Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Православие в вопросах и ответах (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5567)

Сергей Смагин 12.07.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 65440)
Любые на твой вкус, лишь бы они давали ДОСТОВЕРНЫЙ результат

Достоверный результат чего? Того, что Иисус воскрес, или того, что апостолы стали говорит на всех языках мира, или того, что Серафим Саровский получил дар исцеления?
Вы забываете, что мы говорим о вере. Если бы Иисус принес грамоту с личной подписью и печатью Бога, что он его сын, то в чем тогда выражалась бы свобода воли его последователей? Понятно, что толпы "хомячков" ломанутся в церкви как только появится строго научное доказательство и документальное подтверждение существования Бога и воскресенья Иисуса. Но этого не будет никогда! Потому что в таком случае люди ничем не будут отличаться от стада баранов, которых кнутом и пряником загоняют в "светлое будущее".
Так что доказательств существования Бога, равно как и воскрешения Иисуса, равно как и чудес святых не будет. Это вера. Хотите - верьте, хотите - нет. Воля ваша.

arc_shafer 12.07.2011 20:19

Безумный а ты сам не являешься доказательством существования Бога ?
Смагин как и все церковники верят В Бога. Т.е. есть или нету. И полностью зациклены на этом. От ты козел не веришь в Бога а я вот верю в Бога. Я хороший ты плохой.

Мы же верим Богу. Не в Бога а Богу. Мы уже приняли его. Мы уже используем цели Бога в своей жизни.
КОБ это модель где в центре Создатель. Обьекты и процессы описываются через триединство информация, материя, мера. Для управления обьектами и процессами используется ДОТУ, где вектора ориентированы на вектор цели Создателя через обратную связь.
Смагин - ты отстал от жизни. Верь дальше. Ты полюбасу не имеешь прямого контакта ( церковь не ратует за развитие Генетически обусловленного потенциала ) и вся твоя вера через посредников, которые тебе подсунут все шо хошь. Тебе жеж доказательства не нужны.
Я типа верю я хороший, я прочел кучу книг и мое сознание запуталось совсем и насовсем.
ну по трактовке КОБ до демонического склада ума Смагину как до луны.
остается животный. От тя Смагин научили догмат богословию как обьезьяну на рояле от ты и прешся. А вот своих мыслей нету. Ты в клетке Смагин.

Смагин - если ты настока как ты ся считаешь изучи там древне непомню какой и прочти евангеле от Христа от автора скажем так. Оно в мире есть в 2 экземплярах. И доступно. И потом поговорим. А то ваще давайте поставим вопрос наскока текущие книжицы истинны по контексту от оригинала. А вдруг там переврали все Смагин. И ты несешь людям полную ересь. От такой вариант вполне возможен.

Сергей Смагин 12.07.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Мы же верим Богу. Не в Бога а Богу. Мы уже приняли его. Мы уже используем цели Бога в своей жизни.

Такая же вера как и все остальные религии. Вы верите в одного бога, я верю в другого. Только и всего. Все остальное - софистика и игра словами, за которыми не стоит ничего.
Это, кстати, вытекает из Вашего "мы" - желание примкнуть к чему-то более сильному и значительному, чем ты (в единственном числе) есть на самом деле. Потрудитесь говорить за себя лично: "Я, arc_shafer, верю Богу. Я уже принял его. Я уже использую цели Бога в своей жизни". Готовы Вы подписаться под этими словами? Если да, то открывайте новую тему, где поделитесь своим опытом, а то все остальные ни бе , ни ме.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
КОБ это модель где в центре Создатель.

В центре чего?
Вопрос риторический. Сам знаю ответ - в центре мировоззрения человека. Блин, но тогда получается, что в центре именно человек: это он создает свое мировоззрение и помещает в него своего бога.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Для управления обьектами и процессами используется ДОТУ, где вектора ориентированы на вектор цели Создателя через обратную связь.

Ничего подобного. По ДОТУ существует ИНВОУ (иерархически наивысшее объемлющее управление). То, что это именно Бог никак не доказывается, просто постулируется. Перечитайте, если не верите. Точнее, наоборот, если верите, что ИНВОУ и есть проявление именно Создателя.
И я еще не говорю о том, что Создатель (Демиург, Великий Архитектор) и Управленец (Князь мира сего) могут быть разными лицами.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Ты полюбасу не имеешь прямого контакта...

???????? Что бы сие значило?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Тебе жеж доказательства не нужны.

Это же вера, а не наука. Я это написал еще в самом начале. Какие могут быть доказательства веры?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
до демонического склада ума Смагину как до луны.
остается животный.

Неправда. Остается еще человеческий, зомби-биоробот и опущенный в противоестественность. К тому же по КОБ типы психики могут меняться несколько раз в течении дня.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
и прочти евангеле от Христа от автора скажем так

Вы даже не знаете, кто такой Христос. Христос и так являет мне евангелие каждое утро. Зачем мне читать какие-то тексты сомнительного происхождения?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А то ваще давайте поставим вопрос наскока текущие книжицы истинны по контексту от оригинала. А вдруг там переврали все Смагин. И ты несешь людям полную ересь.

Обсуждалось в самом начале темы - про богодухновенность Писания, еще до того, как Вы пришли и зафлудили всю тему.

lexik 13.07.2011 02:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65386)
Ничем помочь не могу. Ваши образы - это Ваши образы.

Так это благодаря логике Ваших измышлизмов такие образы сформировались.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65386)
Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 65381)
А Вам не приходило в голову, что цели могут быть для себя и для кого-то? Так вот Богу действительно для Себя лично ничего не надо, т.к. у него всё есть и он всё может, а вот для своего творения человека - надо, только Он хочет, чтобы человек сам достиг, всего того, что может Бог, но без принуждения, по своей собственной воле. Об этом кстати говорится практически во всех авраамических религиях.

Не только хочет, но и уже знает, чего достиг человек, а чего нет.

Другими словами Бог хочет, чтобы человек самостоятельно раскрыл свой генетически обусловленный потенциал, который был заложен в него Создателем (по образу и подобию) - это и есть Его цель (цель Бога).
А разъяснение своих целей языком жизненных обстоятельств - это управляющее воздействие Бога (субъект управления) на человечество (объект управления) для достижения этой цели.

Сергей Смагин 13.07.2011 06:42

Цитата:

Сообщение от lexik
Так это благодаря логике Ваших измышлизмов такие образы сформировались.

Это не благодаря моим "измышлизмам", а благодаря тому, что участники этой темы не имеют системного взгляда на богословие и никак не могут выбраться из примитивных антропоморфных схем, т.е. рассматривают Бога исключительно как несравненно более могущественное, но и все-таки вполне себе ограниченное существо. Примерно так выглядят боги Олимпа со своими чисто человеческими страстями или боги индуизма со своим подчинением карме. Точно так же "кобовцы" пытаются ограничить бога пространственно-временными рамками и заставить его делать то, что им надо, а именно: "языком жизненных обстоятельств" заставлять (будем называть вещи своими именами) человека выполнить какие-то его, бога, цели. Это и есть самый настоящий антропоцентризм.
Понятно, что никаких доказательств существования ни христианского Бога-Любовь, ни кобовского Бога-ИНВОУ нет и быть не может. И то, и другое - вера. Каждый выбирает то, что ему ближе и понятней.

Цитата:

Сообщение от lexik
Другими словами Бог хочет, чтобы человек самостоятельно раскрыл свой генетически обусловленный потенциал, который был заложен в него Создателем (по образу и подобию) - это и есть Его цель (цель Бога).

Еще раз. С точки зрения отсутствия времени в идеальном мире человек уже раскрыл свой потенциал, более того, он был раскрыт даже еще до сотворения человека. Не говоря уже про то, что любые религии мира говорят о чудесах, т.е. таких способностях святых и пророков, которыми не обладают и не будут обладать простые люди. Это не генетический потенциал, это дар Божий. Раскрытие своего потенциала, равно как и достижение человечного типа строя психики, равно как и обожение - это все цели человека. Неужели Вы этого не видите? Каждый сам формирует свои цели и свои смыслы в этой жизни сообразно своему мировоззрению и своей нравственности.

Цитата:

Сообщение от lexik
А разъяснение своих целей языком жизненных обстоятельств - это управляющее воздействие Бога (субъект управления) на человечество (объект управления) для достижения этой цели.

Ну и чем тогда человечество отличается от стада баранов, которых гонят на убой? Тем, что идти не хотят? Так бараны тоже идти не хотят. Но "язык жизненных обстоятельств", он же - хворостина пастуха, все равно загоняет их туда, куда нужно.

arc_shafer 13.07.2011 09:36

хехе
однако
вроде сознание пребывает в различных эгреггорах. У Смагина в различных типажах за 1 день. Тогда все ясно. Утром Смагину Христос являет евангеле. Человеческий строй психики. На форуме однозначно животный строй психики. Упертый козел. Смагин я просто констатирую факт по вашему и определению. Интересно когда ваще сознание впадает в упадшее ниже плинтуса шо вы робите ?

Кстати Смагин зачем вы ударились в Богословие если у вас каждое утро оригинал евангеле.

До Смагина не дошла разница между ВЕРА В БОГА и ВЕРА БОГУ

цитируем Сагина. Ересь еще та.
"В центре чего?
Вопрос риторический. Сам знаю ответ - в центре мировоззрения человека. Блин, но тогда получается, что в центре именно человек: это он создает свое мировоззрение и помещает в него своего бога."
Мировозрение это ваще то свойство сознания. А оно как бы у человека. Т.е. мировозрение есть свойство человека есесно. А от кого он ставит в центр это уже .... строй психики.

ИНВОУ (иерархически наивысшее объемлющее управление) существект Смагин-козел ( определение смотрим выше ) и без ДОТУ. Через ДОТУ оно описывается.

Про цели Создателя полный аут. То они есть то их нет то Богу чихать то не чихать то он все знает то ему по барабану. Наверно это результат непонимания Смагиным евангеле который ему Христос кажет каждое утро кажет (Смагин) или расхождений оного с цитатно догмат богословием.

lexik 13.07.2011 09:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65543)
Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 65540)
А разъяснение своих целей языком жизненных обстоятельств - это управляющее воздействие Бога (субъект управления) на человечество (объект управления) для достижения этой цели.

Ну и чем тогда человечество отличается от стада баранов, которых гонят на убой? Тем, что идти не хотят? Так бараны тоже идти не хотят. Но "язык жизненных обстоятельств", он же - хворостина пастуха, все равно загоняет их туда, куда нужно.

Во-первых тем, что Бог не гонит человечество на убой, а наоборот дает возможность жить вечно. На убой как раз человечество само себя загоняет при помощи пастухов собственного производства.
Во-вторых тем, что человечество рано или поздно научится понимать суть Промысла и будет приводить свои цели в соответствии с ним, а Бог не принуждает к этому и никуда не торопится, он лишь подсказывает правильный путь тем, кто этого хочет.

Сергей Смагин 13.07.2011 11:12

Цитата:

Сообщение от lexik
Во-первых тем, что Бог не гонит человечество на убой, а наоборот дает возможность жить вечно. На убой как раз человечество само себя загоняет при помощи пастухов собственного производства.

На убой Человека, т.е. личности. Невозможно найти общий знаменатель, когда одни считают человека мыслящим мясом, а другие - бессмертной душой. Для души смерть тела не является катастрофой, во многих случаях она даже является желанной и необходимой. А вот смерть души - лишение человека свободы воли, свободы выбора между добром и злом - это и есть полная и окончательная смерть человечества.

Цитата:

Сообщение от lexik
Во-вторых тем, что человечество рано или поздно научится понимать суть Промысла и будет приводить свои цели в соответствии с ним, а Бог не принуждает к этому и никуда не торопится, он лишь подсказывает правильный путь тем, кто этого хочет.

Ну кто-то и уже научился понимать, и благополучно перешел в мир иной. И тут же народились новые люди, которые снова пошли по тому же пути. А потом - опять новые. И т.д. Суть человеческой жизни - борьба со злом, т.е. борьба со смертью. Когда будет побеждена смерть, не будет разницы между Землей и Небом. Земля перестанет существовать, останется одно Небо. В богословии это время называется Апокалипсис.

arc_shafer 13.07.2011 11:30

жалко болтаешь Смагин. От люди думают что бессмертие имеет цель сплотить людей. http://samo-iscelenie.org.ua/index.p...rmation-work-q

sergign60 13.07.2011 16:58

Смагин, ещё раз вполне КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС:

утверждается, что имеет место быть вполне конкретное явление, а именно "слияние некоего субъекта с Богом по благодати". Если явление имеет место быть, то это значит, что произходят ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ в мире, и по этим конкретным изменениям прямо или косвенно судят о произошедшем явлении

Как узнать достоверно, явление "обожения" случилось или нет? Как УЗНАЛИ, что, к примеру Серафим Саровский "слился", а вот Чикатилло не пришлось?

sergign60 13.07.2011 17:04

Смагин написал

================
Бог один. Люди достигшие состояния истинного человека соединяются с Богом по благодати, становятся проводниками Божественной энергии
================

Вот и приехали, а кто тогда Иисус Христос??? Сам же написал, что Иисус Христос - Бог. Но есть ведь ещё один Бог, КРОМЕ Иисуса, к которому Христос обращался на протяжении своей жизни. И Иисус Христос НЕ ЕСТЬ то же самое, что Серафим Саровский или Сергий Радонежский, это НЕ ИСТИННЫЙ ЧЕЛОВЕК, СОЕДИНИВШИЙСЯ С Богом по благодати, ибо Христос сам - Бог. Так сколько же всего Богов, дружище? Загибаем пальчики: Бог, Бог Иисус Христос,...

arc_shafer 13.07.2011 18:09

странно что он это написал
раннее в ветках было его утверждение что целей у Бога по отношению к нам нету и чисто от любви к жизни нас замутили.
Смагин учится.
тока потом опять ересь начнет нести стопроцово.
тролль есть тролль
:aq:

мни прикалоло де Смагин лоханулся с типами психики что человек в день пребывает в различных типах психики а не эгрегорах. Утром он человечный на форуме он с животным строем психики. Был задан вопрос про упавший ниже плинуса :) - что Смагин вытворяет.

Сергей Смагин 13.07.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от sergign60
Как узнать достоверно, явление "обожения" случилось или нет? Как УЗНАЛИ, что, к примеру Серафим Саровский "слился", а вот Чикатилло не пришлось?

“Итак по плодам их узнаете их” (Матф.7:20)

Цитата:

Сообщение от sergign60
Загибаем пальчики: Бог, Бог Иисус Христос,...

Ну,как бы Троица... Един в трех лицах: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.Неужели Вы впервые об этом слышите?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
странно что он это написал

Что "это"? Вы опять сам с собой разговариваете?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
мни прикалоло де Смагин лоханулся с типами психики что человек в день пребывает в различных типах психики а не эгрегорах

Не позорился бы хоть. Не знаешь, так спроси у того, кто знает. Хотя бы у того же sergigna: он хоть и хам, но в КОБе рубит. Он тебе объяснит, чем "человеческий тип строя психики" отличается от "устойчиво человеческого" и чем от "необратимо человеческого".

arc_shafer 13.07.2011 20:20

:ag:
ну это вы можете.
помница всегда интересовало чем святая дева отличается от пресвятой девы. :ah:
так у вас и с человечным строем психики.
:ag:

Сергей Смагин 13.07.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
так у вас и с человечным строем психики.

"У вас" это у кого? У "кобовцев"? Потому что я-то точно про человечный строй психики не выдумывал, у меня бы фантазии не хватило. Или мне тут попался очередной адепт лекций Петрова?

lexik 14.07.2011 02:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65579)
На убой Человека, т.е. личности.

И где Вы увидели убой личности? По Вашему подсказать человеку правильное направление - это лишение его свободы воли и свободы выбора?

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65579)
Ну кто-то и уже научился понимать, и благополучно перешел в мир иной. И тут же народились новые люди, которые снова пошли по тому же пути. А потом - опять новые.

Вы хотите сказать, что каждый родившийся человек проходит заново путь от первобытного человека до современного?:crazy:
Вы путаете понятия человек и человечество.

sergign60 14.07.2011 05:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65626)
“Итак по плодам их узнаете их” (Матф.7:20)


Ну так и будьте добры, "плоды обожения" перечислите, чтобы с ДОСТОВЕРНОСТЬЮ узнать, что это - не фантазии "отцов церкви", не коллективные выдумки "православных".

Сергей Смагин 14.07.2011 07:09

Цитата:

Сообщение от lexik
И где Вы увидели убой личности?

В отсутствии свободы воли. И христианство, и Коран говорят о том, что вера - это свободный выбор свободного человека. КОБ же говорит о том, что бог "языком жизненных обстоятельств" принуждает человека следовать какому-то его, божьему, промыслу, либо человек погибнет, выйдя за рамки попущения. Но человек - это живая бессмертная душа! Она не может умереть. Она может всего лишь попасть либо в ад, либо в рай.

Цитата:

Сообщение от lexik
По Вашему подсказать человеку правильное направление - это лишение его свободы воли и свободы выбора?

Правильное направление уже указано. Образно говоря, на дороге, по которой мы все идем стоит указатель: "Иди туда". А вокруг еще куча таких же: "Счастье там", "Хочешь получить славу и деньги? Иди к нам" и т.п. Вы предлагаете богу каждого за ручку вести по нужной дороге. Зачем? В чем тогда смысл существования человека, если он не способен самостоятельно принимать решения? При такой философии вопрос arc_shafera: "а зачем Бог создавал человека по своему образу и подобию, когда можно было обойтись бабочками и цветочками?" становится вполне резонным.

Цитата:

Сообщение от lexik
Вы хотите сказать, что каждый родившийся человек проходит заново путь от первобытного человека до современного?

Не "от первобытного", а просто "первобытного", т.е. ровно такой же путь познания добра и зла, который проходили все поколения до него. Меняется культура, меняется уровень образования и техники, но борьба добра и зла в разных их формах - остается. И свобода выбора тоже остается.

Цитата:

Сообщение от lexik
Вы путаете понятия человек и человечество.

Нет, не путаю. Просто не верю в существование человечества. Т.е. не верю в существование общих для всех людей целей, на основе которых они могли бы объединиться. Сколько на этом форуме участников, которые занимаются "осознанием"? Человек 30? Ну пусть читают его еще человек 200. Умножим эту цифру на миллион - тех, кто занимается самопознанием другими способами. А чем занимаются остальные 6 миллиардов населения Земли? А кто чем. Они пришли в этот мир с другими целями и задачами, они их и выполняют. А еще чаще - не выполняют. Где единое человечество? На каком принципе объединяться?

Цитата:

Сообщение от sergign60
Ну так и будьте добры, "плоды обожения" перечислите, чтобы с ДОСТОВЕРНОСТЬЮ узнать, что это - не фантазии "отцов церкви", не коллективные выдумки "православных".

Мы же вроде уже договорились, что никакой достоверности не будет. Это вера. Это свобода выбора.
Личное мое видение - это моральный и нравственный авторитет человека. Вот когда к вам начнут ехать люди со всего мира, чтобы задать один только вопрос, разрешить свои сомнения, - вот тогда Вы можете сказать, что Вы на верном пути, что Вы идете быстрее других людей и лучше понимаете происходящие в мире процессы ("ясно видите").

arc_shafer 14.07.2011 07:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65638)
В отсутствии свободы воли. И христианство, и Коран говорят о том, что вера - это свободный выбор свободного человека.

А как же заповеди. А как же нац меньшинства и прочие свободные люди.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65638)
КОБ же говорит о том, что бог "языком жизненных обстоятельств" принуждает человека следовать какому-то его, божьему, промыслу, либо человек погибнет, выйдя за рамки попущения. Но человек - это живая бессмертная душа! Она не может умереть. Она может всего лишь попасть либо в ад, либо в рай.

Смагин пугливый ты наш и где в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения. Он ты давно вышел, и живой, чатишься :)

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65638)
Правильное направление уже указано.

Покажи путь Смагин - помница раньше ты говорил что Богу пофиг на людей. А вот появились цели и дорога.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65638)
Не "от первобытного", а просто "первобытного", т.е. ровно такой же путь познания добра и зла, который проходили все поколения до него. Меняется культура, меняется уровень образования и техники, но борьба добра и зла в разных их формах - остается. И свобода выбора тоже остается.

Создал Бог добро и зло и говорит людям нате вам, мучайтесь.
Вообще странно что Бог создал зло. Но раз Смагин говорит значит так.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65638)
Нет, не путаю. Просто не верю в существование человечества. Т.е. не верю в существование общих для всех людей целей, на основе которых они могли бы объединиться.

Ну раз люди не могут обьединиться значит они разьединяются. Так изрекает Смагин. И результат таких разьединений есть война. Эт мы по истории со школы знаем.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65638)
Вы можете сказать, что Вы на верном пути, что Вы идете быстрее других людей и лучше понимаете происходящие в мире процессы ("ясно видите").

А вдруг тя Смагин бес взял в оборот. Ты ж тоже будешь и быстрее и сильнее. И понимать лучше.
Ты же цели не знаешь. Обьединяться с другими не хочешь. :crazy:

lexik 14.07.2011 09:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 65638)
КОБ же говорит о том, что бог "языком жизненных обстоятельств" принуждает человека следовать какому-то его, божьему, промыслу, либо человек погибнет, выйдя за рамки попущения.

Да уж принудили бедолагу Смагина к православию.:D
Мы ведь вроде уже выяснили выше и Вы согласились, что Промысел - это некий свод правил и закономерностей установленный Богом? Или уже не?
Вот к примеру есть закон всемирного тяготения (один из законов установленных Богом) и Вы решили вопреки этому закону (по собственной воле) спрыгнуть с 10-го этажа (без парашюта), подошли к краю и у Вас сыграло очко (это Вам Бог через Ваши инстинкты говорит, что Вы вошли в область Попущения). Дальше у Вас открывается множество вариантов: будете действовать согласно своей воле - прыгать как и хотели сначала (выйдя за рамки Попущения) или будете учитывать закон тяготения (следовать Промыслу), к примеру спуститесь по лестнице, по канату, на парашюте или чего-то еще. Остальные законы и правила работают подобным образом.

Сергей Смагин 14.07.2011 09:45

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А как же заповеди.

С заповедями все в порядке. Никуда не делись.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А как же нац меньшинства и прочие свободные люди.

Перечитайте еще раз эту свою фразу. Нормально так сформулировано, да? что Вы хотели в ответ на нее услышать?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Смагин пугливый ты наш и где в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения.

Именно в КОБ и написано. Я не нанимался Вас еще и КОБе обучать. Тут и так полно людей, которые заявлялись на это дело.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Он ты давно вышел, и живой, чатишься

Так вот кто определяет рамки божьего попущения! arc_shafer! А я-то думал...

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Покажи путь Смагин

Путь - Традиция. Там, где прошли твои предки, пройдешь и ты.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
помница раньше ты говорил что Богу пофиг на людей

Я никогда не говорил, что Богу пофиг на людей. У sergigna учитесь врать? Зря. Он еще не достиг устойчиво человечного типа строя психики.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А вот появились цели и дорога.

У людей всегда были цели. А, значит, и путь к ним.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Создал Бог добро и зло и говорит людям нате вам, мучайтесь.
Вообще странно что Бог создал зло. Но раз Смагин говорит значит так.

Бог не создавал зла. Неследование божьим законам, "отпадение от Бога", неверие и недоверие Богу - и есть источники зла, которое творит сам человек. И сам же с этим злом борется. Арена борьбы не вокруг нас, она внутри нас, в нашей душе.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Ну раз люди не могут обьединиться значит они разьединяются. Так изрекает Смагин. И результат таких разьединений есть война. Эт мы по истории со школы знаем.

Причем тут Смагин?
" - Затем на развалинах часовни..
- Скажите, а часовню тоже я развалил?.."
Все остальное правильно, но поверхностно.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А вдруг тя Смагин бес взял в оборот. Ты ж тоже будешь и быстрее и сильнее. И понимать лучше.

"По плодам их узнаете их". Писал же уже...

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Ты же цели не знаешь.

Я цель знаю.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Обьединяться с другими не хочешь.

Хочу. Вопрос на каком основании? Дьявол кроется в деталях.

arc_shafer 14.07.2011 10:24

так давайте по одному
не будем мешать друг другу

1
от ты Смагин пишешь
"И христианство, и Коран говорят о том, что вера - это свободный выбор свободного человека."
А как же заповеди ? Где ж там свобода. Там даже хавать много запрещено.

2
"КОБ же говорит о том, что бог "языком жизненных обстоятельств" принуждает человека следовать какому-то его, божьему, промыслу, либо человек погибнет, выйдя за рамки попущения."
покажите пальцем где в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения ?
Или вы как американцы - так в газете писали.

Сергей Смагин 14.07.2011 13:17

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
от ты Смагин пишешь
"И христианство, и Коран говорят о том, что вера - это свободный выбор свободного человека."А как же заповеди ? Где ж там свобода. Там даже хавать много запрещено.

Вы снова передергиваете. Вера - свободный выбор человека. Но после того, как он его сделал, он должен принять ряд самоограничений. Иначе в чем же тогда будут состоять выбор? Безусловно, православие - это не религия вседозволенности, это религия самоограничения и подчинения своих принципов высшим принципам.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
покажите пальцем где в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения ?

Мне реально лень рыться в необъятных текстах ВП. Ищите сами. Здесь тема не про работы ВП СССР, а про православие. А в темах про ВП СССР как правило один-единственный пост от Яна Юшина: мол, ВП СССР выпустил еще одну записку. И тишина. Всем пофигу, потому что один черт их никто не читает. Зато весь форум забит обсуждением марксизма, и вот теперь еще православия.
Если Вам тоже лень искать подтверждение моих слов, то можете просто прочитать некроложную тему "Социальная гигиена продолжается..." и подумать, откуда эта самая "социальная гигиена" берется.

arc_shafer 14.07.2011 14:16

1 хорошо Смагин. Разобрались. Религия самоограничения и подчинения своих принципов высшим принципам. А вот если я забью на самоограничение и тем более на высшие принципы ? Что тогда ?
И куча народу берет с меня пример.

2 уж Смагин потрудись найти где в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения. Создай ветку, пообщайся от ты список написал. Ты сказал тебе и ответ держать. Или высшие принципы не позволяют ?

Сергей Смагин 14.07.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А вот если я забью на самоограничение и тем более на высшие принципы ? Что тогда ?

Ничего... А что Вы хотите, чтобы произошло? Чтобы молния ударила Вам в темечко?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
уж Смагин потрудись найти где в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения. Создай ветку, пообщайся от ты список написал. Ты сказал тебе и ответ держать. Или высшие принципы не позволяют ?

Так это скорее Вам нужно, а не мне. Вы же изучаете КОБ. Вот и опровергните мои слова - напишите, что там по КОБ будет с человеком, который выйдет за рамки попущения.

arc_shafer 14.07.2011 15:09

Так Смагине не виляй одним местом. Или считать тебя девкой ?
Ты написал слова - давай показывай первоисточник.
цитата
"в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения"

Смагин вопрос.
А если я забью окончательно и бесповоротно. И творить грехов буду навалом. Че мне тоды будет ? Говоря вашим языком я буду "нераскаявшимся, закосневшим в грехе"
Что тогда ?

Сергей Смагин 14.07.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Так Смагине не виляй одним местом.

По-моему, я достаточно ясно выразил свой отказ заниматься Вашим коб-просветом.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Или считать тебя девкой ?

Вы думаете, меня реально интересует Ваше мнение обо мне? Вы уже достаточно показали свой низкий культурный уровень, чтобы я мог Вас воспринимать всерьез.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
А если я забью окончательно и бесповоротно. И творить грехов буду навалом. Че мне тоды будет ? Говоря вашим языком я буду "нераскаявшимся, закосневшим в грехе"
Что тогда ?

И тогда ничего. Как Вы правильно писали:
Цитата:

И куча народу берет с меня пример.
И ничего.

arc_shafer 14.07.2011 16:17

Смагин вас просят аргументировать ваши слова. ВАШИ. Не надо вилять одним местом. Не надо никогл учить. Аргументируйте свои слова. Вас никто не заставлял говорить то что вы не знаете или не понимаете.

цитата
"Страдания даны людям как средство наказания, вразумления и исправления людей; страдания и сама смерть, по выражению св. Василия Великого, "пресекают возрастание греха." Многочисленные примеры сознания связи между страданием и грехом, как следствием и его причиной, дает нам слово Божие. (Пс. 2:12). "Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим" (Пс. 118:71)."
Как же тогда ваши слова Смагин. Про то что ничего не будет. Тут канкретно все написано.

Сергей Смагин 14.07.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Как же тогда ваши слова Смагин. Про то что ничего не будет. Тут канкретно все написано.

Смотрю в книгу - вижу фигу. Вот как это называется.
Грех - это преступление против Бога, т.е. нарушение божественных законов. Грешный человек (а мы все грешны по своей природе) выпадает из гармонии мироздания. Это, естественно, вызывает у него страдания, т.к. он дисгармонирует с миром, с природой, с обществом.
Другой вопрос, как он это воспринимает. Если человек все понимает правильно, ищет причину в себе, то он постепенно двигается к соблюдению Божьих заповедей. Если же он, как Вы пишите, будет "нераскаявшимся, закосневшим в грехе", то его душу охватит кромешный ад, который есть ничто иное как крайняя степень удаления от Бога, полная, невосстановимая утеря связи с Ним. При этом физически, т.е. телесно, человек будет жив (равно как может быть и мертв, это ничего не меняет) и будет выглядеть "богатым, но здоровым". Но в душе его будет твориться такой ужас! - неспособность полюбить никого, недоверие, подозрительность, ненасытные страсти, злоба, ненависть, агрессия. Это все проявления охвативших человека инфернальных демонических сущностей, из лап которых он не может вырваться.

arc_shafer 14.07.2011 16:58

с первого раза до Смагина не дошло
попытка номер два

1
Смагин вас просят аргументировать ваши слова. ВАШИ. Не надо вилять одним местом. Не надо никого учить. Аргументируйте СВОИ слова. Вас никто не заставлял говорить то что вы не знаете или не понимаете.

2
цитата
"Страдания даны людям как средство наказания, вразумления и исправления людей; страдания и сама смерть, по выражению св. Василия Великого, "пресекают возрастание греха." Многочисленные примеры сознания связи между страданием и грехом, как следствием и его причиной, дает нам слово Божие. (Пс. 2:12). "Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим" (Пс. 118:71)."

Так есть наказание или нет Смагин ? Вы писали что ничего не будет и выдумали что в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения. А как же быть с цитатой из догмат богословия.
Написано - "страдания и САМА СМЕРТЬ пресекают возрастание греха"
Смагин - я цитирую вам ваши слова и из догмат богословия. Вы можете осуществить простейшую функцию сравнения?

arc_shafer 14.07.2011 17:06

Смагин - покайся!

Сергей Смагин 14.07.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Написано - "страдания и САМА СМЕРТЬ пресекают возрастание греха"

Объясняю еще раз.
Страдания человека - это следствие его собственной грешной природы, которая вынуждает его совершать поступки, несовместимые с гармонией мироздания, и, с другой стороны, это повод задуматься о своей прошлой и нынешней жизни, покаяться и изменить свою жизнь.
Ну а то, что "сама смерть" пресекает возрастание греха, я думаю, доказывать не надо.

arc_shafer 14.07.2011 18:07

и Смерть тоже следствие его собственной грешной природы.
т.е. бах трах страдания + смерть а Бог не причем.
т.е вы Смагин утверждаете что стардание и смерть результат грешной природы человека.
Смагин
написано
Страдания даны людям. ДАНЫ. Кто дал Смагин ? Кто автор ?
еще цитата
"Свт. Иоанн Златоуст поясняет, что Бог не за Себя мстит согрешившим против Него, «ибо никакой вред не достигает до существа Его», но ради их пользы, чтобы не множили своих грехов, продолжая оказывать пренебрежение Ему (Ibidem). Святитель приводит много примеров терпения и милости Бога по отношению к людям, совершившим тяжкие грехи; наказаны были только нераскаявшиеся, закосневшие в грехе. "

Смагин - тута написано - Бог МСТИТ.

2 Смагин вас просят аргументировать ваши слова. ВАШИ. Не надо вилять одним местом. Не надо никого учить. Аргументируйте СВОИ слова. Вас никто не заставлял говорить то что вы не знаете или не понимаете.
цитата
"в КОБ написано что человек погибнет выйдя за рамки попущения"

Сергей Смагин 14.07.2011 21:29

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
и Смерть тоже следствие его собственной грешной природы.

Смерть - это следствие законов природы. Хоть ты грешник, хоть праведник - один фиг умрешь.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Страдания даны людям. ДАНЫ. Кто дал Смагин ? Кто автор ?

Тот, кто дал душу, способную страдать и сострадать. Бог дал людям возможность страдать, а не само страдание.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Смагин - тута написано - Бог МСТИТ.

Я думаю, это неточный перевод. Этимологически слово "месть" происходит от значения "изменять". а на греческом так и вообще означает "вознаграждение, благодарность" (μοῖτος). Я думаю, более точно сюда подошло бы - "воздает по заслугам". И второе предложение это подчеркивает, выделяя именно милость Божию.

arc_shafer 14.07.2011 21:49

Там есть еще слово НАКАЗАТЬ. Тоже у Догм Богословия проблемы с переводом ?

Сергей Смагин 14.07.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 65697)
Там есть еще слово НАКАЗАТЬ. Тоже у Догм Богословия проблемы с переводом ?

У "Догм Богословия" с переводом все в порядке. Есть трудности с пониманием у отдельных индивидуумов, которым уж очень хочется, чтоб их наказывали (мазохизм называется).

arc_shafer 14.07.2011 22:01

Дайте трактовку понятия НАКАЗАТЬ.
цитата
"Святитель приводит много примеров терпения и милости Бога по отношению к людям, совершившим тяжкие грехи; наказаны были только нераскаявшиеся, закосневшие в грехе."
Бог в этом предложении и милоствлив и наказывает. Я надеюсь ща не будет ереси типа "следствие его собственной грешной природы."

я думаю итог такой. По ЦДБ.
Бог мстит или наказывает или проявляет милосердие через СОБЫТИЕ.
Результатом такого события может быть и смерть.
Согласен Смагин ?

Сергей Смагин 14.07.2011 22:57

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
ереси типа "следствие его собственной грешной природы."

ереси?! Господь с вами. Это основной пункт христианства. Без его понимания о чем-либо рассуждать просто бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer
Бог мстит или наказывает или проявляет милосердие через СОБЫТИЕ.
Результатом такого события может быть и смерть.
Согласен Смагин ?

Я-то согласен. Вот только до тех пор, пока Вы в понятие Бог вкладываете образ "Дедушки на облаке" или, как ЛРС, лежащего на боку тела, Вы все равно не поймете, что это значит.

arc_shafer 15.07.2011 10:03

делаем следуеще утвержденее на основе вышеизложенного
Бог "разговаривает" с человеком через событийный ряд. Может наказать, проявить милосердие и прочее. через СОБЫТИЕ. или рсширим понятие - через СОБЫТИЙНЫЙ РЯД.
Согласен Смагин ?

Сергей Смагин 15.07.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 65735)
делаем следуеще утвержденее на основе вышеизложенного
Бог "разговаривает" с человеком через событийный ряд. Может наказать, проявить милосердие и прочее. через СОБЫТИЕ. или рсширим понятие - через СОБЫТИЙНЫЙ РЯД.
Согласен Смагин ?

Главное не забывать, что весь "событийный ряд" уже состоялся с точки зрения Бога. Причем в виде не только реальных событий, но и всех потенциально возможных тоже. И именно человек решает, какие события из области потенции перейдут в область реальности.
В КОБ это называется "матрица возможных состояний".


Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.

Осознание, 2008-2016