![]() |
Цитата:
|
Рассказов,
не пора ли сняться с ручника? :) |
Цитата:
|
Здравствуйте.
В очередной раз убедились, каких нехороших людей воспитывает КОБ: как только начинается разговор по существу, набегают истинные КОБ'овцы и сводят обсуждение к флуду и склокам. Аргументов 0, вот и используют, что умеют. Ефремов. |
Цитата:
|
раречка, ты ломишься в открытую дверь:
институт КРЕДИТА нужен в обществе для того, чтобы ВРЕМЕННО незадействованная платёжеспособность была переразпределена туда, где есть неплатёжеспособный спрос. Для этого и нужны банки, чтобы аккумулировать эту самую незадействованную платёжеспособность. НО что касается твоих сказочек о том, как можно "выиграть" посредством ссудного процента сродни рекламе о Лёне Голубкове, если ты, конечно, слышал о таком персонаже, который приобрёл билеты "МММ" и, в отличие от тех, кто ещё не успел это сделать, запросто и жене сапоги купил, и в Париж к морю успел слетать. Твой "ТОПОР" из той же самой оперы, "умный" Лёнечка успел, "сообразил", зато все остальные, увы. Ростовщичество приводит к экономическим кризисам, когда в обществе обнаруживается критичное количество экономических субъектов, неспособных разсчитаться по взятым долгам, а это - НЕИЗБЕЖНО, потому что КАЖДАЯ ростовщическая сделка приводит к тому, что платёжеспособность третьих лиц утекает к ростовщику. Это очевидно из того, что первоначально в системе "банкир" - "заёмщик" нет суммы %S, которую "заёмщик" должен вернуть "банкиру" вместе с заёмной суммой S. А это значит, что %S так или иначе, законным или не очень законным способом, например, за счёт "ЗАВЫШЕННОЙ ОЦЕНКИ объекта" (Кстати. а что было бы, если бы не было возможности ЗАВЫСИТЬ ОЦЕНКУ объекта?), но изымается у третьих лиц, не участвовавших в сделке и даже не имеющих о ней никакого представления. Ты ЭТО опровергни, а мы полюбуемся. А твои сказочки-"схемы" здесь действительно никого не волнуют и не интересуют, как видишь, разве что ефремушку. Действительно кто-то "выигрывает", особливо учитывая инфляцию, которая, кстати, инициируется и разкручивается именно из-за наличия ростовщичества, но в целом ВСЁ ОБЩЕСТВО проигрывает. Тогда как при отсутствии ростовщичества ВСЁ ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ было бы в несомненном выигрыше, хотя и нашлись бы такие персонажи навроде тебя, которые разочарованно вздыхали бы при отсутствии возможности "разделать этих лохов своим умищем". Что, ефремушка, шибко заинтересовался раречкиными "схемами"? Честно говоря, я ждал, когда же ты разродишься "щастливым концом", но так и не дождался, судя по всему у тебя, раречка, дома наблюдается катастрофический дефицит возхищённых слушателей, которые поразились бы твоему "умищу" на ровном месте рождать всякие такие "схемы". Должен тебя разочаровать, здесь такой возхищённой публики ты тоже не дождёшься. |
Цитата:
Я как раз и предлагал Вам (и всем желающим) этим заняться :) http://kob.su/forum/showpost.php?p=63741&postcount=188 Но раз всё очень запущено, просил бы говорить по-существу (краткость -сестра таланта) и без лишних эмоциональных тирад. Коротко и конкретно. Согласны? А теперь повторюсь: - Может начнём с начала, с постулата "Закабаление Ссудным Процентом" ? И попробуем его или доказать или "убить", используя всего лишь Базовые Основы КОБ. Как Вы сами-то относитесь к этому Постулату? |
Цитата:
при заключении сделки кредитования под процент, стороны, заключающие эту сделку, НЕ ИМЕЮТ сумму %S, которую заёмщик должен вернуть кредитору вместе с заёмной суммой S. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Для особо тупых разъясняю. Возьмём самый простой случай, когда субъектов в экономике только два: "банкир" и "заёмщик". Никаких других субъектов просто нет. Особо "продвинутым в сказках-схемах" задаётся очень простой вопрос: в такой системе сделка кредитования под процент имеет смысл? Если "да", то какой? Придумайте схему, при которой "заёмщик" сумеет отдать процент и ни одна из сторон при этом не потерпит убытка. |
КОБ-блондинка,
Вы вообще в состоянии Осознать вопрос? Повторю ещё раз: Может начнём с начала, с постулата "Закабаление Ссудным Процентом" ? И попробуем его или доказать или "убить", используя всего лишь Базовые Основы КОБ. Как Вы сами-то относитесь к этому Постулату? |
Цитата:
Для особо тупых разъясняю. Возьмём самый простой случай, когда субъектов в экономике только два: "банкир" и "заёмщик". Никаких других субъектов просто нет. Особо "продвинутым в сказках-схемах" задаётся очень простой вопрос: в такой системе сделка кредитования под процент имеет смысл? Если "да", то какой? Придумайте схему, при которой "заёмщик" сумеет отдать процент и ни одна из сторон при этом не потерпит убытка. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
При разговоре с КОБ-блондинкой сразу всплывает ассоциация
- на одном из семинаров Зазнобин рассказывал как представители одного "народа" уходят от обсуждения вопросов, если при обсуждении возможно крушение их представлений. Типа, Эгрегор защищается :) Так будем разговаривать, или будете продолжать увиливать? Мне-то всё равно, к Вашим увиливаниям я уже привык. |
Здравствуйте.
«Возьмём самый простой случай, когда субъектов в экономике только два: "банкир" и "заёмщик". Никаких других субъектов просто нет.» Это невежество не понимает, что через несколько недель в таком «простом случае» сдохнут от голода и "банкир", и "заёмщик". Не понимает для чего деньги нужны?! Товарно-денежный оборот для него очень сложно... Он изобретает "просто" денежный оборот: займи деньги, подержи и верни больше... Ефремов. |
Здравствуйте.
RareMan «Так будем разговаривать, или будете продолжать увиливать?» Ожидать что-то членораздельного от Вашего «визави» не приходится. Попробуйте изложить свои взгляды на "Закабаление Ссудным Процентом" в режиме монолога. Впрочем, и в этом случае нет гарантии, что скунс не прибежит... Ефремов. |
2 Ефремов
Может он побежал готовиться, читать-перечитывать, выделять цитатки. А может просто случилось страшное, как у плохого солдата перед боем :) Монологом не буду - не досуг. |
Цитата:
|
Цитата:
Давайте не отвлекаться от самого интересного. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я, конечно, в таких делах лох. Но интересно, как в этой ситуации поступил Ваш приятель? |
опаньки, скока много набежало защитников сказочника-"схемаря" раречки.
Не устраивает экономическая система из двух субъектов? Не проблема! Рассмотрим систему, где таких субъектов много-много. Скажем, есть "банкир", у которого скопилась в результате вся сумма S, ну так получилось. А есть ещё раречка, ефремушка, пэнюшка и дэдешечка, у которых на сегодня денег нет, но зато есть величайший в мире "схемарь"-сказочник раречка, а также великий знаток карла великого мордехаича ефремушка, который из труда карлуши великого узнал, что ничего страшного в ссудном проценте нет. И вот сказочник раречка выдумал замечательную схему, из которой следует, что вся наша гоп-компания на время может занять деньжат у "банкира" S, поиграться ими, а потом вернуть "банкиру" и S, и ещё немного сверху %S, и все будут довольны. Тут встрял ефремушка и добавил ещё немножко сказочки из крала мардохеича, что типа S - это не просто деньги, это - САМОВОЗРАСТАЮЩАЯ "стоимость", типа, ещё даже в землю зарывать не надо, она САМА увеличиться да так, что и на проценты хватит, и самим останеццца. Тут же, не мешкая, наша гоп-компания побежала к "банкиру", который их выслушал и сказал: "ребятушки, я вам, канешна, дам все деньги, которые у меня имеются, но тока уговор, если не вернёте с процентами в указанный срок, будете на меня всю оставшуюся жизнь горбатица за просто так" Вопрос раречке и всем остальным, чем закончилась сия замечательная история? Смогла ли сия замечательная гоп-компания отдать и заём, и проценты, при условии, что сами они деньги не печатают? :bj::bj::bj: ЗЫ в следующий раз чутка усложним задачу. А пока на этой потренируйтесь. ЗЗЫЫ и не надо устраивать бандер-ложий спектакль с песнями и плясками, какие вы умные, а сторонники КОБ - глупые. Примите за данность, что окружающие это уже заучили наизусть. |
Здравствуйте.
RareMan «Монологом не буду - не досуг.» В этом наша беда: поделиться знаниями либо «не досуг», либо хотим, чтобы нас упрашивали, либо хотим на этом заработать. А игнатовщина не гнушается дурить народ все 24 часа. Вот и результат: мракобесие, клерикализм, упадок России... Ефремов. |
Цитата:
Ответ на поставленную задачу будет? Расскажи, как в ваших шаловливых ручонках заёмный капитал величиной S САМОВОЗРАСТЁТ, и пусть "капитал" карла мардохеича будет тебе в помощь. Тебе лично даже разрешается "прибавочный продукт" присвоить, весь без остатка |
а вообще-то мне нравится, как "критики КОБ", желая её опровергнуть, на глазах превращаются в ПОДОНКОВ, изо всех сил защищая ростовщичество. Даже на стриптиз ходить не надо, здесь МЕРЗАВЦЫ типа раречки, дедешки, пэнюшки, ефремушки раздеваются безплатно и по собственной воле. Правда, ефремушку постоянно из стороны в сторону качает - то ему ссудный процент не нравиццца, то он даже и не против совсем, а вдруг тем самым можно КОБ "опровергнуть".
|
Цитата:
Сейчас обращаюсь к Ефремов, Представитель Народа, D.D. и всем желающим (КОБ-Блондинка уже может не напрягаться). Сейчас отложим в сторону последний мой пример, более интересным был первый, прошедший мимо "Осознающих". Давайте всё-таки определимся с первоначальными позициями: 1. " Закабаление ссудным процентом" - полностью согласен/несогласен, или есть расширеные версии? 2. Давайте использовать в случае передачи денег на время без дополнительных условий использовать слово Долг, а с доп. условиями или положительными/отрицательными процентами (с ссудным процентом) - Кредит. 3. Примете ли вы такое представление Приоритетов Управления/Порабощения? http://www.hot.ee/tartaria/images/upr.jpg Сразу скажу, что в этом варианте (как и в традиционном) не хватает серьёзного элемента. Я не имею ввиду Надмирную Реальность. Может кто-нибудь сходу добавить? На обсуждение Кредитов это не влияет, а на общее понимание - очень. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Следующим номером rare-манской программы будет: http://kob.su/forum/showpost.php?p=60187&postcount=109 |
Цитата:
и с логикой у него тоже - полный швах, ибо тема называется "Мой ответ человеку, который во мраке Марксизма". Но что возьмёшь с обезумевшего совсем дятла под погоняловом "раречка", даже анализы и то - опасно, потому как заразно :bj::bj::bj: ЗЫ но как они от ПРОСТЕЙШЕЙ задачки разсыпались в разные стороны, как кегли. |
Цитата:
|
Цитата:
Rare-манцы про чёпик не забывайте, иначе дно выбьет или крышу сорвет. |
Здравствуйте.
RareMan «1. "Закабаление ссудным процентом" - полностью согласен/несогласен, или есть расширеные версии?» Односложно ответить на этот вопрос в среде преимущественно КОБ-блондинок затруднительно. Требуется расширенный ответ. Во-первых, надо заметить, что любое паразитирование коммунистами и мной лично осуждается. И не важно, кто паразит: капиталист, спекулянт, ростовщик либо простой тунеядец. Капиталистическая система сама себя изжила и требуется срочный переход к социализму! Где, соответственно, не будет таких понятий как прибавочная стоимость и ссудный процент. Во-вторых, если мы в рамках капиталистической формации признаем право капиталиста на получение прибыли, то на каком основании мы отвергаем право другого капиталиста на получение такой же прибыли? Здесь мне видится желание идеологов КОБ свести борьбу с капитализмом к бесполезному и бесконечному «перемыванию косточек» банкиров. Т.е. вывести капитализм, как целостной системы, из под критики. Особенно лицемерно это выглядит, когда говорят как об открытии сугубо исламской цивилизации инвестиционных банков. Кто же запретил у нас использовать инвестиционные финансовые организации, акционерные капиталы? Т.е. путаники от КОБ уменьшение возможностей для инвестирования представляют как панацею от капиталистических кризисов. Да, видимо, это так: уменьшение скорости роста увеличивает время развития кризисной ситуации. Но видя в какой попе находятся исламские страны, с учетом того, что до прихода туда ислама - это были наиболее развитые страны мира – как-то не хочется такого замедления, особенно для одной и именно свой Родины. Тем более, в условиях глобализации отдельно взятое замедление развития однозначно предопределяет отставание. Т.е. у меня есть основание считать, что идеологи КОБ целенаправленно работают именно против России. В-третьих, кредит бывает разный: потребительский, коммерческий, краткосрочный, инвестиционный и т.д. Я не встречал анализа в КОБ в каком случае отмена процента принесет благо, а в каком вред? То, что вред будет – нет сомнения для тех, кто знаком с диалектикой. Например, отмена процента на потребительский кредит однозначно приведет к бешенной спекуляции товарами и «ценными» бумагами. То, что ростовщики не добрали от прибавочной стоимости процентом, доберут спекулянты. Почему об этом в КОБ не говорится? В-четвертых, как известно, опыт - критерий истины, в целом за длительный исторический период страны, использующие ссудный процент, не только не стали жить хуже, но значительно улучшили свою жизнь. Пятое, естественно, есть и закабаление, есть и получившие прибыли. Это как катание на лыжах, например, кому-то удовольствие, но некоторые падают, ломаются и бывали случаи, разбивались насмерть. Резюмирую: ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики. Какой либо специальной закабаляющей функции у него нет. Хотя для некоторых может быть и опасен. Как топор в слабых руках: может попасть и по ноге... «Знатоки КОБ» ВСЕГДА упускают из вида, что кредит берется не для того, чтобы его подержать в руках и отдать кредитору с процентом. Кредит берется с целью получения какой-либо выгоды. Т.е. у заемщика есть другой вид дохода. Cуть процента - это переход части дохода заемщика в собственность кредитора. Если заемщик переоценил свой доход и он меньше передаваемого кредитору – тогда он действительно, попадает в зависимость от кредитора. Но кто в этом виноват? Капитализм – это общество эксплуататорское, в нем ободрать другого, – это главный закон, - забывать об этом не следует. Далее, игнорируя закон стоимости, сторонники КОБ считают, что кредит, без процента, с какой-то стати станет дешевле?! Ничего подобного: станет менее доступным и все. Сегодня бизнес-план предприниматель составляет сам и большую часть рисков берет на себя. В условиях инвестиционных вложений банкам потребуется большой штат высококвалифицированных сотрудников для оценки вложений. Т.е. бизнес-план будет обсчитываться дважды, что, по закону стоимости, ни как не может способствовать ни увеличению выпуска продукции, ни снижению ее стоимости. Что касается потребительского кредита, видимо, надо будет про него забыть вовсе – не видно смысла для его выдачи. «2. Давайте использовать в случае передачи денег на время без дополнительных условий использовать слово Долг, а с доп. условиями или положительными/отрицательными процентами (с суудным процентом) - Кредит.» Мне кажется, лучше в каждом конкретном случае оговаривать условия предоставления займа. Иначе запутаемся. «3. Примете ли вы такое представление Приоритетов Управления/Порабощения?» Не совсем понятно, что имеется в виду под: «Быль», «Факты». Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть. Ефремов. |
а вот и ефремушка со своей раскладушкой
ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики Теперь каждому должно быть понятно после столь сногсшибательного "открытия" ефремушки, что библия писалась в то время, когда на дворе был сплошной капитализьм, может быть даже и "развитой". Должен тебя огорчить, ефремушка, нет даже при капитализьме никакой "прибавочной стоимости", а вот ростовщичество действительно цветёт и пахнет. Впрочем, оно цвело и при других экономических формациях, в школе по истории у тебя была явная двойка. :tora: ============= Быль», «Факты». Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть. ============= Вот это правильно, щас будет второе отделение пармезонского балету, раречка раскроет смысл слова "Дух". :yahoo::yahoo::yahoo:Особенно это будет уместно в теме "за марксизьму". Бедный-бедный ефремушка |
Цитата:
"Дух" Rare-мании. Сероводоро́д — бесцветный газ с запахом тухлых яиц и сладковатым вкусом. Химическая формула — H2S. Плохо растворим в воде, хорошо — в этаноле. Ядовит. При больших концентрациях разъедает металл. Взрывчатая смесь с воздухом 4,5 — 45 %. Очень токсичен. Вдыхание воздуха с содержанием сероводорода вызывает головокружение, головную боль, тошноту, а со значительной концентрацией приводит к коме, судорогам, отёку лёгких и даже к летальному исходу. При высокой концентрации однократное вдыхание может вызвать мгновенную смерть. При небольших концентрациях довольно быстро возникает адаптация к неприятному запаху «тухлых яиц», и он перестаёт ощущаться. При большой концентрации ввиду паралича обонятельного нерва запах сероводорода не ощущается. |
Цитата:
Когда я беру кредит, я знаю, что отдавать его тоже придется мне и заранее рассчитываю как и когда я его смогу отдать. Когда кредит берет какое-то непонятное "правительство", которое в любой момент может свалить в отставку, то по его обязательствам вынуждены расплачиваться все граждане государства. Поэтому соблазн хапнуть побольше кредитов, попилить их и свалить у такого "правительства" очень велик. А значит так и будет сделано. К тому же МВФ постоянно в качестве условий выдачи кредитов выдвигает требования сокращения социальных программ, повышения тарифов на энергоносители, замораживание зарплат бюджетной сфере и т.п. вмешательства во внутреннюю политику государства. Это и есть самое настоящее надгосударственное управление. Оно же - Мировое Правительство, которое в соседней теме предлагает создать Че. |
Но видя в какой попе находятся исламские страны, с учетом того, что до прихода туда ислама - это были наиболее развитые страны мира – как-то не хочется такого замедления, особенно для одной и именно свой Родины. Тем более, в условиях глобализации отдельно взятое замедление развития однозначно предопределяет отставание. Т.е. у меня есть основание считать, что идеологи КОБ целенаправленно работают именно против России.
================== А вот этот "шедевр" ефремушка выдал явно от наличия у него тотального и хронического склероза головного мозга. ефремушка, для особо забывчивых напоминаю, что по уровню ростовщичества Россия в 90-х годах прошлого века была явно впереди планеты всей. Ставки превышали порой 200%. Но вот беда - ни к какому ускорению сие не привело, а как раз полностью наоборот - промышленность, сельское хозяйство, наука были практически полностью уничтожены. И именно благодаря этому и ничему другому. |
Цитата:
Просто, он сейчас дружит с RareMan-ом против sergign60. |
Цитата:
более точно это будет выглядеть так: ========================= В-четвертых, как известно, опыт - критерий истины, в целом за длительный исторический период страны, использующие ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, не только не стали жить хуже, но значительно улучшили свою жизнь. =========================:tora::tora::tora: |
2 Ефремов
"Факты" - Фактологический Приоритет - в КОБ понятие раскрыто хорошо "Быль" - Исторический Приоритет - тоже понятие раскрыто "Дух" - Шкала Ценностей + МироВоззрение + Дар-Ма + Взаимодействие с Надмирной Реальностью... - в КОБ не раскрыто Цитата:
Вернёмся к Приоритетам. По аналогии с понятиями Разведчик/Шпион имеем и название Приоритетов: - если ключи в наших куках - то Управление - если у Внешнего Дяди - то Порабощение. В традиционно используемом в КОБ описании Приоритетов отсутствует Замыкание Высшего Приоритета на Шестой Приоритет: http://www.hot.ee/tartaria/images/upr-2.jpg Этот недостаток не влияет на рассмотрение Кредитов, но влияет на понимание. Замыкание Высшего Приоритета на "Низший" показывает огромную значимость "Низшего". Помнится, вроде D.D., никак не мог втолковать КОБ-овце, что если все будут убиты, то некому будет заниматься повышением своего нравственного уровня :) Цитата:
"Закабаление ссудным процентом" - да, верно, НО с пояснениями. Имеется цепочка: Кредит - Кредитная Зависимость - Кредитная Кабала. Которая должна читаться так: Кредит - Кредитная Зависимость - Кредитная Кабала Кредит в чистом виде - это Четвёртый Приоритет - всего лишь Финансовый Инструмент - в зависимости от того, в чьих руках находятся ключи от Четвёртого Приоритета, это будет или инструмент Управления или Порабощения. Это самый высокий НИЗШИЙ Приоритет, который позволяет пользоваться одним из Рычагов Управления, илиполучить Материальную выгоду от Закабаления/Порабощения на Высших Приоритетах. Кредитная Зависимость - сочетание Финансового Инструмента в чужих руках, с частичным Порабощением на Высших приоритетах. Кредитная Кабала - сочетание Финансового Инструмента с полным Порабощением на Высших Приоритетах. Тогда фраза "Закабаление ссудным процентом" будет читаться как - ЗАКАБАЛЕНИЕ (различными способами, в число которых входят и Финансовые Инструменты). И вот теперь в самый раз вернуться к Первому Примеру... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 05:22. |
Осознание, 2008-2016