Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мой ответ человеку, который во мраке Марксизма (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5371)

Рассказов 28.06.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63822)
:ag: Да поможет нам Google!

А RareMan-у галоперидол.

RareMan 28.06.2011 16:06

Рассказов,

не пора ли сняться с ручника?

:)

Рассказов 28.06.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 63827)
не пора ли сняться с ручника?

Сказал rareman-ский парашютист.

Ефремов 28.06.2011 18:11

Здравствуйте.

В очередной раз убедились, каких нехороших людей воспитывает КОБ: как только начинается разговор по существу, набегают истинные КОБ'овцы и сводят обсуждение к флуду и склокам. Аргументов 0, вот и используют, что умеют.

Ефремов.

Рассказов 28.06.2011 18:35

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 63835)
Здравствуйте.

...нехороших людей воспитывает КОБ

Ефремов.

Глубокая мысль. У Маркса почерпнули?

sergign60 28.06.2011 19:10

раречка, ты ломишься в открытую дверь:

институт КРЕДИТА нужен в обществе для того, чтобы ВРЕМЕННО незадействованная платёжеспособность была переразпределена туда, где есть неплатёжеспособный спрос. Для этого и нужны банки, чтобы аккумулировать эту самую незадействованную платёжеспособность.

НО что касается твоих сказочек о том, как можно "выиграть" посредством ссудного процента сродни рекламе о Лёне Голубкове, если ты, конечно, слышал о таком персонаже, который приобрёл билеты "МММ" и, в отличие от тех, кто ещё не успел это сделать, запросто и жене сапоги купил, и в Париж к морю успел слетать. Твой "ТОПОР" из той же самой оперы, "умный" Лёнечка успел, "сообразил", зато все остальные, увы. Ростовщичество приводит к экономическим кризисам, когда в обществе обнаруживается критичное количество экономических субъектов, неспособных разсчитаться по взятым долгам, а это - НЕИЗБЕЖНО, потому что КАЖДАЯ ростовщическая сделка приводит к тому, что платёжеспособность третьих лиц утекает к ростовщику. Это очевидно из того, что первоначально в системе "банкир" - "заёмщик" нет суммы %S, которую "заёмщик" должен вернуть "банкиру" вместе с заёмной суммой S. А это значит, что %S так или иначе, законным или не очень законным способом, например, за счёт "ЗАВЫШЕННОЙ ОЦЕНКИ объекта" (Кстати. а что было бы, если бы не было возможности ЗАВЫСИТЬ ОЦЕНКУ объекта?), но изымается у третьих лиц, не участвовавших в сделке и даже не имеющих о ней никакого представления.

Ты ЭТО опровергни, а мы полюбуемся.

А твои сказочки-"схемы" здесь действительно никого не волнуют и не интересуют, как видишь, разве что ефремушку. Действительно кто-то "выигрывает", особливо учитывая инфляцию, которая, кстати, инициируется и разкручивается именно из-за наличия ростовщичества, но в целом ВСЁ ОБЩЕСТВО проигрывает. Тогда как при отсутствии ростовщичества ВСЁ ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ было бы в несомненном выигрыше, хотя и нашлись бы такие персонажи навроде тебя, которые разочарованно вздыхали бы при отсутствии возможности "разделать этих лохов своим умищем".

Что, ефремушка, шибко заинтересовался раречкиными "схемами"?

Честно говоря, я ждал, когда же ты разродишься "щастливым концом", но так и не дождался, судя по всему у тебя, раречка, дома наблюдается катастрофический дефицит возхищённых слушателей, которые поразились бы твоему "умищу" на ровном месте рождать всякие такие "схемы". Должен тебя разочаровать, здесь такой возхищённой публики ты тоже не дождёшься.

RareMan 28.06.2011 19:22

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63846)
...посредством ссудного процента
... Ты ЭТО опровергни, а мы полюбуемся.

КОБ-блондинка,
Я как раз и предлагал Вам (и всем желающим) этим заняться :)

http://kob.su/forum/showpost.php?p=63741&postcount=188

Но раз всё очень запущено, просил бы говорить по-существу (краткость -сестра таланта) и без лишних эмоциональных тирад.
Коротко и конкретно.
Согласны?

А теперь повторюсь:
- Может начнём с начала, с постулата "Закабаление Ссудным Процентом" ?
И попробуем его или доказать или "убить", используя всего лишь Базовые Основы КОБ.

Как Вы сами-то относитесь к этому Постулату?

sergign60 28.06.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 63848)
КОБ-блондинка,
Я как раз и предлагал Вам (и всем желающим) этим заняться :)

http://kob.su/forum/showpost.php?p=63741&postcount=188

Но раз всё очень запущено, просил бы говорить по-существу (краткость -сестра таланта) и без лишних эмоциональных тирад.
Коротко и конкретно.
Согласны?

А теперь повторюсь:
- Может начнём с начала, с постулата "Закабаление Ссудным Процентом" ?
И попробуем его или доказать или "убить", используя всего лишь Базовые Основы КОБ.

Как Вы сами-то относитесь к этому Постулату?

раречка, ещё раз, опровергни утверждение

при заключении сделки кредитования под процент, стороны, заключающие эту сделку, НЕ ИМЕЮТ сумму %S, которую заёмщик должен вернуть кредитору вместе с заёмной суммой S.

D.D. 28.06.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63846)
Это очевидно из того, что первоначально в системе "банкир" - "заёмщик" нет суммы, которую "заёмщик" должен вернуть "банкиру" вместе с заёмной суммой S.

Ты ЭТО опровергни, а мы полюбуемся.

Ты покажи сперва, что текущая ситуация удовлетворяет твоему "первоначально". Может и дойдёт до тебя, что сейчас уже твоё "первоначально" не адекватно реальности.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63849)
при заключении сделки кредитования под процент, стороны, заключающие эту сделку, НЕ ИМЕЮТ сумму %S, которую заёмщик должен вернуть кредитору вместе с заёмной суммой S.

А что, должны? Просвети. Альтернативная экобономика прям какая-то:bj:

sergign60 28.06.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63850)
Ты покажи сперва, что текущая ситуация удовлетворяет твоему "первоначально". Может и дойдёт до тебя, что сейчас уже твоё "первоначально" не адекватно реальности.

Где опровержение, раречка?

Для особо тупых разъясняю. Возьмём самый простой случай, когда субъектов в экономике только два: "банкир" и "заёмщик". Никаких других субъектов просто нет. Особо "продвинутым в сказках-схемах" задаётся очень простой вопрос: в такой системе сделка кредитования под процент имеет смысл? Если "да", то какой? Придумайте схему, при которой "заёмщик" сумеет отдать процент и ни одна из сторон при этом не потерпит убытка.

RareMan 28.06.2011 19:30

КОБ-блондинка,

Вы вообще в состоянии Осознать вопрос?
Повторю ещё раз:

Может начнём с начала, с постулата "Закабаление Ссудным Процентом" ?
И попробуем его или доказать или "убить", используя всего лишь Базовые Основы КОБ.

Как Вы сами-то относитесь к этому Постулату?

sergign60 28.06.2011 19:33

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 63852)
КОБ-блондинка,

Вы вообще в состоянии Осознать вопрос?
Повторю ещё раз:

Может начнём с начала, с постулата "Закабаление Ссудным Процентом" ?
И попробуем его или доказать или "убить", используя всего лишь Базовые Основы КОБ.

Как Вы сами-то относитесь к этому Постулату?

Повторяю вопрос:


Для особо тупых разъясняю. Возьмём самый простой случай, когда субъектов в экономике только два: "банкир" и "заёмщик". Никаких других субъектов просто нет. Особо "продвинутым в сказках-схемах" задаётся очень простой вопрос: в такой системе сделка кредитования под процент имеет смысл? Если "да", то какой? Придумайте схему, при которой "заёмщик" сумеет отдать процент и ни одна из сторон при этом не потерпит убытка.

D.D. 28.06.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63851)
Где опровержение, раречка?

Для особо тупых разъясняю. Возьмём самый простой случай, когда субъектов в экономике только два: "банкир" и "заёмщик". Никаких других субъектов просто нет. Особо "продвинутым в сказках-схемах" задаётся очень простой вопрос: в такой системе сделка кредитования под процент имеет смысл? Если "да", то какой? Придумайте схему, при которой "заёмщик" сумеет отдать процент и ни одна из сторон при этом не потерпит убытка.

Ты лыжи сними сначала, умник. "Самый простой случай", когда субъектов экономики только 2 интересует только тебя. А если их по факту миллиарды?

sergign60 28.06.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63856)
Ты лыжи сними сначала, умник. "Самый простой случай", когда субъектов экономики только 2 интересует только тебя. А если их по факту миллиарды?

а вот и ещё одна дэдешечка прискакала. Вы оба для начала с ДВУМЯ разберитесь, а уж потом мы и к ТРЁМ перейдём.

D.D. 28.06.2011 19:40

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63858)
а вот и ещё одна дэдешечка прискакала. Вы оба для начала с ДВУМЯ разберитесь, а уж потом мы и к ТРЁМ перейдём.

Тебя уже Ефремов разложил на молекулы разок, что нет отдельно денежных отношений, а есть товарно-денежные. Кстати, когда субъектов в экономике всего 2 банкир не нужен.:) Ты даже в простой модели не шаришь, клоун.:)

RareMan 28.06.2011 19:43

При разговоре с КОБ-блондинкой сразу всплывает ассоциация
- на одном из семинаров Зазнобин рассказывал как представители одного "народа" уходят от обсуждения вопросов, если при обсуждении возможно крушение их представлений.

Типа, Эгрегор защищается :)

Так будем разговаривать, или будете продолжать увиливать? Мне-то всё равно, к Вашим увиливаниям я уже привык.

Ефремов 28.06.2011 20:05

Здравствуйте.

«Возьмём самый простой случай, когда субъектов в экономике только два: "банкир" и "заёмщик". Никаких других субъектов просто нет.»
Это невежество не понимает, что через несколько недель в таком «простом случае» сдохнут от голода и "банкир", и "заёмщик".
Не понимает для чего деньги нужны?!
Товарно-денежный оборот для него очень сложно...
Он изобретает "просто" денежный оборот: займи деньги, подержи и верни больше...

Ефремов.

Ефремов 28.06.2011 20:54

Здравствуйте.

RareMan

«Так будем разговаривать, или будете продолжать увиливать?»
Ожидать что-то членораздельного от Вашего «визави» не приходится.
Попробуйте изложить свои взгляды на "Закабаление Ссудным Процентом" в режиме монолога.
Впрочем, и в этом случае нет гарантии, что скунс не прибежит...

Ефремов.

RareMan 28.06.2011 21:17

2 Ефремов

Может он побежал готовиться, читать-перечитывать, выделять цитатки. А может просто случилось страшное, как у плохого солдата перед боем :)

Монологом не буду - не досуг.

D.D. 28.06.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 63871)
выделять цитатки.

Чтобы цитатки выделять надо разбираться в вопросе, видеть общий ход вещей. Товарищ же наоборот, заточен вопросы задавать, пока они не совпадут с внушенным ему ответом.

Представитель народа 28.06.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 63544)
Ну, с КОБ-блондинкой всё понятно :)

И ну её к дьяволу, эту толстую наглую блондинку из Новосибирска.
Давайте не отвлекаться от самого интересного.

Цитата:

Поехали про Производственный Кредит.

Предприниматель средней руки, имеет на кармане 2 млн Евро, договаривается с Газпромом о поставках металлоконструкций, по цене дешевле, чем предлагают российские поставщики :).
Для того, чтобы договориться, надо иметь способности договариваться, а в среде КОБ таких способностей не воспитывают.

Цитата:

Для "входа в бизнес" нужно 10-12 млн Евро.

Есть варианты:
1. Продать или заложить всё, что есть, насобирать по родственникам и друзьям в без-процентный займ.
2. Привлечь друзей-компаньонов на недостающие 8-10 млн.
3. Привлечь инвесторов на недостающие 8-10 млн.
4. Насобирать у друзей (без-процентов) 8-10 млн, открыть завод, получит Компенсацию от 50% до 100% от Фонда Развития, расплатиться с друзьями.

И Пятый вариант, по которому он реально пошёл:
- На имеющиеся деньги куплено старое предприятие, восстановлена железная дорога, причал, проведён газ, восстановлено электричество, сделана реконструкция и ремонт.
- Используется Кредитный инструмент, как продажа с обратным выкупом. Сделана завышенная оценка объекта, по этой цене Объект продан Банку с обратным выкупом через Лизинг.
А если банк не захочет купить объект по завышенной цене? У них ведь свои оценщики имеются.

Цитата:

- На полученные деньги покупается уникальное оборудование, которое опять по завышенной цене продаётся в Банк с обратным выкупом через Лизинг.
Тот же вопрос: "А если банку плевать на уникальное оборудование?"

Цитата:

- Так всё поступающее оборудование.
- К моменту открытия завода всё движимое и недвижимое имущество на 10 млн. Евро принадлежит Банку. Предпринимателю примерно на 500 тыс принадлежит металл и расходные материалы.

Понятно, да? соотношение 500 тыс Предпринимателя и 10 млн Кредитных от Банка.

Перед тем как продолжу - прошу комментарии.
"КОБ-блондинка" тоже может поучаствовать :)
Т.е. ситуация такова, что банк вполне может вмешаться, обанкротить предпринимателя и забрать себе перспективное предприятие.

Я, конечно, в таких делах лох. Но интересно, как в этой ситуации поступил Ваш приятель?

sergign60 29.06.2011 04:13

опаньки, скока много набежало защитников сказочника-"схемаря" раречки.

Не устраивает экономическая система из двух субъектов? Не проблема! Рассмотрим систему, где таких субъектов много-много.

Скажем, есть "банкир", у которого скопилась в результате вся сумма S, ну так получилось. А есть ещё раречка, ефремушка, пэнюшка и дэдешечка, у которых на сегодня денег нет, но зато есть величайший в мире "схемарь"-сказочник раречка, а также великий знаток карла великого мордехаича ефремушка, который из труда карлуши великого узнал, что ничего страшного в ссудном проценте нет.

И вот сказочник раречка выдумал замечательную схему, из которой следует, что вся наша гоп-компания на время может занять деньжат у "банкира" S, поиграться ими, а потом вернуть "банкиру" и S, и ещё немного сверху %S, и все будут довольны. Тут встрял ефремушка и добавил ещё немножко сказочки из крала мардохеича, что типа S - это не просто деньги, это - САМОВОЗРАСТАЮЩАЯ "стоимость", типа, ещё даже в землю зарывать не надо, она САМА увеличиться да так, что и на проценты хватит, и самим останеццца.

Тут же, не мешкая, наша гоп-компания побежала к "банкиру", который их выслушал и сказал: "ребятушки, я вам, канешна, дам все деньги, которые у меня имеются, но тока уговор, если не вернёте с процентами в указанный срок, будете на меня всю оставшуюся жизнь горбатица за просто так"

Вопрос раречке и всем остальным, чем закончилась сия замечательная история? Смогла ли сия замечательная гоп-компания отдать и заём, и проценты, при условии, что сами они деньги не печатают? :bj::bj::bj:

ЗЫ в следующий раз чутка усложним задачу. А пока на этой потренируйтесь.

ЗЗЫЫ и не надо устраивать бандер-ложий спектакль с песнями и плясками, какие вы умные, а сторонники КОБ - глупые. Примите за данность, что окружающие это уже заучили наизусть.

Ефремов 29.06.2011 04:38

Здравствуйте.

RareMan

«Монологом не буду - не досуг.»
В этом наша беда: поделиться знаниями либо «не досуг», либо хотим, чтобы нас упрашивали, либо хотим на этом заработать. А игнатовщина не гнушается дурить народ все 24 часа. Вот и результат: мракобесие, клерикализм, упадок России...

Ефремов.

sergign60 29.06.2011 04:57

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 63896)
Здравствуйте.

RareMan

«Монологом не буду - не досуг.»
В этом наша беда: поделиться знаниями либо «не досуг», либо хотим, чтобы нас упрашивали, либо хотим на этом заработать. А игнатовщина не гнушается дурить народ все 24 часа. Вот и результат: мракобесие, клерикализм, упадок России...

Ефремов.

ефремушка, Бог с тобой, ты на этом форуме времени проводишь гораздо больше меня. И тем не менее тебе катастрофически "не до сук". Впрочем, как и всей остальной вашей гоп-компании. А всё потому, что вас только и хватает, чтобы петь хвалебные песни своим умищщщам.

Ответ на поставленную задачу будет? Расскажи, как в ваших шаловливых ручонках заёмный капитал величиной S САМОВОЗРАСТЁТ, и пусть "капитал" карла мардохеича будет тебе в помощь. Тебе лично даже разрешается "прибавочный продукт" присвоить, весь без остатка

sergign60 29.06.2011 05:27

а вообще-то мне нравится, как "критики КОБ", желая её опровергнуть, на глазах превращаются в ПОДОНКОВ, изо всех сил защищая ростовщичество. Даже на стриптиз ходить не надо, здесь МЕРЗАВЦЫ типа раречки, дедешки, пэнюшки, ефремушки раздеваются безплатно и по собственной воле. Правда, ефремушку постоянно из стороны в сторону качает - то ему ссудный процент не нравиццца, то он даже и не против совсем, а вдруг тем самым можно КОБ "опровергнуть".

RareMan 29.06.2011 08:57

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 63896)
В этом наша беда: поделиться знаниями либо «не досуг», ...А игнатовщина не гнушается дурить народ все 24 часа. .

Согласен. Тогда давайте побеседуем.
Сейчас обращаюсь к Ефремов, Представитель Народа, D.D. и всем желающим (КОБ-Блондинка уже может не напрягаться).

Сейчас отложим в сторону последний мой пример, более интересным был первый, прошедший мимо "Осознающих".

Давайте всё-таки определимся с первоначальными позициями:

1. " Закабаление ссудным процентом" - полностью согласен/несогласен, или есть расширеные версии?

2. Давайте использовать в случае передачи денег на время без дополнительных условий использовать слово Долг, а с доп. условиями или положительными/отрицательными процентами (с ссудным процентом) - Кредит.

3. Примете ли вы такое представление Приоритетов Управления/Порабощения?
http://www.hot.ee/tartaria/images/upr.jpg
Сразу скажу, что в этом варианте (как и в традиционном) не хватает серьёзного элемента. Я не имею ввиду Надмирную Реальность. Может кто-нибудь сходу добавить? На обсуждение Кредитов это не влияет, а на общее понимание - очень.

D.D. 29.06.2011 09:04

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63898)
изо всех сил защищая ростовщичество.

Ростовщичество не является банковской деятельностью. Ты опять лажанулся.-)

D.D. 29.06.2011 09:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63894)
Скажем, есть "банкир", у которого скопилась в результате вся сумма S, ну так получилось.

Банк, которому никто не должен не является банком, опять мимо:)

Рассказов 29.06.2011 09:26

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 63905)
3. Примете ли вы такое представление Приоритетов Управления/Порабощения?

Я даже не сомневался, что после проезда по ушам типа по экономическим вопросам, rare-манец вскарабкается на свою любимую клячу.
Следующим номером rare-манской программы будет:

http://kob.su/forum/showpost.php?p=60187&postcount=109

sergign60 29.06.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от Рассказов (Сообщение 63912)
Я даже не сомневался, что после проезда по ушам типа по экономическим вопросам, rare-манец вскарабкается на свою любимую клячу.
Следующим номером rare-манской программы будет:

http://kob.su/forum/showpost.php?p=60187&postcount=109

у этого дятла - раречки с памятью совсем худо, он даже не помнит, что ефремушка - правоверный мрак-сист, который на дух не переносит слово "дух", тем более на самой вершине пирамиды :tora:

и с логикой у него тоже - полный швах, ибо тема называется "Мой ответ человеку, который во мраке Марксизма". Но что возьмёшь с обезумевшего совсем дятла под погоняловом "раречка", даже анализы и то - опасно, потому как заразно :bj::bj::bj:

ЗЫ но как они от ПРОСТЕЙШЕЙ задачки разсыпались в разные стороны, как кегли.

sergign60 29.06.2011 10:27

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63909)
Ростовщичество не является банковской деятельностью. Ты опять лажанулся.-)

дэдешка, ты опИсался. Должно быть так "банки НЕ ДОЛЖНЫ заниматься ростовщической деятельностью", вот тогда была бы от тебя польза окружающим. :bj::bj::bj:

Рассказов 29.06.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63917)
ЗЫ но как они от ПРОСТЕЙШЕЙ задачки разсыпались в разные стороны, как кегли.

Копят "боевой дух".
Rare-манцы про чёпик не забывайте, иначе дно выбьет или крышу сорвет.

Ефремов 29.06.2011 10:32

Здравствуйте.

RareMan

«1. "Закабаление ссудным процентом" - полностью согласен/несогласен, или есть расширеные версии?»
Односложно ответить на этот вопрос в среде преимущественно КОБ-блондинок затруднительно. Требуется расширенный ответ.
Во-первых, надо заметить, что любое паразитирование коммунистами и мной лично осуждается. И не важно, кто паразит: капиталист, спекулянт, ростовщик либо простой тунеядец. Капиталистическая система сама себя изжила и требуется срочный переход к социализму! Где, соответственно, не будет таких понятий как прибавочная стоимость и ссудный процент.

Во-вторых, если мы в рамках капиталистической формации признаем право капиталиста на получение прибыли, то на каком основании мы отвергаем право другого капиталиста на получение такой же прибыли? Здесь мне видится желание идеологов КОБ свести борьбу с капитализмом к бесполезному и бесконечному «перемыванию косточек» банкиров. Т.е. вывести капитализм, как целостной системы, из под критики. Особенно лицемерно это выглядит, когда говорят как об открытии сугубо исламской цивилизации инвестиционных банков. Кто же запретил у нас использовать инвестиционные финансовые организации, акционерные капиталы? Т.е. путаники от КОБ уменьшение возможностей для инвестирования представляют как панацею от капиталистических кризисов. Да, видимо, это так: уменьшение скорости роста увеличивает время развития кризисной ситуации. Но видя в какой попе находятся исламские страны, с учетом того, что до прихода туда ислама - это были наиболее развитые страны мира – как-то не хочется такого замедления, особенно для одной и именно свой Родины. Тем более, в условиях глобализации отдельно взятое замедление развития однозначно предопределяет отставание. Т.е. у меня есть основание считать, что идеологи КОБ целенаправленно работают именно против России.

В-третьих, кредит бывает разный: потребительский, коммерческий, краткосрочный, инвестиционный и т.д. Я не встречал анализа в КОБ в каком случае отмена процента принесет благо, а в каком вред? То, что вред будет – нет сомнения для тех, кто знаком с диалектикой. Например, отмена процента на потребительский кредит однозначно приведет к бешенной спекуляции товарами и «ценными» бумагами. То, что ростовщики не добрали от прибавочной стоимости процентом, доберут спекулянты. Почему об этом в КОБ не говорится?

В-четвертых, как известно, опыт - критерий истины, в целом за длительный исторический период страны, использующие ссудный процент, не только не стали жить хуже, но значительно улучшили свою жизнь.

Пятое, естественно, есть и закабаление, есть и получившие прибыли. Это как катание на лыжах, например, кому-то удовольствие, но некоторые падают, ломаются и бывали случаи, разбивались насмерть.

Резюмирую: ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики. Какой либо специальной закабаляющей функции у него нет. Хотя для некоторых может быть и опасен. Как топор в слабых руках: может попасть и по ноге...

«Знатоки КОБ» ВСЕГДА упускают из вида, что кредит берется не для того, чтобы его подержать в руках и отдать кредитору с процентом. Кредит берется с целью получения какой-либо выгоды. Т.е. у заемщика есть другой вид дохода. Cуть процента - это переход части дохода заемщика в собственность кредитора. Если заемщик переоценил свой доход и он меньше передаваемого кредитору – тогда он действительно, попадает в зависимость от кредитора. Но кто в этом виноват? Капитализм – это общество эксплуататорское, в нем ободрать другого, – это главный закон, - забывать об этом не следует.

Далее, игнорируя закон стоимости, сторонники КОБ считают, что кредит, без процента, с какой-то стати станет дешевле?! Ничего подобного: станет менее доступным и все. Сегодня бизнес-план предприниматель составляет сам и большую часть рисков берет на себя. В условиях инвестиционных вложений банкам потребуется большой штат высококвалифицированных сотрудников для оценки вложений. Т.е. бизнес-план будет обсчитываться дважды, что, по закону стоимости, ни как не может способствовать ни увеличению выпуска продукции, ни снижению ее стоимости.
Что касается потребительского кредита, видимо, надо будет про него забыть вовсе – не видно смысла для его выдачи.

«2. Давайте использовать в случае передачи денег на время без дополнительных условий использовать слово Долг, а с доп. условиями или положительными/отрицательными процентами (с суудным процентом) - Кредит.»
Мне кажется, лучше в каждом конкретном случае оговаривать условия предоставления займа. Иначе запутаемся.

«3. Примете ли вы такое представление Приоритетов Управления/Порабощения?»
Не совсем понятно, что имеется в виду под: «Быль», «Факты». Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть.

Ефремов.

sergign60 29.06.2011 10:51

а вот и ефремушка со своей раскладушкой

ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики

Теперь каждому должно быть понятно после столь сногсшибательного "открытия" ефремушки, что библия писалась в то время, когда на дворе был сплошной капитализьм, может быть даже и "развитой". Должен тебя огорчить, ефремушка, нет даже при капитализьме никакой "прибавочной стоимости", а вот ростовщичество действительно цветёт и пахнет. Впрочем, оно цвело и при других экономических формациях, в школе по истории у тебя была явная двойка. :tora:

=============
Быль», «Факты». Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть.
=============

Вот это правильно, щас будет второе отделение пармезонского балету, раречка раскроет смысл слова "Дух". :yahoo::yahoo::yahoo:Особенно это будет уместно в теме "за марксизьму". Бедный-бедный ефремушка

Рассказов 29.06.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 63920)
Здравствуйте.

Да и закладываемый смысл под словом «Дух», хорошо бы раскрыть.

Ефремов.

Эт можно.
"Дух" Rare-мании.
Сероводоро́д — бесцветный газ с запахом тухлых яиц и сладковатым вкусом. Химическая формула — H2S. Плохо растворим в воде, хорошо — в этаноле. Ядовит. При больших концентрациях разъедает металл. Взрывчатая смесь с воздухом 4,5 — 45 %.
Очень токсичен. Вдыхание воздуха с содержанием сероводорода вызывает головокружение, головную боль, тошноту, а со значительной концентрацией приводит к коме, судорогам, отёку лёгких и даже к летальному исходу. При высокой концентрации однократное вдыхание может вызвать мгновенную смерть. При небольших концентрациях довольно быстро возникает адаптация к неприятному запаху «тухлых яиц», и он перестаёт ощущаться. При большой концентрации ввиду паралича обонятельного нерва запах сероводорода не ощущается.

Сергей Смагин 29.06.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от Ефремов
ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики. Какой либо специальной закабаляющей функции у него нет.

Ссудный процент несет закабаляющую функцию в масштабах государства.
Когда я беру кредит, я знаю, что отдавать его тоже придется мне и заранее рассчитываю как и когда я его смогу отдать.
Когда кредит берет какое-то непонятное "правительство", которое в любой момент может свалить в отставку, то по его обязательствам вынуждены расплачиваться все граждане государства. Поэтому соблазн хапнуть побольше кредитов, попилить их и свалить у такого "правительства" очень велик. А значит так и будет сделано. К тому же МВФ постоянно в качестве условий выдачи кредитов выдвигает требования сокращения социальных программ, повышения тарифов на энергоносители, замораживание зарплат бюджетной сфере и т.п. вмешательства во внутреннюю политику государства. Это и есть самое настоящее надгосударственное управление. Оно же - Мировое Правительство, которое в соседней теме предлагает создать Че.

sergign60 29.06.2011 11:06

Но видя в какой попе находятся исламские страны, с учетом того, что до прихода туда ислама - это были наиболее развитые страны мира – как-то не хочется такого замедления, особенно для одной и именно свой Родины. Тем более, в условиях глобализации отдельно взятое замедление развития однозначно предопределяет отставание. Т.е. у меня есть основание считать, что идеологи КОБ целенаправленно работают именно против России.

==================

А вот этот "шедевр" ефремушка выдал явно от наличия у него тотального и хронического склероза головного мозга. ефремушка, для особо забывчивых напоминаю, что по уровню ростовщичества Россия в 90-х годах прошлого века была явно впереди планеты всей. Ставки превышали порой 200%. Но вот беда - ни к какому ускорению сие не привело, а как раз полностью наоборот - промышленность, сельское хозяйство, наука были практически полностью уничтожены. И именно благодаря этому и ничему другому.

Рассказов 29.06.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 63926)
....

Сергей, всё это Ефремов прекрасно знает.
Просто, он сейчас дружит с RareMan-ом против sergign60.

sergign60 29.06.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от Рассказов (Сообщение 63931)
Сергей, всё это Ефремов прекрасно знает.
Просто, он сейчас дружит с RareMan-ом против sergign60.

а "дружить" он будет ровно до тех пор, пока не появится разъяснение слова "Дух", тут их "дружба" разсыпется на мелкие кусочки. Впрочем, есть вариант, что раречка разъяснит ему, что и "прибавочная стоимость" никакой не вред, а просто ТОПОР, а потом добавит "а во всякой ли области нужно отменить прибавочную стоимость? Везде ли принесёт это пользу, и не будет ли от этого вреда? НЕТ!!! И этому нас учит ДИАЛЕКТИКА, есть такие области, где отмена прибавочной стоимости будет вредна, патаму шта... тогда расцветёт сплошная спекуляция, и КРОМЕ ТОГО - как показывает ПРАКТИКА, там где по-сплошному отменяли прибавочную стоимость, там неизбежно власть захватывала госбюрократия, наступал застой и распад, , посмотрите на Кубу и Северную Корею - они в глубокой попе, а вот США, Германия, Франция, Великобритания - вперед планеты всей." :tora:

более точно это будет выглядеть так:

=========================
В-четвертых, как известно, опыт - критерий истины, в целом за длительный исторический период страны, использующие ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, не только не стали жить хуже, но значительно улучшили свою жизнь.
=========================:tora::tora::tora:

RareMan 29.06.2011 11:46

2 Ефремов

"Факты" - Фактологический Приоритет - в КОБ понятие раскрыто хорошо
"Быль" - Исторический Приоритет - тоже понятие раскрыто

"Дух" - Шкала Ценностей + МироВоззрение + Дар-Ма + Взаимодействие с Надмирной Реальностью... - в КОБ не раскрыто

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 63920)
...переход к социализму! Где, соответственно, не будет таких понятий как прибавочная стоимость и ссудный процент.
... ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики.

С этими фразами разберёмся чуть позже.


Вернёмся к Приоритетам. По аналогии с понятиями Разведчик/Шпион имеем и название Приоритетов:
- если ключи в наших куках - то Управление
- если у Внешнего Дяди - то Порабощение.

В традиционно используемом в КОБ описании Приоритетов отсутствует Замыкание Высшего Приоритета на Шестой Приоритет:
http://www.hot.ee/tartaria/images/upr-2.jpg

Этот недостаток не влияет на рассмотрение Кредитов, но влияет на понимание.
Замыкание Высшего Приоритета на "Низший" показывает огромную значимость "Низшего".

Помнится, вроде D.D., никак не мог втолковать КОБ-овце, что если все будут убиты, то некому будет заниматься повышением своего нравственного уровня :)

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 63920)
Какой либо специальной закабаляющей функции у него нет...

Можно только согласиться.

"Закабаление ссудным процентом" - да, верно, НО с пояснениями.

Имеется цепочка:

Кредит - Кредитная Зависимость - Кредитная Кабала.

Которая должна читаться так:

Кредит - Кредитная Зависимость - Кредитная Кабала

Кредит в чистом виде - это Четвёртый Приоритет - всего лишь Финансовый Инструмент - в зависимости от того, в чьих руках находятся ключи от Четвёртого Приоритета, это будет или инструмент Управления или Порабощения.

Это самый высокий НИЗШИЙ Приоритет, который позволяет пользоваться одним из Рычагов Управления, илиполучить Материальную выгоду от Закабаления/Порабощения на Высших Приоритетах.

Кредитная Зависимость - сочетание Финансового Инструмента в чужих руках, с частичным Порабощением на Высших приоритетах.

Кредитная Кабала - сочетание Финансового Инструмента с полным Порабощением на Высших Приоритетах.

Тогда фраза "Закабаление ссудным процентом" будет читаться как

- ЗАКАБАЛЕНИЕ (различными способами, в число которых входят и Финансовые Инструменты).

И вот теперь в самый раз вернуться к Первому Примеру...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

Осознание, 2008-2016