Интересно - это он к чему?

P.S. http://vkontakte.ru/club15838958

"держать ВСЁ в СВОИХ стальных кулаках" - хотели бы, да не получаеццца, кулаков на всех не хватает, да и со "сталью" тоже как-то не очень, размякли с некоторых пор англосаксы. Поэтому лучше - ЧУЖИМИ руками, да САМИ, по СВОЕЙ воле. Именно поэтому, что на всех не хватает, и отпустили в своё время Ливию в "свободное" плавание, обернулось с точки зрения Запада весьма опасным опытом - джамахирией, когда уровень жизни ливийцев ЧЕРЕЗЧУР уж похорошел. Никто не настаивает на том, что Каддафи - во всём самостоятелен и независим, принцип "каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше" разпространяется и на него. И вполне может быть, что Каддафи в определённых обстоятельствах в меру СВОЕГО НЕПОНИМАНИЯ сыграет в конце концов роль попа Гапона относительно ливийцев. Но тезис о том, что "Каддафи должен уйти, чтобы ливийцам стало лучше" не сработает, это нужно понимать, станет только хуже, смотри опыт Ирака. Ещё раз, когда долларовая система была относительно прочна, тогда Западу нужны были в этом регионе относительно стабильные режимы. Сейчас, когда долларовая система подошла к краю, везде нужны войны, войнушки, партизанщина, теракты, но только не стабильность - на очереди стратегическая цель - ЗАМАЗАТЬ ГРЯЗЬЮ Ислам, для этого - все средства хороши.

ЗЫ специально для ефремушки - нет слаще мёда для Запада, чем "ррревольюции", взаимная резня во имя "правоты" карла мардохеича - это же самая вдохновляющая музыка для их ушей. Если что, они и оружия, и "ррревольюцинэров" из своих запасников подкинут, причём, заметь ефремушка, для ВСЕХ сторон, активно участвующих в "ррреволюции", читай на этот счёт Н.Старикова, фактология у него описана вполне добротно.

Да? С каких же пор они размякли??? После геноцида в Сербии 99-ый, Чечне 1991-1999, Абхазии 1992, Таджикистане 1992-93, Ираке 2003, Афганистне 2001???

Чет они как-то быстро "размякли"...

Так всегда и было...

Блин, да не станет ливийцам "лучше" - я ничего такого и не говорил... Просто ливийцы перестанут гибнуть! Различные племена Ливии перестанут копить озлобленность друг на друга...

Западу нужна нефть - а не Каддафи, не территории, не демократия в Ливии...

И запад ее все равно возьмет... Вопрос лишь в том - сколько к той поре погибнет ливийцев...

Кстати - когда послезавтра то же самое начнется на Украине и восток пойдет войной на запад - а НАТО встрянет помогать "западным борцам за свободу" - вы тоже будете говорить - давайте давайте, наподдайте им, и смотреть как вымирают хохлы???

Чет не верю...

...

Еще заход!

В Австрийской компании Кутузов не давал бой наступающим войскам Наполеона - армии которую называли "Великой" (все ж таки 501 тыс. чел.)...

Но Александр I заключил союз с Пруссией и ему очень захотелось победу над Наполеоном поиметь... Кутузов был против, но был вынужден дать бой - и Русская армия бежала под Аустерлицем...

Победить Наполеона было невозможно!..

Отсюда вопрос: к чему нужны были жертвы???

Кутузов хотел заманить Наполеона в Альпы, измотать и уничтожить... А Александр I хотел победу! Хотите победу? - нате...

В войне 1812 года Кутузов все ж таки поступил по своему... Долго отступал - сдал Польшу, Украину, в итоге - Москву... Тем самым он растянул тыловые службы армии Наполеона и сделал невозможным стабильное снабжение оной - особенно в условиях ведения против Наполеона партизанской войны... Войдя в Москву Наполеон обнаружил брошенный город, без продовольствия - а впереди - зима... Тыловые службы функционируют еле еле, армия голодает!

На Наполеон - схавай Москву... Проглотил?

И пришлось отступать - посреди зимы, по морозам - бежать назад в Европу к службам тыла...

А через 2 года русские вошли в Париж...

... ... ...

Вот такие дела!

Чего добьется Каддафи - предоставив западу возможность угробить максимальное число ливийцев???

Коран все равно будет обосран - и без Каддафи...
Нефть запад все равно получит - что бы там Каддафи не думал...
Каддафи все равно свергнут - как бы тот не хотел отомстить...

...

Цель то - в чем???

Вот вот... Подумайте об этом... Когда-то чтобы победить - нужно отступить...

"Шеф!!! Шеф!!! Всё пропало!!! Всё пропало!!! Гипс снимают!!! Клиент уезжает!!!" :crazy::crazy::crazy:

Да при чем тут "все пропало"??? Так будет - и это понимают все!.. Отсюда и вопрос - так какую цель преследует Каддафи - предоставляя западу возможность гробить ливийцев???

Не, нам то конечно хорошо... Каддафи тянет запад еще и в Ливию... Нефть дорожает... Мировая общественность давно уже наблюдает за кучкой *****-саксов... Да да - все так - спасибо полковник Каддафи...

Но надо же где-то быть хоть сколько-то и людьми...

Зачем нужно гробить ливийцев???

Саддам Хусейн - ставленик запада...
Бин Ладен - то же самое...
Мубарак...

Ну теперь Каддафи...

Людям то за чем гибнуть - в чем цель?

Январь - ты безпробудно-безнадёжный атеист, в этом вся твоя проблема. Ты думаешь, что жизнь человека кончается сразу же по факту его физической смерти. "Ну нахера этот грёбанный Пушкин свои поэмы строчил???!!! Всё равно ведь убили на дуэли в 37 лет. А если бы не строчил, глядишь, и до ста лет тихо-мирно дотянул бы!!!"

... И таким образом цель Каддафи заключается - в чем???
...
Ну а я... Я вообще человек то не добрый - и по честному - мне ливийцев не жалко... Просто вырабатываю у себя ЧТСП... Вроде косить под ЧТСП уже получается...

Это если честно...
...
А вообще - так что, целей Каддафи никто не понимает??? Так???
...
P.S. Зарегать чтоль домен jidow.net ...

up

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0"]http://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0[/ame]

:D Январь вызывает на беседу :ag:
Вообще, прекрасно понимаю всю безнадёжность ситуации Каддафи, но, тем не менее, я его слова понимаю и поддерживаю.

Случись что подобное у меня на Родине - не задумываясь пойду с оружием против любого оккупанта. И плевать на жидомасонскую власть, плевать на гей-парады и дебилов-соседей, плевать на тупых интеллигентов и *****ов-депутатов, продавших страну и народ ради мимолётного "счастья" обладать кусочком власти. Не их я буду защищать. Мне моя совесть просто не позволит поступить иначе. Земля отблагодарит меня и мою семью за это, или, наоборот - отвергнет, если я этого не сделаю.
Глупо дрожать за свою, в большинстве своём, безполезную жизнь. Есть ситуации, когда её нужно отдать. Или попробовать оправдать.
По-моему, гораздо страшнее умереть хоть в 150 лет, осознавая, что ничего толкового ты в жизни не сделал...

http://storage1.censor.net.ua/images...d/original.jpg

Каддафи - наш мужик =)

Нет, вам просто хочется action...

Пойдешь... Да что там - все пойдут... Пойдут, помрут и Родина пропадет!!!

*АППЛОДИРУЮЩИЙ_СМАЙЛИК*

Это подход к делу обывателя, но не политика! Мы же здесь не обсуждаем благородные порывы тех, кто все ж таки остается верным Каддафи и борется за свою страну... Здесь мы обсуждаем самого Каддафи... Думаю не стоит об этом забывать...

...

Еще раз - чтобы когда-то победить - бывает приходится отступать...

Вспомните хоть Сталина - который имел в распоряжении благородные порывы всей страны - готовой воевать с врагом, но все ж таки не спешил разменять людей на идею о "Победа или смерть" - бо это лозунг для толпоря, для политика - только ПОБЕДА, другого быть не может...

...

А - Напомню, Наполеона победили лишь благодаря Кутузову, который от этого Наполеона почти год армию укрывал, убегал и дал лишь одно большое сражение при Бородино и только лишь по повелению Александра I (и в битве той - проиграл, бо время для побед еще не пришло)...

И самое главное:

Б - Так из здесь присутствующих ХОТЬ КТО-ТО может сформулировать - за что конкретно борется Каддафи???

Или же я прав - всем челавекам просто нужен action???

...

Скажем... Вот я - могу предположить, чего именно он (Каддафи) хочет от этой войны... Но мне было бы интересно вас послушать...

О священной там войне, об уничтожении жидо-саксонских поработителей, бла бла бла, что там еще???

Понятно, что он борется за "своё" (власть, деньги, благополучие, и т.д.). Во все времена у власти были "легализованные" бандиты. Просто у некоторых из них хватало мозгов не пресыщаться "вусмерть" нахапанными благами, а устраивать жизнь своих сограждан (развлечение такое у них было). Вот этот, как раз, из таких.
Станет ли лучше простым ливийцам жить при прозападном строе? Сильно сомневаюсь. Конечно, педерастам всяким, педофилам и прочим "борцам за свободу и демократию" станет полегче, но что от этого выиграет простой народ? Уж лучше погибнуть, чем расплачиваться деньгами/здоровьем/детьми/совестью за чужие интересы...

Неправда, ты сам сказал:
Почему за них никто особо не заступался, а Каддафи поддерживают? Потому что он не просто распиаренная фигура на шахматной доске, за ним стоит идея справедливости. Важно то, какой образ он подаёт своим примером. Он не трус, он защитник народа, он за справедливость и против безпредела Запада - чем это не образ героя, достойный подражания (несмотря на всю грязь, которую льют на него СМИ)? Одного этого может быть достаточно, чтобы победить в войне на более высоких приоритетах ОСУ - идеологическом, хронологическом и мировоззренческом. А теперь сравни его образ с образами Бен Ладена, Хусейна и Мубарака, которые трусливо прятались и бегали от западных шакалов, чем доставляли Западу истинное удовольствие и делали ему огромную услугу - "пусть весь мир трепещет перед нами". А Каддафи сказал "я умру, но не сдамся" - этим он уже заранее выиграл информационную битву.

Чем Каддафи не Милошевич, Младич, Караджич, и почему ты ради них создал тему Аллея Славы? А ливийский народ разве не достоин иметь такого лидера и защитника?

Джохару:

Так мы тут и говорим только о Каддафи как бы...

А кроме того (мое мнение) - он потерял деньги, детей, страну, народ... То есть - все! За то у него есть УДИВИТЕЛЬНЕЙШИЙ шанс стать символом борьбы за свободу... Каманданте Че... Фидель... Вот мне кажется он этого и добивается, по какой причине драматизация - ему на руку!!! Мусульманский мученик, борец за свободу и независимость - безвинно убиенный врагами ислама... Вот это - он реально может сейчас получить и как мне кажется - это единственное на что ему остается работать, и он на это работает - иначе дальнейшее продолжение войны для него, страны и народа - ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННО... И если народ способен верить в "победу или смерть" - то Каддафи - не народ, он политик, к тому же и попачканый, так что он прекрасно понимает что к чему...

Михе:

??? Как это ??? За Саддама никто не заступался??? У Бин Ладена нет последователей??? Армия не воевала за Мубарака??? По крайней мере до того, как была куплена???

Ну а то, что была куплена - так и генералы Каддафи сейчас к повстанцам бегут... Так что сила его авторитета народу мало дороже чем сила авторитета того же Мабарака...

Образ этой идеи стоит за каждой первой распеареной фигурой...

Люди так и должны думать - да да!..

Нде... Как все просрал - оказывается информационную битву выйграл... Жаль его уже через год никто не услышит... Хороша победа...

Ну... Пример... Младич - босниец... Он воевал за людей... Не за боснийцев и не за сербов... Он воевал за Югославию... Проиграл - но спас десятки тысяч жизней, в том числе и боснийских - которые и сейчас благодарны своему врагу!!!

Каддафи - тоже проиграет! Вот только пока он орет свои лозунги - он даст убить десятки тысяч ливийцев!!! Он - орет, в то время как Младич молчал и спасал...

Вот тут спорить не буду... Вот именно такого неумеху лидера и именно такого ни к чему не способного защитника - ливийский народ и достоин... Это мое субъективное мнение как демона... Я знаю - ливийский народ другого и не заслужил, и я помню - это все таки народ, все таки это люди!..

Расклад сил в Африке на начало конфликта в Ливии и по данный момент:

США и ЕС:
Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Мавритания, Нигер. Конго, Руанда, Бурунди.

США и Китай:
Мали, Ангола, Замбия, Мозамбик.

США, ЕС и Китай:
Чад, Судан, Нигерия, Кот-Дивуар, Сьерра-Леоне, Гвинея, Камерун, ДРК, Мадагаскар, ЮАР.

ЕС и Китай:
Эфиопия, Сомали, Гвинея-Бисау, ЦАР, Кения, Танзания, Ботсвана, Намибия.

Только ЕС:
Буркина-Фасо, Гана, Уганда.

Только США:
Либерия.

Только Китай:
Зимбабве.

...

США - Северо-запад.
ЕС - везде.
Китай - центральная и южная Африка...

...

Кто тут уже ляпнул что в Ливии столкнулись интересы Китая и США??? :) ...

Я кстати знал что мне лезть в этот спор бесполезно... Доктринерство не перешибить даже у кобовцев... Ан все таки полез - благо имею право на мнение!.. Именно на мнение, а не на выступление в единоголосом хоре...

:) ...

Повторяю вопрос - какие цели в войне у Каддафи, если его поражение - очевидно???

Январь, будь добр, подними данные, сколько своих граждан на начало агрессии против Ливии эвакуировал оттуда Китай. И только потом скорчи непонимающую ничего ухмылку, типа, "а чё тута такого?" Также тебе в уши Кургинян, анализирующий Пола Крейга Робертса, это он как раз и "ляпнул" Впрочем, я нисколько не изключаю, что на этот раз мы имеем в твоём лице упёртого вконец доктринёра, которому никакие аргументы, противоречащие его мнению, не впрок.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=130

Речь идёт о развёрнутом высказывании не абы кого, не конспиролога, не какого-то частного лица, а Пола Крэйга Робертса, бывшего помощника министра финансов США.
Пол Крэйг Робертс – лицо более чем компетентное, респектабельное. И от его суждений отмахнуться нельзя. Он давал это своё интервью «Пресс-ТВ» из Ирана. Но вопрос тут не в том, кому он давал интервью, а что он в нём говорил. Мне кажется, что нам, коль скоро мы занимаемся актуальной политикой, надо больше и больше всматриваться в логику, происходящих у нас на глазах событий.
Итак, вот что говорит Пол Крэйг Робертс, бывший помощник министра финансов США, очень высокое лицо: «Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на неё наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах – так же, как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы».

Нда уж...

Китай - у которого нет интересов в Ливии эвакуировал из нее - НОЛЬ граждан, ну разве что - туристов... Открой глаза... Или же ты думаешь по началу конфликта в Ливии Китай бросился кого-то эвакуировать из Анголы???

+7!..

...

А вы все и схавали!!! И теперь дабы не попасть в просак надо усраться, но доказать этот бред...

Очень по кобовски!..

А где ХОТЬ 1 аргумент???

Каддафи залез в толпу и давай пороть ахинею - аргумент???

Катай бежал из Ливии, в которой его и так не было (в смысле крупных ресурсодобывающих компаний) - аргумент???

Может и в Йемене беспорядки от того, что Йемен так же как и Ливия был оккупирован китайскими нефтяниками :D ???

А в Зимбабве - где разработку месторождений ведет только Китай - когда рванет, Кургинян случаем не упомянул???

К этому добавить - почему восстания катятся по северу, если китайские компании - на юге??? Интересно как на этот Казус смотрит Кургинян!..

...

Доктринерство - это упертая приверженность масс назначенной им линии... Запад гамно, значит любой кто воюет с западом - молодец - и пошло стадо распевать песню...

Вот это - доктринерство!.. При чем в стиле КПЕ - кто не поет с нами в унисон - тот предатель и подлец...

У вас тут то же самое!

Кургинян сочинил свое о Каддафи - о я я, Кургинян Кургинян Кургинян... Посмотрите на карту, пошевелите мозгой, почитайте историю...

Какой нахрен Китай в Ливии???

И да - я не надеюсь никого убедить... Я понимаю - доказывать свое "видение" - это принципиально... Гораздо более принципиально нежели карта и калькулятор...

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/05/825918.html
Китай завершил эвакуацию своих граждан из Ливии

ПЕКИН, 5 марта. Китай завершил операцию по эвакуации своих граждан из Ливии. Общее число эвакуированных превысило 35 тысяч человек.

Как сообщает ВВС со ссылкой на МИД Китая, сегодня утром в КНР из Ливии были отправлены два самолета, на борту которых находились последние несколько сотен китайцев, ожидавших эвакуации.

Со времени образования КНР — это была самая масштабная организованная операция по эвакуации китайских граждан из-за рубежа.


...

В сообщении также отметилось, что посольство КНР в Ливии получило указание принять меры по обеспечению безопасности китайских граждан, собственности и интересов страны в Ливии. Со всеми китайскими учреждениями в этой стране посольство уже установило связь.

При этом, ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя МИД КНР сообщил, что Китай внимательно следит за развитием ситуации в Ливии и намерен защищать своих граждан и национальные интересы в охваченной беспорядками Ливии.
====================

Январь, посмотрись в зеркало, там ты как раз и увидишь - доктринёра :tora:

Ого!!! Вот это да... 35 000 эвакуировали!!! Это очень о многом говорит...

Когда рвануло в Египте - Россия эвакуировала только туристов 40 000 человек!!!

И - а эти 35 000 китайцев - это что, все нефтяники??? Не многовато ли нефтяников??? Или быть может это туристы или гастарбайтеры???

Данные, данные где???

...

Наверное красные буквы должны были как-то на мою психику повлиять?

Еще раз - Россия эвакуировала из Египта только отдыхающих 40 000 тыс.

И?

...

:ag: Так мы о прачечных или о нефтяниках???

...

И - я не могу быть доктринером... Я выступаю один против всех, то есть выпадаю за рамки местной доктрины...

Ну а про :tora: я уже говорил - это КПЕшный клин - кто не думает как мы - тот жыд и предатель и не важно - правы мы или же ошибаемся... Есть доктрина - шаг влево - жыд, шаг вправо - предатель...

Браво!

Да да, забыл вопрос повторить - какие у Каддафи цели в этой войне - если заведомо ясно что он проиграет???

Сформулировать кто-то может??? Или все просто по наитию под одну дудку поют???

Вот так кобовцы!!!

Ты не поверишь, Январь, Каддафи защищает СВОЮ ИДЕЮ, так, как он её понимает, а его поддерживают ливийцы, те, кто разделяют эту ИДЕЮ.

Что до твоих "аргУментов" - "вы все тута хаваете, а я один - дАртаньян, свою имху имею, а в Ливии у Китая были тока туристы и прачечные", тут тебя никто не прошибёт :crazy::crazy::crazy:

Ты не поверишь, но Каддафи как таковой защитить ничего не способен, его идею защищает народ - который гибнет и который в итоге эту идею защитить не сможет... А потому - цель достижима только в том случае, если идея и предполагает гибель народа!!!

Иначе - как не крути, народ гибнет просто так...

... по какой причине его генералы уже уходят к повстанцам, да и повстанцы тоже - как бы - ливийцы...

Нет нет, я не говорю о том, что правы те или другие...

Я говорю о том - что война бессмысленна - независимо от степени качества идеи и прочих звуков, по какой причине эта война даже самой благой идее на пользу не пойдет...

Так и ваше желание понаблюдать как погибают ливийцы и как в конце концов они сдадутся - тоже не прошибешь...

Ведь они воюют за ИДЕЮ (о которой тут никто ничего вообще не знает)...

Это вообще-то - шизофрения уже...

Январь, практически любая война - безсмысленна. Ибо в итоге всё равно кто-то проиграет :)
Спор, как всегда, ни о чём.
Родину сдавать нельзя ни под каким предлогом, ни "вопреки" каким-либо авторитетам. Доктрина? Да. И чем это плохо?
Цели Каддафи в данном случае не имеют никакого отношения к теме.
Большинству просто хочется видеть хоть какое-нибудь поражение Запада. Всё остальное - попытки обосновать свою позицию (с обеих сторон, причём).
Пора уже научиться говорить в открытую...

насчёт уходящих к "повстанцам" генералов - такая фамилия, как Власов тебе ни о чём не говорит? Насчёт же "повстанцев какбэ ливийцев" - очевидно, что основняки "повстанцы" ливийцами не являются, морды у них очевидного британского оттенка, другой вопрос, что сугубо национальная уголовная мразь в любой стране имеется, недаром начали эти "повстанцы" - с разгрома полицейских участков.

ты предлагаешь такой выбор народу Ливии и Каддафи: поддаться под уголовную мразь с подонками-предателями генералами, за которыми ничего нет, кроме наглой англосаксонской морды.

С другой стороны - как раз та самая ИДЕЯ http://dl.dropbox.com/u/24260538/eBo...Green_Book.pdf

Но я почему-то думаю, что её ты читать не будешь, просто потому что у тебя своя "имха", и ты никогда "не ведёшься", в отличие от нас, "убогих кпешников-доктринёров".

===================
Ведь они воюют за ИДЕЮ (о которой тут никто ничего вообще не знает)...
===================

Извини, но если ты - в данном случае долбодятел, это не значит, что другие "вообще ничего не знают"

ну какбы январь прав :) может он это выразить словами не может, ну в смысле так чтоб его понимали не особо много думающие, но уверенные что думают "не меньше чем другие или как все"
ну например, какая идея была у Сталина? и какие у всяких кадафей и чавесов с лукашенками..... эти типа несогласные или непокорные реально все как один шизики-шуты нужные западу чтоб тыкать пальцем и говорить "смотрите вот они типа гордые и независимые и смотрите у них тоже кризис, так нафиг оно надо, дерьмократизируем их и все живем одинаково" как-то так

вот, и интересно чё январь не упоминает потуги кадафи на "объединение" африки, США только а это африка :) а разницы не будет :) и когда америкосы массово переселятся ну совсем не будет :)

До кучи
http://www.vz.ru/news/2011/4/25/486447.html
СМИ: Китайские компании в Ливии потеряли 20 млрд долларов

25 апреля 2011, 12:25

Убытки китайских компаний в Ливии на данный момент составляют около 20 млрд долларов, пишут в понедельник китайские СМИ со ссылкой на экспертные оценки.

Основные убытки понесли китайские предприятия, инвестировавшие в инфраструктурные объекты, сырьевые отрасли, передает «Интерфакс».С начала года из-за беспорядков в Северной Африке и Западной Азии объем подрядных работ, которые выполняют китайские компании, сократился примерно вполовину, сумма новых контрактов, подписанных в Ливии, снизилась на 45,3%, отмечают эксперты.
Всего в Ливии до революционных событий действовали 75 китайских компаний.

Анекдот из "застойных" времён: "алё, это прачечная? ... *уячечная!!! это - министерство КУЛЬТУРЫ!!!"

Похоже?

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/011faft9.jpg


http://gorod.tomsk.ru/uploads/34629/1290711783/1_1.jpg

Ты уверен, что если Каддафи сдаст свой народ в рабство, то ливийцы будут жить счастливо и никто погибать не будет? В Ираке народ живёт счастливо и гармонично и никто не погибает? Будет внедрена самая изощрённая форма рабовладения и геноцида, когда рабы будут наслаждаться своими цепями, деградировать, спиваться, веселиться на гей-парадах и вымирать подобно России по миллиону в год. Предлагаешь смириться с этим и не противиться злу, типа "откажемся от гармонии и справедливости, они не стоят слезинки одного невинно погибшего ребёнка"? У Ливии пока есть возможность избежать этой участи.

Опять 25...

В ЧЕМ ЦЕЛЬ КАДДАФИ В ЭТОЙ ВОЙНЕ???

Кто-нибудь знает, или за цель будут выдаваться размышления собственного производства???

И???

Что, цель Каддафи вернуть китайцев в Ливию что ли???

А) Я тут нигде не брался обсуждать цели стран блока НАТО, откуда вообще поднялась эта тема???
Б) А из этих 75 прачечных китайских - сколько занималось нефтедобычей, разработкой местороджений руд и т.д. - где информация???

Я написал раз 5, что говорю только лишь о стратегических предприятиях - Я НЕ ГОВОРЮ о компаниях, занимающихся обслуживанием офисов (мытьем туалетов), перегонкой гастарбайтеров, стиркой белья и т.д.

ГДЕ данные по стратегическим компаниям Китая в Африке???

...

Еще раз - ЗА ЧТО ЛИВИЙЦЫ ДОЛЖНЫ ПОГИБНУТЬ, В ЧЕМ ЦЕЛЬ КАДДАФИ???

Только не говорите "за идею" - вы об этой "идее" ни малейшего представления не имеете!..

Да и - положить народ "за идею" может только дурак и садист, по той лишь причине, что с гибелью народа погибнет и "идея" (которую пол века назад сочинили в Гарварде)...

... ... ... ... ...

Причина войны в двух словах...

Но это причина Запада... А не Каддафи... Эта причина выдает и то, что никаких крупнх компаний Китая и России в Ливии не было...

И так - война началась... Ее исход - очевиден... Ни России ни Китая в Ливии как не было, так и не будет... Смысл какой в поддержании ситуации когда народ Ливии просто уничтожают???

Маски сброшены:
В ЧЁМ ЦЕЛЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ТОЛПА ГОПНИКОВ В ПОДВОРОТНЕ ГРАБИТ И ПИНАЕТ НОГАМИ??

Январь, очнись!
Каддафи жертва нападения, а не агрессор.
Его цель - защитить себя и право своего народа жить так, как они считают нужным.
За что это, интересно, должны были погибнуть миллионы русских подо Ржевом, Курском и Ленинградом??
Неужели только за то, чтобы кровавый Сталинский режим продолжал править страной и продавать на Запад нефть и газ???
Нет, чтобы Сталину уйти и выполнить требования цивилизованных немцев, не пришлось бы народу напрягаться и погибать.

Ты может быть удивишься, но в мире есть некоторое количество людей, которые предпочтут погибнуть в борьбе за своё право жить так, как они считают нужным, вместо того, чтобы уютненько жрать гамбургеры, и запивать соса-солой, находясь в позе Zu.

И Каддафи хотят убить не за нефть. Нефть можно купить за раскрашенные фантики. А за то, что он не грабит свой народ, как все вокруг. В век телекоммуникаций это самое страшное преступление - показывать всему миру, что можно жить и по другому, что это не "мир так устроен", что паразиты сосут кровь из народа, а это сами паразиты так устроены.
За это его и хотят убить.
А нефть, Китай - это всё вторично.

Ну скажем - выжить... Цель Каддафи выжить ценой жертв своего народа??? Сирин и Каддафи +1!!!

??? Сирин, очнись!!! Где это Январь это отрицает??? Ку ку!!!

НАТО - плохие? - да!!!
Каддафи выпер итальянские и французские компании, от того итальяшки и французы и явились инициаторами войны? - да!!!
Альянс преследует свои стратегические планы? - да!!!
...
И да - Россия отказалась поставлять в Ливию свои С-300...
И да - ни Россия ни Китай не воспользовались в ООН правом ВЕТО...
И да - поражение Каддафи (ставленика запада) очевидно...
...

И - какой смысл продолжать войну, в которой гибнут только ливийцы и исход которой очевиден???

Почему Кутузов сдал Москву??? Какая у него была цель, когда гопники его лупили в подворотне и отбирали деньги (у смолян)??? ??? ???

Москву сдали по одной простой причине - зачем ее защищать, если защитить ее невозможно??? На улице осень, армия Наполеона в 5.5 раза больше армии Кутузова и почти в 3 раза больше чем ВСЯ армия России!..

Зачем играть в жопу, когда от тебя только и ждут игру в жопу???

...

... ... ...
Уже 1000 раз сказано - поражение Каддафи - очевидно... Поражение Ливии - очевидно... Это не может быть ЕГО целью... В вероятную победу может верить толпарь под лозунги "победа или смерть", в то время как всем ясно уже что победы не будет... Каддафи не толпарь... Он политик... Он знает кто привел его ко власти в 1969... Он знает что как делается в этом мире... Он на "победа или смерть" никогда не клюнет!!!

ТАК КАКОВА ЕГО ЦЕЛЬ В ЗАТЯГИВАНИИ УБИЙСТВА ЛИВИЙЦЕВ???

Победа или смерть - говорите??? Победы не будет... Не бу дет!!! Так какая остается цель???

Разуйте глаза, пошевелите мозгой!!!...

... За победу ...
Все и Сталин в том числе с первых дней знали - мы победим...

А ливийцы и Каддафи с первых дней должны были понять, что победа невозможна...

За что эти, а за что те - это демагогия... Это вообще не о чем!!! СССР - это не Ливия, а вермахт - это не блок НАТО!!!

А ты зачем переходишь во бред??? Это такой гениальный стратегических ход???

... ... ...
Сталин ЗНАЛ что мы победим!!!
Народ подо Ржевом и Вязьмой мог воевать и за лозунг, но Сталин - ЗНАЛ что мы победим!!!

Народ Ливии тоже может воевать за лозунг... Это достойно... Честь и хвала этому народу... Но Каддафи - не народ, он политик... Он прекрасно отдает себе отчет в том, что и как в итоге закончится...

Свои планы, цели и стратегии он соизмеряет со своим - ХЛАДНОКРОВНЫМ понимание дела, происходящего, а не с горячими лозунгами для толпу!!!

Ку ку - неужели это так трудно понять???

В ЧЕМ ЦЕЛЬ КАДДАФИ ПРИ ЗАТЯГИВАНИИ ВОЙНЫ, ЧТО ПРИВЕДЕТ ТОЛЬКО ЛИШЬ К УВЕЛИЧЕНИЮ ЖЕРТВ И ТОЛЬКО ЛИШЬ СО СТОРОНЫ ЛИВИИ??? ??? ???

...

Войну и мир то помните??? Да господи - ничего вы не помните...

Когда Наполеон стоял над подстреленным Балконским, он сказал: "Вот это - достойная смерть"... Но Балконского Толстой писал с Валконского... И когда настоящий Наполеон стоял над настоящим Валконским - он сказал: "Вот это - достойная смерть... Но - глупая..."...

...

Основной вопрос - повторить???

...

Прикольно!!!
Кто придумал???
Неужто сам Каддафи подсказал???
Из эгрегора мысль прилетела???
...
Несколько постов назад я писал - не выдавайте собственные сочинения за объективную истину... Не поверю...

На эгрегориальном уровне не очевидно.

Январь, остынь немного :) Во-первых, до нападения Запада на Ливию никто там не погибал от войн и насилия, жители соседних стран ездили туда на заработки. Причина гибели ливийцев - агрессия Запада, отпор Каддафи - следствие агрессии.

Во-вторых, Каддафи - вождь народа, можно сказать "отец", который взял на себя ответственность за судьбу своих "детей". Если бы куча отморозков стала избивать твоего ребёнка и требовать от тебя отдать его в рабство, ты бы так же рассуждал - "сопротивление безполезно, казните меня и судите, а ребёнок сам о себе позаботится, авось и не попадёт в рабство, будь что будет"?

:) На самом деле я вообще довольно хладнокровно отношусь к Ливии и Каддафи, что в общем-то следует из моих постов... Я просто пишу эмоционально - подстегиваю...

Так было бы - если бы у Каддафи был шанс... Его нет...

А "до нападения" в Ливии (как бэ - если кто забыл) началась гражданская война... Да, не без помощи Запада... Но - ливийцы начали гибнуть ДО того, как запад объявил воздушную блокаду...

Так что не надо...

Ага - можно так сказать... И теперь судьба его "детей" - смерть... Хорошо!..

Как бы я не рассуждал и какие бы чувства меня не тревожили - ситуация была бы таковой, какова она есть...

...

А теперь я!!!

Запад потребовал у Каддафи - уйти... Okаy (говорит Каддафи) - объявляет об уходе, организует свободные выборы, приводит на трон своего ставленика - и досвиданья товарищи... Уходя - вскрывает для народа максимальный объем информации - ему доступный, говорит всю правду как есть...

Нате - съели, господа натовцы???

И тогда Январь говорит - вот бы нам на трон такого Каддафи!..

...

Только это не вариант для Каддафи - этот шизофреник воистину диктатор... Он психологически не способен к таким вариантам... А потому - ливийцы будут гибнуть... Просто так!.. Зачем же жить, если в этом мире никто не скандирует "Кад да фи, Кад да фи"???...

У него была возможность спасти народ - когда спасти страну невозможно...

Это тоже - очевидно...

... ... ...

Вот ты и Сирин пишите - когда твоего ребенка, когда гопники в подворотне, бла бла бла, демагогия...

Ловите:

Вы живете в Смоленске и блок НАТО начинает агрессию против России и Путина... Путина принуждают сдать власть путем бомбежек городов (и вашего тоже - в котором у вас мать, отец, дочь, сын, ну и - жена с собакой)... А Путин скачет по Красной площади и орет - "победа или смерть"!!!... Вчера разрушенный дом похоронил ваших друзей и знакомых... Дети слава Богу - живы!!! А по Красной площади скачет Путин... Скачет - совершенно не способный изменить ситуацию, и вы это понимаете...

Нормально???

Если да - желаю вам однажды влететь в ситуацию, которая позволит вам проявить весь свой высокий героизм и реализовать все свои демагогии...

Я думаю с ним сотрудничает куча аналитиков, и этот вариант они прорабатывали. Как показывает опыт всех "цветных" революций и последних революций в исламском мире, в результате "свободных" выборов к власти приходят "кто надо". На Западе давно отточили технологии манипуляции бездумной толпой. Вон Киргизию до сих пор колбасят "свободные выборы". Цель Запада - установка парламентской республики, так проще манипулировать мнениями масс, и ни в коем случае не допускать президентской республики и выстраивания вертикали власти (хотя в Ливии власть народа с формальным лидером).

Есть ещё вариант, что Каддафи мешает воплотить сценарий создания всемирного Халифата, описанный ВП СССР как "глобальная антикораническая стратегия заправил библейского проекта". В силу того, что он с самого начала вступил в противостояние с иерархией толкователей Корана, в результате чего появилась его Зелёная Книга. А установление правления мулл и толкователей Корана - один из этапов сценария.

... что и позволило им выбрать самый бесперспективный :D ...

Будто Каддафи пришел к власти иначе...

А! Да, теперь ясно почему Каддафи объединяет вокруг себя вождей мусульманских племен и почему он ввел общий совет мусульман ближнего востока...

...

Я кстати прошлый пост дополнил...

Январь, предлагаемые тобой варианты "ухода" Каддафи, конечно, работают "в теории", но на практике, сам понимаешь, всё будет так, как нужно миссис Клинтон. Не зря же они вложили сколько-то там миллионов в "поддержку демократии в интернете". Продажные твари и голодное быдло есть везде (уж извини, такова правда жизни) - они проголосуют так, чтобы обеспечить "правильный" изход. Не проголосуют - объявим выборы "недемократическими" и пересчитаем голоса. Уже проходили. У него нет вариантов "сдать" Триполи, потому что его не спасёт русский мороз и нереальные пространства, которые столько раз спасали русских (как ни крути, наше раздолбайство, лень, халатность и продажность много раз ставили нас "на грани" - вот тогда только мы и начинаем воевать отчаянно и безпощадно. И воюем лучше всех).
Как раз по твоему сценарию, если бы он был таким уродом, он мог бы тихо-мирно договориться с Западом, "застолбить" за собой свои "честно заработанные" -дцать сотен миллиардов долларов, и жить в какой-нибудь Венесуэле остаток дней, ни о чём не безпокоясь. Но он же почему-то не сбежал.
Власть, конечно, пьянит, и, возможно, он совсем тронулся, но я вижу в его действиях другие мотивы.

Оффтоп.
З.Ы. А вот, кстати, плоды "демократического" воспитания и работы западных ценностей:

Понятно, что и у нас убийства далеко не редкость, но у нас они чаще случаются по каким-то, хотя бы, животным причинам - страх, ненависть, зависть, корысть. Здесь же - полное равнодушие, просто и хладнокровно избавилась от надоедливой вещи.
Я не хотел бы, чтобы мои дети росли в подобном обществе. Но для кого-то это, возможно - "торжество демократии"...

Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф.
А тот, кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
В.С.Высоцкий
:)