В других местах тот же самый "серёжа" "опирается" на попов "православных", в третьих - на ростовщиков, в четвёртых - на афффторов "кодекса строителя коммунизма". Он у нас - животное всеядное, так что то ли ещё будет. Особливо после того, как он "открыл", что чиновники, оказываецца, ещё и "добавочную стоимость" успевают производить. А они-то и не знали, болезные, вот им теперь радость-то будет! Будет чем оправдаццца перед остальными за свои высокие потребительские запросы.

Есть такая программа компьютерная, типа "психолог" называецца, её отличительной особенностью является алгоритм, заключающийся в том, чтобы из последних слов общающегося с ней человека, составить некое предложение или вопрос, которые внешне могут заключать в себе некий смысл, но на самом деле являются лишь имитацией такогого. Этот самый "серёжа смагин" - он как раз к этой породе и принадлежит. Так что не советую искать в диалогах с ним никакого особо смысла. В его высказываниях его нет и не будет.

Ладно ругаться-то...

Когда включаются эмоции - отключается понимание.

Эмоции - НЕОБХОДИМЫЙ элемент ПОНИМАНИЯ. Ладно, "общайтесь" дальше, я сюда заглянул случайно.

Список нормальный. Но Вы автоматом вкладываете в термины "чиновники" и "творцы ценных бумаг" негатив. Станьте чиновником, который не создает "добавочную стоимость". Создайте ценную бумагу, которая реально будет обеспечена материальным и интеллектуальным капиталом, продайте ее, а деньги вложите в дальнейшее развитие интеллектуального потенциала своей компании - в образование своих сотрудников, в создание своих ноу-хау. Это позволит и привлечь инвесторов, и развить компанию, и развить творческий потенциал своих подчиненных.

я тоже не знаю, что он имел ввиду. Самого Кургиняна тоже не назовешь обездоленным человеком. А чиновники попали в наш с вами список случайно, их там быть по идее не должно, но это реальность нашей действительности, которую надо исправить.

И в чем же тут радость? Вы, похоже, добавочную стоимость с прибавочной перепутали? Ничего, бывает. Вам бы агрессии поменьше, а желания самообразовываться побольше - глядишь и Вам тоже дали бы не 60-й уровень допуска, а 70-й как у Влада.

А то!

Здесь Вы, безусловно, правы. Однако, на мой взгляд, лишь с теоретической точки зрения. Так было в недалеком прошлом. Но не в наши дни. Сейчас идет резкий перекос, даже в пределах одной компании, из-за вынужденной переориентации на финансовую деятельность в ущерб производственной. Т.е. бумаготворящие становятся финансово более значащими, чем творцы нового в реальном производстве.

Прошу, перестаньте позориться, обзываясь. Мы не в песочнице...

Давайте еще раз вчитаемся;
Итак, ... НЕ когнитариат, потому что...
киллер и прочие преступники - нет производства благ;
чиновник - не производят, а распределяют;
юристы, судьи, офицеры - не производят;
офисный планктон - не используют силу мысли и интеллект;
биржевые спекулянты - не производят.
Вообще, можно ли отнести оказание услуг к производству благ?

А вот программист, наверное, когнитариат.
Я думаю, Кургинян имеет в виду научных сотрудников, инженеров, писателей, режиссеров и т.п., хотя сам он этот термин нигде не расшифровывает.

И остается открытым вопрос: понимает ли он сам до конца свою роль?

Эпиграф:
Я, если честно, просмотрел только первые 8 или 9 передач Кургиняна. Потом он меня утомил - слишком много эмоций и слишком мало смысла, приходится смотреть полуторачасовую передачу ради одной-двух дельных мыслей. Я решил, что это нерациональное использование времени.
Насколько я помню, Кургинян очень много рассказывал о модерне и пост-модерне. И даже предлагал создать какой-то сверх-модерн, но так и не сказал, что же это может быть. Между тем понятия модерн и пост-модерн - это понятия культурологические и социологические. А им соответствуют экономические понятия: индустриализация и пост-индустриализация. По теории Элвина Тоффлера цивилизация в своем развитии прошла (проходит) три этапа:
1) аграрная. основная цель - обеспечить физическое выживание человечества. основное производство - производство продуктов питания. до 90% населения заняты в сельском хозяйстве. основные производительные силы: земля и зависимые люди, которые ее обрабатывают. Традиционное общество.
В результате развития научно-технического прогресса и роста эффективности сельского хозяйства общество переходит в следующую стадию развития:
2) индустриализация. основная цель - обеспечение людей товарами широкого потребления. Доля населения, занятого в сельском хозяйстве, падает до 5-10-15-20%. Основная масса населения занята в промышленном производстве. Урбанизация. Основные производительные силы: капитал и ископаемые источники энергии. Общество модерна.
По мере дальнейшего развития науки и техники происходит "третья волна" преобразования общества - переход к пост-индустриализму:
3) основная цель - удовлетворение духовных потребностей человека, саморазвитие и самовыражение. Доля населения, занятого в сельском хозяйстве и в промышленности, падает. Основная масса занята в сфере услуг и в творчестве. Экологичность. Основные производительные силы: наука и человек. Общество пост-модерна.

Соответственно этим трем этапам можно выделить основные производительные классы, которые и определяют развитие данного общества:
1) аграрное общество - крестьянство
2) индустриализация - пролетариат
3) пост-индустриализм - когнитариат.

Справедливости ради надо заметить, что многими учеными теория пост-индустриализации оспаривается. Они говорят, что мы можем наблюдать всего лишь экспорт вредных промышленных производств из более развитых стран (бывших метрополий) в страны "третьего мира" (колонии). На это сторонники пост-индустриализма указывают, что развитие на планете идет неравномерно, и мы можем одновременно наблюдать сразу все три стадии развития общества в разных странах. И те государства, которые вступили в фазу индустриализации, со временем тоже перейдут в пост-индустриализм.

Несколько особняком как всегда стоит Россия. С одной стороны доля занятых в "непроизводительных" сферах экономики у нее достаточно велика - примерно 58%. Это позволяет отнести ее к государствам уже вошедшим в пост-индустриализм. С другой стороны эта цифра во многом обеспечена научно-техническим потенциалом Советского Союза. В дальнейшем этот потенциал практически не развивался.

Об этом Кургинян и говорит: Россия не может вернуться в индустриализацию, потому что у нее уже просто нет людских ресурсов (крестьянства), чтобы можно было бросить их в топку развития промышленности. Но и развития в направлении пост-индустриализма не происходит. В результате мы повисли в какой-то неопределенности (может быть, концептуальной?) И сейчас единственный класс, который может взять на себя лидирующую роль в развитии общества и государства - это когнитариат, т.к. крестьянство и пролетариат уже слишком слабы для этого.
Теперь по идее надо выделить общие классовые интересы самого когнитариата и его общие интересы с крестьянством и пролетариатом - и вперед, к победе пост-индустриализма.

Интересная заметка. В теоретическом аспекте. Но я все о том же: что есть, на практике, когнитариат? Иначе, на кого кн Сергей желает опереться?


Может, подход мой чересчур механистичен, но получается следующая картина: кто из этих 58 %, к кому аппелирует Кн Сергей, является когнитариатом - малопонятно. Если почти все из них, тогда неясно, что это за идея, могущая их сплотить.
Если только те, кто имеет вклады за рубежом, тогда, во-первых, сколько их, а во-вторых - сколько из них действительно когнитариев.
Если же объединяющей идеей является сохранение территориальной целостности страны, то почему только когнитарии? А рабочие? Армия?

Если откровенно, то в настоящем информатизированном обществе при полной доминации капитала во властных структурах УЖЕ НЕТ смысла производить стратификацию его по классовому признаку. Ведь в наши дни миропонимание отдельно взятого рабочего может быть выше, в человеческом и практическом аспекте, чем у иного интеллигента. Когда однозначно встает вопрос о выживании человечества на изуродованной планете, наверно логичнее будет делить общество на тех, кто за деньги продаст мать родную и всех прочих.

Так и с Кургиняном. Либо он наделяет способностью ощущать опасность, грозящую стране, лишь тех, кто читал Грамши, либо он должен включить в категорию "когнитариат" всех, кто ПОНИМАЕТ, что нам угрожает.

Филосовствования на тему "когнитариата", наверно, кому-то, и даже вообще, нужны, но развивать их на базе социальных определений столетней давности в нашей сверхинформационной реальности, при невероятно быстро меняющемся состоянии общества мне представляется анахронизмом.

Если было бы ясно, то не было бы смысла это обсуждать. Надо было бы делать.

Я думаю, объединяющей идеей не может быть сохранение чего-либо, а только достижение какого-либо нового состояния.

Ничего не понял... Поясните.

Думаю, Кургинян в СВ32 достаточно подробно это объяснил.

SS69100, здравствуйте.
Ну вот получили и СВ32.
Яснее про когнито не стало. Стало ещё туманнее, прямо как у Мюнхаузена вытащить самого себя за волосы из болота. Или найти в щелях и катакомбах .... , а потом взрастить... и тогда ужо.
А ведь времени то остаётся до 17 года немного 6 годков (так к тому сроку он сам предрекает падение, а мне кажется, что произойдёт и раньше). Когда взращивать то это класс, тут собаку вырастить то еле еле успеешь.

Получил, уж несколько раз прослушал...
Много стало вообще непонятно.
"Да ... весьма..." мнение моё очень неоднозначное к нему возросло и очень даже...

Ещё раз убеждаюсь, что он всётаки признаёт ГП, но крутит и так и этак, вроде и колется и мама не велит, а иначе то ничего не выходит ..
Ну это так, для красного словца почти.
Ну, а как вам про насильственное вдавливание матрицы в действительность?

И уж про "Проект@? причём ни разу не заикнувшись про Цель, целеполагание.. Так, что-то меня он совсем сшиб непонятно чем и в чём, прямо как про отсутствующего в тёмной комнате кота, который там всётаки есть.
Ну как вы это поняли? Если не сложно.
Можно и на почту, адрес вы знаете.
В общем продолжу изыскания.


С приветом ко всем.

Прослушал СВ-32

Просто очаровал аргумент:

"Марксизм не может быть экстремизмом потому, что бОльшая часть западной элиты его поддерживает. У них в кабинетах висят портреты Маркса!"

Я не о том, что Марксизм - "экстремизм" :) Тем более, что терминов Сергей Ервандович, как всегда, однозначно не поясняет.

Я о самой аргументации... :dntknw:

Потом, тезис о необходимости создания нового класса, притом в "катакомбах" (сектах, ячейках, ложах) - на мой взгляд, лучше всего раскрывает суть всей пляски - поддержание толпо-элитаризма, только приправленного другим соусом.

Вообще то стопудово то, что большинство на западе Маркса вообще не читали, и уж точно не скажут сути марксизма.
У нас в стране в советский период его тоже большинство не читалоЮ пользовались слухами и сведениями из ТВ и газет.

Хотя, если судить по тому, что про Маркса говорит С.Е.Кургинян даже в СВ32, то я о таком Марксе тоже ничего не знаю. Может их несколько. Жаль свои конспекты по Марксу Энгельсу и др. их последователям, выбросил давно. Но ведь почти Капитал весь переписывали от руки, а вот не знаю того Маркса -душку и чуть не поэта и песенника, как это выходит по словам Кургиняна.

Кургинян полтора года назад. Любопытна также некоторая лексика, неиспользуемая сегодня в СВ.



http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=38

Что то не дождался мнения со стороны концептуально выдержанной публики (я имею в виду оценок в свете КОБ по сути "Сути времени" 32 выпуска).
Неинтересно публике.
А ведь совсем напрасно то.
Ведь С.Е.Кургинян в текущем периоде - единственный, скажем так кобовец, который хоть что то делает практически. И делает не жалея своих сил, голоса, нервов и интеллекта кстати.

Почему "кобовец", при том, что всё его окружение КОБ боится как чёрт ладана.
Ну послушайте внимательно СВ32.
Что такое "Проект"? Кургинян там минут 15 втолковывал что это такое.
Да это же, по нашему Концепция. А кто её проталкивает? Да это группа носителей Концептуальной власти, по кургиняновски - Ядро.
Вдавливание Проекта как матрицы в жизнь, ну а чем не деятельность Концептуальной власти, которая автократична, самостийна и не подчинена никаким выборным процеДУРАМ.
Надо было евреев в Израиль загнать, пожалуйста - в Европе Холокост организовали, в СССР их мацой бесплатной поманили .. - . Ну не хотят американцы лишений и потерь, а надо бы войной идти, как их демократически заставить делать то, что нужно в интересах Империи? Да просто - Пирл-Харбор нате, 9/11 - пожалуйста - вот и пожелание народа сформировано то, что надо. А что это по КОБ? Это и есть метод безструктурного управления (ну один из инструментов в методе).
И так далее.
Да удивляюсь всё больше и больше.

Теперь уже с большим приветом
всем.

:scratch:

Суть времени Сергея Кургиняна: Старый клинок от нового кузнеца - с96

Кургинян, открой личико

Борьба нанайских мальчиков

Кургинян работает на другую концепцию.

Михайло Суботич, а это ваше личное мнение или мнение Славолюбова? Его мнение я выслушал на указанных вами места, давно. Лучше бы уж он молчал, как говорят ".. за умного мог бы сойти..", ну по крайней мере ведь хотя бы изучил предмет критики.

Если Ваше мнение, то можете сами своими словами показать на какую другую Концепцию. Ведь если одни и те же сущности обозвать другими терминами, суть то не меняется.
Например сказав "идёт дождь" или "it's rain" - сути природного явления мы не искажаем.

Повторюсь ещё раз:

У Кургиняна нет

1. Религии (не путать с "вероучениями" навроде "православия", "буддизма" и т.д)
2. Методологии познания, а есть всего лишь определённая манипуляция выбранными по (неявному, нигде не высказанному в чётких лексических формах) произволу фактами и событиями.
3. Достаточно Общей Теории Управления.
4. Большевизма.

Без этого найти ответ на вопрос: "Предъявите хотя бы одно обоснование вашего права пребывания на этой планете, если какая-то группа лиц решила вас уничтожить по собственному произволу", ему и тем, кто за ним стоит, будет довольно затруднительно.

А сейчас вопрос ставится именно так - жёстко и жестоко, мы входим в период НЕПРИКРЫТОГО НИКАКИМИ СЛОВЕСАМИ О "РАВНОПРАВИИ" СТАНОВЛЕНИЯ КРИМИНАЛЬНОЙ ЗОНЫ в мировом масштабе. И здесь одного "а я - такой же, как вы, и тоже хочу жить и кушать и хочу свободы, так же, как вы" будет недостаточно. Причём речь идёт не только, и не столько о Кургиняне, но и о России в целом, как цивилизации, то есть на этот вопрос придётся отвечать и каждому из нас. Скажем, Сатановский на этот счёт высказывается вполне откровенно, хотя и в других формах. И никуда мы от этого не уйдём.

У Кургиняна же пока за душой видится только один "аргУмент", весьма слабый - это "результаты опросов общественной мнения". Если взять, к примеру, Ливию, где большинство населения - за Каддафи, и уж никак не "за" ребелов, эти "результаты" и "аргУменты", на них основывающиеся, всегда могут быть посланы подальше под соусом "мало ли чего вы там себе хотите?!!!"

Да, вы абсолютно правы в том, что собственно глубокой теоретической обоснованности нет. А следовательно нет и не может быть чёткого целеполагания системного подхода к практическим действиям.
НО - тем не менее человек начал работу в практике.
Конечно, вопрос есть. Не есть ли всё означенное вами скрытым в умолчаниях, или туда ли эта кривая заведёт?
тут уж что уж..

Но, может ли это быть обоснованием того, что:
- 1. Это вражеская Концепция. Может быть человек ещё на пути осознания и выработки понимания (одному ведь невозможно объять дело целого коллектива). Т.е пока вроде в состоянии концептуальной неопределённости, в состоянии созревания.
- 2. Нам следует отказаться от поддержки и сотрудничества (пока явно не определилась противоположная концепция). Может наоборот стоит внедряться, перехватывать направление, может и просвещать (даже вопреки явного их страха перед КОБ). Это ли не есть именно самовластием Концептуальной власти?

И, последнее.
А насколько чиста наша позиция "Старца на горе", вещающего уже ставшими прописные истины?
Я, может шибко сильно ошибаюсь, но за 20 лет работы кобистов практических результатов то не видно. Или они ещё очень сильно скрыты, а я подслеповать и туг на ухо.

С уважением Карабас БАрбос.

Поддержка и сотрудничество предлагались НЕОДНОКРАТНО, как в личных встречах, так и на форуме ЭТЦ, все они были отвергнуты, в частности, люди на форуме банились, а темы закрывались. Ну и как после этого к нему относиться? Один из моих друзей, который присутствовал на ОЧНОЙ встрече с Кургиняном, расказывал, что после того, как в нём был разпознан сторонник КОБ, лично С.Е. начал его сразу же идентифицировать, как врага, ни много, ни мало. Я уж не говорю о том, что прошло уже 32 передачи "Суть времени", но НИ В ОДНОЙ Концепция Общественной Безопасности не была упомянута. НИ В ОДНОЙ! Это о чём-то говорит или нет? Пусть ты не приемлешь, но критику предъяви! Учитывая то, что сам-то ты ничего в ответ не предъявляешь, кроме осведомлённости в фактологии, артистических данных и данных социологических опросов, проведённых под твоим руководством. А нам сейчас нужно отвечать на вопрос: "А КТО ВЫ ТАКИЕ?!!!" Всей цивилизации, а не только Кургиняну и его сторонникам. И Кургинян этот вопрос ПРОВОЦИРУЕТ всячески, но ответа на него НЕ ИМЕЕТ, вот в чём проблема, а вместе с ним не имеют и те, кто за ним идут. Что позволяет идентифицировать его, как очередную разновидность попа Гапона. А что касается "Исторического процесса", то складывается уже совершенно чёткая картина, что свинидзе и те, кто за ним стоит, СПЕЦИАЛЬНО играют с Кургиняном В ПОДДАВКИ. И хорошо ещё, если сам Кургинян этого не осознаёт, а если знает???

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

sergign60.
Ваша позиция понятна. Т.е вы, очевидно хорошо осведомлены о том, что Кургинян лично сторонников КОБ идентифицирует как врагов. О себе я этого сказать не могу, не проверял.
Но, то, что на форумах для модераторов мы действительно враги - это я сам проверил.
Но, как вы думаете, а нет тут вины так сказать сторонников КОБ, которые порой крайне оголтелы, особенно в начальный период знакомства с материалами. А, что разве популяризаторство КОБ и упрощенчество положений КОБ (якобы для простого люда, а то мол сложно сильно) не навредило самой идеи то? Сколько угодно встречал такого. Особенно дремучие высказывания приходится слышать от тех, кто наслушался роликов Петрова и в голове получили такой венигретный ералаш... и это всё воспринимается как КОБ от ВП СССР.
Конечно сие Кургиняна не оправдывает.
Но, даже если он злокознен осознанно, то не есть ли наше дело бороться с этими кознями?

Но, а разве его СВ - не есть ли собственно интерпретация КОБ?
Тогда как относиться к его деятельности?
Если всё используется в русле КОБ - то надо наверно поддерживать, несмотря на завихрения (а они то есть) и даже личные обиды и отсутствие от него желания принимать помощь. если так, то мы будем делать одно дело всёравно.
Ведь неважно кто, важно что.
Не так ли?
Или, с другой строны, если использование ДОТУ ведётся под своим брендом во вред сути и целям КОБ, то не следует ли противостоять этому?

ИТАК, если короче:
1. Вывод о том, что деятельность С.Е.Кургиняна вредоносна, основанный на негласном неприятии им КОБ или недоверии к сторонникам КОБ - крайне поспешен.
2. Замалчивание и отсутствие позиции к деятельности, основанное только на обиде - глупость.
3. Отсутствие своей ясной позиции и действий, не есть доброе дело, как в том так и в обратном случае.

Уж не пора ли озвучить нам своё отношение?
Под "озвучить", я имею в виду взвешенную и обоснованную на фактах и его же работах оценку, а не с кондачка и на одной двух СВ и прочтении одной работы "Качели". И, потому только, что он видите ли не упомянул в своих речах КОБ. Может и хорошо, что пока не упомянул. Может упомяни первый он, да ещё горбатым словом - было бы хуже.
Так кто знает.
Ответить "Кто вы такие" и откуда взялись, было бы лучше в практическом исполнении, а не в теоретизированиях. И, не могу с вами согласиться насчёт того что им мало чего сделано, уже вами сказанное:
"Учитывая то, что сам-то ты ничего (???) в ответ не предъявляешь, кроме осведомлённости в фактологии, артистических данных и данных социологических опросов, проведённых под твоим руководством."
тоже ведь что то. Но вы лукавите, ведь даже сказано то больше чем ".. ничего".

PS.
Только всё что написано - не обвинение ни в чей адрес, а просто пытаюсь посоветоваться, обдумать коллективно. Кстати кто он и кто его сторонники, ими то ответ даётся в их делах. Масса народа смотрит передачи и слушает Сути Времени, и очень активно, и с большим восторгом. И в Сутях Времени, как я уже сказал - под слоем иносказания чувствуется именно ДОТУ и КОБ. Вот в чём вопрос то.

Не хотите отвечать - Ваше право. "А КТО ВЫ ТАКИЕ?!!!" - русские граждане, обеспокоенные судьбой, страны и своих близких.

Дело же не только в Кургиняне, вокруг него ведь люди есть!

Барьер КОБе действительно существует, и нешуточный. Но даже это вряд ли может объяснить политику полного неприятия Кургиняна, выискивания у него исключительно негативных аспектов, как явствует из смысла трех приведенных выше ссылок. Мне, по большому счету, глубоко наплевать на то, чтО он хочет получить лично для себя, если допустить, что он действительно ищет какую-то выгоду себе-любимому. Важно то, ЧТО и КАК человек делает.

И что плохого он делает? Борется за сохранение нашего цивилизационного пространства, взывает к нравственности людей, объединяет их на платформе очеловечивания реальной жизни. Не совпадает с нашей Концепцией на 100 %? Не использует, бедняга, лексический аппарат ДОТУ?

КОБа действует, без особого практического успеха (приобрел недавно трехтомник "Основ социологии", так тираж, ох! аж 999 экземпляров на 140 000 000 жителей, не считая зарубежий) в русле философско-просветительской деятельности, тогда как Кургинян - в политическо-нравственном аспекте. Причем действует весьма активно и целенаправленно, сумев собрать немало народа. У него свое вИдение проблем и поиска решений. Как политик, он совершенно прав, не отвергая РПЦ. И также прав, не допуская в свои ряды разного рода экстремистов, в том числе, как это ни печально прозвучит, и кобовцев тоже.

Позиция КОБы, сколь верной, человечной она ни являлась бы, все же, с точки зрения людей с ней неознакомленных, - это чистейшей воды экстремизм, некое секстанство. Потому что ее положения слишком радикально отличаются от привычного людям мировоззрения. (Я ни в коем случае не даю оценки истинности или ложности, лишь пытаюсь поставить себя на место некоего искреннего сторонника Кургиняна). Но КОБа, как упрямый ребенок, не приемлет компромиссов, этого необходимейшего элемента политической игры. Ах, меня не допускают до трибуны СВ? Так вот, тогда получай Славолюбова. Кургинян ни словом не обмолвился о КОБе? Вот вам статья про его еврейские корни, про его деятельность на благо мирового сионизма. Да еще и с нецензурной лексикой. Аналитика-с.

А страну, тем временем, продолжают добивать. И нас вместе с ней, включая очень кобовцев и не очень. Но упрямого ребенка это, похоже, не очень волнует, т.к. главное - это чистоту рядов соблюсти. "Не могу поступиться принципом". Хотя, казалось бы, давайте критиковать, но мягко, учитывая то, что человек нашу работу за нас делает. Различия в позиции есть? Но ведь и сходства-то тоже есть! Так давайте обопремся на то общее, что нас объединяет. Не будем излагать все 6 приоритетов управления-воздействия, а давайте, скажем, будем делать упор на влияние СМИ и на роль ссудного процента. Для текущей практической деятельности, совместной, этого могло оказаться вполне достаточно, если мягко, ненавязчиво и с уважением. Но ребенок хочет все и сразу. Что там говорили древние толпо-элитарии про рereat и mundus?

Ввиду сказанного, думаю нелишним будет следующий вопрос: мы можем, реально, дать сразу всем людям планеты мироустройство, основанное на Богодержавии? Если да, то "правильной дорОгой идете, товарищи". Если нет - то надо срочно пересматривать свое отношение и тактику поведения ввиду феномена СК и его "Сути времени". И находить свое место, вторым локомотивом, пока поезд не ушел, оставив мальчика с его красивыми, концептуально правильными, но уже бесполезными игрушками, на опустевшей развалившейся платформе.

есть просьба ... если можете ... перечислите основные положения КОБ и ... то как их интерпритировал СЕК ????
можете пояснить что вы понимаете под очеловечиванием реальной жизни ... и как это подает СЕК ?

Я это понимаю так: есть у Вас возражения по смыслу двух вышеприведенных комментариев - изложите их. Вы не согласны, что есть общее между позицией Кургиняна и КОБ? Что он аппелирует к совести людей? Выскажитесь. Цепляться за вырванные из контекста фразы - легко, таким способом можно извратить и втоптать в грязь что угодно, и Вы, как мне видится, это понимаете.

Так что, пожалуйста, с удовольствием выслушаю Ваши замечания по сути сказанного.

=======================

Некоторые положения КОБ, поданные Кургиняном в своей интерпретации я привёл значительно выше.
Перечислить же все основные положения КОБ, боюсь маловато места будет, но тем не менее вкратце:
- Ядро в СВ у Кургиняна, которое он описывает и создаёт, можно соотнести с носителями Концепции в КОБ.
- Необходимо чтобы люди "переплавили" свою психику, чтобы наконец стали сами заниматься политикой, ведь такое теперь время - не есть ли это аналог взращивания среды людей с преобладающим Человеческим строем психики?
- Проект по Кургиняну, который вопреки желаниям или нежеланиям надо внедрить в общество, не похоже ли это на действие концептуальной власти (хотя этого нет в явном виде) в КОБ?
- Сталинизм как пример деятельности в рамках именно человеческого строительства общества будущего
- Требование именно коммунистического общежития (ну пр то, что надо взять из своего прошлого лучшее после переосмысления, так как оно и есть будущее). Не о том ли в КОБ, когда говорится о народовластии и доступности Концептуальной власти массами людей.

....

Ну сразу трудно всё обобщить, это так только навскидку. Дело в том, что большее внимание пока занимало отступления от КОБ. Марксизм, отношение к РПЦ .. и т.д. Но, с тактической точки зрения эти отступления могут носить и тактический характер.
Только не надо про то, что лжи во спасение и что .. знаю, думал, но к решению не пришёл, потому и вылез на форуме здесь.
Т.сказать за советом.
Т.е - надо детально разобраться с его речами и книгами, а уж потом задираться как петушки.

Ещё раз для ОСОБО ТУПЫХ отвечаю:

У Кургиняна нет

1. Религии (не путать с вероучениями)
2. Методологии познания
3. Достаточно Общей Теории Управления
4. Большевизма

Всё, что есть, так это более-менее развёрнутая фактология, в особенности касаемая так называемых "демократических реформ" от горбачёва-эльцина и их последышей, которая никак не отменяет, но только подтверждает выводы и оценки даннные ВП СССР ГОРАЗДО РАНЬШЕ - см. "Мёртвую воду", "Краткий курс", другие работы. То же самое относится и к его аналитике текущих событий, в которой он тем не менее СТАРАТЕЛЬНО УМАЛЧИВАЕТ о роли Библии, Корана, религиозных конфессий, церковных иерархий, сводя всё лишь к противостоянию политических и экономических "элит" различных государств и надгосударственных объединений. Экономическая часть отсутствует напрочь, всё сводится к СОВСЕМ НЕВНЯТНЫМ кивкам в сторону СССР, опыту экономического строительства в нём. Но и здесь нет ЯСНОГО и ЧЁТКОГО РАЗМЕЖЕВАНИЯ между большевиками-сталинистами и троцкистами-марксистами (что конечно же не может не нравится части замшелых мраксистов, к коим относится, в частности, и небезывестный ефремушка). Кстати, насколько нам известно, кпрфТМ, несмотря на высказанный С.Е. пиетет по отношению к карлу мардохеичу, не сильно торопится к объединению с ЭТЦ Кургиняна.

Если это - не трезвая оценка СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ его выступлений, то что тогда есть "трезвая оценка", просветите нас.

Сотрудничество Кургиняну и его команде предлагалось не раз как при личных встречах, так и через Интернет-форумы. Все такие предложения были отвергнуты. Что еще хочется двум братам-акробатам под никами "КарабасБарбос" и "SS69100" от сторонников КОБ? Облизывать С.Е. с ног до головы и носиться где возможно с плакатами "С.Е. - наш человек!".

Что касается так называемых "дел". Помнится был такой Юрий Игнатьевич Мухин, который в середине 90-х отверг КОБ с порога, типа "слов много, а дела нет, страну спасать надо, вот его Армия Воли Народа с Законом об ответственности Верховной Власти перед народом - это настоящее дело". Где сейчас АВН, и чем занимается сам Мухин? Правильно, АВН - сейчас в маргиналах и на задворках, а сам Мухин Ю.И. усиленно пишет книги, то есть занимается ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВОМ МАСС - И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ, то есть пришёл ровно к тому же, о чём ВП СССР сказал гораздо раньше: МЫ ЗАНИМАЕМСЯ САМООБРАЗОВАНИЕМ И СПОСОБСТВУЕМ САМООБРАЗОВАНИЮ ДРУГИХ. Другого, более важного дела на сегодня, при столь удручающем невежестве трудящихся масс, замородованных в прошлые 70 лет мраксизмом, кроме как ПРОСВЕЩАТЬ их в том числе и по вопросам религии, управления в том числе и государственного и экономики, на сегодня НЕТ и НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ. Что касается "прошедших двадцати лет, нет никаких практических результатов", то ещё в 1998 году на весь российский интернет был всего лишь ОДИН сайт, посвящённый Концепции Общественной Безопасности. Сейчас таких сайтов десятки, а число посещающих их за прошедшие годы перевалило за миллионы, о Концепции знают практически на всех континентах нашего Земного шарика. Каждый желающий может скачать ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР, ВСЕ ЛЕКЦИИ Зазнобина и Ефимова в ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ.

Что в последние пару лет делает Кургинян? Тоже перешёл от кабинетного теоретизирования "для элиты" к ПРОСВЕЩЕНИЮ МАСС в пределах своей компетенции (наконец-то!). Но только уровень его просветительской работы явно не дотягивает до уровня работ ВП СССР, лекций Зазнобина, Ефимова, и даже Петрова К.П. И ещё раз повторюсь: о многих явлениях, в которых С.Е. компетентен, он УСИЛЕННО УМАЛЧИВАЕТ, что не может не наводить на вполне определённые выводы.

вы сделали ошибочные выводы ... по двум постам у меня появились вопросы, так как в постах есть неопределенность ... дабы ее снять я задал вопросы ... возражения могут появиться после получения ответов ... вот как то так ....
отряды СА и СС, как ядро нацистского движения, можно соотнести с носителями Концепции в КОБ ?????? ... немного жестковато ... но отражает аналогию ... вы концентрируетесь на внешней форме ... не вникая в содержание ...
вы реально считаете, что процесс подготовки активной массовки идентичен процессу помощи в изменении типа строя психики ??? ... Буш, Хилари К., Бжезинский и т.п. занимаются политикой, что у них ЧТСП ????
это, друг мой, не концептуальная власть ... это одержимость ...
что СЕК понимает под "салинизмом" ??????
а у нас в прошлом было коммунистическое общежитие ???? ... правда ??? ... серьезно ???? .... у нас то и социализма не было ... так что из прошлого можно взять только "казарму" ... ну а для "доступности Концептуальной власти массами людей" вообще общественный строй не важен ... :)

sergign60.
Если кратко, то вы не видите причин вводить коррективы в деятельнсть сторонников КОБ.
Спасибо, ваш ответ понятен и принят.
========================
На этом можно было бы и закончить ответ.
Но, всётаки осточертели "умники", и пожалуй отвечу в той же манере. Уж извините.
------------------------------------------------

Успокойтесь и берегите слюну. Облизывать никого не надо, как и облизываться, как и скалиться.. на нас.
Я только вопрос задал.
Но, лично для вас, как вы метко заметили ".. Ещё раз для ОСОБО ТУПЫХ отвечаю", а точнее обращаю ваше внимание, что нам, как вы выразились "..двум братам-акробатам под никами "КарабасБарбос" и "SS69100".." от сторонников КОБ... и для себя лично хотелось бы просто ясности действий в означенной теме, а не ругани и двадцатилетнего заумного созерцания полёта в пропасть.
Таки, "братьям" вами означенным (ну мне во всяком случае, да и когда это мы побратались?) как я выше писал, что надоть понимаешь либо проводить разоблачение и противодействие, либо уж впрягаться в совместную деятельность. А вовсе не адвокатить за Кургиняна или просто пускать злобную слюну по причине того, что вам/нам показали на дверь. Впрочим, возможно и не зря, если судить по вашим сообщениям.
Вроде я ранее писал об этом ясно.
А что делать стронникам КОБ, т.е и мне лично? Так это зависит от анализа и взвешенности нашего решения. Я так думаю.
Если вообще кобовцы ещё способны на коллективную деятельность, и уж хотя бы на коллективную выработку решения.

Я, ещё писал ранее, что пока нет признаков по которым можно явно классифицировать как С.Е.Ка лично, так и его деятельность. Скорее даже наоборот.
Но, даже если в теоретических построениях другой стороны многого нет из того, что вы написали, это же не армагедон. Можно подправить, можно поработать - если конечно это нужно. Почему сразу ".. облизывать..", а как же метод "предиктор-корректор"?
"У Кургиняна нет
1. Религии (не путать с вероучениями)
2. Методологии познания
3. Достаточно Общей Теории Управления
4. Большевизма"
(.. если бы у бабушки была бы борода, то это уже был бы дедушка)
Но у вас/нас то это есть, значит мы должны быть сильнее, оснащённее, а это значит, что можем повести за собой. Перехватить или уберечь людей от ложного посыла, если сие будет.
А почему же тогда вы предлагаете "голову в песок", мол нового явления никакого нет, которое требует коррекции нашей деятельности? А как же ДОТУ, там вроде что то иное .. что то про предиктор-корректор.

Необоснованность ваших суждений подтверждается вашими же словами, вы пишите "..Экономическая часть отсутствует напрочь..", а вот на его Школе (только что закончили, и есть ролик), так его экономист как раз разворачивает взгляд на экономическую часть с точки зрения МОБ (Межотраслевых балансов и практически Краткого курса...).
А не так ли в КОБ?
Вы вопиёте "... что тогда есть "трезвая оценка", просветите нас....".
Посвящаю вас лично. Трезвая, это когда учитываются все факторы и вся полнота информации, а не только эмоции и оскорблённое личное эго, причём делается это ещё до принятия спиртного во внутрь.

Ведь когда, как вы пишите, ".. Сотрудничество Кургиняну и его команде предлагалось не раз как при личных встречах, так и через Интернет-форумы.." - то всего, вами перечисленного, у него тогда тоже не было. Но ведь предлагалось же сотрудничество. Значит "камень преткновения" заложился не в отсутствии того сего, а в том, что отвергли т.сказать помощь. Но, может быть помощь предлагалась в манере ваших ответов? Тогда понятно.
Да, собственно речь то мы ведём (как оказывается с братаном), совсем не про сотрудничество, а может совсем об обратном.
И, это не зависит от того хочет лично Кургинян или нет. В КОБ описано много способов по перехвату управления.

И, ещё. Вы как то слишком легковесно, с моей точки зрения, оцениваете положительность результатов по КОБ:
"...
Что касается "прошедших двадцати лет, нет никаких практических результатов", то ещё в 1998 году на весь российский интернет был всего лишь ОДИН сайт, посвящённый Концепции Общественной Безопасности. Сейчас таких сайтов десятки, а число посещающих их за прошедшие годы перевалило за миллионы. Каждый желающий может скачать ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР, ВСЕ ЛЕКЦИИ Зазнобина и Ефимова в ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ.
..."
И это говорит тот человек, который освоил всё то, что отсутствует у Кургиняна и даже больше?
Мне так казалось, что не " усталость и пот..", есть мерило работы, а практические сдвиги в процессе, на который эти действия направлены и призваны изменить его.
Да, сайтов стало много, да литература есть и.т.п. И, что?
А вот отношение массовое к КОБ - каково? А как у нас что то сдвинулось в миросознании народа? Темно, и не известно. Хотя вот прецедент с форумами кургиняна говорит, что результат достигнут с точностью до наоборот. А вспомните реакцию Старикова, как он открещивался от близости к КОБ. Почему?
Есть много и других примеров, а какие небылицы рассказывают ....
Так может за 20 лет можно понять, что надо в деятельность ввести коррекцию?
Это вопрос, это не утверждение.
Я сам не знаю ответа, хотя посмотрев на соц.исследования проведенные группой кургиняна - видно что наверно и наша деятельность что то дала.
Но, кто эти исследования провёл?

ЛРС
И ваш ответ понятен.
Т.е сами вы не желаете провести оценку и анализ на основе первоисточников, или не считаете нужным это делать. Хотя как-то на концептуальность не тянет оценка "качества пения" маэстро по пению его слушателя. Ну это моё мнение.
С вашими комментариями я не совсем согласен.
Но, всётаки спасибо.

http://kob.su/forum/_miniaturs/0/5ed...?dl=1313407181

Sirin ничего, что я твой попкорн взял?:D

ввести коррекцию ... это лечь под кого то, кто в данный момент тянет на "вождя" ?????
20лет/3000лет=0,0066 или 0,66% ... не быстро ли вы хотите получить результат ???? ... или очень охота лично "пожрать при коммунизме" ???
Стариков говорил, что к КОБ хорошо относится, так как КОБ хорошо мозги прочищает ... а то что кто то шарахается от КОБ объяснимо ... атеизм силен ...
я это уже сделал ... мне важно было получить ответ от вас ...
МОБ это не КОБ ... модель МОБ известна давно ... более важный вопрос ... потребности на Школе его экономист разделил на ДО и ДП ????? ... кстати очень интересен термин "его экономист" ... именно его ... показательно ... :)

От Старикова и в самом деле о КОБ известна только одна негативная оценка - "неправильное отношение к православию". А вот и очередное его выступление, в котором он слово в слово повторяет положения Концепции Общественной Безопасности. http://nstarikov.ru/blog/11410 НО! Кардинальное отличие Старикова от Кургиняна как раз и состоит в том, что первый более-менее честно и искренне и не раз высказывался ПУБЛИЧНО о Концепции, а С.Е., и это уже должно быть понятно всякому тупому, НЕЧЕСТНО И НЕИСКРЕННЕ о Концепции молчит, как рыба об лёд, впрочем, как и о Библии, как и о ссудном проценте, как и большевизме и его отличиях от мрак-сизьма, как и о многих других вещах, я уж не говорю о такой "мелочи", как Концептуальная власть. Поэтому у меня такой же вопрос к "Карабосу" - что КОНКРЕТНО вы от сторонников КОБ ждёте по отношению к Кургиняну? Высказываний, что "Сергей Ердвантович душка, каких свет не видывал?" или ещё что-то. Ну да, талантливый человек, артист, режиссёр, неординарный аналитик, обладающий к тому же богатым знанием фактологии в силу своей приближённости к "верхам", есть определённые организаторские способности. И что??? На знамя его поднимать "Все айдате за Сергея Ердвантовича, или как?" Или молчать в тряпочку, о том, что Бога для Кургиняна не существует, методологией получения новых знаний он или не владеет, или не желает поделиться, теорию управления общественными процессами тщательно утаивает, а на её место норовит подсунуть неудобоваримый коктейль-винегрет "модерн"-"постмодерн"-"развитие"-"неразвитие"?

sergign60
Ну это уже слишком вы.
Если и сейчас непонятно " что КОНКРЕТНО .. от сторонников КОБ .... по отношению к Кургиняну..", то мне всё понятно.
Ещё раз спасибо.
Больше вопросов нет.

как что ... ребята же написали ... пристроится вторым локомотивом ... дабы не остаться на развалившейся платформе ... оО

а что, Кургинян у нас уже в "первые локомотивы" записан? Это новость :crazy::crazy::crazy:

Если речь об "этом", то бишь "перехвате управления" толпой, собранной Сергеем Ердвантовичем, то какие проблемы? У нас инициатива наказуема, так что вперёд и с песней. О достигнутых результатах, я надеюсь, вы нас оповестите?

у ребят наверно да ...