Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конец электричества 2012 New! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3527)

mishan4eg 18.01.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 47567)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ&feature=related[/ame]
Очень жаль, что без перевода! Но видео-ряд и так более чем нагляден. Может у кого есть возможность, хотя бы, перевести и субтитры текстом скинуть?

Александр IV 19.01.2011 00:21

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47610)
Это непонятно только тем, кто не хочет понимать, и думать, а каждый раз воспроизводит у себя в голове одни и те же стереотипы :)

Стереотипы в голове у тех, кто раз за разом повторяет одну и ту же чушь* о засекречивании некими темными силами революционных изобретений.

Кто-нибудь может привести хоть один пример длительного засекречивания важного изобретения за последние 500 лет? Не было такого и не может быть. Если есть потребность и возможность - будет и действительность, а то, что изобрел один, изобретут и многое другие.

*Будь я кобистом, я сказал бы: злонамеренно вколоченую им в головы чушь.

mera 19.01.2011 01:25

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47631)
Стереотипы в голове у тех, кто раз за разом повторяет одну и ту же чушь* о засекречивании некими темными силами революционных изобретений.

Кто-нибудь может привести хоть один пример длительного засекречивания важного изобретения за последние 500 лет? Не было такого и не может быть. Если есть потребность и возможность - будет и действительность, а то, что изобрел один, изобретут и многое другие.

*Будь я кобистом, я сказал бы: злонамеренно вколоченую им в головы чушь.

Если по-вашему, то как определить засекреченное изобретение, от не засекреченного? Ведь по идее если изобретение засекречено, вы об этом точно не узнаете, и по центральным каналам не услышите :crazy: Я молчу про такие вещи как замалчивание, неуделение должного внимания, выпадение из поля зрения, замещение одного другим, или же когда тайны раскрываются многим позже их появления. Необходимо также учитывать, что каждый случай "засекречивания" индивидуален. Так у кого стереотипы?

Александр IV 19.01.2011 01:57

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47641)
Если по-вашему, то как определить засекреченное изобретение, от не засекреченного? Ведь по идее если изобретение засекречено, вы об этом точно не узнаете, и по центральным каналам не услышите :crazy: Я молчу про такие вещи как замалчивание, неуделение должного внимания, выпадение из поля зрения, замещение одного другим, или же когда тайны раскрываются многим позже их появления. Необходимо также учитывать, что каждый случай "засекречивания" индивидуален. Так у кого стереотипы?

Куча слов лишь бы не сознаваться в том, что требуемых примеров нет. Вы собеседников за дураков считаете? Засекречено - это значит информация доступна только узкому кругу лиц. Все засекреченное рано или поздно рассекречивается, т.е становится доступным всем. Повторяю вопрос: приведите пример важного изобретения, информация о котором была засекречена хоть сколько-нибудь длительное время. Когда не сможете, задумайтесь: кто и с какой целью ввел Вас в заблуждение, создав иллюзию, будто засекречивание изобретений - обычное дело.

mera 19.01.2011 02:24

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47646)
Куча слов лишь бы не сознаваться в том, что требуемых примеров нет. Вы собеседников за дураков считаете? Засекречено - это значит информация доступна только узкому кругу лиц. Все засекреченное рано или поздно рассекречивается, т.е становится доступным всем. Повторяю вопрос: приведите пример важного изобретения, информация о котором была засекречена хоть сколько-нибудь длительное время. Когда не сможете, задумайтесь: кто и с какой целью ввел Вас в заблуждение, создав иллюзию, будто засекречивание изобретений - обычное дело.

Куча слов, чтобы показать вам насколько сильно вы упрощаете вещи. Ну ладно, ядерная бомба пойдёт? А вообще странные вопросы, ради чего спрашиваете, непонятно. Желаете помериться энциклопедическими знаниями? Так я с радостью уступлю вам, без боя. У меня есть логика, которую не заменят никакие догматы и энциклопедии. И она мне подсказывает, что любая разработка если она чего-то стоит всегда связана с определёнными выгодами. Соответственно, во все времена "жмали" общественно значимую информацию, это ясно как белый день, по крайней мере мне. Крысятничество существует с тех пор, с каких пор существует человек. Если в книжке не написано, что конкретное изобретение сначала зажали, а потом уже решили пустить в массы по определённым соображениям, открыть, то я до этого могу додуматься сам.

Александр IV 19.01.2011 02:44

к mera

Воспитывать Вас у меня желания нет. Да и безнадега.

Сергей Смагин 19.01.2011 08:36

Цитата:

Сообщение от mishan4eg
Я не про ученых-изобретателях...

Ну да, точно. Просто словосочетание "продавцы воздуха" вызвало у меня другую ассоциацию - как раз именно с теми шарлатанами, которые пользуясь технической неграмотностью населения втюхивают им дешевые фокусы под видом "прорывных изобретений".

Цитата:

По-моему, для Них не столько важно получение электроэнергии, сколько ее распределение за деньги
Совершенно верно! И никуда ты с этой "иглы" не спрыгнешь - будешь платитиь столько, сколько скажут. А в нужный момент тебе эту энергию еще и отключат и будешь сидеть без света, тепла и водоснабжения.

Цитата:

А с такой хреновиной-трансформатором они лишатся этого права.
С чего это вдруг? Поставят на генерирующих электростанциях такие хреновины-генераторы да и будут также продавать электроэнергию. кто будет следить за режимами работы "хреновины", производить мелко-срочный и капитальный ремонт и т.п. Вы что ли? Сомневаюсь.

Цитата:

Ну продадут каждому по 10шт, допустим, и бизнес кончился.
Ну так купите себе уже сейчас штук 10 ветряков (тыщ по 200 за штуку приблизительно). кто ж вам мешает? Но что-то не видно ажиотажа. Дороговато, похоже. Проще сидеть под колпаком у ГП и мечтать о "манне небесной", которая свалится нам в руки в виде халявной, бесплатной и нескончаемой энергии.
А нафига она вам? Что вы с ней будете делать? Для каких таких целей вам не хватает энергии?

Цитата:

Я о "властителях мира" (без уточнения), торгующих проводами и энергоресурсами
Я торгую проводами... Я - Властитель мира!
Блин, аж в жар бросило.

А энергоресурсы у нас в стране принадлежать народу. Фиг его знает, почему доход от их продажи самому же народу-собственнику идет в карман олигархам-чиновникам. Но с этим гораздо труднее разобраться, чем мечтать в интернете о волшебной палочке-трансформаторе-генераторе.

Александр IV 19.01.2011 14:39

mera и mishan4eg, я был неправ. Я сильно недооценил местное сообщество и, в результате, неверно Вас позиционировал. Признаю: на фоне сообщений типа
Цитата:

"зеркала времени" влияют на пространство. Если пространство не материя, то влиять не на что... По этому если научится правильно влиять на пространство, можно будет и порталы создавать. "Лймурийцы" хз кто там был если честно... Знали что такое пространство, и могли строить различные порталы - управлять "мега-спектром" материй.
Если это хорошо изучить можно будет строить летательные аппараты без электричества, а это уже значит путешествия за секунды, ну например до - Марса!
Вот примитивный ответ - зеркало, и прочая "зацикленая" поверхность, может отражать по мимо видимого нам света, и еще много чего... А искаженное отражение - направляющий элемент
ваши сообщения вполне сойдут и за логичные, и за компетентные и за респектабельные.

mera 19.01.2011 14:56

Ничего, время сейчас течёт бешено, и скорость обновления информации только нарастает. Полагаю, что кто прав, а кто нет станет известно совсем скоро, так что поживём - увидим.

inin 19.01.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47680)
Ничего, время сейчас течёт бешено, и скорость обновления информации только нарастает. Полагаю, что кто прав, а кто нет станет известно совсем скоро, так что поживём - увидим.

Кому-то известно станет скоро, кому-то нескоро, кто-то уже знает, а кто-то никогда не узнает. Ничего личного, но не думаю, что психические процессы реально ускорятся, если полагать, что время стало течь бешено. Скорее всего, вопрос со скоростью течения времени тоже “устаканится”. Все идет своим чередом.

Сначала идет Фаза овладения
Особенностью первого этапа является менее или более бурный переход из так называемого нормального мира в мир шизофренический. Больной оказывается захваченным новым способом видения самого себя и того, что его окружает. Больной вдруг оказывается в ином мире - видений, экстаза, кошмаров, изменившихся пропорций и красок. Сам он тоже становится кем-то другим - открывает себя подлинного, сбрасывает прежнюю маску, которая закрепощала и тормозила его, становится подлинным собой, героем, выступающим против всего мира, с убеждением в своей миссии, которую он должен исполнять, либо с чувством освобождения от себя прежнего, ощущает хаос, пустоту, собственное зло и ненависть к самому себе и ко всему миру. Если же изменение происходит постепенно, окружающий мир становится все более таинственным и зловещим, люди же, все менее понятные, возбуждают страх и стремление к бегству. Больной замыкается в себе, отказывается от всего (простая форма), утрачивает контроль над своими движениями; его тело застывает в неподвижности либо выполняет странные, нередко бурные движения, как бы управляемые извне (кататоническая форма); больной открывает истину, знает, почему этот человек странно усмехнулся, а тот так упорно его рассматривает; он уже не может убежать от следующего за ним глаза и подслушивающего уха; его мысли читают, его уничтожают лучами, либо, если истина радостная, он видит свою миссию, желает осчастливить других людей, ощущает свое всемогущество и т. д. (бредовая форма).
Трудно вжиться в атмосферу периода овладения; помимо переживания счастья, в ней доминирует ужас, вызванный самим фактом, что ты оказался захвачен чем-то новым и необычным. Психическое напряжение в этом периоде бывает настолько сильным, что больной калечит свое тело, совершенно не чувствуя боли, и часто длительное время не испытывает потребности в пище и отдыхе.

Затем - Фаза адаптации
В периоде адаптации буря стихает. Больной привыкает к новой роли. Его уже не поражают собственные странные мысли, чувства, образы. Бред и галлюцинации не изумляют своей необычностью. "Иное обличие мира" становится чем-то привычным и повседневным. Вследствие этого оно утрачивает свою привлекательность, перестает быть единственным и истинным, но становится лишь более подлинным, нежели действительность. Постепенно снова начинает возвращаться прежний, реальный мир. На психиатрическом языке подобное состояние называется "двойной ориентацией". Больной может считать окружающих его людей ангелами либо дьяволами, но одновременно знает, что это - врачи, медицинские сестры и т. п. Себя он может считать богом, что, однако, не мешает ему приходить к врачу за рецептом. Может подозревать свою мать или жену в том, что они хотят его отравить, но без возражений съедает приготовленную ими пищу. Больной как бы одной ногой стоит на почве реальной действительности, а другой - на своей собственной, шизофренической…

Затем – Фаза деградации...


http://www.argenberg.com/2008/09/tri...-protsess.html

mishan4eg 19.01.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47649)
mera и mishan4eg, я был неправ. Я сильно недооценил местное сообщество и, в результате, неверно Вас позиционировал. Признаю: на фоне сообщений типа
ваши сообщения вполне сойдут и за логичные, и за компетентные и за респектабельные.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47655)
Ну да, точно. Просто словосочетание "продавцы воздуха" вызвало у меня другую ассоциацию - как раз именно с теми шарлатанами, которые пользуясь технической неграмотностью населения втюхивают им дешевые фокусы под видом "прорывных изобретений".


Совершенно верно! И никуда ты с этой "иглы" не спрыгнешь - будешь платитиь столько, сколько скажут. А в нужный момент тебе эту энергию еще и отключат и будешь сидеть без света, тепла и водоснабжения.


С чего это вдруг? Поставят на генерирующих электростанциях такие хреновины-генераторы да и будут также продавать электроэнергию. кто будет следить за режимами работы "хреновины", производить мелко-срочный и капитальный ремонт и т.п. Вы что ли? Сомневаюсь.


Ну так купите себе уже сейчас штук 10 ветряков (тыщ по 200 за штуку приблизительно). кто ж вам мешает? Но что-то не видно ажиотажа. Дороговато, похоже. Проще сидеть под колпаком у ГП и мечтать о "манне небесной", которая свалится нам в руки в виде халявной, бесплатной и нескончаемой энергии.
А нафига она вам? Что вы с ней будете делать? Для каких таких целей вам не хватает энергии?


Я торгую проводами... Я - Властитель мира!
Блин, аж в жар бросило.

А энергоресурсы у нас в стране принадлежать народу. Фиг его знает, почему доход от их продажи самому же народу-собственнику идет в карман олигархам-чиновникам. Но с этим гораздо труднее разобраться, чем мечтать в интернете о волшебной палочке-трансформаторе-генераторе.

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 47707)
Кому-то известно станет скоро, кому-то нескоро, кто-то уже знает, а кто-то никогда не узнает. Ничего личного, но не думаю, что психические процессы реально ускорятся, если полагать, что время стало течь бешено. Скорее всего, вопрос со скоростью течения времени тоже “устаканится”. Все идет своим чередом.

Сначала идет Фаза овладения
Особенностью первого этапа является менее или более бурный переход из так называемого нормального мира в мир шизофренический. Больной оказывается захваченным новым способом видения самого себя и того, что его окружает. Больной вдруг оказывается в ином мире - видений, экстаза, кошмаров, изменившихся пропорций и красок. Сам он тоже становится кем-то другим - открывает себя подлинного, сбрасывает прежнюю маску, которая закрепощала и тормозила его, становится подлинным собой, героем, выступающим против всего мира, с убеждением в своей миссии, которую он должен исполнять, либо с чувством освобождения от себя прежнего, ощущает хаос, пустоту, собственное зло и ненависть к самому себе и ко всему миру. Если же изменение происходит постепенно, окружающий мир становится все более таинственным и зловещим, люди же, все менее понятные, возбуждают страх и стремление к бегству. Больной замыкается в себе, отказывается от всего (простая форма), утрачивает контроль над своими движениями; его тело застывает в неподвижности либо выполняет странные, нередко бурные движения, как бы управляемые извне (кататоническая форма); больной открывает истину, знает, почему этот человек странно усмехнулся, а тот так упорно его рассматривает; он уже не может убежать от следующего за ним глаза и подслушивающего уха; его мысли читают, его уничтожают лучами, либо, если истина радостная, он видит свою миссию, желает осчастливить других людей, ощущает свое всемогущество и т. д. (бредовая форма).
Трудно вжиться в атмосферу периода овладения; помимо переживания счастья, в ней доминирует ужас, вызванный самим фактом, что ты оказался захвачен чем-то новым и необычным. Психическое напряжение в этом периоде бывает настолько сильным, что больной калечит свое тело, совершенно не чувствуя боли, и часто длительное время не испытывает потребности в пище и отдыхе.

Затем - Фаза адаптации
В периоде адаптации буря стихает. Больной привыкает к новой роли. Его уже не поражают собственные странные мысли, чувства, образы. Бред и галлюцинации не изумляют своей необычностью. "Иное обличие мира" становится чем-то привычным и повседневным. Вследствие этого оно утрачивает свою привлекательность, перестает быть единственным и истинным, но становится лишь более подлинным, нежели действительность. Постепенно снова начинает возвращаться прежний, реальный мир. На психиатрическом языке подобное состояние называется "двойной ориентацией". Больной может считать окружающих его людей ангелами либо дьяволами, но одновременно знает, что это - врачи, медицинские сестры и т. п. Себя он может считать богом, что, однако, не мешает ему приходить к врачу за рецептом. Может подозревать свою мать или жену в том, что они хотят его отравить, но без возражений съедает приготовленную ими пищу. Больной как бы одной ногой стоит на почве реальной действительности, а другой - на своей собственной, шизофренической…

Затем – Фаза деградации...


http://www.argenberg.com/2008/09/tri...-protsess.html

Поразительно! Уже трое "гнут ель"!!! Если Вы поясните как ЭТО соотносится с темой топика, а не с личностями участников обсуждения, то я охотно отвечу. В свою же сторону "гнуть ель" я не собираюсь.
Простите, но:
Первый демонстрирует свое царское пренебрежение, дискредитируя участников по возрастному признаку.
Второй не понятно кого защищает. На чьей вы стороне? У меня сложилось впечатление, что как раз тех, кто продает нам, работягам, энергоресурсы нашей же страны по безумным ценам.
Третий, вообще, "накопипастил" кучу левого текста.
Мужики, вы че? Вам настолько чуждо чужое мнение, отличное от вашего, что Вы готовы "троллить" собеседников?
Где я или mera хоть написали, что наше мнение по вопросу единственно верное и обсуждению не подлежит? Наоборот!!! Мы делимся с Вами заинтересовавшей каждого из нас информацией и готовы к обсуждению. Выслушать мнение окружающих, а не оскорбления в свой адрес. Жесть какая-то... :(

Сергей Смагин 19.01.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от mishan4eg
Второй не понятно кого защищает. На чьей вы стороне? У меня сложилось впечатление, что как раз тех, кто продает нам, работягам, энергоресурсы нашей же страны по безумным ценам.

Никого я не защищаю. Зачем?
Просто пытаюсь показать, что проблема вообще не там, где вы ее ищите.
Только и всего.
Поймите и осознайте, что никакой энергии, кроме солнечной, на Земле не существует. Вообще. Все энергоресурсы, которые вы используете, включая полезные ископаемые, пищу, электроэнергию и все-все-все - это переработанная и преобразованная солнечная энергия. Вот вам живой и видимый источник бесконечной и бесплатной энергии.

Может быть, есть эфир (что бы это ни значило). Может быть, он способен накапливать энергию. Может быть, из него можно что-то извлекать. Вопрос: вы знаете, к каким последствиям для окружающей среды и, в частности, для человечества может привести "извлечение энергии из эфира"? Нет? А, может быть, Ацюковский знает?

mishan4eg 19.01.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47721)
Никого я не защищаю. Зачем?
Просто пытаюсь показать, что проблема вообще не там, где вы ее ищите.
Только и всего.
Поймите и осознайте, что никакой энергии, кроме солнечной, на Земле не существует. Вообще. Все энергоресурсы, которые вы используете, включая полезные ископаемые, пищу, электроэнергию и все-все-все - это переработанная и преобразованная солнечная энергия. Вот вам живой и видимый источник бесконечной и бесплатной энергии

Не поверите, но вы правы! оО По теории Блинова В.Ф. в центре планеты растет маленькая звезда, которая и насыщает недра планеты водородом изнутри, что так удивило геолога Ларина В.Н. Планета, разрастаясь, сначала проходит "лунную" стадию, затем, дорастет до размеров Марса. Далее образует атмосферу и покрывается океанической корой (Земля) [тут следует оговориться, что данная стадия возможна только при нахождении планеты на оптимальном расстоянии от светила], потом "вскипятит" атмосферу (Венера), а затем и материки растопит (Юпитер), а затем уже "взорвется" новой звездой. Так и происходит круговорот энергии во вселенной - "Из планет в Звезды". Звезды в свою очередь, излучая энергию, "выращивают" вокруг себя планеты. Это квинтэссенция теории Блинова. Я не утверждаю, что это так и есть, без вариантов, я готов выслушать Ваше мнение, почему "этого не может быть" или "может быть, но не так".
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47721)
Может быть, есть эфир (что бы это ни значило). Может быть, он способен накапливать энергию. Может быть, из него можно что-то извлекать. Вопрос: вы знаете, к каким последствиям для окружающей среды и, в частности, для человечества может привести "извлечение энергии из эфира"? Нет? А, может быть, Ацюковский знает?

Пардон, а в чем состоят последствия извлечения солнечной энергии? Солнечные батареи тень отбрасывают? Простите за сарказм, но реально не понимаю, чем так же может навредить извлечение энергии на основе ветра/воды/прилива? Т.е. я хочу провести аналогию - если солнечная энергия - восполняемый источник энергии, а солнечная энергия, по теории, является частным случаем эфира, то с высокой степенью вероятности можно предполагать, что эфир - так же восполняемый источник энергии.

Александр IV 20.01.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 47728)
По теории Блинова В.Ф. в центре планеты растет маленькая звезда

Согласно теории Блинова что является источником энергии излучения звезд (попросту: почему звезды светят по мнению Блинова)?

Александр IV 20.01.2011 06:17

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 47728)
солнечная энергия, по теории, является частным случаем эфира

Солнечная энергия - это энергия света (фотонов, электромагнитных волн, рассматривайте как хотите). Свет - это частный случай эфира? Вам не кажется это сильно странным?

И вообще: энергия - это физическая величина, характеризующая материю и материальные процессы. Эфир - это некий объект. Как характеристика может быть частным случаем объекта?

Сергей Смагин 20.01.2011 08:14

Цитата:

Сообщение от mishan4eg
я готов выслушать Ваше мнение, почему "этого не может быть" или "может быть, но не так".

У меня нет никакого мнения по этому поводу, т.к. я не являюсь специалистом в этой области. Можем поговорить про электричество и способы его добывания.

Цитата:

Пардон, а в чем состоят последствия извлечения солнечной энергии?
Накопленной солнечной энергии. Например, в виде полезных ископаемых. Негативные последствия выражаются в "подогреве" земли, т.к. все потребленные мощности в конечном счете рассеиваются в окружающую среду в виде тепла.

Цитата:

Простите за сарказм, но реально не понимаю, чем так же может навредить извлечение энергии на основе ветра/воды/прилива?
Изменением природных климатических условий. Например, при использовании мощных ветрогенераторов зафиксировано изменение скорости и направления воздушных масс по сравнению с первоначальным состоянием. Про использование ГЭС и нарушение водно-климатического режима можно написать не одну диссертацию. Просто изменения пока не очень заметны ввиду малого промежутка времени, прошедшего со времени строительства мощных ГЭС.

Правильный путь состоит не в нахождении новых более мощных источников, а в экономичном расходовании уже существующих - чтобы как можно больше энергии шло на совершение полезной работы и как можно меньше на потери. Ну и, конечно, отдавать приоритет возобновляемым (точнее - быстровозобновляемым) источникам перед использованием полезных ископаемых.

Александр IV 20.01.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47743)
Негативные последствия выражаются в "подогреве" земли, т.к. все потребленные мощности в конечном счете рассеиваются в окружающую среду в виде тепла.

Было бы интересно сравнить солнечную энергию, поглощаемую Землей, с энергией, потребляемой человечеством.

PS. Я грубо прикинул (считая альбедо Земли 0.5; мощность падающего солнечного излучения 1.6 млрд ГВт и суммарную мощность всех электростанций в мире 15 000 ГВт)и получилось, что вклад человечества в подогрев планеты - 1/50000 от вклада Солнца. Надо ясно представлять себе наше место на планете и станет ясной цена истерических воплей о грядущей экологической катастрофе.

mera 20.01.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47741)
Свет - это частный случай эфира? Вам не кажется это сильно странным?

И вообще: энергия - это физическая величина, характеризующая материю и материальные процессы. Эфир - это некий объект. Как характеристика может быть частным случаем объекта?

Буду рассуждать на уровне предположений. Наши мысли материальны, это факт, с помощью них мы можем создавать материальные объекты, усилием рук, машин, которые в свою очередь стали следствием мыслительных процессов, а также были воплощены не без помощи рук. Лично полагаю, что есть люди которые могут обходится и без рук, чтобы создавать материальные вещи. Но что есть мысль? Электрический импульс поступающий в мышцу из мозга. Электричество по сути и есть материя, как бы сжиженная, разряженная. Но каков тот механизм, что вырабатывает это электричество, где оно зарождается, ведь это вполне осознанный процесс? Т.е. другими словами, материя зарождается с более тонкого плана, и может быть этим тонким планом является эфир. Ещё я считаю, что нет ни единого материального объекта, появившегося без участия сознания, в том числе Солнца, различных планет, звёзд и т.д., так же как нет ни единого автомобиля, здания и пр., построенных без участия сознания человека. Могу предположить, что эфир есть некая субстанция, которая является прародителем всего материального, древние кстати называли его "мировой душой".

Александр IV 20.01.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47775)
Буду рассуждать на уровне предположений.

Учебник для средней школы одолеть не судьба? Родовая травма? Тяжелое детство? Чугунные игрушки?

Понимаете, дорогой mera, чтобы рассуждать - надо знать хоть что-нибудь. В пустой голове родятся только смешные глупости типа
Цитата:

Наши мысли материальны, это факт, с помощью них мы можем создавать материальные объекты...
что есть мысль? Электрический импульс поступающий в мышцу из мозга...
Электричество по сути и есть материя, как бы сжиженная, разряженная...
материя зарождается с более тонкого плана...
Почитайте учебник - там достаточно внятно объяснено, что такое электричество, что такое свет и проч. Или Вы думаете про себя, что способны все это с нуля выдумать? Ну так хотя бы руководствуйтесь логикой, а у Вас - бессвязное нагромождение слов, смысла которых Вы не понимаете.

Кстати, если бы Вы дали себе труд заглянуть в учебник по логике, Вы бы обнаружили, что с нуля и не построишь ничего кроме глупостей, будь ты хоть трижды гений. Это закон природы такой.

mera 20.01.2011 14:38

Боюсь ни вы, ни учебник, не дадут ответа на эти вопросы, так что поменьше пафоса, профессор ;)

Сергей Смагин 20.01.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от Александр IV
Я грубо прикинул (считая альбедо Земли 0.5; мощность падающего солнечного излучения 1.6 млрд ГВт и суммарную мощность всех электростанций в мире 15 000 ГВт)и получилось, что вклад человечества в подогрев планеты - 1/50000 от вклада Солнца. Надо ясно представлять себе наше место на планете и станет ясной цена истерических воплей о грядущей экологической катастрофе.

Наверно, порядок цифр действительно такой. Хотя кроме электроэнергии надо считать еще весь бензин, уголь, газ и др. полезные ископаемые, сжигаемые человеком.
Но я больше упираю на вопрос ответственности человека за свои поступки. Пока человечество напоминает мне маленького ребенка, который нашел холодильник (полезные ископаемые) и тырит оттуда еду (энергию), не задумываясь, откуда она там берется и что будет, когда она кончится. Пора уже человечеству (каждому человеку) становиться взрослей и, если он в результате своей хозяйственной деятельности вносит изменения в окружающую среду, то должен и осознавать возможные последствия не только для себя, но и для будущих поколений, для своих потомков. То есть начать думать: а нужно ли мне вообще что-то брать из "холодильника"? а, может быть, наоборот надо туда что-то положить про запас?

mishan4eg 20.01.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47731)
Согласно теории Блинова что является источником энергии излучения звезд (попросту: почему звезды светят по мнению Блинова)?

Все, что согласно теории Блинова, изложено в монографии Блинова. Вы собрались опровергать ЕГО теорию, на основе МОИХ домыслов? Хм...
Если честно, я специально пересмотрел главы книги по смежным вопросам, но он концентрирует внимание на Земле и именно ее геологических процессах. Так сказать, явного ответа на Ваш вопрос я не нашел, скорее всего, просто плохо искал. Я бы порекомендовал за ответом обратиться к самой монографии Блинова, а то опять "мопед..." получится.
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47741)
Солнечная энергия - это энергия света (фотонов, электромагнитных волн, рассматривайте как хотите). Свет - это частный случай эфира? Вам не кажется это сильно странным?

И вообще: энергия - это физическая величина, характеризующая материю и материальные процессы. Эфир - это некий объект. Как характеристика может быть частным случаем объекта?

А вот ответ на этот вопрос я нашел - эфир, по теории, в своем вакуумном состоянии распространяется прямолинейно. В моем представлении, эфир - не объект, а постоянно движущийся поток более "тонкой" энергии, чем свет. Хочу уточнить, под "материей" вы подразумеваете вещество или что?
Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47775)
...
Могу предположить, что эфир есть некая субстанция, которая является прародителем всего материального, древние кстати называли его "мировой душой".

Может быть, когда Кто-то пытался объяснить теорию эфира аборигенам на заре человечества, тогда и возникло понятие "Бог всезнающий, всемогущий, всеобъемлющий и т.д. и т.п."? Ведь есть же "небесные колесницы" вместо летательных аппаратов, "ковчег заветов" вместо трансивера и "испепеляющий взгляд" вместо лазера. ;)
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47785)
Наверно, порядок цифр действительно такой. Хотя кроме электроэнергии надо считать еще весь бензин, уголь, газ и др. полезные ископаемые, сжигаемые человеком.
Но я больше упираю на вопрос ответственности человека за свои поступки. Пока человечество напоминает мне маленького ребенка, который нашел холодильник (полезные ископаемые) и тырит оттуда еду (энергию), не задумываясь, откуда она там берется и что будет, когда она кончится. Пора уже человечеству (каждому человеку) становиться взрослей и, если он в результате своей хозяйственной деятельности вносит изменения в окружающую среду, то должен и осознавать возможные последствия не только для себя, но и для будущих поколений, для своих потомков. То есть начать думать: а нужно ли мне вообще что-то брать из "холодильника"? а, может быть, наоборот надо туда что-то положить про запас?

Опять все сводите к принципу капитализма "за все надо платить"? Весь суммарный "выхлоп" человечества несоизмеримо мал с "выхлопом" одного вулкана во время извержения, не говоря уже о солнечной энергии. Тут я всецело согласен с Александром IV. В том-то и дело, что "брать из холодильника" можно и нужно, только не надо забывать туда "класть". А класть туда надо продвинутые технологии, секреты использования возобновляемых источников энергии и т.д., а не рассчитывать, имхо, что наши потомки на протяжении тысяч лет в будущем так же будут греться углем, ездить на нефти и жрать ГМО.

Александр IV 20.01.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47782)
Боюсь ни вы, ни учебник, не дадут ответа на эти вопросы, так что поменьше пафоса, профессор ;)

На какие вопросы? Не усложняйте. Что такое свет, что такое электромагнитное поле и что такое его составляющие даже в школьном учебнике написано вполне внятно. Человечество трудилось веками, пыталось познать окружающий мир, те крупицы, которые удалось собрать, сложило в учебники, а Вы туда даже смотреть не хотите. Нельзя так с человечеством.

Пытаться доказать Гипотезу Эйлера, не научившись толком решать квадратные уравнения - дело тухлое. И уж совсем дрянное дело - засорять окружающую среду результатами своих попыток.

Александр IV 20.01.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 47793)
В моем представлении, эфир - не объект, а постоянно движущийся поток более "тонкой" энергии, чем свет. Хочу уточнить, под "материей" вы подразумеваете вещество или что?

Под материей я понимаю все, что может быть зарегитрировано приборами. Обычно это все делят на вещество - частицы с ненулевой массой покоя и поле. Свет - это поле, он материален. Вы, наверно, путаете поле и энергию. Повторюсь: энергия это характеристика, величина характеризующая материальный объект. Энергия не бывает более или менее тонкой.

Александр IV 20.01.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 47793)
Все, что согласно теории Блинова, изложено в монографии Блинова. Вы собрались опровергать ЕГО теорию, на основе МОИХ домыслов? Хм...
Если честно, я специально пересмотрел главы книги по смежным вопросам, но он концентрирует внимание на Земле и именно ее геологических процессах. Так сказать, явного ответа на Ваш вопрос я не нашел, скорее всего, просто плохо искал. Я бы порекомендовал за ответом обратиться к самой монографии Блинова, а то опять "мопед..." получится.

Кроме Вас никто этой монографией не располагает, а специально искать - Вы ее плохо разрекламировали. Бог с ним, с Блиновым. Тем более, что мы с Вами отнюдь не геологи и нам можно втюхать что угодно.

Александр IV 20.01.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47785)
Пока человечество напоминает мне маленького ребенка, который нашел холодильник (полезные ископаемые) и тырит оттуда еду (энергию), не задумываясь, откуда она там берется и что будет, когда она кончится. Пора уже человечеству (каждому человеку) становиться взрослей и, если он в результате своей хозяйственной деятельности вносит изменения в окружающую среду, то должен и осознавать возможные последствия не только для себя, но и для будущих поколений, для своих потомков. То есть начать думать: а нужно ли мне вообще что-то брать из "холодильника"? а, может быть, наоборот надо туда что-то положить про запас?

Так не приперло покуда. Припрет - и сразу все быстренько пойдет на лад. И термояд и прямая конвертация электрического света в электричество (солнечные батареи) и передача энергии без потерь (релятивистскими электронными пучками) и сброс излишков прямо в космос. Проблемы-то технические, принципиальных барьеров нет.

Скат 20.01.2011 20:09

А по моему в данном случае дурят народ,отвлекая его разными пугалками от повышения цен и прочих социальных проблем.

Сергей Смагин 20.01.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от mishan4eg
Опять все сводите к принципу капитализма "за все надо платить"?

Это закон жизни. Другое дело, что платить приходится не всегда деньгами. В противном случае получается паразитизм, против которого мы с вами здесь вроде как боремся.

Цитата:

Весь суммарный "выхлоп" человечества несоизмеримо мал с "выхлопом" одного вулкана во время извержения, не говоря уже о солнечной энергии.
Еще раз - у человечества нет никакого своего "выхлопа". Вся энергия - солнечная (возможно, есть еще энергия земного ядра, но это только гипотеза). Либо поступающая непосредственно в данный момент, либо запасенная в течении миллионов лет в виде полезных ископаемых. Сжигая полезные ископаемые, человечество изменяет количество энергии, рассеиваемой в окружающей среде - земной коре и атмосфере. Как показал Александр эта величина относительно невелика. Но она быстро вырастет, если человечество получит доступ к "халявной" энергии.

Цитата:

В том-то и дело, что "брать из холодильника" можно и нужно
я уже спрашивал Вас пару дней назад - зачем? Зачем Вам дополнительные источники энергии? Вам не хватает уже добываемой? По мне, так надо наоборот путем повышения коэффициента использования добываемой энергии уменьшать ее количество.

Цитата:

А класть туда надо продвинутые технологии, секреты использования возобновляемых источников энергии и т.д.
Вы уверены, что природе все это нужно? Что она не сметет вас к чертям собачьим вместе со всеми супер-продвинутыми технологиями?

Цитата:

Сообщение от Александр IV
Так не приперло покуда. Припрет - и сразу все быстренько пойдет на лад...Проблемы-то технические, принципиальных барьеров нет.

Мне бы Ваш оптимизм.
Боюсь, что проблемы как раз мировоззренческие. А именно - укоренившееся в мозгах стремление к халяве, к паразитизму. И не важно на чем - на природе или на других людях.

mera 20.01.2011 20:59

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 47793)
Может быть, когда Кто-то пытался объяснить теорию эфира аборигенам на заре человечества, тогда и возникло понятие "Бог всезнающий, всемогущий, всеобъемлющий и т.д. и т.п."? Ведь есть же "небесные колесницы" вместо летательных аппаратов, "ковчег заветов" вместо трансивера и "испепеляющий взгляд" вместо лазера. ;)

В общем как не назови, вещь от этого не потеряет своей сути, "ковчег заветов..." и пр. - это термины того времени, когда не было адекватных образов. В самом деле, как например объяснить что такое электричество? Я считаю, есть иные технологии познания, нежели 5 органов чувств, возможно древние владели этими технологиями, не все конечно, откуда и черпали свои знания.
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47794)
На какие вопросы? Не усложняйте. Что такое свет, что такое электромагнитное поле и что такое его составляющие даже в школьном учебнике написано вполне внятно. Человечество трудилось веками, пыталось познать окружающий мир, те крупицы, которые удалось собрать, сложило в учебники, а Вы туда даже смотреть не хотите. Нельзя так с человечеством.

Пытаться доказать Гипотезу Эйлера, не научившись толком решать квадратные уравнения - дело тухлое. И уж совсем дрянное дело - засорять окружающую среду результатами своих попыток.

Кто про Ивана, а кто про болвана... Мы с вами не понимать друг друга, я вам одно, вы мне всё книжки суёте, которые к делу имеют мало отношения. Я на 100% уверен, что ни одна книжка не объяснит природу электричества. Максимум она может описать некоторые из его проявлений формулами, законами. Точно также ни одна книжка не объяснит природу возникновения мыслей в голове человека. Короче, вы козыряете своими знаниями, но толку от них в подобных вопросах, к сожалению, никакого :)

Как мысль приводит к возникновению электрических сигналов в мозге, за счёт чего? С батарейками всё понятно, создал разность потенциалов ток пошёл, а что насчёт мозгов, что за механизм создаёт эту разность потенциалов? Электричество имеет материальную природу, с этим тоже поспорите? Хотя в этих вопросах никогда не докажешь, что некая субстанция под названием сознание является первопричиной возникновения электрических сигналов в мозге, а не наоборот, потому как действуют они одновременно. Я например считаю, что сознание является первичным, и может принимать разные материальные формы, что у человека есть душа, которая кочует от тела к телу. Вполне возможно природа сознания лежит как раз в области эфира, не зря всё-таки его называли мировой душой...

Специально для вас, Александр:

Скрытый текст:
Цитата:

Головной мозг состоит из большого числа нейронов, связанных между собой синаптическими связями. Взаимодействуя посредством этих связей, нейроны формируют сложные электрические импульсы, которые контролируют деятельность всего организма.


Несмотря на значительный прогресс в изучении головного мозга в последние годы, многое в его работе до сих пор остаётся загадкой. Функционирование отдельных клеток достаточно хорошо объяснено, однако понимание того, как в результате взаимодействия тысяч и миллионов нейронов мозг функционирует как целое, доступно лишь в очень упрощённом виде и требует дальнейших глубоких исследований.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%B7%D0%B3

Мне это известно уже давно, в отличие от вас...

Александр IV 20.01.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47805)
Вы уверены, что природе все это нужно? Что она не сметет вас к чертям собачьим вместе со всеми супер-продвинутыми технологиями?

Природа - не живое существо. Ей не может быть что-то нужно или не нужно. И "сметать" что-нибудь или кого-нибудь она не имеет свойства.

Сергей Смагин 20.01.2011 21:07

Цитата:

Сообщение от mera
...а что насчёт мозгов, что за механизм создаёт эту разность потенциалов?

Может быть, тот же самый, что и в батарейке - химические процессы?
Помните у Петрова - "съел бутерброд с колбасой - придумал один закон, съел бутерброд с сыром - другой".

Цитата:

...у человека есть душа, которая кочует от тела к телу
Кочует?!!

mera 20.01.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47809)
Может быть, тот же самый, что и в батарейке - химические процессы?
Помните у Петрова - "съел бутерброд с колбасой - придумал один закон, съел бутерброд с сыром - другой".

Не знаю как у вас, но думаю, у меня всё немного иначе, шутка :D
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47809)
Кочует?!!

Терминология в данном случае не так важна, главное чтобы смысл был понятен.

Александр IV 20.01.2011 21:26

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47807)
Мы с вами не понимать друг друга, я вам одно, вы мне всё книжки суёте, которые к делу имеют мало отношения. Я на 100% уверен, что ни одна книжка не объяснит природу электричества. Максимум она может описать некоторые из его проявлений формулами, законами.

Твоя моя плохо понимай? Моя твоя понимай хорошо. Огорчаться надо нет.

Что есть природа явления как не законы, которым оно подчиняется?

PS. Что касается Ваших верований, то это исключительно Ваше личное дело. На то они и верования, что не могут быть предметом рационального обсуждения. Главное - не спутать себя с человечеством, а сок собственного мозга с Истиной.

Александр IV 20.01.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47809)
Может быть, тот же самый, что и в батарейке - химические процессы?

Конечно.

mera 20.01.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47812)
Что есть природа явления как не законы, которым оно подчиняется?

Ага, если бы я был исследователем из племени каких-нибудь африканских аборигенов, то увидев впервые в жизни автомобиль, я бы пришёл к выводу, что автомобиль едет, потому-что колёса крутятся, и не мучал свою голову вопросами о причинах кручения колёс, тем самым на деле доказав всю мощь логического мышления (:crazy:) Это был бы для моего ума и закон, и причина в одном лице. Вот как-то так и получается...
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47812)
Главное - не спутать себя с человечеством, а сок собственного мозга с Истиной.

Ну, я например высказываюсь от своего лица, что не скажешь о вас. Кстати,
Скрытый текст:
Цитата:

В философии сознания различаются понятия разум и мозг,[1] и отмечаются противоречия относительно их точных отношений, которые приводят к проблеме «разум—тело».[2]
Мозг определяется как физическая и биологическая материя, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.
В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум есть продукт работы мозга, является главенствующей.[3] Так же считают сторонники искусственного интеллекта,[4] высказываются также мысли, что разум компьютероподобен, алгоритмичен. Точки зрения — порождаемость разума мозгом и компьютероподобие разума — не обязательно сопутствуют друг другу.[5]
Существуют различные мнения по поводу взаимопроникновения мозга и таких понятий, как сознание, ум, разум, рассудок, дух, душа, память, некоторые даже предполагают, что разум существует в некотором роде независимо от мозга или имеет отношение к парафеноменам.(англ.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3
из этого текста понятно, что есть некая часть человечества, которая имеет сходную с моей точку зрения, получается, что я не одинок в своих взглядах.

Александр IV 20.01.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47814)
Ага, если бы я был исследователем из племени каких-нибудь африканских аборигенов, то увидев впервые в жизни автомобиль, я бы пришёл к выводу, что автомобиль едет, потому-что колёса крутятся, и не мучал свою голову вопросами о причинах кручения колёс, тем самым на деле доказав всю мощь логического мышления (:crazy:) Это был бы для моего ума и закон, и причина в одном лице.

Ну если для ашего ума это было бы и законом и причиной одновременно, то это характеризовало бы впридачу и мощь Вашего логического мышления.

На самом деле ничего смешного в Вашем примере нет. Феноменология, т.е. простое описание без выявления истинных причинно-следственных связей и закономерностей - обязательный этап познания. В Вашем примере он завершается в момент, когда кому-то в голову приходит вопрос: а почему колеса иногда крутятся, а иногда нет.

Александр IV 20.01.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47814)
есть некая часть человечества, которая имеет сходную с моей точку зрения, получается, что я не одинок в своих взглядах.

Если Вам это греет душу - рад за Вас.

mera 21.01.2011 00:45

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47813)
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 47809)
Может быть, тот же самый, что и в батарейке - химические процессы?

Конечно.

Вот и ещё один корешок в нашем споре нарыли. Первый заключался в том, что раз процесс не изучен, следовательно его нет. Очень логично. Второй - истоки мышления заключаются оказывается в химических реакциях происходящих в мозге. Одно утверждение логичнее другого. Тут невольно в голову начинают закрадываться вопросы... С аккумуляторами понятно, есть электролит, есть катод и анод, которые в специальную коробочку запихнул человек. Но кто запихнул эти аноды и катоды в нашу черепную коробочку? Если они конечно есть. Или там происходит своеобразное брожение, по типу дрожжевого? :D Но и брожение не происходит просто так, вот ведь в чём загвоздка. Уверен, с этого момента у официальной науки ничего кроме предположений не имеется, и предположения эти звучат не менее бредовее, чем о душе или эфире. Но, некоторые умные учёные, у которых работает логика, смекнули, чтобы не оказаться в дураках... правильно, нужно посчитать, что раз процесс не изучен, следовательно его нет! А в качестве перестраховки можно ещё и добавить, что типа это нормальный процесс познания. Такая вот крутая методология :)

К слову сказать, я не встречал в жизни ни одного объекта рук человеческих, который бы мог получится спонтанно. Ну скажем на свалках металлолома пока что не нашли ни одного автомобиля, созданного хаотичным перемешиванием груды металла, или не видел ни одной компьютерной программы, которая бы получилась в результате действия механизма случайных чисел, напротив, каждый нолик, каждая шестерёнка имеет своё место, и была спроектирована заранее. Нет ни одной вещи в природе, которая была бы лишняя, ни животного, ни птицы, ни дерева, всему находится своё место, начиная от макросистем, заканчивая простейшими инфузориями туфельками, вплоть до молекул и атомов.
Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47808)
Природа - не живое существо. Ей не может быть что-то нужно или не нужно. И "сметать" что-нибудь или кого-нибудь она не имеет свойства.

Это кстати третий вполне себе логичный опус. В общем, мои догадки, которые были изначально, подтвердились, спасибо Александру IV за их озвучивание, я в принципе узнал всё что мне было необходимо.

Александр IV 21.01.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 47831)
Вот и ещё один корешок в нашем споре нарыли. Первый заключался в том, что раз процесс не изучен, следовательно его нет. Очень логично.

У Вас плохо с чтением текстов. Никто и никогда не говорил, что процесса нет, если он не изучен. Нет того, что не регистрируется никак. Почувствуйте разницу.

Цитата:

Второй - истоки мышления заключаются оказывается в химических реакциях происходящих в мозге. Одно утверждение логичнее другого. Тут невольно в голову начинают закрадываться вопросы... С аккумуляторами понятно, есть электролит, есть катод и анод, которые в специальную коробочку запихнул человек. Но кто запихнул эти аноды и катоды в нашу черепную коробочку?
Каша в голове. Одно дело - суть мыслительных процессов. Это, конечно же, электрохимические процессы в мозгу. Мы, насколько я могу судить, очень мало пока понимаем в этих процессах. Другое - происхождение разумных существ. Это другой вопрос в котором, IMHO, мы понимаем тоже очень мало. Сходство налицо, но и путать не стоит.

mera 21.01.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от Александр IV (Сообщение 47870)
Каша в голове. Одно дело - суть мыслительных процессов. Это, конечно же, электрохимические процессы в мозгу. Мы, насколько я могу судить, очень мало пока понимаем в этих процессах. Другое - происхождение разумных существ.

Я имел ввиду, что электро-химические процессы - следствие работы сознания, которое ими управляет, и которое имеет несколько иную природу. Не могут эти процессы протекать сами собой. Но это опять же нельзя никак доказать, и определить что первичнее, работа идёт одновременно. Всегда можно ткнуть пальцем и сказать, что раз колёса у автомобиля крутятся, значит он едет. Попробуй докажи, что это не так.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:59.

Осознание, 2008-2016