И причём здесь ссудный процент??? Задача ведь простенькая задана - берём ЛЮБОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ или НАУЧНОЕ достижение и доказываем, что БЕЗ ССУДНОГО ПРОЦЕНТА оно не могло быть достигнуто. Ефремов и кучерявый - к барьеру без словоблудия. Начните, ну скажем, с лампочки Эдисона или радио Попова, или достижений Циолковского и Королёва.

Вам, долбодятлам, давно пытаются донести простую мысль - если бы заправилам Западной цЫвилизации не нужно было бы ВОЕННОЕ техническое превосходство с целью подавления остальных - не было бы никакого научного и технического прогресса в её пределах.

НО отсюда следует второй вопрос - БЕЗ ссудного процента возможен НТП? Ответ: ДА и ещё какой! и он дан Русской цивилизацией во главе со Сталиным.

Ваша же задача в связи с этим доказать: не, нужен ссудный процентик, а иначе никакого НТП. Вперёд, дятлы!

Интересно с чего вы решили что главной целью технократии является именно развитие науки и техники, а не удержание власти в руках технократов?
Методику выявления целей в студию.:crazy:

Я бы сказал, что Евро-Американская цивилизация является лидером по внедрению научных открытий и технологий разработанных еще в СССР.:D
Почему эти открытия и технологии не внедрялись в СССР это уже другой вопрос.

lexik
Интересно с чего вы решили что главной целью технократии является именно развитие науки и техники, а не удержание власти в руках технократов?
Это к Январю.

СержИгн60
НО отсюда следует второй вопрос - БЕЗ ссудного процента возможен НТП?
Возможен. Разве это кто-нить отрицает?
Вопрос в другом: ускоряет % НТП или затормаживает? Вот и всё...

А без % возможно ускорение НТП?

возможно.
А % ускоряет НТП?

kucherywy
Какой НТП сейчас ускоряет %?
НТП помогающий человеку жить и заниматься саморазвитием, или НТП направленный на постройку техносферы, гробящей человека?

Курчавый все никак простую мысль понять не может... НТП необходим западной цивилизации как таблетка от коллапса - иначе ей пипец!!! И это ЕДИНСТВЕННОЕ, в связи с чем "технократия" (и исключительно - западная) предполагает доминирование по средствам превосходства в науке и технике (но и превосходство то это - мнимо)...

А потому - принципиально не важно - "технократическая" ли это цивилизация (Западная), социальная, тоталитаристическая, теологическая, автократическая, да любая другая... КАКОЙ БЫ ОНА НЕ БЫЛА - западная цивилизация будет предполагать доминирование по средствам превосходства в науке и технике, ИНАЧЕ ЕЙ ПИПЕЦ, а не потому что она конкретно - "технократическая"!!!

А я бы сказал, что эта цивилизация является лидером по скупке мозгов - именно потому, что % дико уменьшил собственный (внутренний) "мозговой" потенциал этой цивилизации!..

... Ну слов нет ...
...

Ту Филин:

Фраза (очевидно) вырвана из контекста, полностью же (но кратко) будет так:

Что следует вспомнить в первую очередь... НТР - это процесс и он протекает НЕЗАВИСИМО от того, чем характеризуется текущая "цивилизация"... То есть и в эпоху технократии будет протекать НТР и в эпоху монотеизма и в любые прочие эпохи - он будет!!!

Во фрагменте же в частности говорится о том, что наша цивилизация (в принципе) обладает достаточными мощностями для того, чтобы очистить для себя планету, но этого не делается, так как НТР в нашей цивилизации вызвано библиядством!..

То есть имеется в виду, что если бы НТР был вызван не библиядством, а социально-справедливой концепцией - то мы (вероятно) жили бы сейчас в чистом биоценозе чистой планетки!!!

... То есть - внимание обращается на то, что НТР как таковой никуда бы и не делся, разница лишь в том, на что он нацелен в разных "идеологиях"...

...

Ну а по поводу технократии - в этом фрагменте ВП СССР явно называет "технократию" властью машин... То есть - именно в этом фрагменте по ВП СССР технократия - это и не "идеология" и не "прогресс" - это конкретно "власть машин" (...). Так что кому это "плюс" - не ясно...

Хотя...

Во фрагменте ЧЕТКО сказано, что не технократия порождает НТП, а наоборот - "технико-технологического прогресса, порождающего самоубийственную технократию"...

Если совокупить это с ранее обсуждавшимся - выхода за рамки пожалуй нет!..

...


Теперь Курчавый:

Буду повторять еще раз... % - это способ наполнения казны/бюджета... А катализатором НТР является деньги - непосредственно поступающие в структуры НИИ... Разумеется деньги в НИИ поступают из казны/бюджета...

НО ВОТ КАК ОНИ (деньги) В КАЗНУ/БЮДЖЕТ ПОПАДАЮТ - значения принципиального (для НТР) не имеет!!! Бюджет можно наполнить по средствам %, по средствам торговли ресурсами, можно наполнить повышая налоги и т.д. - это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО...

...

Филин - Курчавому:

А когда "залихватский" % только только ворвался к нам вместе с рынком в 90-ых годах - у нас что, вспышка НТР произошла что ли??? Или же наоборот - рухнула наука, образование, сель.хоз., заводы встали и тп.???

СМЫСЛ НЕ В СПОСОБЕ НАКОПЛЕНИЯ ДЕНЕГ, СМЫСЛ В ТОМ, НА ЧТО ЭТИ ДЕНЬГИ РАСХОДУЮТСЯ!!!

Если ты, Курчавый, будешь собирать деньги методом "%", а тратить их будешь на шлюшек и пивко - НИКОГДА твой "%" не приведет к катализации НТР...

Январь.
В цитате как раз и показано о каком НТП речь идет.
А вы тут спор затеяли о НТП вообще.

Я не затеял, я наоборот согласился, только (можно сказать) ударения расставил...

Ну да в любом случае - поясни что имел ввиду!!!...

Январь, ты споришь с kucherywy о разных вещах.

Ну, наперво конечно бы следовало поставить вопрос - "а то что сейчас происходит - это прогресс или же псевдо-прогресс"... Ну а дальше уж и плясать...

Я понимаю - Курчавый считает, что раз компания БМВ вкладывает деньги в исследование более мягкого кресла для автомобилей, чтобы чинарям всего мира было мягко - то это прогресс!!!

Но это не прогресс, это - бред!.. Ну это я образно, "прогресса" при ошибке целеполагания нет и быть не может...

А по аббревеатурам -

НТП - научно-технический потенциал (это не процесс - это показатель)...
НТР - научно-техническое развитие (это процесс)...

Да-да. С этого и надо было начинать.

Есть ещё и
НТП - научно-технический прогресс
НТР - научно-техническая революция

Так что, о терминах надо договариваться в начале.
Иначе будет куча постов и результата 0

Но основополагающим был вопрос о том, что % является катализатором научно-технического прогресса...

...

И это наиболее "сложно" для понимания, что катализатором является не сам %, а деньги (ресурсы) вложенные в развитие в научно-технического потенциала, при этом - вопрос о том, как эти деньги попали к тому, кто готов их вложить в развитие - не принципиален...

Январь, что такое "развитие научно-технического потенциала"?

научный - совокупность знаний, позволяющая разрабатывать те или иные системы.
технический - совокупность производственных сил, позволяющая реализовывать те или иные системы.

...

Вот, пример сейчас приведу:

В Перу, ну или же в странах Африки - живет нищее, сирое население... Все так плохо и уныло, что людям приходиться брать питьевую воду там же, где они и моются, в сточных канавах, в которых кроме этого плавает еще и различный мусор, да и попросту - дермо!!!

Реально ли построить этим людям - водопровод!!!

Особо туподемократ скажет - ДАААААА, наша цивилизация на это вполне способна!!!

А я скажу - нет... НЕ РЕ АЛЬ НО!!! И дело тут вот в чем... Население этих стран - не кредитоспособно - нищета на нищете... А потому - строить им водопровод, это - работать себе в убыток, ну а с точки зрения "текущей" экономики - работать себе в убыток - это бред несусветный... О прибыли с этих людей и говорить то нечего - они еще лет 100 БУДУТ НЕ СПОСОБНЫ а) расплатиться за строительство, б) оплачивать стоимость поставляемой воды!!!

Отсюда вопрос - текущий потенциал - это вообще "потенциал" или же он даже водопровод нуждающимся построить не способен???

И любопытный момент... Когда СССР строил водопровод "Дон - Крым" - никто не задумывался - "в убыток" или "не в убыток", строили в убыток ТОЛЬКО ПОТОМУ что он был нужен там, в Крыму, где собственной пресной воды - НЕТ...

... Ну ... Это оказался очень патриотичный водопровод... Сгнил он как только СССР рухнул (сгнил разумеется не в связи с падением СССР, а в связи с тем, что следить за ним перестали)... В Крыму начали платить по 8$ за тонну привозной воды... А с 2006 года по 72$ за тонну... Жаркое лето выдалось... Интересно - сколько там платят сейчас!!!

Ну это лирическое отступление было... А пока - зададимся вопросом - целесообразно ли и "нам" и "им" заниматься реставрацией этого водопровода???

Вот в частности об этом много писал СергИгн60... ЕСЛИ НЕТ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, ТО НЕТ И ПОТЕНЦИАЛА (в рамках текущей системы) - и плевать на людей, моющихся в помоях...

...

Целесообразно же сейчас производить всякое ненужное гамно для золотого миллиарда, потому что "он" с радостью будет "шопиться" покупая высокосортное, но при этом низкокачественное шмотье и т.д.

...

Так в чем же потенциал - в производстве дерьма что ли???

Достижееееееение!!!

...

Другой пример. В период WWII - США имели производственную базу, достаточную для строительства кораблей темпами - 1 сутки - 1 борт!!! То есть - фактически - могли... Но не имея денег на строительство - этот "потенциал" сводился к нулю... Деньги - это ссуда в банке под аблигации государственного займа (то есть продажа страны банкиру)...

В СССР же заводы работали в темпах 1 завод - 1 сутки - 3 танка... Люди работали в 3 смены, да еще и деньги сдавали на нужды фронта!!! Вот это - потенциал!!! И НИКАКИХ ЗАЙМОВ!!! В США же без денег хрен какой станок заработает - это не потенциал, это торможение потенциала %...

...

Таково мое видение...

Еще раз

Ну можно слово "развитие" к предложенным мной терминам подставить - вот оно и будет...

Ну и сформулируй. Или я это делать должен?

Чет я не понимаю - почему это должен делать я...

Ну да:

Развитие научного потенциала - развитие информационной базы, потенциально способной к изобретению и (или) исследованию тех или иных систем...
Развитие технической базы - развитие сети заводов, фабрик, инфраструктуру (и т.д.) - в целом способных к реализации тех или иных систем...

... И что непонятного то было, обязательно заставлять меня писать???

Ну, и что ты тут написал?
Развитие - это развитие.
Не внушаить.

Ооу!!!

Ну давай тогда... Внуши!..

...

P.S. А что не понравилось??? Просто понял что за рамки выше сказанного не выпадает, а потому - обидно???

Если научный потенциал - это совокупность знаний, способных к разработке систем, то развитие этого потенциала - это развитие базы знаний для разработки тех или иных систем... Ну и пыр...

Что не понравилось то???

То есть - если "ты" - Филин, то развитие "тебя" - это развитие Филина...

Не понимаю что тут может быть не ясного или не логичного... Разве что звучит не красиво... Хотя вроде бы нормально...

Не дуйся. Все понравилось. Просто, пытаюсь уточнить, что ты подразумеваешь под словом "развитие".

Да я не дуюсь, я просто не понимаю, чего ты именно ждешь что я скажу... Я думал ты хотел термин как я его понимаю - я сказал, тебе не понравилось... Дальше я уже не понимал чего от меня хотят (есчо)...

Вот и я не пойму - за каким овощем ты написал "развитие научно-технического потенциала" вместо НТП (Научно-технического прогресса)?

Да блин путаюсь уже... Я даже внимания не обратил...

В общем - "потенциал", это потенциал, а "прогресс" - это процесс развития потенциала...

...

Да в любом случае - грамматические, логические и пр. ошибки - они в общем не сокрыты и думаю все всё прекрасно понимают - и на оши даже внимания не обращают...

Да и в любом случае - в связи с тем, что "потенциал" возрастает в рамках "процесса" своего развития - мона сказать, что он (потенциал) как и процесс его развития зависит от тех же основополагающих (кои Кучерявый выдает за %)...

Лады. Ну а теперь о деле.

В СССР НТП был?

Ну был конечно... Он и в др.Греции был...
P.S. И потенциал и прогресс...

Не отвлекайся.
Что обеспечивало возможность НТП в СССР?

Бюджет государства (как и сейчас, как и в США и тогда и сейчас)...

Люди и прочие полезные ископаемые не всчет? :crazy:

Ты спросил:

Я ответил:

Теперь ты спрашиваешь:

...
??? ??? ???
...

Как бы - гос. бюджет СССР - это и есть: в некотором роде прибыль от работы гос.банка СССР - но прибыль это сравнительно мала, так как банк был государственный и не было частной собственности - то есть некому было брать крупные займы (например на промышленность), кроме того - банк этот в большой мере работал на обеспечение накопительных вкладов по сбер.книжкам... А потому - в большей мере бюджет пополнялся за счет как раз таки промышленности (которая была государственной), добычи полезных ископаемых и прочих ресурсов (чья разработка так же была государственной), налоговых сборов (с населения), внешней и внутренней торговли (добытым, произведенным, контрактами и технологиями) и т.д.

В США и в Европе НТП основан как раз на том, о чем говорил Курчавый - на стремлении пустить в оборот займ и получить прибыль...

А) При этом - в США был риск потери прибыли на прогоревших предприятиях (когда "имущество" предприятия возвращалось в банк в качестве погашения долга, при этом - не участвуя в развитии НТП в связи с возвратом), в СССР такого риска - не было - так как государство само себе конкуренцию не составляет, а промышленность вся - государственная...
Б) И при этом - НТП в СССР был не только не ниже, но и по ОЧЕНЬ многим показателем ВЫШЕ чем в США... Настолько выше, что в 1991 году зерно пришлось сжигать - ибо с такими огромными запасами Рассея нахрен никому на мировом рынке не была нужна (чтобы купить зерно у Польши - пришлось сначала сжечь запасы)!!!...

...

Так, теперь мой вопрос... И таки на чем же ты пытаешься меня поймать???

Ты, что карась? Не ловлю я тебя. Не парься.
Опять тебя куда-то понесло.
Без людских и материальных ресурсов возможен НТП?

Без людских не возможен, без материальных - вполне... По СССР в частности тонны энтузиастов вечно что-то изобретали/открывали...

Ты кстати на вопрос не ответил: "И таки на чем же ты пытаешься меня поймать??? "...

Материальные ресурсы это не только бабло, но и полезные ископаемые, леса, реки и т.д.

Попробуй покататься на автомобиле, который существует только в твоей голове, или на листе бумаги в виде чертежа.

Да нет...
Материальные ресурсы - это как раз таки - "бабло", в том смысле, что "бабло" - это торговый эквивалент материальных ресурсов, товаров и услуг... То есть - если ты вкладываешь в НИИ 100 руб. - то фактически ты вкладываешь в НИИ нефть (например), в эквиваленте - 100 руб...

Читаем что написано на гос.ден.знаке СССР:



"БАНКОВСКИЕ БИЛЕТЫ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ЗОЛОТОМ, ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ И ПРОЧИМИ АКТИВАМИ ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА"...

То есть - в СССР денежный знак - это банковская расписка в том, что ты обладаешь некоторой частью ресурсов!!! Передавая денежный знак - ты передаешь право владения этой частью ресурсов...

Эт.та блин вам не СШО!!!

Прикалываешься или не выспался?

Ну прочитай еще раз пост целиком... Кстати - не прикалываюсь, но и не выспался...

Январь, что ты имеешь ввиду под словом "материальный"?

Полезные ископаемые, произведенная продукция, услуги...