Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   1 приоритет, мировоззренчески-методологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Последствия вирусной истерии и их преодоление (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13858)

Sirin 04.10.2020 22:16

Александр Саверский о попрании права, о странностях и противоречиях ковидлобесия, о превышениях полномочий мэра и главного санитарного врача, о катастрофических последствиях дистанционного образования для детей и о многом другом
[ame]http://youtu.be/TsTYQWHlR54[/ame]

Sirin 05.10.2020 12:13

В дополнение к ролику Саверского:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db
Гебрейисус торжественно сообщил о смертности от КОВИД в 3,4% (в России, напомню, официально 2%).
Это печально.
Обнако это вполне себе заурядная летальность для инфекционного заболевания, и оснований для внесения её в список особо опасных, объявления мировой пандемии и принятия беЗпрецедентных в мировой истории мер, не видно.
Цифры не тянут даже на заурядную эпидемию...

ЛРС 05.10.2020 12:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869329774)
Это печально.
Цифры не тянут даже на заурядную эпидемию...

болячка в реальности очень не приятная ...
если зацепило, то "держите меня все четверо" ...
мы (привыкшие выздоравливать за три - семь дней) не готовы к такому лютому течению болезни ...

Sirin 05.10.2020 12:52

Неприятная, не спорю, и смертность в 3,4%, или как у нас даже, в 2%, это тоже не шутки.

Но это жизнь.

Человечество всю жизнь соседствует с вирусами.
И всю жизнь люди умирают от вирусов и обретают к ним иммунитет.

Заболеваемость ниже 5% уровня никогда ранее не признавалась эпидемией.
А тем более пандемией.

Летальность в 3,4% и вирус внесли в число "особо опасных"?!

Цитата:

Летальность:
Лёгочная форма бубонной чумы - 100%, обычная - 30-60%
Вирус Эбола - 90%
Черная оспа - до 90%
Птичий грипп H5N1 - 53%
Новый птичий грипп - 39%
Ближневосточный MERS - 35,6%
Атипичная пневмония TORS - 10,5%
Свиной грипп - 4,5%
Коронавирус - от 2% до 3,4%
Сезонный грипп - до 1,5%

ЛРС 05.10.2020 14:19

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869329777)
Летальность в 3,4% и вирус внесли в число "особо опасных"?!

опасность заболевания наиболее полно можно оценить через произведение заболеваемости (отношение числа заболевших к численности населения) на летальность (отношение умерших к заболевшим) ...
именно это произведение даст оценку потенциальной гибели соотечественников

uaua 05.10.2020 18:19

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329775)
мы (привыкшие выздоравливать за три - семь дней) не готовы к такому лютому течению болезни ...

И сколько длились ваши страдания, ежель не "военная тайна"? 137 дней?

vitich 05.10.2020 20:54

Не надо забывать про абсолютные цифры. 100% смертность при 20 заболевших - это 20 смертей. А 2% от 2 000 000 - это уже 40 000 смертей.

ЛРС 06.10.2020 00:12

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329793)
И сколько длились ваши страдания, ежель не "военная тайна"? 137 дней?

меня Бог пока миловал ...
пока не зацепило ... или я не знал, о том что зацепило ... что, впрочем, одно и тоже ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869329777)
Заболеваемость ниже 5% уровня никогда ранее не признавалась эпидемией.
А тем более пандемией.

так бабы раньше зимой в проруби стирали ...
много чего было раньше ...

uaua 06.10.2020 00:37

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329808)
меня Бог пока миловал ...
пока не зацепило ... или я не знал, о том что зацепило ... что, впрочем, одно и тоже ...

Ну вот, а завели рассказ об "аццких муках", как будто сами пережили ;)
В общем, пока, лично я обо всём ковидлобесии извещаюсь исключительно из сми, а кого "живого" не спросишь - как оно там, в ковидле, ответ - лично не сталкивались, всё только "кто-то, где-то..." неизвестно где... В общем, одно сказать - в высшей степени МУТНАЯ ИСТОРИЯ.

ЛРС 06.10.2020 00:52

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329810)
Ну вот, а завели рассказ об "аццких муках", как будто сами пережили ;)

говорю то что знаю ...
знаю о ситуации средней тяжести течения заболевания ...
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329810)
В общем, пока, лично я обо всём ковидлобесии извещаюсь исключительно из сми

и это хорошо ...
плохо будет тогда, когда лично познакомитесь ...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329810)
МУТНАЯ ИСТОРИЯ.

никакая она ни мутная ...
все прозрачно ...
существующая система здравоохранения не может обеспечить ликвидацию вспышки (конечно никакой эпидемии и тем более пандемии нет) вирусного заболевания ...
и начинается создание соответствующего информационного фона ...

uaua 06.10.2020 01:07

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329811)
говорю то что знаю ...
знаю о ситуации средней тяжести течения заболевания ...

и это хорошо ...
плохо будет тогда, когда лично познакомитесь ...

Добавлено через 3 минуты

никакая она ни мутная ...
все прозрачно ...
существующая система здравоохранения не может обеспечить ликвидацию вспышки (конечно никакой эпидемии и тем более пандемии нет) вирусного заболевания ...
и начинается создание соответствующего информационного фона ...

Пока от вас - один набор общих фраз и 0 конкретики - как из СМИ, такое впечатление, что "что-надовскую агитку" зачитываете :D

Если 80% БЕССИМПТОМНЫХ (которых, по утверждению Рос-непотреб-надзора необходимо изолировать), то пардоньте, это не пидемия, а некая АФЕРА (как и было, многожды и многими, сказано.)

ЛРС 06.10.2020 01:10

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329813)
Пока от вас - один набор общих фраз и 0 конкретики

какая вам нужна конкретика?

uaua 06.10.2020 01:11

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329814)
какая вам нужна конкретика?

А такая - в чём конкретно проявляется особая тяжесть ковидла? "Особая", по сравнению с гриппом, при котором, как известно имеют место осложнения и на сердце, и на почки, не говоря уже о лёгких.

ЛРС 06.10.2020 01:17

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329815)
А такая - в чём конкретно проявляется особая тяжесть ковидла? "Особая", по сравнению с гриппом, при котором, как известно имеют место осложнения и на сердце, и на почки, не говоря уже о лёгких.

упорный гад ...
не сдается ...

uaua 06.10.2020 01:39

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329816)
упорный гад ...
не сдается ...

Кто "гад"? кому "не сдаётся"? :D

ЛРС, вам домашнее задание на завтра - перечислить все симптомы "гриппа обыкновенного" и ковидла типа "нового", и будем сравнивать ;)

А Рос-Непотреб тем временем сообщает
Цитата:

«Недавнее исследование американских ученых показало, что, переболев сезонными ОРВИ, человек может обзавестись иммунитетом к инфицированию многими коронавирусами, в том числе и SARS-CoV-2
Что только подтверждает многочисленные утверждения специалистов, что этот хреновирус - один из компонентов ОРВИ, и ни минуты не "новый".

А "новое" во всей этой АФЕРЕ - наконец-таки рухнувшая глоб.финансовая пирамида (привет мавродиевской "МММ"), из-за чего всех срочно необходимо посадить на "короткий поводок" и намордник, и кормить тюремной пайкой по расписанию.

inin 06.10.2020 07:39

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329818)
... из-за чего всех срочно необходимо посадить на "короткий поводок" и намордник, и кормить тюремной пайкой по расписанию.

Да, скорее всего, ковид будет “бушевать” до тех пор, пока все не перейдут с “бумаги” на безналичный расчёт. А лично вы уже перешли на безналичку?

садовник 06.10.2020 09:03

ЛюдЯм свойственно ошибаться, некоторым осознанно.

Sirin 06.10.2020 12:25

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329785)
опасность заболевания наиболее полно можно оценить через произведение заболеваемости (отношение числа заболевших к численности населения) на летальность (отношение умерших к заболевшим) ...
именно это произведение даст оценку потенциальной гибели соотечественников

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869329797)
Не надо забывать про абсолютные цифры. 100% смертность при 20 заболевших - это 20 смертей. А 2% от 2 000 000 - это уже 40 000 смертей.

Ну так и кто мешает произвести такую оценку?
Даже не самим, а просто в гугл залезть, если вас там не забанили?

Ну, или, хотя бы, эту самую тему полистать?

ЛРС 06.10.2020 12:56

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869329834)
Ну так и кто мешает произвести такую оценку?

Смотри, Женя ...
Официально летальность 2,0% - 3,4% ...
При этом 80% это типа "беЗсимтовные" ...
Получается, что реально болеет 20% ....
Откуда реальная летальность получается 10% - 17% ...
Такая болячка вполне себе может занять достойное место в твоем списке

uaua 06.10.2020 12:59

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869329820)
А лично вы уже перешли на безналичку?

С какого бодуна?! У меня даже ай-фона нет, простая говорилка дцатилетней давности :D С елехтроными "новеллами" - это не ко мне, у меня на них рвотный рефлекс :D

ЛРС 06.10.2020 13:17

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329818)
ЛРС, вам домашнее задание на завтра - перечислить все симптомы "гриппа обыкновенного" и ковидла типа "нового", и будем сравнивать ;)
Что только подтверждает многочисленные утверждения специалистов, что этот хреновирус - один из компонентов ОРВИ, и ни минуты не "новый".

лос кавидос ... конечно же новый компонент ОРВИ ... он же вирус ... соответственно он свою разновидность ОРВИ и вызывает ...

Как я понимаю все противовирусные препараты это имуномодуляторы, употребление которых переводит иммунную систему на "усиленный режим несения службы" ...
Лечение ОРВИ производится по двум направлениям:
- прием противовирусных (по факту иммуномодуляторов);
- прием антибиотиков для купирования воспалительных процессов, связанных с деятельностью вирусов.
Что наблюдал на практике ...
- противовирусные не работают
- использование антибиотиков в лошадиных дозах позволило переломить ситуацию только к концу второй недели ...
И это при поражении одного легкого на 15% ...
В общем скажу так - болячка производит впечатление ...

uaua 06.10.2020 13:44

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329849)
лос кавидос ... конечно же новый компонент ОРВИ ... он же вирус ... соответственно он свою разновидность ОРВИ и вызывает ...

Как я понимаю все противовирусные препараты это имуномодуляторы, употребление которых переводит иммунную систему на "усиленный режим несения службы" ...
Лечение ОРВИ производится по двум направлениям:
- прием противовирусных (по факту иммуномодуляторов);
- прием антибиотиков для купирования воспалительных процессов, связанных с деятельностью вирусов.
Что наблюдал на практике ...
- противовирусные не работают
- использование антибиотиков в лошадиных дозах позволило переломить ситуацию только к концу второй недели ...
И это при поражении одного легкого на 15% ...
В общем скажу так - болячка производит впечатление ...

Не о том! Вас просили - перечислить симптомы того и другого, по пунктам - 1, 2, 3, ...

Коронавирусы, по словам специалистов, давнишний компонент сезонных орви

Противовирусные преп. - не только имуно-модуляторы, но и нарушающие механизм размножения вируса непосредственно - римантадин, например, который и употребляю (на всякий пожарный) с марта-месяца :)

ЛРС 06.10.2020 14:06

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329852)
Не о том! Вас просили - перечислить симптомы того и другого, по пунктам - 1, 2, 3, ...

а я о том ...
вопрос не во внешней симптоматике ...
а в течении болезни ...
и в возможности ее лечения имеющимися средствами ...
а так то да ... что одно ОРВИ ... что другое ОРВИ ...
только вирус более лютый ...
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329852)
Коронавирусы, по словам специалистов, давнишний компонент сезонных орви

что то до появления ... лос кавидоса ... не замечал за наблюдаемым таких болезней ... и болезней вообще ...
много лет наблюдаемый отличался завидным "вегано-зожным" здоровьем и сезонными простудными заболеваниями не болел ... вообще
что ставит под сомнение тезис - о "давнишности" лос кавидоса
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329852)
который и употребляю (на всякий пожарный) с марта-месяца :)

наблюдаемый не употреблял препараты ... и не болел ранее ..

uaua 06.10.2020 14:24

Кроче, ЛРС, одно бла-бла-бла "про вообще", а в общем и целом ни-а-чём, как и было сказано :)

А между тем, судя по всему, недельки через 2 всё и вся собираются перевести на жёсткий тюремный режим, несмотря на заверения что мол "в этот раз ни-ни, не повторится..."

Сирин, похоже пора баррикады ставить, ДОСТАЛО!!!

ЛРС 06.10.2020 14:59

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329858)
Кроче, ЛРС, одно бла-бла-бла "про вообще", а в общем и целом ни-а-чём, как и было сказано

это вам так просто приятно думать .... вам хочется так думать ...
в реальности вам объяснили следующее ...
наблюдаемый с отменным "вегано-зожным" здоровьем ...
не болевший уже много лет сезонными вирусными заболеваниями ...
столкнулся с лос кавидосом ...
и выхватил серьезную пневмонию ...
две недели под антибиотиками с температурой 38,5 - 39,5 ...
причем температура поперла сразу и никакие голодания и травки уже не катили ...

заболевание производит впечатление ... разработчики "молодцы" ...
Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329858)
А между тем, судя по всему, недельки через 2 всё и вся собираются перевести на жёсткий тюремный режим, несмотря на заверения что мол "в этот раз ни-ни, не повторится..."

может и повториться ...
существующая система здравоохранения вспышку вирусной инфекции погасить не может ...
а делать ... что то надо ...
вот и будут делать опять не то что надо ...
а то что могут ...
или то, что очень хочется ...

uaua 06.10.2020 18:06

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329861)
это вам так просто приятно думать .... вам хочется так думать ...
в реальности вам объяснили следующее ...
наблюдаемый с отменным "вегано-зожным" здоровьем ...

Таки дефицит животного белка в организме рано или поздно должен был сказаться :) Веганство (сыроедение, как понимаю) это вообще изуверство, и, есть мнение, что эта "идеология" внедрена специально для подрыва здоровья.

Римантадин - старый-добрый и дешёвый - глотайте, дурачки, и минует вас чаша сия :)

Ко мне почитай кажын год какая-нить орз цепляется (нос-горло-затяжной на много времени после "эпицентра" кашель), а в эту "пидемию", как специально, ни ку-ку, чуЮдеса да и толька :)

ЛРС 06.10.2020 18:15

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329873)
Таки дефицит животного белка в организме рано или поздно должен был сказаться

так давайте ... продолжайте трактовать ... неудобную ситуацию ...
Откуда вы знаете про дифицит животного белка ???
Вы уточнили рацион наблюдаемого ... или просто ляпнули первое что было вам удобно ???
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329873)
Веганство (сыроедение, как понимаю) это вообще изуверство

это вам кто такое сказал ???
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329873)
есть мнение, что эта "идеология" внедрена специально для подрыва здоровья.

а есть мнение ... что в мире опасная пандемия ... опасного вируса ...
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329873)
Римантадин - старый-добрый и дешёвый - глотайте, дурачки, и минует вас чаша сия

не ну то что атеисты они без костылей никуда ... это не новость ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329873)
ТКо мне почитай кажын год какая-нить орз цепляется (нос-горло-затяжной на много времени после "эпицентра" кашель), а в эту "пидемию", как специально, ни ку-ку, чуЮдеса да и толька :)

еще не вечер ...
шоу только начинается ...
еще холодов, мглы и слякоти не было ...

uaua 06.10.2020 18:28

[quote=ЛРС;1869329876]
Цитата:

Вы уточнили рацион наблюдаемого ... или просто ляпнули первое что было вам удобно ???
так вы сами ж сказали про веганство , которое = сыроедение
Цитата:

еще не вечер ...
шоу только начинается ...
еще холодов, мглы и слякоти не было ...
уже были, в марте-апреле,
во время тогдашнего "жоского херантина" постоянно ездила в ближайший парк (не закрытый по причине отсутствия забора) на прогулки :)

ЛРС 06.10.2020 18:44

[quote=uaua;1869329878]
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329876)
так вы сами ж сказали про веганство , которое = сыроедение

я сказал про отменное "вегано-зожное" здоровье ... причем с кавычками ... вы же предпочли трактовать это по своему ... как вам это представляется удобным в данной ситуации
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329878)
уже были, в марте-апреле

дай вам Бог, конечно, здоровья ...
но весенняя вспышка она уже ниспадающая ...
осенне-зимняя более лютая ...

uaua 06.10.2020 19:13

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329879)
но весенняя вспышка она уже ниспадающая ...
осенне-зимняя более лютая ...

Не сочиняйте байки на ходу ;) весенняя всё такая же "восходящая" была... А римантадинчиком всё ж не пренебрегайте :)

ЛРС 06.10.2020 19:36

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329882)
Не сочиняйте байки на ходу ;) весенняя всё такая же "восходящая" была...

т.е. вы считаете, что осенне-зимняя волна смертности от пневмонии (всех видов) такая же как и весенняя ???
вы это с чего решили ???
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329882)
А римантадинчиком всё ж не пренебрегайте :)

не удивительно, что атеисты стараются всех втянуть в свою "веру"

uaua 06.10.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329884)
вы это с чего решили ???

Вы, дабы не словоблудить попусту, цифирь сюда подгоните, сравнительную - смертность от "гриппа обыкновенного", "ковидла новоявленного" и всего прочего, по сезонам, тады и погафкаем далее, но ПРЕДМЕТНО ;)

ЛРС 06.10.2020 22:41

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329890)
Вы, дабы не словоблудить попусту, цифирь сюда подгоните, сравнительную - смертность от "гриппа обыкновенного", "ковидла новоявленного" и всего прочего, по сезонам, тады и погафкаем далее, но ПРЕДМЕТНО ;)

все уже есть на форуме
вот тут
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=204
Евгений, указал летальность от гриппа - 1,5%.
Реальная расчетная летальность "лос кавидоса" - 10% - 17%.

uaua 06.10.2020 23:36

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329891)
все уже есть на форуме
вот тут
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=204

Понятно, не самая смертоносная статистика, не дотягивающая до звания "пидемии", просто мировая мафия так распорядилась, чтобы свой крах хоть как-то прикрыть

В общем и целом, Девятов изложил подоплёку

https://mediamera.ru/post/32668

ЛРС 06.10.2020 23:45

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329895)
Понятно, не самая смертоносная статистика,

а какая для вас статистика является смертоносной ???
при какой летальности вы готовы принять меры Собянина???
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329895)
В общем и целом, Девятов изложил подоплёку

очередной болтун

uaua 07.10.2020 00:46

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869329896)
а какая для вас статистика является смертоносной ???
при какой летальности вы готовы принять меры Собянина???

Хотя бы при чумной :) Хотя, птичий грипп выдаёт большую цифру (верней, в рамках диапазона чумной), но в год его "гсподства" чего-то никаких жоских херантинов не вводили, и даже не заикались
Цитата:

очередной болтун
да нет, скорей посвящённый в "тайные механизмы" :) инсайдыр от структур, типа близких к СВР, просто выглядит так... как малось "сосной контуженный" :)

Промузг 07.10.2020 05:05

Заболело 1000 человек.
Безсимптомно - 800 человек.
Умерло - 34 человека из 200 с симптомами.
Смертность: 34/1000*100= 3.4%, а не 34/200*100=17%.

ЛРС, то, что Вы написали - манипуляция обыкновенная. Странно, что её не взяли на вооружение ВОЗ и наши инициативные дуралеи - есть чем ввести в ужОс и трепет отЕГЭшенное население, для которого Ваши выкладки - истина в последней инстанции.

vitich 07.10.2020 05:59

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869329834)
Ну так и кто мешает произвести такую оценку?
Даже не самим, а просто в гугл залезть, если вас там не забанили?

Ну, или, хотя бы, эту самую тему полистать?

Никто не мешает. Только для более-менее адекватных оценок необходимо знать истинные значения исходных данных. А с ними очень большая проблема.

А раз так, то обсуждать ВЫВОДЫ(результаты, умозаключения) не имеет смысла. Имеет смысл обсуждать только сам АЛГОРИТМ(основания, формулу, процесс) вывода.

Большая часть оценок выстроена на неадекватном алгоритме и не выдерживает критики, например, "вывод" об увеличении концентрации углекислого газа во вдыхаемом воздухе при ношении маски.

ЛРС 07.10.2020 07:58

Владислав, манипуляция в вашем утверждении
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869329902)
Заболело 1000 человек.
Безсимптомно - 800 человек.

потому что

Если нет симптомов, то нет отклонений жизнедеятельности организма от нормальных значений ... а значит нет болезни ... и заболевших у нас 200 ... а не 1000 ...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869329902)
Странно, что её не взяли на вооружение ВОЗ и наши инициативные дуралеи - есть чем ввести в ужОс и трепет отЕГЭшенное население, для которого Ваши выкладки - истина в последней инстанции.

"Флегматичный ВК" ... по какой причине с вас прет снобизм ??? ...
это последствия "физ-мат" образования ???

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869329900)
да нет, скорей посвящённый в "тайные механизмы" инсайдыр от структур, типа близких к СВР

блин ... какие вы доверчивые ...
в таких структурах за разглашение реально важной информации голову отвинтят очень быстро ...

Промузг 07.10.2020 08:41

ЛРС, рекомендую Вам разобраться с тем что такое смертность, летальность и по каким методикам считаются заразившиеся люди. А то ... какой-то неаргументированный хамский базар с Вашей стороны. Вы же изумительно подкованный в медицинских вопросах профессионал с ВВУЗовским образованием, а не какой-то там флегматичный ВК с физической подготовкой.

П.С. Чтобы Вам было легче изучать матчасть даю ссылку:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...81%D1%82%D1%8C , а дальше сами ищите кто есть такие заболевшие с симптомами и без. Как только выполните задание, устрою строгую проверку. Только после неё имеет смысл разговаривать с Вами.
П.П.С. Особо обратите внимание на различие между безсимптомно болеющими и не заразившимися. Тогда будет Вам счастье и Вы впредь не будете нести чюхню в массы на форуме. Снобизм? Не без греха, однако


Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.

Осознание, 2008-2016