Еще ни одна армия в мире не отказывалась от военных трофеев, ну, может быть, кроме той, которой будет командовать "черезвосемьдесятлет стратег" ЛРС. Хотя бы из тех соображений, что захваченный трофей в твою сторону уже не выстрелит. Но я не о немцах речь веду, а о "братушках" поляках. Итак, с вас перечень гарантий, что переданное полякам вооружение успело бы сделать хотя бы один выстрел.... пардон... в сторону немцев, конечно же.

ЗЫ ваш ход "мыслей" все чудесатей и чудесатей

В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов.

Это всё - задним числом. Где гарантии, что у поляков не найдётся парочка-другая закоренелых русофобов среди дипломатов и в генштабе, которые предпочтут нагадить СССР даже в ущерб независимости собственной страны? Были же плачущие от восторга французы при виде немецких "оккупантов", входящих в Париж. А я полагаю, что русофобов в верхушке Польши было гораздо больше, чем парочка.

Можно встретить оценки, что в армии вермахта воевало до 500 000 поляков.
Это оценка за все время войны. Естественно не все они участвовали в боевых действиях.
Тем не менее.

что задним числом ???? поляки убивали немцев задним числом ????

я дико извиняюсь ... но это масло масленое ... правильно говорить - в вермахте ... ну или в германском вермахте (так с натяжкой) ...

а вы поинтересуйтесь системой комплектования вермахта ... как туда могли попасть "поляки" ... вермахт не СС ... это в СС могли набирать сброд со всей Европы ...

Долбодятел ЛРС, прикидывается еще большим долбодятлом, дабы не отвечать на поставленный вопрос, поэтому уточняю специально для него, что он и без моих уточнений понимает, но представляется попугаем:

потери вермахта ПОДСЧИТАНЫ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, или иными словами "после". Кстати, эти потери НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ О НАЛИЧИИ ИЛИ ОТСУТСТВИИ ПРЕДАТЕЛЕЙ в самых верхних эшелонах власти тогда ещё государства (до 17 сентября 1939 года) Польша. Так что отмазка эта - мимо цели.

НО мы имеем ситуацию на ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ СЕНТЯБРЯ 1939. Вопрос:

Где гарантии, что у поляков не найдётся парочка-другая закоренелых русофобов среди дипломатов и в генштабе, которые предпочтут нагадить СССР даже в ущерб независимости собственной страны, то есть либо направят полученные от СССР (каким образом? в каком количестве? в какие сроки? и т.д.) вооружение и боеприпасы прямиком в распоряжение немецких оккупантов, либо помешают тем или иным способом его использованию самими поляками?

Были же плачущие от восторга французы при виде немецких "оккупантов", входящих в Париж. А я полагаю, что русофобов во властной верхушке Польши было гораздо больше, чем парочка.

В ЛРС вселился дух Старцева, походу!.. :zomby:

Рома, ты затроллить нас вусмерть решил, что ли?

Или в Чиксендсе бюджету прибавили? Ну так поделитесь с админами, мыж тут работаем, площадку поддерживаем!

НУ КАКОЙ, НАХРЕН, "СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД"?!

Парад - это торжественная демонстрация военной силы.

В Польше ситуация была следующая.
Сталин (не могу не восхититься политическим гением сына сапожника!) воспользовался результатами грызни одного лютого врага СССР с другим лютым врагом, и забрал истррические территории, хапнутые панами в минуту слабости России.

При этом великое войско польское в пыль перетёр вермахт. Красная армия пришла на расчищенную поляну.

Далее что получается: вермахт занял некоторые территории, которые политики договорились возвратить СССР.

КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ НА ПРАКТИКЕ, ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ПРОВОКАЦИЙ ИЛИ НЕДОРАЗУМЕНИЙ?

Соприкосновение двух невраждебных армий - это всегда сложная операция - вспомним встречу на Эльбе - огромные ресурсы были потрачены на обеспечение безопасности такого соприкосновения.
Ибо армия - это инструмент для убийств и разрушений.

Итак, подходит Красная армия к городу, который вермахт отдаёт по договорённости.

Если вермахт просто сваливает, а Красная армия следом занимает город, это может иметь следующие последствия:

1) На период безвластия в городе активизируется польский " Ла резиситанс", каторый стреляет в спину арьергарду вермахта, и в лоб передовым частям Красной армии.
Кто кого потом обвинит в этих жертвах - неясно.
И кому это надо?! Точно не Германии и не СССР.

2) В исторической перспективе такое действо легко представить, как победу Красной Армии над вермахтом - сначала они заняли город, а потом КА их оттуда выбила.
Это уже был принципиальный вопрос для вермахта - они битву не проигрывали, а город сдавали сами, по договорённости политиков.

3) Если попытаться просто молча вывести "встык" вермахт, а за их спинами завести КА, то парочка снайперских выстрелов в обе стороны может спровоцировать большое боестолкновение.

Итого, самое грамотное решение задачи:

и я не знаю ... я про парад не говорил ... я говорил, что зря наш комбриг на ящике с нацистами стоял ...
какая расчищенная поляна ??? ... к нам попало в плен более 400 тыс. поляков ... половина польской армии ...
ребята вы вообще о чем ????

Вы сначала разберитесь с цифрами.

Я ничего не путаю, приводя ваши комментарии на замечания к вашим ссылкам из интернета?
Напомнить, как вы структуру ВВП привели?
Я таким же образом скопировал информацию с нета... Но срать в голову в отличие от вас не собираюсь. Скопировал, высказывание армия вермахта - некорректно. И? Это что-то поменяло?
Да там шла речь о войсках СС. И? Они не в составе вермахта? Или вы собираетесь сказать, что это сброд не в армии вермахта, а не гребанные нацисты в вермахте?

Что вы испыжываетесь то? Думаете, еще у кого остались сомнения в ваших умственных качествах?

Иначе эти 400 000 пополнили бы те 500 000, что воевали в составе вермахта? Слово "состав" вас не перекорежывает?
Еще можно дое... до слова пополнить, тут ведь дополнить уместней - ага, нетроллья?

зы: Мне приятно, что вы каждое слово в посту оттачиваете, каждое выражение тщательно обдумываете, каждую фразу взвешиваете и редактируете... Это ведь ваша работа.

Речь о том, и я вам прямо сказал об этом, что польская шляхта собиралась воевать с СССР, по коей причине была враждебна. А вся польская армия воспринималась - вражеской. Что количество поляков на службе в вермахте только подтверждает. Также можете обнаружить славную польскую промышленность, справно работающую в тех же целях.

НУ КАКОЙ, НАХРЕН, "СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД"?!

Парад - это торжественная демонстрация военной силы.
ПАРАДЫ УСТРАИВАЮТ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ!

В Польше ситуация была следующая.
Сталин (не могу не восхититься политическим гением сына сапожника!) воспользовался результатами грызни одного лютого врага СССР с другим лютым врагом, и забрал истррические территории, хапнутые панами в минуту слабости России.

При этом великое войско польское в пыль перетёр вермахт. Красная армия пришла на расчищенную поляну (в том смысле, что эпизодические стычки с панами не являлись организованным сопротивлением в силу того, что ни государства Польша, ни единого командования уже не существовало).

Далее что получается: вермахт занял некоторые территории, которые политики договорились возвратить СССР.

КАКИМ ОБРАЗОМ ОСУЩЕСТВИТЬ НА ПРАКТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПО ВОЗВРАТУ ТЕРРИТОРИЙ, ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ПРОВОКАЦИЙ ИЛИ НЕДОРАЗУМЕНИЙ?

Соприкосновение двух невраждебных армий - это всегда сложная операция - вспомним встречу на Эльбе - огромные ресурсы были потрачены на обеспечение безопасности такого соприкосновения.
Ибо армия - это инструмент для убийств и разрушений.

Итак, подходит Красная армия к городу, который вермахт отдаёт по договорённости.

Если вермахт просто сваливает, а Красная армия следом занимает город, это может иметь следующие последствия:

1) На период безвластия в городе активизируется польский " Ла резиситанс", каторый стреляет в спину арьергарду вермахта, и в лоб передовым частям Красной армии.
Кто кого потом обвинит в этих жертвах - неясно.
И кому это надо?! Точно не Германии и не СССР.

2) В исторической перспективе такое действо легко представить, как победу Красной Армии над вермахтом - сначала они заняли город, а потом КА их оттуда выбила.
Это уже был принципиальный вопрос для вермахта - они битву не проигрывали, а город сдавали сами, по договорённости политиков.

3) Если попытаться просто молча вывести "встык" вермахт, а за их спинами завести КА, то парочка снайперских выстрелов в обе стороны может спровоцировать большое боестолкновение.

Итого, самое грамотное решение задачи, которое и было реализовано на практике:

1) Обе стороны, во избежание инцидентов переводятся из боевого состояния в "парадное".
2) Командование обеих сторон собирается в одном месте и контролирует выход и вход войск - таким образом блокируя любые возможные провокации, поскольку даже если начнётся стрельба по обеим сторонам, будет очевидно, что это действия третьей силы, которая будет немедленно нейтрализована, а провокация предотвращена;
3) В исторической перспективе такую передачу города становится крайне затруднительно представить как "боевую победу одной стороны над другой".

Итак, вермахт торжественно, под своими знамёнами оставил город, продемонстрировав, что в этом действии нет никакого унижения, то, что он не потерпел поражения, его не заставил это сделать никто иной, кроме собственного командования. Командование КА совместно с командованием вермахта проконтролировало процесс, боевым частям вермахта было отдано воинское приветствие в благодарность за точное исполнение договорённостей.

По итогу: назвать это "совместным парадом" можно только сдуру, либо имея горячее желание похайпить, или задурить людям голову.
Это была пусть не слишком распространённая исторически, но вполне обычная процедура исполнения политического решения двумя армиями.

Никто там друг друга в дёсна не целовал, чужой военной мощью не восхищался, союзных договоров не подписывал, более того - ПАРАДЫ УСТРАИВАЮТ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ - так вот никто никаких зрителей туда не приглашал!

Это все понятно, Сирин, но только не долбодятлам)) =

Вы разобрались с вопросом ... каким образом поляки появились в вермахте?

А какой факт подтверждает огромное количество коллаборационистов из числа граждан СССР ... включая великороссов ... истреблявших партизан на Брянщине.

ЛРС, ответ на этот вопрос будет?

мы имеем ситуацию на ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ СЕНТЯБРЯ 1939. Вопрос:

Где гарантии, что у поляков не найдётся парочка-другая закоренелых русофобов среди дипломатов и в генштабе, которые предпочтут нагадить СССР даже в ущерб независимости собственной страны, то есть либо направят полученные от СССР (каким образом? в каком количестве? в какие сроки? и т.д.) вооружение и боеприпасы прямиком в распоряжение немецких оккупантов, либо помешают тем или иным способом его использованию самими поляками?

Были же плачущие от восторга французы при виде немецких "оккупантов", входящих в Париж. А я полагаю, что русофобов во властной верхушке Польши было гораздо больше, чем парочка.

Женя, ты упорно натягиваешь сову на глобус ...
Женя, без всяких снайперов ("майданных") были бои между вермахтом и РККА ... с убитыми ранеными и подбитой техникой с обоих сторон ... ну ничего же ... разобрались ... войны не началось ...
да просто:
1. Командиры, имеющие полномочия от политического руководства встречаются и определяют время к которому должна в городе поменяться власть.
2. Далее начальники штабов занимаются рутинной работой по планированию перемещения войск. Далее планы согласуются.
3. Для обеспечения взаимодействия высылаются офицеры связи.
4. В назначенное время вермахт покидает город. Наши части стоят на месте.
5. Немецкий офицер связи подтверждает факт выхода своих из города. Наши части занимают город.
Все.
Если кто то обстреляет немцев при выходе, то им будет ясно, что это не русские (русские стоят на месте - это подтверждает наш офицер связи) и стреляющих можно замочить.
Если кто то обстреляет РККА при входе в город, то нашим будет ясно, что это не немцы (немцы уже ушли - это подтверждает немецкий офицер связи) и стреляющих можно замочить.
Можно было с грёбаным нацистом не миловаться на ящике ...

Сергей, на этот вопрос ответила история ... почитайте последний приказ Верховного Главнокомандующего польской армией Э. Рыдз-Смиглы в связи с наступлением советских войск...
этот приказ отвечает на Ваш вопрос ...

Р.S. Очень показательна реакция нашего командования на этот приказ
Директива Военного совета Украинского фронта командующему пограничными войсками НКВД Киевского военного округа комдиву В.В. Осокину о закрытии государственной границы на участке устья реки Збруч и к западу от нее
19.09.1939 Киев Сов. секретно
Командующему погранвойсками НКВД КВО комдиву тов. Осокину.
Военный Совет округа возлагает на Вас полную ответственность за охрану госграницы на участке устья р. Збруч и к западу.
Задача: немедленно закрыть госграницу на указанном участке. Не допустить ни в коем случае ухода польских солдат и офицеров из Польши в Румынию.
Командующему Южной группой командарму т. Тюленеву выделить в распоряжение тов. Осокина части в составе по Вашему усмотрению, способные обеспечить границу занятой территории с Румынией2.
Выделенные части обеспечить довольствием, снабжением, горючим и боеприпасами.

Ну очень это подходит под ретивое исполнение союзнических обязательств перед грёбанми нацистами ...

да ладно ... нормально общаются ... как союзники

да какая разница когда они посчитаны ...убивали поляки немцев не задним числом

Женя, почему затроллить ...
это была война ... нам это не удобно сейчас ... но это была война ...

Сергей, Вы можете воздержаться от оскорблений ?

перечитал приказ Рыдз Смиглы, и в нем ИСТОРИЯ ОТВЕТИЛА на вопрос, что войны между СССР и государством Польша НЕ БЫЛО, а где там ответ на вопрос:

мы имеем ситуацию на ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ СЕНТЯБРЯ 1939.:

Где гарантии, что у поляков не найдётся парочка-другая закоренелых русофобов среди дипломатов и в генштабе, которые предпочтут нагадить СССР даже в ущерб независимости собственной страны, то есть либо направят полученные от СССР (каким образом? в каком количестве? в какие сроки? и т.д.) вооружение и боеприпасы прямиком в распоряжение немецких оккупантов, либо помешают тем или иным способом его использованию самими поляками?

а Вы еще раз перечитайте ...

ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПОЛЬСКОЙ АРМИЕЙ Э. РЫДЗ-СМИГЛЫ В СВЯЗИ С НАСТУПЛЕНИЕМ СОВЕТСКИХ ВОЙСК

Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.

Верховный Главнокомандующий

маршал Польши

Э. Рыдз-Смиглы

17 СЕНТЯБРЯ 1939 года.

Где здесь война между СССР и государством Польша?

И где в этом приказе ответ на поставленный ранее вопрос:

мы имеем ситуацию на ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ СЕНТЯБРЯ 1939, уточняю - это ДО 15 сентября 1939 года.

Где гарантии, что у поляков не найдётся парочка-другая закоренелых русофобов среди дипломатов и в генштабе, которые предпочтут нагадить СССР даже в ущерб независимости собственной страны, то есть либо направят полученные от СССР (каким образом? в каком количестве? в какие сроки? и т.д.) вооружение и боеприпасы прямиком в распоряжение немецких оккупантов, либо помешают тем или иным способом его использованию самими поляками?

Советы вторглись ... это что ... не война ... это блин прогулка в парке да ...

поищите в приказе (документ кстати) закоренелую русофобию ...

нет, это НЕ ВОЙНА в общепринятом смысле этого слова между двумя ГОСУДАРСТВАМИ. Именно такой ВОЙНЫ В ОБЩЕПРИНЯТОМ тогда СМЫСЛЕ этого слова высшее руководство СССР ГЕНИАЛЬНО избежало и начало процесс ВОЗВРАЩЕНИЯ НАШИХ земель. То, что конкретно вы считаете это "войной" - это сугубо ваши личные проблемы.

Что касается якобы "ответа", при желании я могу десятки примеров привести закоренелой польской русофобии, но двух будет достаточно - это ЗВЕРИНОЕ предание голодной смерти наших захваченных красноармейцев и уничтожение собора святого Александра Невского в Варшаве и других православных храмов на территории Польши в 1920-е годы. Плюс откровенно АНТИСОВЕТСКАЯ ПОЛИТИКА, проводимая польским государственным руководством на протяжени всех лет, предшествующих началу второй мировой войны. И вы предлагаете советским руководителям закрыть глаза на всю предшествующую историю и предаться мечтаниям, что поляки одномоментно от своей русофобии волшебным образом вылечились?

Резюмируем: на поставленный вопрос вы НЕ ОТВЕТИЛИ.

а в каком смысле это была война ???
в не общепринятом?
пусть так ... это была война в не общепринятом смысле ...

еще раз напомню боевые потери:
- убито 1 173 человека;
- ранено 2002 человека;
- пропало без вести около 300 человек.
Потери техники:
- самолетов 6 шт.;
- танков 17 шт.

а красные конники пленных поляков в пуп целовали ... и в санаторий отправляли ???

Вам на него ответил польский командующий ...

Факт раздела Польши между грёбаными нацистами и СССР ... сомнений не вызывает у меня ... у Вас вызывает?

ну а касаемо состоятельности ... не состоятельности ...
мы легко Минск на пятый день сдали ... и за первые две недели войны в плен попало народу больше чем вся польская армия ...
а да.. я забыл ... это же гад Жуков ... всех сдал ... гнида ... троцкист ...

это конечно перебор ...
"остановили наступление Гитлера" - это через чур оптимистично ...

вопрос с засадой ...
правда и то и другое ...
вермахт 1935 г., 1938 г., 1939 г, 1941 г. ... это разные армии ...

на первую тупость ЛРС ответил польский командующий Рыдз Смиглы, в приказе которого НЕТ И ТЕНИ НАМЕКА на войну между СССР и государством Польша После 17 сентября на территории бывшего государства Польша производилось ПОДАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕЗАКОННЫХ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ НА ОБШИРНОЙ ТЕРРИТОРИИ, при котором НЕВОЗМОЖНО избежать потерь личного состава и военной техники

что касается второй тупости - ЛРС предлагается привести примеры нерусофобских распоряжений руководства государства Польша ДО 1 сентября 1939 года, на основании которых можно сделать вывод о том, оно вполне в состоянии гарантировать СКРЫТНОЕ и ДОБРОСОВЕСТНОЕ использование возможно переданного СССР вооружения и боеприпасов.

Действительно вы все забыли... сдал Павлов, впоследствии расстрелянный... Ну то, что в ваших мозгах не находится места такому явлению, как "троцкизм", всего лишь говорит о НЕДОСТАТОЧНОМ РАЗВИТИИ вашего интеллекта, только и всего )))) Но у вас еще есть шанс немного в этом отношении продвинуться - просто внимательно посмотрите в зеркало, пяти минут вполне должно хватить.

Важно не то, как оценивают "черезвосемьдесятлетние" долбодятлы, возомнившие себя "стратегами", а на самом деле черпающие свои мозговыверты из разработок британских спецслужб, а как это оценивалось тогдашним РУКОВОДСТВОМ государств-участников тех событий. ТОГДА - руководство СССР НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ возвратило себе СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. А началась вторая мировая война гораздо раньше - с аншлюса Австрии, далее продолжилась Мюнхенским сговором и расчленением Чехословакии, в котором поучаствовала и "обиженная" Польша

Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Через две недели у Гитлера кончается топливо и заканчиваются снаряды, а сражение за Варшаву ещё в разгаре - немецкий блицкриг забуксовал и увяз в оборонительных сражениях - поляки остановили наступление Гитлера...

=============

тупая дебилоидная мартышка воньстарцеффф "позабыла" судьбу Франции, легшей под адольфа алоизыча спустя всего лишь через чуть больше полугода и всего за два месяца. Оба долбодятла НАМЕРЕННО СУЖАЮТ фокус рассмотрения состоявшихся тогда событий до уровня межгосударственных разборок. Между тем судьба Польши была ПРЕДРЕШЕНА НА ГЛОБАЛЬНОМ УРОВНЕ, что показал ФАКТИЧЕСКИЙ ОТКАЗ Франции и Великобритании защищать своего союзника - Польшу.

Смысл истерики обоих долбодятлов вполне понятен - с их тупой точки зрения СССР не должен был возвращать СВОИ ТЕРРИТОРИИ вместе с населением, а должен их был отдать адольфу алоизычу.

у меня не вызывает сомнений факт ВОЗВРАЩЕНИЯ СССР СВОИХ ТЕРРИТОРИЙ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Любая другая точка зрения только подчеркивает откровенный долбодятлизм их владельцев, высвечивая явные отставания в развитии их интеллекта )))

По тупости и ограниченности интеллекта дебилоидную мартышку трудно превзойти... Но можно... Маэстро ЛРС, ваш выход, вы сможете))))