Ну определился человек, что для него время и определился. Чтоб отличать его от времени, скажем полураспада атома урана - назвать вермябарри. Единственно, что кроме Барри, оно мало кого интересовать будет, но хоть терминология не путается.

В нашем мире до сознания вообще о каком-либо времени говорить не приходится. Имеет смысл говорить о сравнительных периодах.
Всё же элементарно и просто. "Возврат в прошлое".
Для мёртвой материи - воссоздание уникального сочетания молекул, атомов, ну ещё пары характеристик.
Для живой материи - воссоздание уникальных характеристик... требуется экспериментальная проверка - возникнет ли снова живое существо, либо всё-таки некая иррациональная составляющая имеется.
Для сознания - скорее всего восстановление уникальных материальных характеристик - бессмысленное занятие.
Вместе с тем вторая сигнальная система постепенно сформировала и спектр понятий время. Это не однозначное понятие, а целый спектр, причём иногда весьма противоречащие определения.
Но это терминология и понятия, а не реальные физические субстанции нашего мира.

как Вы подставились господин хороший! На первый раз прощаю! Потом не обессудьте... жалеть не буду!
Ещё раз прошу комментировать по делу, желательно без подобных эмоций!

Садовнику
Вы уходите от смысла утверждая, что можно войти в одну и ту же реку дважды - "Возврат в прошлое" невозможен! Я пытаюсь разобраться до сути времени, что есть это "мгновение настоящего" - то время в котором мы на самом деле существуем и именно определится до сознания вообще о каком-либо времени! Замеренные отрезки времени меня не интересуют.

Я не доктор - искать причину вашего косоглазия не мой основной профиль. Но мне просто интересно - вы в упор не видите две взаимоисключающие конструкции в двух ваших следующих одно за другим предложениях?

Если для вас время - это все его характеристики - то почему "для человека реально существует лишь мгновение настоящего" - ? Либо вы не человек - что очень даже может быть. Либо вы тем самым утверждаете - реально только настоящее - а прошлое и будущее - нереальны. Хотя вы их и признаёте - видимо вас так заколдовали, что даже понимая что это нереально вы продолжаете верить в иллюзию (в вашей интерпретации). Либо же - дело в шизофрении, которая сегодня является напастью пострашнее гриппа.

Что то мне подсказывает, что не видать мне более от вас прощения. )

Повторюсь.
Прошлое - это уже только память о событиях и результат причинно-следственных воздействий и откликов, будущее ещё не реально и может быть только предполагаемым. Объединяет их настоящее. И где тут две взаимоисключающие конструкции?

Извиняюсь, а чё это он невозможен стал? А какие запреты существуют на "возврат в прошлое"?
Вот у меня ручка лежит на столе - я её передвинул, затем обратно передвинул на место, т.е. "вернул в прошлое".

Не пишите, пожалуйста, тёмным шрифтом, он что добавляет весу вашему прошлому (ну в памяти вашей о написании буков)?

Такие модели в теории управления называются марковскими процессами - процессами без прошлого. В неживой природе, думаю, что любой процесс можно преобразовать к марковскому, т.е. фактически перевести из категории имеющегося прошлого в категорию текущего состояния.
В принципе вся неживая система и есть марковский процесс, так как всё, что было с системой в прошлом отражено в её текущем состоянии.

... Но куда тут приткнуть время и главное, а нахрена эту лишнюю сущность тут плодить... где там мой любимый монах-цирюльник Оккамчик затерялся.

Садовнику
Вот я и говорю - многократно вошли в одну и ту же реку! А события происходящие в нашей вселенной Вы тоже двигаете как "ручку" назад, по желанию?

А вы считаете, что Бог не может передвинуть нашу вселенную как я ручку?

Ну вот для ручки я - демиург. Для нашей вселенной - Бог.

Что у людей за страсть мешать всё в кучу. У каждой модели имеются ограничения. Передвинув ручку я с определёнными ограничениями вернул её в прошлое. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку имеет также определённые ограничения. И сказанное в одном контексте, в другом может быть высказыванием ложным. Человек - не властен над этим миром - поэтому войти в одну и ту же реку дважды, т.е. воссоздать все условия может, но только в крайне ограниченном диапазоне. Дважды можете женится, даже на одной и той же, но вю ситуация женитьбы воспроизвести не удастся... однако вы же дважды вошли в одну и ту же реку. Не так ли?

Садовнику
Есть у меня одно любимое выражение - "Истина всегда проста, потому что она однозначна. Сложность в познании возникает в одном случае - истину пытаются спрятать как можно глубже."
Не мудрите с Богом и демиургом это не Ваше. Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное создание, иначе последует слегка изменённый вопрос от Оси Бендера - "в каком полку ... В какой палате... служили?"

Будь проще и за тобой потянутся люди... дотянутся и утянут за собой.

Вы бы о своём "заумии" обеспокоились. А чего я вам там такого сложного, сильно непростого и непонятного написал? Читать то умеете? Какие буквы непонятны?
(Кстати в отличие от вашего понятного: время - это одновременно будущее, настоящее и прошлое, которое не является ни будущим ни прошлым. - Тут то как раз никакой зауми и никакой сложности в познании не возникает. Не так ли?)

А что вас так демиург напряг? Демиург - создатель-инициатор мира, вселенной. Написали пост - вы демиург этого поста, так как своим постом целую вселенную создали, даже определили в ней понятие времени. Ладно, это я так шучу - вы ведь гротеск всерьёз воспринимаете. Вам ещё вон модель своего времени надо согласовывать с моделью нашей вселенной, а вдруг Богу понравится ваша идея и он добавит в аксиоматику мира и временную составляющую. А?
Хотя я ума не приложу, как это возможно на практике. Ну вот не просматриваются никак ваши модели. А какие задачи они призваны решить? Т.е. если я когда-нибудь сделал ошибку - я всегда должен пребывать в состоянии ошибки, её совершения, замысла и последствий? А зачем это Богу надо?

Как говорится - открой глаза и пой )
Речь не о прошлом. Речь о времени - прошлое это только одна из категорий времени. И именно это вы и сами утверждаете - "Время для меня - это бесконечное прошлое, мгновение настоящего и бесконечное будущее".

Слушайте - вас где всех набрали, по какому призыву? Какие то вы все подозрительно на одно лицо )

Нет для нас настоящего, мы живём в прошлом. Пока информация туда-сюда по нейронам до соображалки добегает, она уже безнадёжно устаревает.

inin Нет для нас настоящего, мы живём в прошлом. Пока информация туда-сюда по нейронам до соображалки добегает, она уже безнадёжно устаревает.
Повторюсь:
Прошлое - это уже только память о событиях и результат причинно-следственных воздействий и откликов, будущее ещё не реально и может быть только предполагаемым.
Обладая интуитивными знаниями, разумом, понимая Меру и зная законы Мира мы живём в настоящем!!! Разумеется отставая в реакции от любого воздействия!

Интересно.

А какое отношение не вполне определённая категория "время" имеет к вполне определённым категориям "настоящее", "прошлое" и "будущее"?

Чем дальше беседа с вами уважаемые господа, тем меньше у меня уверенность в каком либо интересном результате этого обсуждения. Как и во многих других форумах - "старожилы" кичатся своей исключительностью; практически все подкалывают друг - друга на грани дозволенного; произносится много слов не по теме и следствием сего - стёртая клавиатура и ноль в дальнейшем понимании! Вам всем явно не хватает взаимоуважения, дисциплины и стремления к познанию.
Меня привлекло сюда прежде всего название сайта, я периодически изучаю материалы КОБ и надеялся увидеть здесь немного других людей, но ... см. выше!

Это всё, конечно, интересно. Но, что характерно - ответа от вас так и нету - время это прошлое, настоящее и будущее или время - это только "сейчас"?
Т.е. вместо ответа на вопрос что вы имели в виду употребив две взаимоисключающие фразы - вы развернули кампанию протеста под лозунгом "Для чего вы травите?!"
В связи с этим требуется признать - кому то "явно не хватает взаимоуважения, дисциплины и стремления к познанию" ))

Для promity
под лозунгом "Для чего вы травите?!" - хамите парниша... Сиё есть подтверждение сказанных мной выше слов!

Если у вас плохо с вниманием повторюсь ещё раз...

Время для меня - это бесконечное прошлое, мгновение настоящего и бесконечное будущее.

Это некая четвёртая координата (или измерение) многомерного пространства-времени из которой видно всё бесконечное прошлое и бесконечное будущее. И эта "координата" и есть время, всё процессы и явления существуют в нём едино и целостно - рождаясь, существуя и затухая.

На этом сайте могут прислушаться, только если требования учасника форума находятся в русле интересов "команды сайта", в противном случае приготовьтесь к тому, что останетесь при своих...

Не преумножай сущности сверх необходимости. - монах Оккам.

Зачем вводится этот непонятный, мутный термин? Он что-то описывает в реальности, что-то объясняет, упрощает построение моделей?
Либо с его помощью можно построить новую аксиоматическую модель мира. Какова цель этой модели? У каждой модели имеется какая-то задача и цели. Даже душевнобольные создают парадоксальные модели с определёнными целями.
Разум не может существовать вне аксиоматических ограничений (матрицы, модели), но модель всегда имеет целеполагание. Тоже самое касается и модели нашего мироздания. Мироздание (любое, не только наше) - это математическая модель и не более. Модель эта нигде не существует, если мы будем рассуждать в терминологиях пространство-временного континуума. Создана набором аксиоматических ограничений и конкретикой их наполнения. Точно так же как на компьютере создаёте виртуальный мир с набором аксиоматических ограничений и конкретикой наполнения. Известная вам материя появляется на уровне физического моделирования, по факту никакой материи не существует в физическом смысле. Где она? Дойдёте до атомов и убедитесь, что ничего твёрдого, на что можно опереться ногой "материалистического разума" нет.
Примерно те же соображения об аксиоматическом вводе термина время - разном в разных моделях.

Зачем и кому нужен неопределённый и непонятный ваш термин время? Что он решает и что описывает?

Погодите, погодите. Раз уж взялись - надо дело довести до конца.

А теперь конкретный вопрос, на который вы и не попытались ответить, зато раскричались о хамстве тех, кто посмел критически отнестись к вашим высказываниям.

Вопрос понятен? )

Садовнику

Не преумножай сущности сверх необходимости. - монах Оккам.
Ну, что же! Будем считать Оккам поспособствовал немного взаимопониманию.

По поводу модели -
На самом деле "наше" пространство двумерно для каждой его точки! Третья координата появляется только вместе со временем! Вектор времени и совпадающей координаты для каждой точки пространства индивидуален и может менять направление. Для больших объектов вектора могут быть объединены. Время введено для того, чтобы мы могли воспринять объём и все его свойства! Главное свойство объёма - протяжённость в разных направлениях. Имея в виду двумерность легко объяснить "телепортацию" и "подпространство". В случае двумерности "машина телепортации" и "машина времени" - по сути одно и тоже, "момент (плоскость) восприятия" в одном случае не меняется, а в другом смещается.
Чем не модель!? А цели уже указаны в кавычках (очень скромно!).

Разум не может существовать вне аксиоматических ограничений (матрицы, модели), но модель всегда имеет целеполагание. Тоже самое касается и модели нашего мироздания. Мироздание (любое, не только наше) - это математическая модель и не более. Модель эта нигде не существует, если мы будем рассуждать в терминологиях пространство-временного континуума. Создана набором аксиоматических ограничений и конкретикой их наполнения.
Здесь абсолютно с Вами согласен!

Известная вам материя появляется на уровне физического моделирования, по факту никакой материи не существует в физическом смысле. Где она? Дойдёте до атомов и убедитесь, что ничего твёрдого, на что, можно опереться ногой "материалистического разума" нет.
А здесь абсолютно нет!

С уважением!

Для promity
для человека реально существует лишь мгновение настоящего

Всё чрезвычайно просто:
- над прошлым мы уже не властны
- над будущим мы ещё не властны
Если вам не доступны такие тривиальные доводы... у меня нет слов!

Далее хочу отметить для вас один интересный факт: из 6 комментов в 4 - х вы помянули шизофрению или психическое отклонение! Для меня нет сомнений в том, что чаще всего человек говорит о том, что более его беспокоит. Поэтому, думаю вам поздно уже обращаться к психиатру, а надо прямиком в 6-ю палату, там вы найдёте "достойных" собеседников и темы разговоров! Поэтому в дальнейшем, уважаемый, не напрягайтесь в комментах по моему адресу - буду вынужден их игнорировать!

А для чего тогда ему, времени, существовать и в прошлом и будущем как в настоящем? Может тогда скажем - время это только настоящее, так как ничего другого для человека не существует. Т.е. - либо то, что существует объективно - существует и для человека, вне зависимости как кто либо из людей ощущает это явление, либо - объективно существует лишь то, что субъективно ощущается людьми. А что не ощущается - того как бы и нету :D

- дело могло бы ограничиться и одним лишь упоминанием, которое стояло в ряду прочих причин. Но так как вы упорно отвечаете на любой другой вопрос, а не на тот который вам задали - вы вынудили меня цитировать раз за разом этот вопрос, что и привело к повторениям вам обидной формулировки. А вы сами что, не смогли догадаться об этом? Я опять что то сказал такое?! .. оО

А! Вы так ведёте себя потому, что завидуете, что сами не догадались что нибудь ляпнуть "обидчикам" про шизофрению - зато теперь обскакали их всех, прямо обвинив меня в сумасшествии - хотя я вас не обвинял в этом, а только лишь указывал на гипотетическую возможность некоторого умственного расстройства, учитывая ваше болезненное нежелания отвечать по существу вопросов. А так как вы продолжаете валять дурака в том же направлении - подозрения в моей правоте у меня только усиливаются.

Просто, но не верно, если ты не властен над будущим, ты не властен над собой.

Интересный посыл!
Вы, Barry, водите автомобиль? Если да, то в следующий раз предлагаю применить свои философские шедевры на практике. А именно:
- когда увидите впереди автомобиля пропасть, не пытайтесь ничего предпринимать. Ведь над будущим вы ещё не властны!
Вот когда начнёте падать в пропасть, и это станет настоящим, тогда начинайте активно крутить рулём и жать на педали - ваше время пришло!

PS: Только ради Бога, не берите с собою в эту поездку Ваших близких! Они в Ваших философских экзерсисах не повинны.

1 Закон интернет-воЕна:

Любая хрень, ежели её подчеркнуть, или выделить жирным, становится Хренью неоспоримой.

Развитие двигают дерзкие.

Выдумываем объяснительную модель несуществующих объектов и явлений. Это конечно круто, актуально и архиважно. Ну как прожить без объяснения телепортации. Нет на свете ничего важнее, все дела бросить и всем миром проблему несуществующей телепортации разрешать - все ресурсы туда. Вы - не хохол случайно?
Если Богом будет оценена в русле оптимального течения к поставленным им целям - он реализует двумерный мир. Я его надобность не вижу. Не вижу надобности пока в телепортации, подпространстве, надпространстве, торсионных полях, струнах и прочим.

Но вы работайте - развивайте идею. Это сейчас надобности нет, а когда развитие двинется дальше (лет так через 500) - ничего исключать нельзя. А тут глядишь раз и уже готов математический аппарат - только внедряй в реальность. Вон там один с соседней ветке "тяжёлыми наркотиками" "пищу" заменил и предлагает всем следовать его примеру.

Уважаемый Андрей! Надо иметь привычку пролистывать назад беседу, чтобы не задавать вопросов на которые уже есть ответ. Для Вас повторю:
Обладая интуитивными знаниями, разумом, понимая Меру и зная законы Мира мы живём в настоящем!!! Разумеется отставая в реакции от любого воздействия!

Это выражение так же касается sirin, который тоже неудачно написал про авто. Вы сударь - очевидно гуманитарий, такие технические вопросы для Вас непонятны. Не спешите с комментами, а поинтересуйтесь хотя бы в Google об запаздывании реакции человека. Например для самолёта летящего на скорости 2000 км/ч запаздывание восприятия составляет около 200 метров, т.е. самолёт уже вошёл в облако, а пилот ещё видит себя вне облака!
Вообще господин sirin грешит поверхностными суждениями и много говорит не по "делу". Это лишнее подтверждение гуманитарного образования. В вопросах для Вас непонятных или надо заняться самообразованием, или купить Snickers ...

Уважаемый Barry! Если вы хотите чуть шире поразмышлять о природе времени, нежели такие теории как "Физика" Аритстотеля или СТО (КТ) на уровне неких четвёртых координат и т.д., то предлагаю ответить на следующий вопрос. Что конкретно для вас означает такое слово как время? Это некое самостоятельное явление (вещь) в Мире, это некое свойство того или иного явления (вещи), это некая внутренняя составляющая всех явлений (вещей), либо это некая внешняя по отношению к ним составляющая (внешний фактор), либо это что-то ещё? Откуда вообще нам становится известно, что прошло (протекло) некое время?
Если мы можем сказать о времени лишь то, что "время протекло, потому что мы насчитали определённое количество изменений, произошедших с наблюдаемым явлением (вещью), и назвали это количество временем", то почему мы непременно рассуждаем именно об этом количестве (времени), а не о том, что обеспечило это количество - о самом изменении? Да мы видим, что у одного явления (вещи) произошло большее количество изменений, чем у другого явления (вещи), и мы называем эту разницу движением друг относительно друга, но это ведь всего лишь количественное соотношение, а не само явление изменения. Раз так, то встаёт альтернатива, что правильнее: "считать время подсчитанным количеством изменений у того или иного явления (вещи)"; либо "то или иное количество изменений у явления (вещи) считать следствием того, что протекло определённое время как внешний по отношению к нему фактор".

Для chronos.
Честно говоря, я уже собирался прекратить общение на этом сайте, но похоже, что мне повезло. Нашёлся интересный собеседник ...
Давайте сразу определимся! В нашем мире НЕТ НИЧЕГО самостоятельного, независимого (свободного) и время в том числе. В природе ВСЁ взаимосвязано. Всё зависит от каждого и каждое зависит от всего! Степень (уровень) зависимости определяется Мерой (законом). Зависимость бывает слабой, сильной и сикстильоны вариантов между... Зависимостью можно пренебречь, но компенсировать это пренебрежение когда нибудь придётся. Говоря о самостоятельности, независимости (свободе) мы отрицаем непрерывность причинно-следственных связей, в этом случае "свободное" событие либо возникает из ничего, либо заканчивается ничем, что в принципе невозможно!!!.
Время это одновременно и внутренняя и внешняя, как Вы пишите, составляющая пространства - времени. Наше пространство существует только потому, что как его компонент для нас существует время. Самое главное свойство пространства - протяжённость в разных направлениях. Её можно оценить только во времени.
Ну, а теперь самое интересное - ответ на вопрос: "Откуда вообще нам становится известно, что прошло (протекло) некое время?"
Для удобства восприятия времени вообще и его отрезков в частности, предлагаю представить бесконечный поток процессов "белого шума" в виде синусоид. Берём наименьший (и удобный) для нас процесс и его частоту. Фиксируем его каким либо способом (т.е. обеспечиваем его повторяемость), ну а далее измеряем этим "эталоном" любые другие отрезки процессов (частот). Далее есть интересный эффект т.к. для человека существует лишь мгновение настоящего (мгновение восприятия) то это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль потока процессов с какой угодно скоростью от нуля до бесконечности, Для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Исходя из этого можно сказать, что восприятие времени очень "жестко" зашито в сознание (в дух) человека.
то почему мы непременно рассуждаем именно об этом количестве (времени), а не о том, что обеспечило это количество - о самом изменении? Как раз вторая часть Вашего вопроса меня интересует больше всего! Я считаю, что на самом деле "наше" пространство двумерно для каждой его точки! Третья координата появляется только вместе со временем! Вектор времени и совпадающей координаты для каждой точки пространства индивидуален и может менять направление. Для больших объектов вектора могут быть объединены. Одной из существенных компонент пространства времени является - энтропия (как депфирующий коэффициент) в потоке колебательных процессов ("белого шума" упомянутого выше), для каждого отдельного процесса энтропия индивидуальна. Поэтому два независимых объекта претерпевают различные изменения во времени.
"что правильнее: "считать время подсчитанным количеством изменений у того или иного явления (вещи)"; либо "то или иное количество изменений у явления (вещи) считать следствием того, что протекло определённое время как внешний по отношению к нему фактор". Этот Ваш вопрос уже содержит определённую Меру ответа - и количество изменений и течение времени - одно и то же с разных сторон! Попытайтесь образно воспринять это как объёмную картинку и Вы увидите целостность времени.

С уважением!

Сколько координат имеет "Пространство"?
Сколько координат имеет "Пространство-Время"?

Во-первых, из сказанного вами в первой части понятно, что пространство-время - это некое явление (вещь) в Мире, а время - лишь его внутренняя и внешняя составляющая.
Кстати, такое возможно?

Во-вторых, далее вы предлагаете
...
Вопрос: я должен представить этот поток процессов-синусойд вне пространства-времени (как явление, существующее вне рамок каких-либо других явлений, чётко отличимых между собой); или всё-таки вместе с ним как нечто нераздельное, "комплексное", включающее в себя время как одну из составляющих, о котором мы узнаём, сопоставляя между собой другие составляющие - синусойды:
Что всё-таки считать причиной и следствием, вытекающим из причины: процессы-синусойды из пространства-времени, или пространство-время из процессов-синусойд (из их сравнения между собой)?

В-третьих, о координатах я думаю пока рано говорить подробно, потому что мы не определились с более приоритетным понятием: что такое само пространство. Вначале мы должны определить тот факт, что в Мире существует-таки такое изначальное явление (вещь) как пространство, которое мы можем указать (рассмотреть), а уже затем пытаться рассуждать о его отдельных составляющих, таких как координаты и т.д. Начнём с того, где в Мире такое изначально существующее явление (вещь) как пространство (и время) и как нам его исследовать? На что смотреть, что сопоставлять. До этого момента рассуждать на тему того как:
по-моему рано. Спасибо за внимание!

Для выявления шизофренической сущности "пространственных временщиков", достаточно попросить их объяснить, что есть пространство, что есть время, и что это за кракозябла такая, "пространство-время".

Ничего, более вразумительного, чем

вы никогда не услышите, ибо граждане с МЭСТ кашей в голове, ничего помимо этой самой каши выдавить неспособны.

Поэтому они берут ВЕЩЬ (вещь, Карл!!! положи эту вещь себе в карман, гений! или передвинь на другое место...) - ПРОСТРАНСТВО, соединяют его с "бесконечное прошлое, мгновение настоящего и бесконечное будущее", и получают вещно-бесконечно прошло-будущий континуум.

Нет, не нужно им предлагать подлечиться.
Здесь поможет только лоботомия.

Где лекарство от шизофрении? В КОБ считай одни умолчания. И по ходу дебатов выясняется, что пробел всё таки существенен. Так что не надо срач, надо развивать тему продуктивно.

А ещё проблема вовсе не в шизофрении, потому что мы вовсе не интеллектуалами рождаемся (это лишь годам к 15). С рождения нам дана весьма простейшая логика восприятия, мышление где-то на уровне евклидовой геометрии вполне нормально. Если б мне никто не намекнул на данную философскую проблему, я бы никогда и не обратил внимание, а главное в быту всё решается и без философии.

Лекарство со 100% результатом только у Бога(как бы для тебя это не звучало)
:) и насколько устраивают эти решения?

Устраивают настолько, насколько они предсказуемы

"Время" - это просто слово указывающее на мыслеформы двух видов - "прошлое" и "будущее". :crazy:

Вы и живёте, поди, только в пределах своей черепной коробки?

Колоссаль!!!

http://afisharu.com/media/event/dd/7...650&height=390

Как бы ни были грандиозны выводы некоторых наших современников, однако некое опасение вызывает имеющаяся у них привычка не признавать настоящее за одну из ипостасей времени. Возможно эту ипостась времени они принимают за саму жизнь, следуя известной формулировке:

Есть только миг,
Между прошлым и будущим,
Именно он,
Называется жЫсть!

:)

фэ, как неприлично цитировать часть сказанного:ah: