Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Новороссия (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10213)

lexik 21.10.2014 04:27

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=52xlwIQcmDg[/ame]
Очень любопытный разговор по скайпу А.Мозгового и представителей украинских военных. Попытка налаживания диалога и понять друг друга.

jirnov 21.10.2014 14:05

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=zfSlAtHCmQs"]ГТРК ЛНР. Армия ЛНР, казаки и ополчение А.Мозгового заявили об объединении 20 октября 2014[/ame]
Начало переформатирования Мозгового.

НЮГ 22.10.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 122214)
http://www.youtube.com/watch?v=52xlwIQcmDg
Очень любопытный разговор по скайпу А.Мозгового и представителей украинских военных. Попытка налаживания диалога и понять друг друга.

Почему Мозговой не опроверг присутствие российских войск в Новороссии? Получается, они там есть?

СЕРЖ 22.10.2014 15:19

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 122333)
Почему Мозговой не опроверг присутствие российских войск в Новороссии? Получается, они там есть?

Считаю, Мозговой в этой встрече вёл себя очень зрело, не дал втянуть себя в не нужный диалог, зато сказал всё что хотел донести. К сожалению оппоненты не услышали его.

vil3000 22.10.2014 16:06

Обращение Стрелкова
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=JZ8klStLn6Q[/ame]

jirnov 22.10.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 122333)
Почему Мозговой не опроверг присутствие российских войск в Новороссии? Получается, они там есть?

Да простят меня все, читающие ветку и думающие иначе. СУГУБО ИМХО:

Потому что идиот(((((

То, что в начале встречи было вопросом "Есть ли в Новороссии Российские войска?" в результате этого идиотизма под конец дискуссии превратилось в "Пока есть внешняя угроза в лице России, то о чем вы (обращаются к МОЗГовому) говорите не реализуемо потому, что для всех людей здесь (на Руине) угроза со стороны России, внешняя, больше, чем со стороны Порошенко, депутатов..."
И этот человек ничего не сказал для того, чтобы их разубедить...
А ведь миф о внешней угрозе от России - это ВСЕ, на чем держится нынешний режим, это и его оппоненты подтвердили!!!
Эта уверенность во внешней угрозе в случае продолжения таких "телемостов" уже будет как факт и вводные данные использоваться в последующих дискуссиях. Теперь даже те руинцы, что не верили пропаганде Киева, поверят в эту мифическую внешнюю угрозу - ведь "представитель" Новороссии этого не опроверг, а вопрос задавался несколько раз!!!(((

НЮГ 22.10.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от СЕРЖ (Сообщение 122351)
Считаю, Мозговой в этой встрече вёл себя очень зрело, не дал втянуть себя в не нужный диалог, зато сказал всё что хотел донести. К сожалению оппоненты не услышали его.

Присутствие росс.войск в Новороссии - это камень преткновения в их споре. И если их там нет, а Мозговой об этом знает и не говорит, то он провокатор.
И у меня сложилось впечатление, что он переговорщик никакой. Одна вода.

Промузг 22.10.2014 17:19

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 122355)
Присутствие росс.войск в Новороссии - это камень преткновения в их споре. И если их там нет, а Мозговой об этом знает и не говорит, то он провокатор.
И у меня сложилось впечатление, что он переговорщик никакой. Одна вода.

Внимательно пересмотрите встречу, начиная с 36-ой минуты до апогея на 41-ой минуте.

ANTON 22.10.2014 18:07

Военные тайны «человека с Севера»
 
Военные тайны «человека с Севера»
Откровения военного эксперта – о слабых и сильных сторонах украинцев и ополченцев, помощи «северян», Иловайске и Мариуполе, а также о том, что будет дальше

"«Мы знакомы очень давно, – представляет военный эксперт Владислав Шурыгин «человека с севера», поделившегося с ним своим видением войны на Донбассе. – Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся»:

«…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…




О противнике

Скрытый текст:
Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса.

Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями.

Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.


По родам войск:

ВДВ и «спецназ»
Скрытый текст:
как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…


Пехота
Скрытый текст:
– очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.


Танки
Скрытый текст:
как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты.

Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.


Артиллерия
Скрытый текст:
наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким.

Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу
.

Нацгвардия.
Скрытый текст:
Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командованиt из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.


В штабах ниже
Скрытый текст:
тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.


Для украинского командования солдат - никто!
Скрытый текст:
Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.

В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.


За шесть – семь месяцев ВСУ смогут
Скрытый текст:
(при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…



Об ополченцах

Скрытый текст:
Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…


По родам войск.

Пехота
Скрытый текст:
отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения
Скрытый текст:
распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия –
Скрытый текст:
высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.


Оперативное командование
Скрытый текст:
ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.


Главная слабость ополчения называется одним словом – «махновщина».

Скрытый текст:
На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».

И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления.


Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.


Северный ветер

Скрытый текст:
Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино.

Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.
Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам.


Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!

Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.


О «северянах»

Скрытый текст:
Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои.

Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.



О «котле» под Иловайском

Скрытый текст:
Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось…

У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…



Почему не был взят Мариуполь?

Скрытый текст:
Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков».

Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.



Вовремя или не вовремя?

Скрытый текст:
Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем.

Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.



Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт,
то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива».

ANTON 22.10.2014 18:16

ВНИМАНИЕ!!!!
 
Цитата:

Сообщение от ANTON (Сообщение 122362)
....Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейI]час перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром.

На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.


На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива».

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=JZ8klStLn6Q"]Важное заявление Игоря Стрелкова[/ame]
Предупреждение Игоря Стрелкова о подготовке наступления украинских войск подтверждается данными разведки


"Сегодня, 22 октября, бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков в обратился к представителям всех российских служб, контролирующих условия выполнения минских соглашений. По словам Стрелкова, Киев готовит «блицкриг»: цель – быстро ударить и тут же вновь «замириться», но уже на своих условиях.

Если данный план будет успешно реализован, полагает Стрелков, это будет означать конец любым надеждам на суверенитет Новороссии (без Донецка, или со столицей, разделенной линией фронта, об ней не может быть и речи). Кроме того, считает бывший командующий ополчением, это станет крупнейшим военно-политическим поражением Российской Федерации после 1991 года и повлечет серьезные внутриполитические потрясения.

Игорь Стрелков:
Цитата:

«В настоящее время ко мне непрерывным потоком поступают сведения о подготовке наступления вооруженных сил Украины и банд так называемой «национальной гвардии» на Донецк. В последние дни противник резко активизировал деятельность своих разведывательных групп, а также артиллерийские удары по позициям ополчения, жилым кварталам и промышленным предприятиям. Массированно применяются тяжелые реактивные системы залпового огня, крупнокалиберная артиллерия, а также оперативно-тактические ракеты «Точка-У».

Две ударные группировки противника, имеющие отчетливо наступательную конфигурацию, нацелены на столицу ДНР с северо-запада и юго-запада.

Третья, сосредоточенная в районе Дебальцево, может нанести удар на Шахтерск или глубже – на Красный Луч и Антрацит, чтобы выйти на границу с Россией через наименее прикрытые ополчением ДНР и ЛНР районы и сразу поставить ее под контроль, отрезав ополчение от любого снабжения.

Опираясь на имеющиеся в моем распоряжении данные, а также информацию и анализ компетентных специалистов, прогнозирую, что атака украинских войск будет прежде всего нацелена на захват непосредственно городов Донецк и Макеевка, агломерация которых является крупнейшей и важнейшей в регионе.

Если все собранные украинской стороной силы будут одновременно и решительно брошены в бой, то малочисленные, слабо вооруженные и плохо управляемые части ополчения без прямой российской помощи будут быстро разгромлены и Новороссия прекратит свое существование, едва народившись», – утверждает Стрелков, предупреждая о том, что это поражение будет иметь самые тяжёлые последствия для самой России.

Данные центра оперативного взаимодействия Юго-Востока «НОВОРОССИЯ Первый оперативный» также подтверждают информацию Стрелкова:

«Оперативная. 22.10.2014 13:20 мск. из п. Тоненькое на Пески движется очень крупная колонна противника: танки, бтры, «грады», личный состав, транспорт обеспечения. Просьба максимального распространения!»

О выдвижении колонны ВС Украины в сторону столицы Донецкой народной республики и поселка Марьинка через село Курахово 21 октября сообщил и политолог Анатолий Несмиян, известный в сети как блогер Эль Мюрид. Танки, бронемашины, артиллерия и грузовики с пехотой и боекомплектом идут нескончаемым потоком, с минимальным освещением — для затруднения определения состава колонны, пишет эксперт.

«Подозрения разведки ДНР вполне обоснованны: идет массированное сосредоточение сил и средств ВСУ и территориальных батальонов вблизи линии соприкосновения. Есть информация о том, что отведенные для зимовки в населенные пункты части армии и тербатов возвращены обратно «в поле», причем зимним обмундированием они обеспечены крайне неважно. Собственно, именно поэтому и был предпринят отвод войск в города», — написал Несмиян на своей странице в Livejournal, подчеркнув, что данные с мест подтверждены свидетелями событий как минимум дважды.

По его данным, возобновившиеся атаки киевских силовиков в аэропорту Донецка являются просто отвлекающим маневром, чтобы распылить силы ополчения — причем наиболее боеспособных подразделений. Достижению этой же цели способствуют и вбросы в украинские СМИ, которые распространяют дезинформацию от имени премьера ДНР Александра Захарченко о прекращении режима перемирия.

Активизировался также и «рупор украинской пропагады» Дмитрий Тымчук, с регулярностью два раза в месяц заявляющий о том, что Россия агрессивно вводит свои войска на Донбасс.

В то же время, по сообщениям бойцов ДНР, в районе столицы республики продолжаются боевые действия, сообщает riafan.ru. Силовики необычайно активизировались, а в боестолкновениях с ополченцами на трассе «Бахмутка» им даже удалось одержать локальную победу.

«Они оказались на подступах к селу Смелое Славяносербского района. Подтвердилось существование остатков котла на стыке границ ЛНР и ДНР, чуть юго-западнее села Дьяково. Отмечена активизация партизан в районе села Красная Таловка на севере ЛНР. Из Дебальцево в полночь были слышны взрывы и видны вспышки со стороны Чернухино», — гласит сводка ополчения.

Прошедшие сутки в рядах сопротивления Донбасса называют одними из самых напряженных. Идут бои в районе поселка Пески, силовики почти непрерывно ведут обстрел со стороны Авдеевки и Марьинки. Обстреливается Донецк: «По состоянию на 10.00 поступают сообщения от жителей Кировского и Киевского районов о том, что слышны звуки залпов из тяжелых орудий», — сообщает сайт донецкой администрации.

Украинские источники свои передвижения не комментируют, пока нет комментариев и от российских официальных структур.

Однако похоже, что определенные выводы из откровенной концентрации войск хунты вокруг Донецка и в Дебальцево делаются, полагает El-murid. Опять запущен так называемый «военторг» и главное – вновь заработали «туристические бюро», посылающие на территорию ДНР и ЛНР «отпускников». Таким образом, полагает эксперт, ситуация выглядит хотя и угрожающей, но все-таки не столь катастрофичной, как еще дней пять назад, когда Киев, отбросив все приличия, погнал в направлении Донбасса вообще все, что у него нашлось под рукой.

НЮГ 22.10.2014 19:19

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 122360)
Внимательно пересмотрите встречу, начиная с 36-ой минуты до апогея на 41-ой минуте.

Поясните, пожалуйста, что апогейного Вы там услышали.

На мой взгляд после диалога:
- Вы отрицаете участие войск России?
- А вы отрицаете участие специалистов НАТО?

разговор вообще потерял всякий смысл. Почему он не сказал, что, да, есть добровольцы, которые, к примеру, помогают нам, как вам специалисты НАТО? (Я так думала, по крайней мере до этого видео). А он подтвердил все их домыслы (или не домыслы?). Весь разговор мялся, юлил и выкручивался.

jirnov 22.10.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 122360)
Внимательно пересмотрите встречу, начиная с 36-ой минуты до апогея на 41-ой минуте.

Промузг, так ведь никто не спорит:
1. Этот телемост реальных коммандиров (в том числе и информационного фронта) противостоящих сторон, в данном конфликте - это КРАЙНЕ ПРАВИЛЬНАЯ находка!
2. Люди с той стороны собрались благонамеренные - это видно.
3. Их желание продолжить телемосты и расширять состав участников - это путь ко взаимопониманию и сближению всех нормальных людей с обеих сторон.
4. Эта идея может стать основой для реального прекращения войны и объединения людей вокруг реальной силы, заставившей их пролить кровь.
5. Эти люди с той стороны реально рискуют своими жизнями, пойдя на такой контакт - ведь это полная дискредитация власти, которая утверждает, что невозможно вести диалог с "сепаратистами/террористами".
6. ОЧЕНЬ много ОЧЕНЬ правильных вещей говорилось, хотя в то же время много и неправильных.

Но как можно было промолчать на ключевой вопрос противоречий?????????????? Как говорят в игровых видах спорта - как можно было просрать такой момент??????

Ведь это преступное молчаливое фактически согласие задало определенный вектор, изменить который впоследствии будет трудно. Даже если представить, что это такой хитрый план - оставить разоблачение на потом, то кто ж потом этому поверит, скорее доверие к словам Мозгового просто исчезнет...
Там была инициатива развенчания взаимных мифов - он ее тоже слил. А ведь звучала откровенная ложь:
1. Жители Мариуполя все вышли на защиту города, когда в него вошла Российская колонна (десятки видео есть с тем, как жители Мариуполя прогоняют карателей в мае, но ни одного с тем, как они гонят Российскую колонну - не иначе как ФСБ все на ютубе почистило)
2. Про завоз автобусами протестующих из России в Донецк (тоже ни одного доказательства в сети не было).
И все это он слил!!!

Так что в зависимости от его истиной мотивации, он совершил в данных КЛЮЧЕВЫХ моментах либо идиотизмы (имхо), либо вредительства... оба мнения здесь прозвучали и были аргументированы.

P.S.
Также огорчает такой вот эпизод на 1:11:14-1:11:47. Вот вам и одно из основных правил управления в действии: "Каждый лишь в меру своего понимания работает на себя, а ...". И как тут не вспомнить байку Зазнобина/Ефимова?
А если есть лишь благие намерения, то ими может быть...
+ Царева оскорбил.
+ Москву назвал хуторком.

В общем, все "правильно" сделал - "большой задел" на будущее...

Antipuppeteer 22.10.2014 20:53

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 121557)
Харьков. Патриот украины грозит всех вырезать. Украина новости сегодня.
http://youtu.be/xPkgBvSOGZI

"Каратель...трус, иди на АТО" - 2 противоположных мнения в одной голове.

lexik 23.10.2014 02:34

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 122354)
И этот человек ничего не сказал для того, чтобы их разубедить...

Пересмотрите видео внимательно. Промузг правильно указал с 36-ой минуты Мозговой об этом как раз и говорит. Другое дело что его слушать никто не хочет.

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 122365)
Поясните, пожалуйста, что апогейного Вы там услышали.

На мой взгляд после диалога:
- Вы отрицаете участие войск России?
- А вы отрицаете участие специалистов НАТО?

Во-первых, он большую часть разговора ведущего и военных укров не слышал.
Во-вторых он говорил о том что на стороне Новороссии воюют добровольцы из разных стран (не только из России).
Конечно он мог бы и акцентировать внимание на том что есть добровольцы из России, а не регулярная армия. Но он сразу предложил вести разговор по тем позициям, которые их объединяют.

Я не стал бы полностью поддерживать Мозгового по всем его позициям, т.к. с некоторыми из них не согласен, но я вижу что он настроен на диалог, а не спор с противоположной стороной.

promity 23.10.2014 07:38

Баста Донецкий аэропорт

[ame]http://youtu.be/mcqQw6d3KfU[/ame]

Sirin 23.10.2014 12:39

"Музыкой" навеяло.
До Басты тот же текст, только в форме стихов, а не речитатива, умудрился создать В.С. Высоцкий...

jirnov 23.10.2014 13:12

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 122381)
Цитата:

jirnov
Пересмотрите видео внимательно. Промузг правильно указал с 36-ой минуты Мозговой об этом как раз и говорит. Другое дело что его слушать никто не хочет.

Цитата:

НЮГ
Во-первых, он большую часть разговора ведущего и военных укров не слышал.
Во-вторых он говорил о том что на стороне Новороссии воюют добровольцы из разных стран (не только из России).
Конечно он мог бы и акцентировать внимание на том что есть добровольцы из России, а не регулярная армия. Но он сразу предложил вести разговор по тем позициям, которые их объединяют.

Я не стал бы полностью поддерживать Мозгового по всем его позициям, т.к. с некоторыми из них не согласен, но я вижу что он настроен на диалог, а не спор с противоположной стороной.

Я его смотрел внимательно, а когда Промузг предложил пересмотреть фрагмент, я еще раз внимательно пересмотрел указанный фрагмен. Я не ответил Промузг конкретно по фрагменту, т.к. ему к тому моменту по фрагменту уже ответила НЮГ, и я сней был согласен.

Застенографируем и посмотрим - что же там было:

33:33
МОДЕРАТОР:
- Вообще наличие вооруженного конфликта с Россией вы признаете, или нет?
Мозговой в этот момент начал формулировать свою мысль... - тут уж не оппонент его, а он не слышал оппонента.
33:53
МОДЕРАТОР (выслушав мысль):
- Хорошо, Вы наличие конфликта с Россией (слово "вооруженного" остается в умолчании) признаете, или нет?
МОЗГОВОЙ:
- Это канфликт, опять-таки, не нас с вами и не России с нами(???) и вами, это конфликт геополитический - это конфликт России и Америки как ни крути, мы пешки, которые они передвигают на шахматной доске
Т.е. Мозговой не опроверг наличие конфликта, а более того - подтвердил.
35:13
МОДЕРАТОР:
- Возможно ли это (по тексту: вместе объединиться против Киева) сейчас, когда происходит конфликт с другим государством (в этот момент его оппоненты уже практически уверены, что этот конфликт есть). И не важно как мы его сейчас назовем.... по факту есть ситуация - есть соседняя страна, которая имеет какие-то амбиции в отношении наших территорий. И в данной ситуации даже имея большое желание у народа решить вопрос с олигархатом, их сейчас, и олигархат и простой народ, сплотила эта вот внешняя угроза, которая, я не зняю - явная, неявная.
35:46
МОЗГОВОЙ:
- Поймите правильно, с помощью информационной войны можно наговорить многого, и многое можно сочинить.... И вот эти вот все рассказы о том, что Россия захватывает... Да по большому счету, господа военные, вы же прекрасно понимаете, если бы были ШИРОКОМАСШТАБНЫЕ боевые действия именно с Россией, то на нашей территории было бы намного жарче.
Вроде правильно начал, но потом...
С точки зрения оппонентов он начал, как правильно сказала НЮГ, юлить и тогда последовал ЕЩЕ РАЗ четкий вопрос:
36:28
УКРАИНСКИЙ ВОЕННЫЙ:
- Алексей, а вы отрицаете участие ВОЙСК России...?
МОЗГОВОЙ:
- А вы отрицаете участие СПЕЦИАЛИСТОВ с НАТО? (почему не сказал: "Отрицаю", или "Лично я их не видел", или не спросил: "А у вас есть доказательства?")
С этого момента его оппоненты ОКОНЧАТЕЛЬНО поняли для себя его неоднократное нежелание прямо ответить на вопрос, как негласное подтверждение присутствия войск России на территории Украины, что в конце встречи и вылилось в утверждение "Пока есть внешняя угроза в лице России, то о чем вы (обращаются к МОЗГовому) говорите не реализуемо потому, что для всех людей здесь (на Руине) угроза со стороны России, внешняя, больше, чем со стороны Порошенко, депутатов..." (время не помню)!
ДРУГОЙ УКРАИНСКИЙ ВОЕННЫЙ:
- Во всяком случае ни одного не видел, я честно говорю. (в этих словах гораздо больше отрицания)
МОЗГОВОЙ:
- Я предлагаю вот эти темы, которые нас разъединяют не затрагивать. Надо говорить и акцентировать внимание именно на тех аспектах, которые могут нам помочь друг друга понять.
Так вот момент с мифом о российском вторжении и был той темой, которая разъединяет, но которую затронули и НАДО
было сакцентировать внимание, развенчать его и тем самым помочь реально понять друг друга и снять САМОЕ ОСНОВНОЕ противоречие, не позволяющее объединиться. Но Мозговой сделал так как сделал(((

Вот понимаете, фиг бы с ними, с остальными моментами - байками про Мариуполь и т.д., черт с ним и с его нейтральным мнением о фашистах Бандере, Шухевиче и прочих, - многое, с чем я лично не согласен, можно отнести к его праву на свое мнение, но это...
Ведь вторжения России США и его шавки с самого начала добивались, на это и был рассчет, а когда не добились просто стали врать о том, что вторжение произошло. Ведь одна из основных причин, по которым Россия рассматривает вторжение (даже с благими целями) только в самом крайнем случае - это как раз то, что тогда все население будет на многие годы вперед воспринимать Россию как врага и агрессора. И как, зная все это, можно было просрать такой момент? Или не знал?

Его оппонентам каждый Божий день непрерывно твердят из всех нэзалэжных СМИ о вторжении и боевых действиях с Российской армией, и они просят его просто и четко ответить - есть Российские войска на территории Украины, или нет, и что же делает он?

СЕРЖ 23.10.2014 17:41

Считаю, своим ответом, вопросом на вопрос по поводу присутствия войск России, Мозговой ушёл от оправдательной риторики со своей стороны и "заткнул" эту тему "бревном в глазу" вопрошающих, которую не муссируют в СМИ и не требуют пояснения о вторжении НАТО в Украину.
Я с недоверием относился к Мозговому после его обращений к командирам подразделений и недовольства подписанными соглашениями в Белоруссии, но думаю как человек реально сражающийся с оружием в руках, он имеет право на ошибку и право на своё мнение. Полагаю он уже прочувствовал, как от его решений зависит жизнь и судьба многих идущих за ним людей, как минимум, хочу надеяться.

jirnov 23.10.2014 18:55

Конец "перемирия"...
Руководство ДНР объявило о начале наступления на силовиков

Antipuppeteer 24.10.2014 01:36

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 122355)
Присутствие росс.войск в Новороссии - это камень преткновения в их споре. И если их там нет, а Мозговой об этом знает и не говорит, то он провокатор.
И у меня сложилось впечатление, что он переговорщик никакой. Одна вода.

Он не ответил ни да, ни нет. А задал очень уместный встречный вопрос по поводу инструкторов НАТО. Поступил тут даже не как военный, а почти как политик-дипломат.
"Если бы были широкомасштабные военные действия именно с Россией, то тут было бы намного жарче" - уже можно рассматривать как отрицание со стороны Мозгового присутствия рос. войск. Вот этого никак не могут понять наши "патриоты".
"-Вы отрицаете присутствие российских войск? - А Вы отрицаете присутствие специалистов с НАТО? - Во всяком случае ни одного не видел" - это говорит просто о некомпетентости укр. военных и их ограниченности в доступе к информации. "Если не видел, значит нет". По всем, даже укр. СМИ, трубили о программе помощи со стороны НАТОвских советников, навскидку http://interfax.com.ua/news/political/225495.html, http://24ukrnews.com/news_rss/281131, http://www.dialog.ua/news/12098_1407361514
После подобных сообщений РФ военным и ополченцам можно с полным правом признавать наличие консультационной и финансовой помощи войскам Новороссии.

Antipuppeteer 24.10.2014 02:12

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 122214)
http://www.youtube.com/watch?v=52xlwIQcmDg
Очень любопытный разговор по скайпу А.Мозгового и представителей украинских военных. Попытка налаживания диалога и понять друг друга.

Беседа впечатлила сильно.
Позволю свои пять копеек с характеристикой Мозгового и укр. военных. Не имею права обсуждать их как военных, но не хватает им целостной системы взглядов на геополитику, историю и т.п. Мозговому постоянно говорили об угрозе, в которую верят укр. "патриоты", что "Россия хочет захватить укр. территории". Он мог бы ответить, что России на самом деле не нужны еще большие территории, ей важно нейтральное соседнее государство, со стабильным политическим режимом, которое бы не представляло угрозы в будущем. Когда они заговорили об истории, нац. героях, и Бандере, я понимаю ответ Мозгового, что он относится нейтрально к нему, т.к. это было уже давно, надо забыть, жить дальше. Возможно, он и другого мнения о нем, но не хотел развивать эту тему, чтобы не терять "общие точки соприкосновения" с оппонентами. Но вот укр. военный сказал: "Мне однажды задали вопрос, на который я не мог найти ответа (не иначе как именно из-за скудости ума) - Бандера ведь не был ни под Москвой, ни под Сталинградом, он не воевал ни на востоке, ни на юге...Преступления совершал только на своей земле, Западной Украине. И там ему ставят памятники, а там где его никогда не было, его ненавидят" Можно было бы ответить, что Бандера так или иначе, прямо или косвенно, помогал, был пособником именно фашистов, и мешал Сов. армии вычищать Европу от фашисткой заразы. Преступления фашистов и их пособников против человечества получили оценку в Нюрнберге. История расставила все по своим местам.
Хотя он тоже правильно повернул разговор в итоге, что "Политики постоянно переворачивают трупы, в своих целях"

И уже не вызывает удивления наивность (или недоумие?) укр. военных, которые верят, что еще можно сохранить нейтралитет Украины своими силами, что у нас одна из самых богатых стран и т.п.. Что можно построить сильную, независимую Украину, которой будут бояться все, и без помощи России, и Запада. Уже и страны по сути нет, а они еще верят. Как в УНР в 1918г.

promity 24.10.2014 08:39

По поводу прозвучавших заявлений о походе ополчения на Киев.
На Киев, на мой взгляд, идти не надо. Война должна уже скоро утихнуть и если в среде ополченцев всё таки большинство согласится со стратегией РФ (вот в мае не согласились и не прислушались к просьбе не проводить референдум - получилась мясорубка, хоть и не по их вине, но в их силах было её предотвратить, как минимум) - Украина, просто по логике вещей (кому охота платить за 50 миллионов чужих ртов, ничего самостоятельно не производящих?), в короткие сроки окажется в изоляции руками своих же "западных партнёров". Вот тогда в её обществе только и начнутся обсуждения - а чего это с нами было, что с нами происходит и чего нам делать вообще? Только через самостоятельное осмысление себя украинское общество сможет преодолеть наследие нацистского фашизма.
А если ополчение придёт в Киев - останется очень много обиженных, которые всегда потом будут говорить - нас снова захватила Россия, нам снова не дали построить "свободное" общество! и т.п. И те, кто не преодолел в себе нацистское безумие воспитают детей, которым втихаря внушат всё те же нацистские "истины", на основе которых когда то и сами они стали на путь безчеловечности.

konstantins3 24.10.2014 16:32

ТВ Новороссии
 
На сайте торрент-тв, пока на модерации

-Первый Республиканский (ДНР)


Для тех кто в теме, вставайте на раздачу online торрента. Больше раздач-лучше качество.

Кто смотрит не с сайта, но с Ace Stream HD,
для тех ID: dbda33e637feea4bbbcb96c9a4061737b6d0c574

P.S.:
есть сайт
http://dnrtv.ru/news/816-na-ukraine-...osstaniya.html
но там радиоэфиры и чаты...

P.S.S.:
кипятите водопроводную воду....

jirnov 28.10.2014 07:48

Продолжение темы от lexik
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wo0jA1yJxuE"]Мозговой переговоры с Украинскими военными часть 2 Продолжение переговоров Мозгового с силовиками[/ame]
То, что и обещали в предыдущий раз - расширенный состав.

НЮГ 28.10.2014 16:03

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 122719)
Продолжение темы от lexik
Мозговой переговоры с Украинскими военными часть 2 Продолжение переговоров Мозгового с силовиками
То, что и обещали в предыдущий раз - расширенный состав.

Один умный человек поднял вопрос о федерализации и языке, как важных для решения конфликта. На что Мозговой отреагировал: "Предлагаю языковую тему снять." (57-59м) :scratch:
Впечатление в целом: кухонная болтовня людей, которые ничего не решают.

НЮГ 28.10.2014 21:10

Наблюдатели отмечают, что нынешние выборы на Украине преподнесли немало сюрпризов

Скрытый текст:
Среди них - неожиданно высокий результат "Оппозиционного блока", в который входят многие бывшие члены Партии Регионов. В ходе избирательной кампании соцопросы показывали, что эта политическая сила вообще не преодолеет необходимый барьер.
И вот теперь, по мнению политологов - оппозиционеры могут создать в Раде фракцию из полусотни депутатов. Уже известно, что сразу в нескольких областях, включая южные регионы - этот блок в числе лидеров.

В Киеве сегодня старательно обходят тему голосования во время выборов в Раду в Мариуполе. Городе, который стараниями местной прессы был в превращен в некий оплот борьбы с ополчением Донбасса. Во время предвыборной кампании здесь все время рассказывали, как жители города роют окопы и всячески поддерживают власть. Но реальность оказалась иной.
Власть в Мариуполе проиграла выборы с треском. Правда, сообщение об этом было скромным. Всего лишь на интернет-страничке города.
"По многомандатным избирательным округам лидер, Оппозиционный блок, еще более укрепил позиции, набрав 53 и 60% голосов (58 и 57 ОИК соответственно)", - говорится в сообщении.
И такой результат на избирательных участках Мариуполя - одна из сенсаций прошедших выборов, ведь украинская пропаганда уверяла: все жители выступают на стороне нынешних властей.

"Во многих районах Донецкой и Луганской области контроль над этими регионами, этими районами осуществляет украинская, киевская армия, несмотря на это - большинство в этих районах, в том числе и Мариуполе, получил Оппозиционный блок. Люди при свободных выборах себе власть выбрали бы не "майданную", а совсем другую. Поэтому всякие разговоры о том, что мы пришли и нас любят - это неправда. Вас не любят", - сказал политолог Михаил Погребинский.

То, как завершились выборы для "Оппозиционного блока" удивляет многих на Украине. Ведь по всем опросам до голосования, этой партии предрекали 2-3%. В Донецкой области - той части, что подконтрольна Украинской армии - "Оппозиционный блок" вообще установил рекорд – за него проголосовало почти 37% избирателей.
"Аудитория Оппозиционного блока вернее, того, что осталось от Партии регионов – люди, которые устали от войны. Они видят в партии регионалов ту стабилизирующую силу, которая может оппонировать новой власти, которая уже всем надоела своими военными инициативами и попрошайничеством денег на западе", - говорит политолог Алексей Мухин.

Но еще удивительнее то, что за эту партию проголосовали в Днепропетровской области. Вотчине олигарха-губернатора Игоря Коломойского. Создателя и спонсора батальонов, воюющих сейчас на юго-востоке. Вот, по сути, истеричная реакция правой руки олигарха Геннадия Корбана, которого на Украине называют серым кардиналом финансовой группы "Приват", принадлежащей Коломойскому, на то, что и здесь "Оппозиционный блок" стал первым. За него проголосовало 24% избирателей.
"Я прямо обвиняю в этом прокурора области, его подопечных, а также штаб "Блока Петра Порошенко", который просто слил округа. Когда "Оппозиционный блок" фактически вырвался в лидеры в Днепропетровской области… Я считаю, что это системное предательство. Мы готовы уйти", - сказал заместитель губернатора Днепропетровской области Геннадий Корбан.

Впрочем, сам Коломойский слова своего зама об увольнении подтверждать не стал. Но собрал пресс-конференцию, на которой подводя итоги выборов, неожиданно обратился к Порошенко, рассказав о плюсах Донецкой и Луганской республики, с которыми воюют его батальоны.
"Самый главный вопрос, на который надо ответить Правительству и Президенту, - где жизнь будет лучше? У них, с их особым статусом или у нас - без особого статуса. Если с особым статусом жизнь у них будет лучше, - соответственно, у нас многие скажут: а давайте присоединимся к ним. Надо быть реалистами", - заявил Игорь Коломойский.

На фоне Коломойского, всячески дающего понять, что он не расстроен результатами голосования в его области, вновь громко заявила о себе, скандально известная цитированием Гитлера во время предвыборной кампании Ирина Фарион, кандидат от партии "Свобода". Не пройдя в Раду, она назвала украинских избирателей, по ее мнению, неправильно проголосовавших на выборах – рабами.
"Не рабское это дело голосовать за ее величество национальную идею", - написала она.

А пока в Киеве вот уже вторые сутки продолжаются закрытые консультации Петра Порошенко с Арсением Яценюком о создании коалиции в Раде. Без нее невозможно появление нового правительства. Но, не смотря на уверения, что коалиция появится в самое ближайшее время, пока никаких известий о ходе переговоров не поступало.

Антон Верницкий

http://www.1tv.ru/news/world/270653

true 29.10.2014 20:17

Вчера, как то уж совсем "мелким шрифтом" прошло по СМИ (а по некоторым, как будто и не было) сообщение Лаврова - о готовности РФ признать выборы «ДНР» и «ЛНР», а момент один из ключевых, раньше наоборот просили не проводить референдумы.
http://www.ntv.ru/novosti/1255999/video/

promity 31.10.2014 10:42

Стрелков: Наступление начнется тогда, когда Путин приступит к ротации своей одряхлевшей и либерально-ориентированной команды
20 октября, 00:38

Ответы И.И. Стрелкова на вопросы форума реконструкторов. Приводим ответы Стрелкова на самые важные вопросы, сгруппированные по соотвествующим тематикам:

По возможному участию в выборах в Госдуму

Коротко: в Думу не хочу и не пойду. Даже если будут сильно уговаривать (предложения "заманчивые" в данном направлении уже были). Вообще же, политикой "в классическом смысле" (то есть с целью достижения власти) заниматься не намерен. То, во что выродилась современная т.н. "демократия" прекрасно видно хотя бы на примере "выборной кампании ДНР и ЛНР", где безальтернативно будет воплощена поговорка: "из грязи - в князи".

В брифинге (если он когда-нибудь все-таки состоится) попробую сформулировать более четко. Однако не вижу никаких возможностей и вариантов влиять на ситуацию в России и Новороссии с думского кресла в его современной интерпретации. Сейчас депутатское удостоверение - не более чем (в зависимости от фракции) "талон на усиленное питание" + "пропуск в высшие эшелоны" (с надеждой на продвижение дальше) + "индульгенция за прошлые грехи". И не дай Бог, чтобы Дума (в ее нынешнем составе - уж точно) у нас приобрела какие-то иные права и полномочия ,чем право творить "одобрямс" инициативам ,спускаемым сверху. Потому как "рожденный ползать - летать не может" (с).

О возможности возглавить в будущем частную военную компанию

Если Родина прикажет - возглавлю даже курсы кройки и шитья. :D Однако прошу учесть: ЧВК во всем мире - это коммерческий деловой проект, а не армия. Требующий не только и не столько военных талантов, сколько опыта администрирования в специфической сфере + понимания в вопросах финансирования и юриспруденции. Уверен ,что лучше всего с руководством ЧВК справился бы человек, который успешно рулит каким-нибудь крупным ЧОПом. Вот командовать подразделениями ЧВК на ТВД - это другое дело. Но, опять же, если ЧВК будет воевать против каких-нибудь жителей Африки, отстаивая нефтеперегонный завод одной из российских корпораций, то мне такая служба категорически не интересна. Потому что это будет обычное наемничество, пусть и легализованное. Тоже нужное дело в нашем мире, но не для меня.

Можно ли повлиять на судьбу Новороссии?

Проблема в том, что априори предполагается, что "война окончена" и всё "постепенно устаканится" и "вернется на круги своя". Олигархи переделят власть, санкции снимут, нефть подорожает и т.д. Ради этого многие готовы "вернуть в зад" новорожденную Новороссию. Такой шанс есть, но он очень незначителен. Я исхожу из того, что смута только начинается и чем решительнее Россия пойдет вперед сейчас, тем больше шансов , что наиболее тяжких последствий смуты мы избегнем. И, соответственно ,чем дольше будем топтаться на месте (в то числе - в Новороссии), тем тяжелее будет протекать для нас предстоящий кризис.

Что Вы понимаете под идти вперед?

Прежде чем начинать какой-либо серьезный проект, любой руководитель создает команду, с которой он будет решать возникающие проблемы. Вокруг Путина собралась команда, которая худо-бедно решала задачи ,которые им ставились в течение более чем десятилетия. Но вот наступил общий кризис, требующий быстрых, радикальных и ответственных решений. И в его ходе выяснилось, что кроме самого президента, никто не способен действовать в новой обстановке. Кто-то тупо боится, а большинство не готово, не умеет и не хочет учиться. Есть и сознательные вредители - тот же Владислав наш, так сказать, Юрьевич...

Наступление начнется с того момента, когда Путин приступит к тому же, к чему приступил Сталин после катастрофических поражений 1941 года (напомню, что они последовали после триумфальных побед 1939-1940) - то есть к ротации своей одряхлевшей и либерально-ориентированной команды. Без этого любое, даже самое правильное и решительное его действие будет низведено негодными (и скрыто сопротивляющимися) исполнителями до бездарного и унизительного поражения.
А вам не кажется Игорь Иванович что время этих проб и ошибок уже позади и сейчас в команде ВВП те люди какие прошли те или иные критерии по параметрам которые нам с вами заведомо неизвестны, но так надо для тех кто этих людей кто их туда поставил.

Я надеюсь, что Владимир Владимирович достаточно умен ,чтобы понять, что расстаться как минимум с некоторыми из них (а также с их собственными "командами") - это вопрос выживания не только для России, но и для него лично. Единственное, что может задерживать президента, так это не полное понимание сложившейся обстановки по причине того, что эти самые "кандидаты на вылет" усиленно выставляют себя "незаменимыми патриотами" или обещают, что "все устаканят по старому".
Естественно, что люди подбирались отнюдь не для противостояния с Западом, а наоборот - для встраивания в него. Но теперь ,когда стало ясно что Западу никто не нужен ,кроме "холопов на час" (которых после использования равнодушно спускают в канализацию), соответственно, следует от данной команды как можно скорее избавиться. Примерно также, как Сталин избавился от команды троцкистов из "ленинской гвардии", как только сменил вектор "мировой революции" на "построение социализма в одной стране".

Видите ли Вы людей,способных войти в такую команду?

Иногда следует идти методом "проб и ошибок". Если есть авторитет и кредит доверия - даже небольшие сбои не будут критичны. А они пока у президента есть. Еще есть. Но скоро закончатся. Очень скоро.
Я вижу людей, заявляющих о готовности принять на себя груз проблем в разных сферах и приступить к их решению. Уверен, что не все окажутся соответствующими необходимым требованиям. Но если ничего не делать, то ничего и не будет. Пробовать надо. Мне совершенно ясно одно: с нынешней командой Путину можно гарантированно доехать только до Гаагского трибунала.

Не удовлетворится ли Россия результатами "газовых переговоров"?

Многие очень хотели бы удовлетвориться. Да кто ж им даст? США (ударный инструмент мировой олигархии) твердо решили с нами покончить. Так что война продолжается и будет продолжаться. Порошенко всего лишь возобновил свою старую шулерскую игру, которую уже успешно разыгрывал весной, торопливо закачивая ворованный газ в хранилища. Россия в ее итоге не получит ни денег за газ, ни реального перемирия под Донецком и Луганском, ни снятия санкций. Короче - не получит ничего, а терять будет постоянно. Война в Новороссии будет постоянно растравляемой язвой в подбрюшье России. Если же Новороссией пожертвуют - проблема перейдет в Крым и все продолжится по новому кругу.

Пойдет ли хунта на уступки зимой?

Ставлю бутылку мартеля против сухарика: не пойдет. Будет воровать газ из трубы при полном сочувствии Гейропы.

Игорь Стрелков

promity 01.11.2014 12:11

Чижов: Россия признает выборы в ДНР и ЛНР, как признала выборы в Раду

http://static1.repo.aif.ru/1/e4/2720...5826adcbc8.jpg


Цитата:

Россия признает предстоящие 2 ноября выборы в провозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, руководствуясь тем же принципом, что и в случае состоявшихся выборов в Верховную Раду Украины. Об этом заявил постпред России при ЕС Владимир Чижов. "Задачи политического урегулирования на Украине — через деэскалацию, политический переговорный процесс — требуют, чтобы были конкретные переговорщики от обеих сторон, обличенные мандатом своих избирателей. Мы рассчитываем, что правительство Украины теперь имеет четкий мандат. Такая же необходимость есть и в отношении другой стороны конфликта", — пояснил Чижов. Выборы в Донецкой и Луганской народной республиках пройдут не в полном соответствии с украинским законодательством, но результат здесь важнее соблюдения норм, считает постпред РФ при ЕС Владимир Чижов. "Понятно, что выборы они проводят не в строгом соответствии с украинским законодательством, ну и что, главное-то результат",- сказал Чижов в эфире телеканала "Россия-24". "На сегодняшний день, это люди, облеченные доверием населения, но они хотят провести выборы, чтобы получить демократический мандат, чтобы представлять свое население в переговорном процессе с Киевом. Спрашивается, что же здесь такого плохого? Радоваться надо",- сказал он.
Источник: http://politikus.ru/events/34400-chi...ry-v-radu.html
Politikus.ru

promity 02.11.2014 07:58

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...41044182125a43

promity 02.11.2014 10:04

Цитата:

Долгое лето 2014

Безумно долгое, вселяющее страх, приходящее в кошмарах лето. Лето двадцать четырнадцать.

Мне кажется, что когда-нибудь, лет через пятьдесят, когда у меня будут взрослые дети и маленькие внуки, я буду сажать их на колени и рассказывать про войну своей далекой молодости.

Расскажу им, как мы прятались от бомбежек. Как сидели в ванной, потому что подвала не было. Как тряслись окна. Как лились слезы. Как все молились.

Я буду кричать об этом всем-всем, ВСЕМУ МИРУ!

Расскажу, как я боялась. Расскажу, как за лето выучила все соседние города по «бахам» ГРАДов. Как не могла спать ночью из-за танков, едущих за окном.

Пусть люди услышат, ПУСТЬ ЛЮДИ ПОЙМУТ!

Расскажу им, как голова болела сутками. Как мама плакала над новостями в ленте. Как брат собирал осколки от снарядов по кварталу. Как считали воронки во дворе.

Хочу, чтобы каждому фашисту стало СТЫДНО и БОЛЬНО в душе!

Расскажу, как дети кричали и бежали в подвалы. Расскажу, как люди уезжали. Как бросали родных, дома и вещи. Как наш город опустел. Как мужчины, женщины и совсем молодые парни уходили защищать Родину.

Буду учить людей ценить МИР и ЖИЗНЬ!

Расскажу, как ополченцев называли героями. Как бабушки под подъездами пели гимн России и военные песни. Как в ответ на фразу «Звезда падает, загадай желание» каждый житель Донецка загадывал ОДНО.

Объясню каждому, ЧТО было на Донбассе летом двадцать четырнадцатого.

Расскажу, как первой фразой учительницы после долгого лета было «Оксанка, ты там жива?» И как, оказывается, хорошо ходить в школу.

Когда-нибудь, лет через пятьдесят, мои дети и внуки услышат много страшных историй про войну моей далекой молодости. И дай Бог, чтобы этот ужас никогда-никогда не вернулся и не коснулся наших потомков!

Куликова Оксана
ученица 11-Б класса Макеевской школы № 53
для школьной газеты «СПАРТА».
Октябрь 2014 год.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...898a359f8c3ab1

promity 02.11.2014 10:23

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...1f&oe=54F6F483

ANTON 02.11.2014 11:50

КУРИ БАМБУК
 
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 123004)

А ведь так и будет. Но Россия выиграет больше, чем потеряет...
Раз сами думать не хотим, послушаем жыдов:
Всё последующее читай между строк:
План Кремля в отношении Новороссии:

Я не пиз*обол-Кургинян, поэтому коротенечко.


План состоит всего из двух пунктов:
1. Пророссийское ополчение берет в свои руки контроль над Донецкой и Луганской областями или над их частью, где расположены наиболее важные экономические объекты.
2. Дальше ничего не делаем: замораживаем ситуацию, сидим в стороне и курим бамбук. Ждем.

План изначально был таков и с тех пор не менялся. Объясняю в чем простота и гениальность этого плана.
Скрытый текст:
Донецкая и Луганская области давали в сумме около трети украинского экспорта. Кроме того, фактическое отделение этих областей приведет к дополнительной дезорганизации украинской экономики как результат разрушения единого хозяйственного комплекса и разрыва экономических связей между регионами. Что будет дальше - объяснять не надо - ужасающий экономический кризис большой 40-миллионной страны, которой никто не сможет помочь выйти из кризиса (только Россия, при желании). Далее, на Украине начинаются майданы, недовольство, хаос, взрывная эмиграция и т.д. и т.п. - она естественным образом окажется в объятиях России. Ибо у нее просто не будет выбора.

План до предела рациональный и циничный. Вся последовательность событий и действий Кремля отлично объясняется этим планом:

Небольшие группы ополченцев захватывают городские администрации. Организуют митинги и референдум. Киевское правительство в нерешительности. Армия и силы провопорядка деморализованы майданом. Ситуация на этом этапе могла быть заморожена и мы бы перешли к пункту 2 - "курим бамбук, ждем".


Американцы не дураки: они прекрасно понимают в чем состоит план и что переход к пункту 2 "курим бамбук, ждем" - это победа России и поражение США. Ибо через какое-то время вся Украина окажется не под Вашингтоном, а под Москвой. В Киев приезжают Байден с кучей военных спецов и разведчиков. Они требуют от Киева военной операции.


Армия Украины, ускоряемая пинками из Вашингтона, начинает воевать. Кремль помогает ополченцам ровно на столько, чтоб их не могли победить. Опять на этом этапе могла быть заморозка и мы бы перешли к пункту 2 "курим бамбук, ждем". Ибо для победы Киеву пришлось бы мобилизовать все имеющиеся средства - штурмовать города с помощью танков, авиации и артиллерии. А эта кровавая эскалация. Киев ее не хотел ибо совсем недавно вся страна плакала по онижедети, которых всего лишь побили палками. А тут нужно лупить артиллерией по городам!


Опять следует окрик из Вашингтона - переход к "курим бамбук, ждем" Америку не устраивает - это поражение. Киев обрушивает на ЛДНР всю мощь своей армии, Кремль помогает ополчению не быть разбитыми, но украинцы постепенно теснят ополчение.


Предпоследний этап: в Кремле понимают, что затягивать войну не выгодно, ибо нам нужна не война, а "курим бамбук, ждем". Как это сделать? Очень просто: пока украинцы медленно продвигаются вперед, они не пойдут на перемирие. Значит ополчение должно перейти в наступление. Военторг переходит на трехсменный график работы, ополчение готовится к контратаке. Кремль настоятельно просит Стрелка и Бородая вернуться в Москву, ибо Киеву сложно будет вести с ними переговоры - они не местные. Кроме того, они слишком идейные, а Кремлю не нужна победа в войне, а нужно как можно скорее перейти к "курим бамбук, ждем".


Мой прогноз на дальнейшее развитие событий: будем сидеть и курить бамбук, ждать.
И вот, несколько дней назад долгожданная цель Кремля достигнута - перемирие - Донбасс и Луганск экономически отрезаны от Украины, ситуация заморожена. Не будет никакого военного похода по освобождению Новороссии, не будет штурма Киева и Львова, даже скорее всего не будут штурмовать Мариуполь (зачем, если он экономически отрезан от Киева).
Будут локальные бои. Возможно, ополчение устроит непослушным украинским воинам еще пару котлов. На временно оккупированных проамериканской Хунтой территориях будут работать партизаны. Но, в целом, ситуация будет двигаться к заморозке. Заморозка войны вызовет заморозку всей Украины и провал американского проекта.

Мне понятно возмущение ополченцев и людей их поддерживающих. Ополчение только набралось сил, чтобы наступать и побеждать. А тут их так обламывают! Это похоже на предательство! Им так кажется. Но, это не предательство, а всего лишь переход ко второму пункту Плана "курим бамбук, ждем". Если мыслить рационально, а не эмоционально, то никакого альтернативного плана нет и не может быть. Этот План действительно хорош и правилен.
------------------------------------------------------------------------------

Если не верите мне, то почитайте недавнее выступление Марата Гельмана о его разговоре с Владимиром Лукиным.

Лукин описывает точь-в-точь этот самый План, только немного другими словами:

Скрытый текст:
Военный план Кремля
Марат Гельман



И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО
Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.

Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.

«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтобы Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.

Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»

Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.

«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.

Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»

«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».


После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.
Пока жыды у власти -либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.

promity 02.11.2014 16:19

Донецк - Избирательный Участок 126
Graham Phillips

[ame]http://youtu.be/PSI27Rs9III[/ame]

promity 03.11.2014 13:49

Цитата:

Много разглагольствуют о референдуме в Донбассе.
Законный. Незаконный. А я хочу напомнить вам слова весьма ценимого оранжевым политбомондом писателя Юрия Андруховича из интервью УНИАН 22.07.2010 г.: "Если еще когда-то произойдет такое ЧУДО, что в Украине опять победят, условно говоря, оранжевые, то нужно будет дать возможность Крыму и Донбассу отделиться". Он много тогда еще сказал. Например, такое: "Украина сегодня — СОЮЗ ПЛЕМЕН, которые рассорены между собой, но держатся вместе на основе определенной государственной фискально-репрессивной машины. Как ни парадоксально это звучит, но Украину вместе держат материальные интересы Януковича и его окружения. Ничто другое нас НЕ ДЕРЖИТ". "А чем Крым и Донбасс МЕШАЮТ Украине развиваться?" — спросил корреспондент. И получил ответ: "Политически это другая нация... Политически это часть российской нации".

Но, когда "чудо" действительно произошло, и Майдан выбрал военный вариант, тот же Андрухович заговорил иначе: "За Донбасс уже положено столько жизней, что у правительства выбора фактически нет. Надо побеждать захватчиков, устанавливать свой контроль надо всей без исключения ТЕРРИТОРИЕЙ"… Это очень значимая оговорка. Для Андруховича Донбасс — просто подконтрольная территория. Но зачем ценой жизни простых украинцев покорять "территорию", где живет, по Андруховичу, "часть российской нации"? Ведь сам Андрухович воевать за Донбасс не станет. Этот украинский писатель, в основном, по его словам, пребывает в Берлине. Что-то преподает там. И попутно разжигает конфликт. И в 2010-м, когда к власти НА ВЫБОРАХ пришел Янукович, а Андрухович тут же призвал "патриотов" не платить налоги и оказывать саботаж — мол, проиграна "война". И сегодня, когда война идет реально. А я просто люблю и Донбасс, и Украину. И хочу сохранить жизнь своих соотечественников, ибо себя от них не отделяю. В составе Украины Донбасс останется или нет, не знаю. Но покорить его оружием не выйдет. Покорять надо сердца, а не "территории".
http://www.buzina.org/politics/1404-...ory-v-dnr.html

promity 04.11.2014 13:50

Быдло на мясо.

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...33&oe=54EC53F1

Переписка между Шлапаком А. В., министром финансов #Украина и
Борисом Филатовым, помощником Коломойского, гражданином #Израиль.
Среди жертв гражданского населения, погибших от рук боевиков батальона нац.гвардии #Днепр, который они и финансируют, по словам Левина( глава еврейской общины Украины) в письме к Филатову упоминает #евреев - "два десятка".
Десятки - это уже много, тут уже "связи" для замять не помогут. Это их беспокоит.
Украинцы- "мясо", со слов Филатова. По этому поводу никто из них особо не парится.
Такие дела.
http://ruposters.ru/archives/9100

promity 04.11.2014 20:15

Владимир Корнилов

Цитата:

Сегодня утром в центре Киева над площадью, именуемой Львовской, поднят флаг Новороссии. Сколько шуму было по поводу перекрашенной звезды над московской высоткой. А чо сейчас никто не шумит?
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...8f3ec0a5e74c71

promity 05.11.2014 14:54

Цитата:

В бараний рог согну, а сделаю вас счастливыми!
))

ДНР. За поход в кафе или клуб, арест. Сидите дома, вышивайте крестиком.
[ame]http://youtu.be/zHxPZlH7Kh0[/ame]

Надо помнить - цель оправдывают средства!

promity 05.11.2014 19:57

Facebook заблокировал аккаунты известных журналистов

http://novorossia.su/sites/default/f...sbuk_600_0.jpg

Как сообщает корреспондент ИА «Новороссия», в последние дни в социальной сети Facebook был забанен целый ряд аккаунтов известных журналистов. В числе заблокированных: глава международного отдела пресс-центра ОСПД «Новороссия» Владислав Бриг, журналистка Ксения Шкода, известная своими антимайдановскими настроениями, харьковский журналист Андрей Бородавка, журналистка Марина Кузнецова, корреспондент инфоцентра «Юго-Восточный фронт» Сергей Веселовский, политический обозреватель Александр Роджерс, журналист и телеведущий Максим Равреба.

По мнению Владислава Брига, журналистов забанили в преддверии какого-то информационного вброса. По его словам, «это грязные технологии информационной войны, накануне какой-нибудь провокации».

«Они не блокируют людей призывающих к убийствам, но заблокировали тех, кто осуждает убийства мирных граждан», — подчеркнул Бриг.
http://novorossia.su/ru/node/9076

promity 06.11.2014 07:06

Смотрел инаугурацию Захарченко, где он возлагал руку на Библию.
[ame]http://youtu.be/KA2OxK2Wt1g[/ame]
Ну и что - п-резиденты и прочие лидеры во многих странах мира, включая "самую передовую демократию", делают то же самое. И это ничуть не мешает им устраивать такие дела, с которыми и имеет сегодня дело русский народ Украины и Новороссии, против которого развернулся настоящий геноцид. А вчера это были мы, это были индейцы и вообще все те, кто не вписывался в каноны западной культуры.
Так что означает этот жест? Лояльность хозяевам библейского проекта? А если до этого мышление не дотягивает - создание православно-христианской державы? А как тогда быть с теми, кто и не христианин вовсе? А потом меня всегда интересовало - почему в качестве подтверждения своих христианских убеждений в ход пускают Библию, а не, хотя бы, канонические евангелия?
Кажется впереди у новорождённых республик ещё очень много сложных вопросов.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.

Осознание, 2008-2016