Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Как избавиться от печального наследия Атлантиды В.М. Зазнобин в Москве 21.12.2013 (http://forum.kob.su/showthread.php?t=9521)

Sirin 27.12.2013 00:16

Цитата:

Сообщение от jarogor (Сообщение 110727)
Разница в том, что не всякая выдумка приживается. А почему?

Предполагаю, что потому, что как ты правильно отметил, "степень приживаемости" зависит от степени близости информации к сформированному общественному стереотипу (культурному стереотипу).

"Протоколы сионских мудрецов", или там, "План Даллеса" именно потому так и разошлись в народе, что прямо "в точку" попали в культурные стереотипы, многократно подтверждённые, к тому же, практикой.

Суть явления "подложные цитаты" состоит в эксплуатации толпо-"элитарного" механизма оценки значимости информации - по авторитету источника её происхождения.


С этой точки зрения, абсолютно ничего "плохого" не вижу в использовании "подложных цитат" в виде безавторской "народной мудрости".
Указание же на "подложного автора" в случае неумышленности указывает на ошибку оратора, в случае умышленного использования - на попытку манипуляции аудиторией с использованием механизма "авторитарности".

В неумышленных ошибках ничего "криминального", разумеется, нет, от них никто не застрахован, но избавляться от них по мере возможности нужно и полезно.

AMX 27.12.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110729)
С этой точки зрения, абсолютно ничего "плохого" не вижу в использовании "подложных цитат" в виде безавторской "народной мудрости".

Т.е. маленько врать "во благо" всё-таки можно?

Самокритик 27.12.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 110743)
Т.е. маленько врать "во благо" всё-таки можно?

Считаете, что В.М. это делал целенаправленно-осознанно ?

Ян Юшин 27.12.2013 14:05

Проблем в том, что множество персонажей уже подняли Зазнобина на знамя как икону, уверовали в его абсолютную непогрешимость и всезнание, поэтому ситуации, когда их кумир вдруг в чём-то ошибается или чего-то не знает- вызывает у них разрыв шаблона.
Мол как же жить дальше, раз даже ВМ накосячил

Sirin 27.12.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 110743)
Т.е. маленько врать "во благо" всё-таки можно?

Вы меня вынуждаете заниматься самоцитированием :pardon:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110729)
С этой точки зрения, абсолютно ничего "плохого" не вижу в использовании "подложных цитат" в виде безавторской "народной мудрости".

То есть, если использовать эту "цитату" без указания на подложное "авторство", это не является ни ложью, ни апелляцией к "авторитетам", а является просто "метким выражением", зачастую очень точно отображающим культурный стереотип общества, либо аспект управленческой матрицы (часть цели).

Более подробно вопрос разобран в разделе частых вопросов, в сообщении "План Даллеса" и методологический подход к познанию - вкратце.

promity 27.12.2013 14:23

Дело ведь не в непогрешимости отдельных мнений, а векторе и методике мышления, посему даже те или иные лекции, данные "по следам" каких то злободневных событий могут быть интересны и далеко за рамками этих самых событий, только благодаря тому, что могут дать образ диалектического подхода к любой теме вообще - если, конечно, докладчик владеет диалектикой.
Вспоминается история разговора Зазнобина с Меняйловым, когда последний долго и нудно валял дурака вокруг "все это читали, всем это известно (при этом вообще не понимая сути концепции и даже её содержания), а потом "пришпилил" В.М. вопросом - "так вы считаете, что в этом вопросе Сталин ошибался, а вы нет?". Владимир Михайлович, как мне думается, просто настолько уже к этому времени ошалел от своего собеседника, что отчасти даже и растерялся. Хотя сказать, что да, Сталин тоже мог ошибаться - нет ничего дурного или тщеславного, если человек даёт открыто своё понимание вопроса. Ошибиться далеко не всегда и во всём - грех, а вот не желать понимать в чём ошибся - гораздо хуже. Но именно это и демонстрирует большинство критиканов.

Медиабосс 27.12.2013 15:50

Зазнобин В.М. 21.12.2013 Как избавиться от печального наследия Атлантиды (полная верс
 
Наш канал на Youtube

Подпишитесь на наш канал...

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=jsfMt7uyz8c&feature=youtube_gdat"]Как избавиться от печального наследия Атлантиды[/ame]

Самокритик 27.12.2013 18:04

Немного ОФФ (не нашёл темы той).
На видео с ноябрьской встречи в Петербурге в конце был задан вопрос о какой-то индивидуалогии, на что В.М. ответил "не-на-до, т.к. стоит указать и все туду в колонну по одному".

Я так понимаю ВП СССР не хочет становиться между человеком и богом в этом смысле.

Но можно хотя бы узнать - что хотел узнать вопрошающий ?

AMX 27.12.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 110745)
Считаете, что В.М. это делал целенаправленно-осознанно ?

Причём тут Зазнобин? Я ещё не слушал его, у меня вопрос к Sirin.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110751)
Вы меня вынуждаете заниматься самоцитированием :pardon:
То есть, если использовать эту "цитату" без указания на подложное "авторство", это не является ни ложью, ни апелляцией к "авторитетам", а является просто "метким выражением", зачастую очень точно отображающим культурный стереотип общества, либо аспект управленческой матрицы (часть цели).

Более подробно вопрос разобран в разделе частых вопросов, в сообщении "План Даллеса" и методологический подход к познанию - вкратце.

ЦИТАТА — отрывок из литературного произведения, приводимый с дословной точностью (Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов)

ЦИТА́ТА - Дословная выдержка из какого-нибудь текста, сочинения (Толковый словарь Ушакова)

Отсюда, "подложная цитата" - есть подложная выдержка из какого-нибудь текста, ложный отрывок из литературного произведения.

Наверное, стоило сказать, что "абсолютно ничего плохого не вижу в использовании "подложных цитат" просто как своих мыслей, или своей оценки, а не как именно цитат".

Sirin 27.12.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 110689)
Еще небольшое замечание по поводу выступления Зазнобина, не критики ради, а ради общего дела. Повторно просматривая запись выступления, обратил внимание, что Владимир Михайлович зачитывает список высказываний известных персон о русских людях с указанием их "авторов"

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 110745)
Считаете, что В.М. это делал целенаправленно-осознанно ?

Цитата:

Сообщение от В.М. Зазнобин
Да, Евгений Иванович, я уже об этом узнал, к сожалению, после выступления. Мне тоже показалось странным, что об этом говорит даже Черчилль. Интернет — это интернет, и в нём есть всё, хотя поразмыслив решил, что на эгрегориально-матричном уровне это может и не плохо — заставить (пусть и в ином мире) этих людей говорить о России благое и с уважением. Сам я конечно — против подлогов, т.к. и ложь во спасение отвергаю. Всего доброго, В.М.

Полагаю, этот вопрос закрыт.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.

Осознание, 2008-2016