friko и Январь,

отвечу чуть позже.

Тут Romgo наконец-то начал подходить к сути вопроса :)

Итак, Romgo (и если захотят, другие собеседники),

нет ли у вас желания подправить этот комментарий ?:

Производство пшеницы например...

Ммм... а вот и интрига.
Потом будет некое утверждение, кажущее осмысленным только для автора...

Ну давай, "добей нас танцем, кумир" (с)

Таки производство? Трактора, агрономы, искусственная мелиорация, удобрения и т.п.?

:) Сколько раз здесь уже были "открытия", начинающиеся таким образом.

Причем, обращали внимание? - Чем банальнее "открытие", тем пафоснее подводка к нему.

Искусственная мелиорация + кобылы - тоже есть увеличение производственных мощностей...

ИМХО,
техногенный путь - эти приспособление природы под себя.
биогенный - приспособление себя к природе.

P.S.
Почему именно кобылы? :):)

Понимаю, но что-то не вижу в чём те же пеноблоки дороже...

Без фундамента не представляю дома... Нижние брёвна отсыреют за несколько лет и сгниют. А биозащита не вечная, 7 лет гарантии только. В принципе насчёт плит согласен.

Это наверное если всё по технологии делать, приглашать специалистов, а бетом миксерами подвозить, тогда может быть... Я то имел ввиду своими силами если. Допустим стена будет 0,4 м. Стены 10*10. Сечение стен получится ~17 м2. Умножаем на глубину промерзания метра полтора получается 25 кубов бетона. Под внутренние стены правда не считал. Выход бетона процентов 60%. Ну пусть кубов 40 смеси щебня, песка и цемента. Из них цемент - 5 кубов (170 мешков по 340 рублей = 60 тыс.). Щебень - 20 кубов. Я Камаз недавно заказывал, 6 кубов - 8500 руб. Ну, 4 Камаза хватит - 34 тыс. И песок. Обычный горный я по 4500/6 кубов заказывал. Его нужно 15 кубов, 3 Камаза хватит, это 14 тыс. Т.е. материалы обойдутся в 112 тысяч. Плюс арматура тысяч на 20, опалубка, пару бетономешалок прикупить. 150, пусть 200. Но 600-700 тысяч на фундамент это пипец!оО И то я больно много хватанул везде, в том числе и периметр, который можно уменьшить, в два этажа возвести например. Тогда понятно откуда такие цены берутся. Конечно, в строительных конторах куча персонала разного, всех не прокормишь :) По стенам как я и говорил цены на пеноблоки и брёвна вполне сопоставимые. У нас в розницу пеноблок 150 рублей. Это через кучу посредников. А если от производителя то где-то в районе 100. В кубе примерно 23 пеноблока. Т.е. даже по максималке выйдет 3450 за куб. А вот дерево самого хренового качества меньше 6000 тыс./куб не найдёшь. А в случае с брёвнами, да ещё и обработанными, цена возрастает больше 10 тыс. за куб. Крыши и там и там одни и те же расходы... Вроде всё.

Т.е. я имел ввиду разницу между фундаментом под брёвна (какой никакой он денег тоже будет стоить), и под пеноблоки.

На моих глазах всё считай происходило, каждый день мимо стройки хожу. Говорю, в мае фундамент только заливали при помощи бетономешалки. Сейчас уже крышу делают. К осени думаю готово будет.


Пенобетона не нашёл, но цены почти одинаковые. А насчёт домов я говорю, это когда своими силами обходишься.

В Москве наверное, если строиться где-нибудь в области, нанимать толковых строителей, делать проект. И если отделка в конечном счёте дорогая будет. То и 4,5 мало будет :)

Они экологичные...

Техногенный путь - это абсолютный костыль по всем направлениям для человека... Информационный костыль, транспортный, пищевой, социальный, козяйственный и пр.

Мера:

Да не... Простой фундамент - это когда нет котлована, нет заливки форм или балочного... Рачищается просто площадка, заливается или не заливается цементом, на нее ставятся 2-4 опорные плиты и вперед... То есть - дом поднят над грунтом при этом фундамента как такового нет...

Сейчас найду что-то похожее...

Вот - http://vagrancy.ru/gallery/photo/50/#5291 видишь зазор под крыльцом между лицевой и боковой опорными стенками?

Так вот - это не балочный фундамент, эти опорные стенки в глубину даже на пол метра не уходят, что и ясно - почвы песчаные, дом легкий... Точно так же могут быть использованы железобетонные плиты...

Вот такой же дом - http://vagrancy.ru/gallery/photo/71/#10684 точно так же на плитах стоит, но не видно - закрыты дырки досками...

Так вот - такой подход позволяет полностью с нуля собрать дом за 4 дня...

Но - это вопервых курятник - уничтожитель энергии. Маленький, холодный и даже такой дом в наших краях по цене выйдет за лям... То есть - синенький дом это ~300 штук, беевый ~450-500 тыс. р. + земля (ну например 20 соток = 800 штук (эдак если брать в 150 км от города, если ближе, то 20 соток под 2 ляма выйдут))...

Вот - а теперь представь пенобетон - если такой вот курятник можно поставить на плиты (которым цена 10 тыс р. за плиту + доставка), то с пенобетоном, тем более облицованным такой фокус не пройдет...

Я там выше писал - у нас тут бревно и пенобето на цене в общем не сильно разнятся... Дома которые я привел - это даже не брус наверное...

А еще выще я считал вырубку - так вот как раз отталкиваясь от таких вот домов... То есть - уже такие дома - это уже пипец...

Ну и в целом - купить 20 соток под Владимиром = от 600 штук и выше, + дом 300 штук, + сборк 100 штук, + подключение электричества 150 штук, канализации 150 штук, покупка и монтирование очистных 250 штук ну и т.д. что я уже говорил...

Вот и вышело 1.5 ляма за курятник... 1.5 ляма - это 6 лет работы человеку со "средней зарплатой"...

Варианты??? - ипотека!

Да, кстати - жить в необорудованном бревенчатом доме вполне нормально... А пенобетон... Ну - это как в лепрозории среди некрашенных бетонных стен... Так что и тут - стоит денюжку приготовить... А если строишь 150-250 квадратов - то приготовить серьезно...