Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Концепция (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2137)

Сергей Смагин 06.06.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 30106)
Так же как и то, что Вселенную и надмирную реальность можно разсматривать как безконечность. Если вы допустите, что первична цель - то в этом случае для вас безконечность превратится в какой-то предел и перестанет быть безконечностью. Если же вы допустите, что первична концепция достижения цели, то это позволяет вам выявлять иерархически более высокие цели до безконечности.

Не думаю, что стоит смешивать в одну кучу бесконечность как математический термин и бесконечность как религиозно-философскую категорию.

С точки зрения человека бесконечности не существует, все имеет начало и конец, все имеет предел. Никаких примеров существования бесконечности мы в мире не видим. Поэтому оперировать какими-то вполне определенными (конечными) величинами для человека естественно и понятно.

Вообще, конечно, прежде, чем спорить о каком-то понятии надо договориться о терминах. Поэтому первый пост Святогора провокационен изначально: он ввел неоднозначно понимаемый термин "концепция". ВП СССР определяют его как "жизнестрой". Тоже неоднозначно понимаемый термин, никаких определений я в словарях не нашел. Но по аналогии с "домострой - порядок ведения домашнего хозяйства", можно предположить, что "жизнестрой - это порядок ведения всей жизни человека, всех его взаимодействий с внешним миром". Это понимание очень близко к определению, которое я предложил в посте #50 "концепция - это мировоззрение, единство целей и методов их достижения".
Самый главный вывод из этого определения:
1) концепция присуща только человеку или группе людей, она очень тесно связана с сознанием и свободой воли
2) концепция - это диалектическое неразрывное единство целей, методов/способов/принципов их достижения.

Вовсе не "цель оправдываЕт средства" и не "цель оправдываЮт средства" - а единство того и другого на основе личностного нравственного, духовного и физического развития человека, т.е его мировоззрения.

Antanas Rudas 06.06.2010 15:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 30113)
Не думаю, что стоит смешивать в одну кучу бесконечность как математический термин и бесконечность как религиозно-философскую категорию.

С точки зрения человека бесконечности не существует, все имеет начало и конец, все имеет предел. Никаких примеров существования бесконечности мы в мире не видим. Поэтому оперировать какими-то вполне определёнными (конечными) величинами для человека естественно и понятно.

Как на счёт вселенной или космоса и т.д. Можно себе представить что полёт космического корабля подошёл к концу т.к. он «упёрся» в какую-то стенку или что-то вроде этого? Это если подходить к понятию бесконечности с точки зрения математики.

А если рассматривать термин бесконечности с точки зрения религиозно-философской категории, то сразу следует вспомнить что Бог вездесущ и вернувшись к понятию о безграничности пространства становится ясно что нет ни начала ни конца и кольца тоже нет.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 30113)
Вообще, конечно, прежде, чем спорить о каком-то понятии надо договориться о терминах. Поэтому первый пост Святогора провокационен изначально: он ввел неоднозначно понимаемый термин "концепция"...

Абсолютно согласен. Стоит обратить внимание и на то что создание темы последовало можно сказать сразу после того как Святогор «указал» на прекращение дискуссии в теме Анастасия. сообщение №51.

Сергей Смагин 06.06.2010 16:49

Вот, нашел, наконец-то:
http://wpc.pochta.ru/MERA-FORUM-Kotovsky-Thesis-2.htm
Цитата:

Сообщение от ВП СССР
С точки зрения КОБ — концепция — составляющая глобального информационного процесса, протекающего в обществе, истоком которого является нравственность субъекта управления, претендующего на концепцию глобального уровня значимости. И в этом процессе можно выделить следующие этапы: нравственность субъекта — порождённое ею мировоззрение — миропонимание, как лексическое выражение мировоззрения, — вектор целей субъекта — концепция достижения вектора целей — культура, порождённая концепцией — стереотипы поведения вступающих в жизнь поколений, формируемые культурой, как основа безструктурного управления обществом.


Antanas Rudas 06.06.2010 17:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 30134)
Цитата:

Сообщение от ВП СССР
С точки зрения КОБ — концепция — составляющая глобального информационного процесса, протекающего в обществе, истоком которого является нравственность субъекта управления, претендующего на концепцию глобального уровня значимости. И в этом процессе можно выделить следующие этапы: нравственность субъекта — порождённое ею мировоззрение — миропонимание, как лексическое выражение мировоззрения, — вектор целей субъекта — концепция достижения вектора целей — культура, порождённая концепцией — стереотипы поведения вступающих в жизнь поколений, формируемые культурой, как основа безструктурного управления обществом.

Спасибо, Сергей Смагин, очень интересная цитата, которая как раз подтверждает что я рассуждал, именуя нравственность/безнравственность «шкалой ценностей» именно так как там обозначено:

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 29692)
...что определяет вектор целей? Или посредством чего выбирается вектор целей того или иного индивидуала? Тут необхадима шкала ценностей, которую определяет концепция.

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 29773)
Вместo которую определяет концепция, должен был сказать которая определяет концепцию.

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 29692)
По моему Концепция это та или иная шкала ценностей, относительно которой определяется вектор целей.

Так что не даром Святогор "удалился", http://s2.hubimg.com/u/1256001_50.jpg сказать-то нет чего, да и не собирался он никому ничего объяснять, так как он знает, что понимает не больше других.

Михайло Суботич 08.06.2010 18:42

Часть сообщений перенесена в отдельную тему - http://kob.su/forum/showthread.php?t=2177

kucherywy 04.01.2011 01:00

Здрасьте.

Основной спор идёт о том, что такое концепция - это цели или средства их достижения?

Если взглянуть на классическое определение http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Концепция/, то получается, что концепция - это целостное понимание...

Таким образом, если мы обладаем целостным пониманием в определённых рамках, то значит что мы можем плодотворно работать в этих рамках (области).
или что выражается в афоризме "каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания на тех, кто понимает больше.."...

Поэтому, концепция - это прежде всего понимание, а если мы понимаем какую-то область знаний, то мы можем решать проблемы в пределах этой области понимания...


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.

Осознание, 2008-2016