А что, Вяликие Пейсатели совсем не отдупляются, о чём тут вообще идёт речь?
Господин, вы читать умеете, или только писать??

Логика поразительная - раз за 55 миллионов фильмец сляпали, значит - правда!
За такое бабло брехать не будут.
И вообще - врут только голодранцы и забесплатно, а аристократы за бабло говорят только правду!

Вот же Сталин кровопийца!!!! Приказывал "пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой".
Слава Богу, нашёлся Михалков и Alex, которые прояснили ситуацию.

:do:

Алекс - вы историю вообще по фильмам учите???

В Финскую красная армия штурмовала долгосрочную оборонительную линию Маннергейма... На тот момент в Европе всего 3 таких линии было: Маннергейма, Мажино и Зигфрида... Так вот - такие долгосрочные оборонительные укрепления штурмовала ТОЛЬКО красная армия и больше никто и никогда!!! Гитлер с Мажино во Франции - даже пытаться не стал - считал безнадежным... А Сталин осмелился в Финляндии... И взял! Никто не осмелился и никто никогда штурмом не брал - а Сталин - взял!!! И - потери СССР в Советско-Финской оцениваются в 250-270 тыс. человек... Это по МО...

---

В общих чертах:

В 1937 Япония оккупировала Китай. В связи с тем, что Япония была союзницей Германии - иллюзий по поводу войны в Европе ни у кого не было - ВСЕ прекрасно понимали - войне - БЫТЬ!

В 1938 СССР сражался с Японией на о.Хасан.

В 1938 году Германия без боя вернула Рурскую область (по Версалю принадлежащую Франции), включила в свой состав Австрию и Моравию (Чехию).

В 1939 году Германия оккупировала Польшу, а в 1940 - Францию!!!

Иллюзий о том, что война обойдет СССР - ни у кого не было!!! Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что СССР БУДЕТ втянут в войну в Европе!!!

С оккупацией Польши - границы Германии и СССР - соприкоснулись!

...

С древнейших времен при расколе государства, управилы жидо-проекта ТУТ ЖЕ разыгрывают национальную карту, чтобы сделать раскол необратимым. Так было и с др.Грецией и с др.Римом. Так было и с Российской Империей (и с СССР тоже все точно так же)... После 1917 года по осколкам прокатилась не только гражданская война но и дикий всплеск национализма - в частности лихо была разыграна национальная карта на Украине, в Польше и именно - в ФИНЛЯНДИИ... Так вот на 1940 год - Финляндия - это дико анти-советская страна!

И в то же время граница с Финляндией проходит ВСЕГО ЛИШЬ в 26 км от Ленинграда!!! То есть - прекрасно понимая что СССР будет втянут в войну - Сталин отдавал себе отчет в том, что всеми правдами и неправдами границу это от Ленинграда надо отодвигать - иначе про-германская Финляндия позволит Гитлеру УЖЕ В ПЕРВЫЕ ЖЕ ДНИ войны взять в кольцо Ленинград - второй по величине город СССР от которого до Москвы всего 600 км!!!

Вы пишите:

Так вот Сталину этот народ был так пох...ем, что прежде чем начать войну с Финляндией - он ПРЕДЛОЖИЛ ЕЙ сдать в аренду часть Карелии и некоторые острова Финского залива!!! Вот так вот наплевательски он относился к жизням людей!!!

Про-германская Финляндия разумеется отказалась!!!

Объективная необходимость войны с Финляндией очевидна???

Так вот - красная армия - это ЕДИНСТВЕННАЯ армия в мире - которой удалось взломать долгосрочную оборонительную линию!!! ДА - ценой больших потерь, НО - сравнивать не с чем - ибо больше никто и никогда ничего подобного не свершал!!!

И благодаря красной армии у нас сейчас есть возможность ездить отдыхать в один из УНИКАЛЬНЕЙШИХ природных заповедников планеты!!!

Ну а Сталин - отодвинул границу от Ленинграда и включил в состав СССР - Карелию!!! А в последствии (да будет вам известно) - северный фронт - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ фронт, который за весь период войны 1941-45 не отступал!!! Мурманск лежал в руинах, а фронт - держался - в том числе и за счет уникальной местности, которая по сути является природной крепостью - сложный рельеф при чем - каменистый!!! Каждый холм и холмик сам по себе как ДОТ!

Так вот вы говорите большие потери???

Они и не могли быть маленькими - штурмовали не окопную линию с колюче-проволочными заграждениями, а долгосрочную оборонительную линию с сотнями опорных точек, ДОТов, ДЗОТов, бетонных бункеров, апрошей, ложементов, минных галерей и т.д.

Штурмовали - и взяли!!! Сталин НЕ ставил своей целью включить Финляндию в состав СССР (на пороге войны ГЛУПО включать в состав СССР страну - которая предаст при первой же возможности и переметнется к Гитлеру), но он рассчитывал отодвинуть границу и он ее отодвинул!!! И если бы он этого не сделал бы - никакой героической осады Ленинграда - не вышло бы, город разутюжили бы в первые пару недель войны!!! Ленинград же продержался 3 года!!! В том числе и за счет того, что северный фронт стоял как вкопанный - не давая финским частям прорваться к городу, тем самым не позволяя группе армий "север" и финским дивизиям взять город в клещи!!! И благодаря тому, что Ленинград не пал - группа армий "север" не могла подключиться к наступлению группы армий "центр" на Архангельск и Москву. И благодаря этому не пала и Москва...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-MLSS_ru.jpg

Синяя линия - Линия Маннергейма.
Красная линия - граница СССР - Финляндия до войны 1939-1940.
Зеленая линия - граница СССР - Финляндии ПОСЛЕ войны.

Разница очевидна???

И это только касаемо перешейка, выше еще ЦЕЛАЯ КАРЕЛИЯ вошла в состав СССР и сейчас это РОССИЯ!!!



С уважением!..

Во, уточнение:

О лжи про Сталина и тосте Сталина на празднике Победы http://forum-naroda.org.ua/index.php...-%d0%bf%d0%be/

Никто на деньги и не смотрит. А правду, сколько не бреши, не скроишь. Поскольку живы еще дети и внуки тех людей, которых посылали с винтовкой на троих в 17 лет не опытных фрицев только за то, что им пришлось жить в оккупированной Украине, а тупо расстрелять власти их побаивались. А после разгрома дивизии эти пацаны, котрые и стрелять то толком не умели, естественно бежали, были пойманы и гноилсь в легере похлеще немцев. Красный крест , как извесно следил за режимом работы немцев в лагерях, а своих давили нещадно. И это реальные истории жизни, которые многие знают от родственников , друзей, знакомых. И Михалков тут не причем. У меня есть несколько таких примеров из жизни знакомых...
А бредни о великих гениях - они и есть бредни. Трупами врага завалили и выграли, потому что людей за людей в России не считали, а потому и не ценили. Да и Гитлер относился так к словянам, что выбора не было, либо свой палач, либо чужей. Свой , глядишь, получше будет?
Для меня Сталин = Гитлер, во всяком случае в отношении Украины и украинцев. Да и русских он не особо жалел, не понимаю что они его так почитают.
Концепция у вас имеет массу рационального, но вот зачем вам тирана канонизировать - не понимаю, это отталкивает многих, кому не повезло в те годы родится в семьях комиссаров, ученных, партийцев...

Ну и высер, уж извините конечно, но подругому сказать не могу.

Тут вроде-бы никто, и я лично Сталина не канонизировали... а по поводу остального просто лень вообще отвечать даже... По поводу детей которые гнили в лагерях - вы изучали материалы судебных дел или другие документы какие, книги вменяемых авторов какие прочли? Судя по орфографическим ошибкам вы мало читаете, от того и суждения у вас такие... навеяло вам либерастической пропагандой.

Да и вообще - подавайте в суд на Сталина, и пускай он признает что он преступник и режим был преступный, а мы соответственно дети и внуки преступников.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
данные у разных историков разнятся, так что любая цыфра -это не догма.
Советскому правительству выгодно было занижать потери, что оно и делало всегда.

Что касается дикого национализма, то для меня, националиста, это вовсе не национализм. Финский же был не столь диким, русских никто на резал, не гнал, статуя русскому императору и поныне красуется в столице Финляндии, так что где тут дикость.

Что до Украины, то единой национальной идеи, не было, да и не было вообще национальной концепции и идеи, она и сейчас формируется и развивается.

Быть и называться националистом - разные вещи. Националист - любит свою нацию и желает строить отношение с другими нациями на основе паритета, взаимоуважения и национальных интересов. Шовинист - ненавидит другие народы, и жаждет подчинить их ресурсы своим интересам, не признает их парава и свободы, считая в лучшем случае их "младшими" ( малыми), в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным.

Штурмовали и взяли - УРА! Но если бы жидокомисары ценили солдат,и хоть сколечко их за людей считали, то планирование атак были бы более разумными, доты не заваливали бы трупами, а хотя бы прорабатывали счательно артилерией, я бы применил газ, хим оружие. Но ведь в их понимании простой народ - как трава, че ее жалеть то, тем более народ сам - самоеды, друг друга не жалеют.
Представляете, как радовались сироты погибших отцов и матери, потерявшие детей, что Карелия теперь наша!:ay:
Что хорошо для Империи, не всегда хорошо простому люду.
Вот мы жили в великой и самой богатой империи СССР, и что? У нас был высокий уровень жизни? Мед обслуживание на уровне с "побежденой" Германией? Я как вспомню эти совковые стоматологии, это хамское отношение к пациентам - мурашки по коже. Что с богатств страны, когда крестьяне были в "крепосничестве " до начала 60-х?
Другая империя США - а там что, лучшая жизнь?

Кого побаивались???
Вы уж определитесь: либо власть боялась своего народа, либо народ боялся власть. А то первая часть Вашего поста противоречит второй. Прям, "калейдоскопический идиотизм" какой-то.

И как это могло помочь победить в войне? Наверно, немцы ужаснулись количеству трупов русских солдат и на всякий случай сдались, пока русские всех своих граждан не перебили назло фашистам.

Я тоже не понимаю, зачем канонизировать тирана. А вот отмечать успехи руководителя государства надо. А про ошибки - не забывать.

Глупость говорите. Фашизм - это идеология сильного единого мононационального государства. "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer" - "Один народ, одно государство, один вождь". Никакого отношения к нацизму и шовинизму не имеет. При фашистском режиме времен Муссолини в Италии не было никаких гонений на евреев, не говоря уже про другие народы. Военными преступлениями на восточном фронте итальянские фашисты себя тоже не запятнали.

Солдат красной армии, чьих детей на верную смерть посылали.