Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

sergign60 10.03.2020 10:28

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869312390)
Принцип "я начальник, ты дурак" актуален и поныне, применительно к предвоенноё ситуации: выполнишь "преступный"(в кавычки взято поскольку тогда осознавать его преступность было проблематично) приказ высокого начальства, ещё поживёшь, а войны мб и не случится, не выполнишь - если война таки не начнётся, то трындец.

Сей "принцип" характеризует УСЛУЖЛИВЫХ ЛАКЕЕВ, а не ПРОФЕССИОНАЛОВ. И именно потому, что высшее командование КрА и чуток понеже было переполнено тогда такими ЛАКЕЯМИ и ОЧКОВТИРАТЕЛЯМИ, по совместительству САБОТАЖНИКАМИ. именно поэтому катастрофа начала войны была предопределена, НЕЗАВИСИМО от того, что делало высшее руководство страны. А сделало оно по максимуму.

Sirin 10.03.2020 10:30

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869312390)
Никого в подобной ситуации оглашённые цели и официально провозглашение мобилизации не волнуют. И аргументированные поводы тут излишни.

Под словом "никого" вы имеете ввиду всех пациентов вашей палаты?
Ну так "товарищ Сталин", который лечится у вас, и реальный товарищ Сталин - это разные личности.
Ваш - просто дебил.

Реальный - великий исторический деятель, который немного иначе смотрел на вопросы исторического приоритета, нежели ваш дебил.
И, в отличие от дебилов, Сталин хорошо знал историю, и понимал, что может обозначать открытое объявление мобилизации в СССР для других стран.
Цитата:

Николай II в ночь на 18 июля объявил частичную мобилизацию.
Германия немедленно потребовала отменить эту меру в течение 12 часов.
Обмен телеграммами между монархами не привел ни к какому соглашению.
19 июля (1 августа) германский посол в России граф Фридрих Пурталес явился в Министерство иностранных дел.
Посол спросил министра С.Д. Сазонова, согласна ли Россия отказаться от мобилизации. Министр ответил отрицательно.
Взволнованный посол вынул из кармана какую-то бумагу и еще дважды повторил вопрос, с каждым разом волнуясь все больше. «Я не могу дать Вам иной ответ», – сказал Сазонов. «В таком случае, – заявил Ф. Пурталес, задохнувшись от волнения, – я должен вручить Вам этот документ». И передал министру ноту с объявлением войны. После вручения ноты германский посол отошел к окну и, взявшись за голову, заплакал.
Совладав кое-как с собой, Ф. Пурталес обнял С.Д. Сазонова и покинул министерство.
Результатом первой мировой стало около 12 000 000 убитых и около 20 000 000 раненных, искалеченных.

казак 10.03.2020 11:39

Цитата:

Сей "принцип" характеризует УСЛУЖЛИВЫХ ЛАКЕЕВ, а не ПРОФЕССИОНАЛОВ. И именно потому, что высшее командование КрА и чуток понеже было переполнено тогда такими ЛАКЕЯМИ и ОЧКОВТИРАТЕЛЯМИ, по совместительству САБОТАЖНИКАМИ.
Не ИВС виноват в развязанных троцкистами массовых репрессиях , основанных на доносительстве ! Цена не осторожному высказыванию или не обдуманному действию тогда часто равнялось жизни или как минимум лишению свободы и мучениям..Нам легко рассуждать сейчас и давать оценки сидя на диване поступкам тех людей, лакеи они были или саботажники .. Всё тогда было сложнее ..

бредень 11.03.2020 08:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869312400)
потому, что высшее командование КрА было переполнено тогда такими ЛАКЕЯМИ...САБОТАЖНИКАМИ. именно поэтому катастрофа начала войны была предопределена

«каков поп, таков и приход»

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312401)
Под словом "никого" вы имеете ввиду

Ген. штабы и политическое руководство ключевых участников 2МВ.

Развёртывание частей и соединений + техническое переоснащение армии(авиации, флота) - элементы подготовки к будущей войне. От мобилизации отличие лишь интенсивностью процессов.

ЛРС 11.03.2020 16:31

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869312409)
Не ИВС виноват в развязанных троцкистами массовых репрессиях , основанных на доносительстве !

да он вообще ... ни в чем не виноват ... ну как Путин ...
упоротые фанаты .... никогда не признают .... ни какой вины или просчета своего кумира .... иначе он перестанет быть их кумиром ....
ничего не поделаешь .... так устроена толпа ...

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312401)
И, в отличие от дебилов, Сталин хорошо знал историю, и понимал, что может обозначать открытое объявление мобилизации в СССР для других стран.

Женя ... а зачем натягивать сову на глобус ???
в 1914 г. ... основные силы Германии на Западе ...
в 1941 г. ... Запада больше нету ...

Первый стратегический эшелон загнан в польский мешок ... войск мало (что и обуславливает низкую линейную плотность войск на границе) ... а любое увеличение численности или перемещение войск к границе - провоцирование Германии .... зачем надо было бегать по граблям ???


sergign60 11.03.2020 16:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312554)
да он вообще ... ни в чем не виноват ... ну как Путин ...
упоротые фанаты .... никогда не признают .... ни какой вины или просчета своего кумира .... иначе он перестанет быть их кумиром ....
ничего не поделаешь .... так устроена толпа ...

Добавлено через 22 минуты

Женя ... а зачем натягивать сову на глобус ???
в 1914 г. ... основные силы Германии на Западе ...
в 1941 г. ... Запада больше нету ...

Первый стратегический эшелон загнан в польский мешок ... войск мало (что и обуславливает низкую линейную плотность войск на границе) ... а любое увеличение численности или перемещение войск к границе - провоцирование Германии .... зачем надо было бегать по граблям ???


Боже мой... кретЕнизм проник даже на карту ))))))))

"любое увеличение численности или перемещение войск к границе - провоцирование Германии..." провоцирование к ЧЕМУ? )))))))) к 4 часам утра 22 июня ???? )))) Это вам адольф алоизыч с того света сообщил? )))) ЛРС, освободитесь от дислексии наконец, она вас совсем замучила )))))))))

Мы уже выяснили, в чем виноват Сталин И.В.

1. не задушил в колыбели адольфа алоизыча
2. не воспитал в глубоком детстве из Кости Жукова и из Семы Тимошенко ответственных за свои слова людей. Пришлось их воспитанием заняться много позже, после 22 июня 1941.

Ещё претензии к Сталину И.В. будут?

ЛРС 12.03.2020 12:29

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869312562)
Боже мой... кретЕнизм проник даже на карту

да ... к сожалению уровень грамотности соотечественников падает ...
что делать ... приходиться работать с тем. что есть ...
а не ждать волшебно-эльфийских соотечественников ...
которые сядут и сами на раз-два ... освоят Концепцию ...

inin 12.03.2020 21:06

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312354)
У меня вопрос к носителям мозаичного и т.д. мировоззрения, а так же к освоившим Концепцию ... и им сочувствующим

вопрос - "Сколько раз Вам приходилось участвовать в реальном приведении воинской части в высшие степени боевой готовности?"

Это когда на службу срочно приходишь в юфтевых сапогах и с тревожным чемоданчиком, в котором лежит курвиметр и банка тушёнки?

ЛРС 13.03.2020 15:51

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869312731)
Это когда на службу срочно приходишь в юфтевых сапогах и с тревожным чемоданчиком, в котором лежит курвиметр и банка тушёнки?

вот ... сразу видно человека из "раньшего времени" ...
юфтивые сапоги ... чемоданчик ... )))))
кстати ... курвиметр должен быть в полевой сумке ...

нет ... то, что вы описали ... это всего лишь подъем части по тревоге во внеслужебное время ... после этого приведение в ВСБГ может производится, а может и нет ...

promity 14.03.2020 13:37

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...9e&oe=5E92723E

Цитата:

103 года со дня рождения легендарного боксера Николая Королева – 9-кратного чемпиона СССР, партизана ВОВ. ... Королев с командиром партизанского отряда на плечах прошел несколько километров и увидел речку, а на другой ее стороне - немецкий дзот. Обойти его не было никакой возможности и тогда, спрятав раненого в кустах, Королев поднял руки вверх и один пошел прямо на укрепление. Увидев безоружного партизана, сдающегося в плен, немцы не стали стрелять, окружили его и отвели внутрь дзота. Что было дальше, очень любил вспоминать командир партизан: "Офицер поднялся звонить по телефону и докладывать, что у них в дзоте советский партизан. Королев выбрал подходящий момент и неожиданным ударом нокаутировал офицера. Несколько минут - и немцы лежали в глубоком нокауте. Николай вышел из дзота, бросил в амбразуру гранату и доложил мне: "Товарищ командир! Вражеский дзот уничтожен, пять солдат и один офицер ликвидированы".

ЛРС 17.03.2020 13:30

У нашего тренера по боксу, в спортивной школе, висел портрет Королева

Промузг 17.03.2020 14:28

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869313220)
У нашего тренера по боксу, в спортивной школе, висел портрет Королева

Только сильный человек может позволить себе быть добрым ...

ЛРС 17.03.2020 14:43

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869313223)
Только сильный человек может позволить себе быть добрым ...

ну да ... сильных не прессуют ... они могут выключить программу "выживания" ... и творить добро ))))

promity 31.03.2020 07:25

https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net...e5&oe=5EA781D1

Борис Новиков в свои 12 лет , освоив работу санитара, вывел с поля боя 18 раненых с оружием...
Цитата:

Новиков Борис Михайлович (1930–1942), уроженец г. Ленинграда, эвакуирован в г. Рыбинск.
В годы войны сбежал на фронт, был связным 3-го батальона 380-го стрелкового полка.
В мае 1942 года за храбрость и мужество в боях, где Борис перевязал 26 человек, вывел 18 человек раненых, вынес 12 винтовок, 3 ручных пулемета, 2 автомата, был награжден медалью "За отвагу". Погиб под Старой Руссой.
В 1972 году в связи с 50-летием Всесоюзной пионерской организации Лесная улица в Зачерёмушном районе была переименована в улицу Бори Новикова.

Боря Новиков был самым обычным двенадцатилетним мальчишкой из Рыбинска. Уроженец г. Ленинграда, эвакуирован в г. Рыбинск.
Жил вместе с матерью и отчимом, его отец умер рано. До войны учился в школе, любил играть.
Но как только началась Великая Отечественная, он сразу понял, что над страной нависла серьёзная опасность, и стал рваться на фронт, чтобы защищать Родину. Боря несколько раз пытался убежать на фронт, но его постоянно возвращали. Лишь с четвёртой попытки он оказался у линии боевых действий. Борю обнаружили и сняли с поезда у станции Бологое. И, пытаясь остаться на фронте, для комбата Г. В. Мельникова он наскоро сочиняет легенду, мол, эвакуирован из Ленинграда в Рыбинск с улицы Дзержинского, д. 40, кв. 10. А на фронт прибыл воевать и мстить врагу за умершую от голода мать. Но комбата ему провести не удалось. Дали Боре харчей и посадили обратно в поезд... Да не тут-то было. Немного прокатившись, Новиков перебрался в другой состав – и обратно. И вот он снова у солдат трётся. Ну и что тут делать? Решили оставить Борю у себя – сыном полка. О Боре сильно беспокоилась мать. Только и жила письмами сына с фронта.

Все они начинались словами: «Привет от бойца РККА Северо-Западного фронта!»

Солдаты приняли Борю как родного сына. Общими усилиями пошили ему костюм и сапоги, выдали оружие. Сын полка находился при командире и комиссаре батареи.
Был и связным, и разведчиком, и санитаром, перевязывал раны солдатам прямо на поле боя. Бойцы звали его «Гаврош».

Вот одно из его писем:

«Привет от бойца Северо-Западного фронта Новикова Бориса. Нахожусь в конной разведке. Работаю почтальоном. Звание мое ефрейтор. Есть лошадь. Зовут Машка. Может, увидимся. 7 мая был в бою, выносил раненых». Приходили письма и от командования: «Находясь у нас, Борис хорошо воспитывается. Это юный герой. Смел, находчив. Его снарядили в красноармейскую форму: сшили все по росту. Не беспокойтесь, он находится в хорошем надзоре».

Письма ветеранов войны расширяют скупые сведения о нем.

Гвардии майор в отставке В.А. Козырев:

«Я знал Бориса только в тот период, когда он был воспитанником батареи 76 мм.пушек 380 стрелкового полка. К нам его направили из штаба полка, чтобы он был дальше от переднего края обороны. Солдаты нашей батареи приняли его как родного сына. Сшили ему военный костюм и сапоги, выдали личное оружие, и он все время находился при командире или комиссаре батареи. С ними жил в землянке, спать ложился на нарах между ними, и те в холодное время согревали его своими телами. Он быстро завоевал симпатию личного состава батареи. Каждый солдат старался его приласкать и сделать ему что-нибудь приятное. Борису у нас нравилось жить и служить. В его обязанности входило: помогать нашему санинструктору при оказании первой медицинской помощи раненым. Мальчик был отважным, не боялся разрывов снарядов, мин и свиста пуль. Он, видимо, не верил в возможность быть раненым или убитым»... ...В лесу под соснами был расположен пункт медицинской помощи. Борис сдал раненого бойца врачу и опять побежал туда, где шёл бой. Он бежал вприпрыжку, по-мальчишески размахивал руками и что-то напевал. Врач посмотрел ему вслед и сказал: «Гаврош. Настоящий Гаврош».

Этим именем Бориса называли и те, кто видел его в бою. За подвиги на фронте Борис Новиков был награждён медалью «За отвагу».

Полковник запаса Н.Л. Парфенов из Краснодарского края вспоминает:

«...Борис оказался в нашем эшелоне около Вышнего Волочка. По прибытии на фронт он находился в штабе нашего третьего стрелкового батальона. Потом перешел в мою девятую стрелковую роту. Ему никто не возражал. Борис состоял в ячейке управления роты, был моим связным, передавал мои приказания командирам взводов, донесения командиру батальона. Не расставаясь с медицинской сумкой, перевязывал раненых под пулеметным и автоматным, не говоря уж об артиллерийском и минометном, огне. Ему постоянно угрожала опасность быть убитым или раненым, но удержать было просто невозможно...». Н.Л. Парфенов: «Мне запомнился такой эпизод. На Северо-Западном фронте шло длительное и большое наступление. Я из мелкого окопчика управлял боем роты. Смотрю, Борис идет, не торопясь с двумя медицинскими сумками. Идет прямо по открытой местности, хорошо наблюдаемой и простреливаемой огнем противника. Я кричу ему: «Ложись!». Он также не спеша подходит к моему окопу и говорит: «В меня не попадут». Я затащил его к себе в окоп и спрашиваю: «Зачем тебе две медицинские сумки?» Он отвечает: «Одна своя, вторую взял у убитого санитара — пригодится» Корреспондент фронтовой газеты: «Раненый был рослым бойцом. Ему показалось неудобным опираться на плечо маленького санитара, он просил: «Оставь меня». Борис обиделся: «Ты это брось. Ты у меня не первый — восемнадцатый». Сдав раненого бойца врачу, опять пошел, вернее побежал туда, где шли бои. Маленький, юркий, он проворно ползал по переднему краю, выводил раненых, собирал оружие».

Боря без страха помогал раненым, он, наверное, был уверен, что смерть обойдёт его стороной. Случилось так, что на нейтральной полосе оказался подбитым танк.
Днём 11 июля 1942 года наши танки пошли, чтобы извлечь из речки и отбуксировать к себе подбитую машину. Место это с вражеской стороны не просматривалось. Поэтому операцию решено было провести в дневное время.
Боря видел, как пошли наши танки, и не смог удержаться от соблазна. Он вскочил на броню одной из машин. Враг, услышав шум движущихся машин, открыл по ним огонь из миномётов.
Одна мина разорвалась рядом с танком, и Боря был убит осколками наповал. Ночью наши разведчики вынесли тело двенадцатилетнего бойца и утром похоронили его со всеми почестями, поклявшись отомстить ненавистному врагу.
Похоронен на дивизионном кладбище у деревни Язвищи Лычковского района Ленинградской области.
Боря боролся с врагом не по долгу, а по велению сердца. Именно это делает его настоящим героем!
В честь юного героя названа улица в Рыбинске.

Sirin 31.03.2020 14:34

Жуткая и героическая история...

sergign60 09.04.2020 17:29

Платошкин: Страшный 1941. Знал ли Сталин о начале войны? Исторические заметки.


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=e0GoKo5MlS4[/ame]

promity 11.04.2020 10:00

Людмила Павличенко – «Леди Смерть» Севастопольской обороны

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...66&oe=5EB6E54F

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net...bc&oe=5EB77449

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net...d1&oe=5EB6CA84

Цитата:

«Джентльмены, мне 25 лет. На фронте я уже успела уничтожить 309 фашистских захватчиков. Не кажется ли вам, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?» Фрагмент выступления Л. Павличенко в Чикаго, 1943
Простая советская девушка Людмила Павличенко, как и миллионы наших соотечественников, жила мирно, строила планы, училась и работала. Она хотела стать историком и работать на благо своей страны, но планы сломала война. Людмила Павличенко не могла не встать на защиту отчизны.
В грозные годы войны она участвовала в двух тяжелейших войсковых операциях: обороне Одессы и Севастополя. В этих боях хрупкая девушка проявила огромное мужество и самоотверженность. Несколько ранений и огромный счет убитых врагов – вот её вклад в победу над врагом. Волей судьбы она смогла способствовать нашей победе даже на дипломатическом фронте. Людмила Михайловна Павличенко – героиня, женщина и солдат.

Детство и юность

Людмила Павличенко (урожденная Белова) родилась 12 июля 1916 года в городе Белая Церковь Киевской губернии. Её отец, Михаил Белов, поддержал большевиков в годы Гражданской войны, был работником госбезопасности. До 14 лет Людмила обучалась в белоцерковской средней школе, а затем семья перебралась в Киев.
В 10 классе девушка совмещала учебу и работу, она устроилась шлифовальщицей на киевский завод «Арсенал», там же встретила свою первую любовь – Алексея Павличенко. В 1932 году у молодоженов родился сын Ростислав.
Однако пара в скором времени распалась, и Людмила воспитывала сына сама. Это не помешало ей, отлично образованной девушке, с хорошим знанием английского языка, поступить на исторический факультет Киевского госуниверситета в 1937 году. Людмилу привлекала история, и она хотела заниматься наукой и музейным делом.
Как же из такой примерной девушки получился грозный снайпер, спросите вы? По чистой случайности. В один из вечеров девушка гуляла в киевском парке с друзьями. Компания решила зайти в тир ОСОАВИАХИМа пострелять, как принято говорить, «по банкам». Начальник тира, бывший красный командир, сразу приметил девушку, бьющую без промаха. Всеми правдами и неправдами он добился от Людмилы обещания ходить в школу снайперов, которую она с успехом и окончила накануне войны, параллельно с основной учебой в вузе.

В годы войны

Когда на нашу землю пришел враг, студентка четвертого курса университета Людмила находилась на берегах Чёрного моря – в Одессе проходила музейную практику. Естественно, она записалась добровольцем в войска. Попала в отличную 25-ю стрелковую Чапаевскую дивизию. И ей, и её соединению суждено было воевать на юге нашей страны.
Приморская армия, куда входила и дивизия Людмилы, удерживала рубежи на подступах к Одессе. Героическая оборона города длилась с августа по октябрь 1941 года – до момента эвакуации гарнизона. Именно под Одессой, в районе Беляевки, Людмила, которую долго не допускали к боевой работе, наконец получила возможность проявить себя в бою, и сразу же уничтожила двух врагов. Всего же за время обороны Одессы она записала на свой счёт 179 солдат и офицеров врага. Дивизия Людмилы Павличенко уходила из Одессы одной из последних, советское командование вывезло из города 86 тысяч военнослужащих и 15 тысяч гражданских, предварительно прикрыв отход ещё 125 тыс. жителей города. Теперь 25-й дивизии предстояла ещё более сложная задача – оборона Крыма.

Битва за Севастополь

Противник продолжал двигаться вперед и к ноябрю уже вышел к границам Крыма. Тяжелые бои на полуострове окончились неудачей, и с конца весны 1942 года немцы любой ценой решили брать Севастополь. Началась героическая оборона города, принесшая вечную славу его защитникам, в числе которых была и Людмила Павличенко.
Очень скоро немцы, осаждающие город, познакомились с её «фирменным стилем». Часами Людмила находилась на позиции, не открывая огня, в совершенно неподвижном положении, но как только офицерская фуражка со свастикой показывалась над бруствером окопа, следовал выстрел, неизменно попадавший в цель.
Немцы начали охоту за русским снайпером, применяя все доступные им средства. Выделяли метких стрелков для противоснайперской борьбы (свыше 30 из них были уничтожены пулей Людмилы Павличенко). Накрывали её предполагаемую позицию массированным пулеметным, минометным и даже артиллерийским огнем, использовали чучела и даже пытались выпускать животных, чтобы отвлечь снайпера. Всё было бесполезно – её счёт продолжал расти, а враг буквально кусал локти от бессилия.
В этих боях проявились высокие характеристики снайперской винтовки СВТ-40, которой была вооружена наша девушка-снайпер. Она всегда бережно носила её, завернув в отдельную плащ-палатку, и кропотливо ухаживала за ней. В ответ «светка» не допускала осечек.
Тогда же Людмила познакомилась с младшим лейтенантом Леонидом Киценко, с которым у них начался роман. Лёня тоже был снайпером, и они вместе начали ходить на боевые задания. Но фронтовой роман закончился печально: в одном из боев нацисты, потеряв нескольких солдат и офицеров, буквально засыпали весь район перед своими позициями минами, и Леонид был смертельно ранен. Людмила не пострадала, он закрыл её собой. Она сама вынесла тело любимого с поля боя. Но после этого начала бороться с врагом вдвое яростнее. Накал боёв был таким, что к июню 1942 года на её счету было 309 убитых врагов. И в эти же дни она сама попала под минометный обстрел, получив тяжелое ранение. В июне 1942-го Людмилу эвакуировали в госпиталь на Кавказ.

Учитель, дипломат, гражданин

Слава о юной девушке-снайпере, которая бьет без промаха, быстро распространилась по всей стране. Сотни молодых людей и девушек мечтали бить врага из винтовок с оптическим прицелом.
Осенью 1942 года Людмилу и ещё одного снайпера, Владимира Пчелинцева, отправляют в США в составе делегации советской молодежи. За океаном Л. Павличенко смогла помочь своей стране как дипломат.
Сначала её не принимали всерьез, задавали дурацкие вопросы о помаде на фронте, носят ли девушки чулки в окопах. Людмила и тут проявила себя твердо и последовательно: она взяла слово и на отличном английском сказала свою знаменитую фразу, которую мы использовали здесь в качестве эпиграфа. Зал затих, а через минуту взорвался овациями в адрес смелой девушки.
В США Людмила встречалась с президентом Франклином Рузвельтом, но особенно хорошие отношения у нее сложились с первой леди – Элеонорой Рузвельт (они дружили до самой смерти первой леди и встречались более 15 раз).
После возвращения из зарубежного турне Людмила Павличенко стала инструктором на снайперских курсах «Выстрел» и помогла родине подготовить свыше 1000 метких стрелков, многие из которых стали результативными снайперами. 25 октября 1943 года ей присвоено звание Героя Советского Союза.
После войны Людмила Павличенко смогла окончить университет и работала научным сотрудником при штабе ВМФ СССР в звании майора береговой службы.
Людмила Павличенко умерла в возрасте 58 лет (на здоровье сказались фронтовые ранения). Но каждый наш соотечественник благодаря фильмам, книгам хранит память о хрупкой девушке, которая показала врагу, как его могут встретить на нашей земле. А зарубежные «джентльмены» навсегда запомнили, что наши девушки так же сильно любят свою страну и готовы отчаянно и стойко защищать её.

promity 26.04.2020 10:57

Цитата:

ИЗ СТЕНОГРАММЫ ЗАСЕДАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА 26 февраля 1946 года

ПОКАЗАНИЕ СВИДЕТЕЛЯ ГРИГОРЬЕВА Я.Г.

Председатель: Как ваше имя?

Свидетель: Григорьев Яков Григорьевич.

Председатель: Повторяйте за мной слова присяги:

«Я, гражданин Советского Союза Яков Григорьев, вызванный в качестве свидетеля по настоящему делу, перед лицом Высокого Суда обещаю и клянусь говорить Суду только правду обо всем, что мне известно по делу».

(Свидетель повторяет слова присяги.)

Вы можете сесть.

Смирнов [Смирнов Л.Н. — помощник главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе]: Скажите, пожалуйста, свидетель, в какой деревне вы проживали до войны?

Свидетель: В деревне Кузнецове, Порховского района, Псковской области.

Смирнов: В какой деревне вас застала война?

Свидетель: В деревне Кузнецове.

Смирнов: Существует ли сейчас эта деревня?

Свидетель: Не существует.

Смирнов: Я прошу вас рассказать суду, при каких обстоятельствах произошло уничтожение деревни.

Свидетель: В памятный день 28 октября 1943 г. немецкие солдаты неожиданно напали на нашу деревню и стали творить расправу с мирными жителями, расстреливать, загоняя в дома. В этот день я работал на току со своими двумя сыновьями, Алексеем и Николаем. Неожиданно к нам на ток зашел немецкий солдат и велел следовать за ним. Нас повели через деревню в крайний дом. Я сидел около самого окна и смотрел в окно. Вижу, немецкие солдаты гонят еще большую толпу народа. Я заметил свою жену и маленького своего сына 9 лет. Их сначала подогнали к дому, а потом повели обратно, куда — мне было тогда неизвестно.

Немного погодя входят три немецких автоматчика, и четвертый держит наган в руках. Нам приказали выйти в другую комнату. Поставили к стенке всю толпу 19 человек, в том числе меня и моих двух сыновей, и начали из автоматов стрелять по нас. Я стоял около самой стенки, немного опустившись. После первого выстрела я упал на пол и лежал не шевелясь. Когда расстреляли всех, они ушли из дома. Я пришел в сознание, гляжу — невдалеке от меня лежит мой сын Николай, он лежал ничком и был мертв, а второго сына я сперва не заметил и не знал, убит он или жив. Потом я стал подниматься, освободив ноги от навалившегося на них трупа. В этот момент меня окрикнул мой сын, который остался, в живых.

Смирнов: Окрикнул второй ваш сын?

Свидетель: Второй, а первый лежал убитый невдалеке от меня. Сынишка крикнул: «Папа, вы живой?»

Смирнов: Он был ранен?

Свидетель: Он был ранен в ногу. Я его успокоил: «Не бойся, сыночек, я тебя не оставлю, как-нибудь уйдем. Я тебя вынесу отсюда». Немного погодя загорелся дом, в котором мы лежали. Тогда я, открыв окно, выбросился из него вместе со своим раненым мальчиком, и мы стали ползти от дома, притаясь, чтобы не заметили немецкие солдаты. Но на пути нашего отхода от дома стояла высокая изгородь, мы не сумели раздвинуть изгородь, а начали ломать ее. В этот момент нас заметили немецкие солдаты и начали по нас стрелять. Я тогда шепнул своему сынишке, чтобы он притаился, а я побегу. Мне его было не снести, и он побежал немного и, благодаря зарослям, притаился, а я побежал дальше, отвлекая внимание солдат. Немного пробежав, я вскочил в постройку, стоявшую около горящего дома. Посидел там немножко и решил идти дальше. Я убежал в ближайший лес, находящийся неподалеку от нашей деревни, и там переночевал. Наутро я встретил из соседней деревни Алексея Н., который мне сообщил, что мой сын Леша жив, так как он уполз. Потом, на второй день после этого, я встретил из этой деревни Кузнецове мальчика Витю — это был беженец из-под Ленинграда и проживал во время оккупации в нашей деревне... Он тоже чудом спасся, выскочив из огня. Он мне сказал, как происходило дело во второй избе, где были моя жена и мой малый сынишка. Там дело происходило так: немецкие солдаты, загнав людей в избу, отворили в коридор дверь и через порог стали поливать из автомата. Со слов Вити, там горели живые люди, в том числе, по его словам, сгорел заживо мой мальчик Петя девяти лет. Когда Витя выбегал из избы, то видел, что мой Петя еще был жив и сидел под лавкой зажавши ручонками уши.

Смирнов: Сколько лет было самому старшему жителю деревни, уничтоженному немцами?

Свидетель: Сто восемь лет — старуха Артемьева Устинья.

Смирнов: Сколько лет было самому младшему, уничтоженному в деревне?

Свидетель: Четыре месяца.

Смирнов: Сколько всего было уничтожено жителей деревни?

Свидетель: 47 человек.

Смирнов: За что немцами было уничтожено население вашей деревни?

Свидетель: Неизвестно.

Смирнов: А что говорили сами немцы?

Свидетель: Когда немецкий солдат пришел к нам на гумно, мы его спросили: «За что вы нас убиваете?» Он сказал, что знаете ли вы деревню Максимово, — эта деревня по соседству с нашим сельсоветом. Я ответил «да». Он сказал мне, что эта деревня Максимово — капут, и жители — капут, и вам — капут.

Смирнов: А за что капут?

Свидетель: За то, что, мол, у вас спасались партизаны. Но это слово не соответствовало делу, потому что у нас партизан в деревне не бывало и у нас партизанской деятельностью никто не занимался, потому что было некому. В деревне остались старые и малые, и деревня партизан даже не видела.

Смирнов: Много ли взрослых мужчин оставалось в вашей деревне?

Свидетель: Был один 27-летний мужчина, но он был больной, полоумный и параличный, а то были старики и малые, а остальные мужчины были в армии.

Смирнов: Скажите, пожалуйста, свидетель, только ли население вашей деревни постигла такая участь?

Свидетель: Нет, не только. Немецкие солдаты расстреляли в Курышеве 43 человека, во Вшивове — 47, в той деревне, в которой я проживаю сейчас, в деревне Павлове — сожгли 23 человека, и в других деревнях, где насчитывалось по нашему сельсовету около 400 человек, уничтожили мирных жителей старых и малых.

Смирнов: Я прошу вас повторить цифру, сколько было уничтожено в вашем сельсовете?

Свидетель: Около четырехсот человек только в одном нашем сельсовете.

Смирнов: Скажите, кто остался в живых из вашей семьи?

Свидетель: Из моей семьи остались в живых только я и мой мальчик. Застрелены в моей семье: жена на шестом месяце беременности, сын Николай 16 лет, сын Петя 9 лет и невестка, жена брата, с двумя ребятами — Сашей и Тоней.

Смирнов: Я не имею больше вопросов, господин председатель.

Председатель: Кто-нибудь из других обвинителей хочет задать вопросы свидетелю? (Молчание.) Кто-нибудь из защитников хочет задать вопросы свидетелю? (Молчание.) Свидетель может идти.

sergign60 01.05.2020 17:07

МИР! ТРУД! МАЙ! Платошкин live #11 на радио Аврора


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aXeE9keoNu4[/ame]

Рассказ о конце войны и ее героях... и не только )

ЛРС 07.05.2020 17:37

Памятка для американских солдат ... познавательно ...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=kZKT2lEygzQ[/ame]

promity 08.05.2020 11:28

Цитата:

Magas Kamenov‎ Великий день Победы 9 Мая, и Георгиевская ленточка. Как Дихлофос и Дуст, из своих затхлых, гнилых и вонючих щелей. Выгоняет всю нечисть.
Запомните одно - для всех вас, любителей Эуропы, и баварского. Был приготовлен, один сценарий.
Статусные перчатки офицера СС, особый шик из кожи детей , абажур тоже "натуральный" , и живьем снятую мужскую нижнюю часть.

P.S. Штаны из человеческой кожи оказались наследием культуры исландских колдунов. Но всё остальное истинно.

sergign60 10.05.2020 12:14

Чубайс против Платошкина. БИТВА ИДЕОЛОГИЙ. Эксклюзив "ГлавТемы Народ".


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=QlBQDghvSvQ[/ame]

Ещё один весьма характерный пример "дискуссии" между записным антисоветчиком и сторонником СССР. Характерный в том смысле, что антисоветчик ссылается исключительно на всякую писанину от "петровых" и т.п. , а сторонник СССР - на ИСТОРИЧЕСКИЕ факты и ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства.

Спешу обрадовать Ромочку, оказывается 3 сентября 1939 года полпред СССР в Варшаве Шкварцев предложил Польше помощь оружием на условиях кредита с оплатой после войны (слушать, начиная с 21-й минуты). Лично я об этом ФАКТЕ слышу впервые.

promity 12.05.2020 09:36

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...e3&oe=5EDEFC8B

Цитата:

Особенно досталось французским проституткам.

promity 14.05.2020 11:56

Цитата:

George Zotov
28 августа 2017 г.
Ну, чтоб два раза не вставать. Я этот пост уже публиковал, повторю.







29 апреля 1945 года американские войска заняли концлагерь Дахау. Далее там произошла некая история, которая не слишком известна.

Солдаты нашли в Дахау 39 вагонов, ДОВЕРХУ полных трупов узников - некоторые полуразложившиеся. Множество тел валялись вокруг на траве. Американцы прошли дальше и увидели крематории, полные обгоревших костей, и газовые камеры, которые работали ещё сегодня утром. К ним вышел новый комендант (старый сбежал) с предложением о капитуляции - унтерштурмфюрер СС Генрих Виккер. Обсуждали недолго - от крематория подошел один солдат и со словами - "Вот тебе капитуляция, эсэсовская тварь!" выстрелил Виккеру в глаз. Вечер сразу перестал быть томным.

Через полчаса американские солдаты убивают 122 человека из числа сдавшихся в плен военнослужащих СС. Ещё 40 эсэсовцев заключенные забивают насмерть лопатами, палками и камнями. Американские офицеры приказывают прекратить стрельбу и строят пленных во дворе. Пулемётчик по кличке "Птичий глаз" с улыбкой говорит: "Вы что, не видите? Они пытаются сбежать!" Oткрывает огонь и убивает ещё 12 немцев. Подполковник Феликс Спаркс отталкивает его от пулемёта со словами "What the hell are you doing?" Солдаты объясняют начальству, что прямо сейчас перебьют всех пленных, и никто им не указ. Высшие офицеры уходят из лагеря.

В 14.45 американские военные начинают убивать эсэсовцев по всему лагерю. Как минимум, 346 пленных расстреляны в так называемом "угольном дворе". Из госпиталя СС за волосы вытаскивают раненых солдат СС, медсестёр и врачей и тут же ставят тех к стенке. Раненых, которые не могут идти, добивают: лейтенант Уильям Уолш лично застрелил четырех немецких солдат, которые сдались ему, рядовой Альберт Пьюитт расстрелял из автомата лежащих в санитарном вагоне немцев, сообщив: "В отношении их это милосердие".

Высшие офицеры вернулись с подкреплением, но было уже поздно. Всего (данные источников сильно разнятся) было убито до 550 человек (это не считая "капо", лагерных помощников, которых просто растерзали) - военнослужащие местной охраны СС, раненые в госпитале и, собственно, персонал госпиталя. Никто из американцев не был привлечён позднее к ответственности и никоим образом не наказан - дело попросту спустили "на тормозах".

Так вот к чему это я? Я прекрасно понимаю американцев. Отлично понимаю. Мне как-то ни хуя не жалко ни солдат войск СС, ни врачей госпиталя, ни даже медсестёр. Вообще вот по*** абсолютно - им ещё повезло, что они умерли быстрой смертью, дёшево отделались. Я это к тому, что города США избежали оккупации, бомбёжек, концлагерей. И, несмотря на это, люди, увидевшие ТАКОЕ в лагере, обезумели от ярости и не смогли себя сдержать, потащив пленных к стенке.

Спасибо, на этом у меня всё.

* На фото - расстрел лагерной охраны Дахау.
Я читал недавно о похожем эпизоде с участием советских солдат. Но - в той истории было очень немаловажное "но". Та история была про детский лагерь смерти. На этом можно было бы поставить точку, но всё же попробую объяснить.
Американцы вели себя так не потому только, что их до глубины души возмутила картина того, что они увидели в лагере смерти Дахау. Они поступили так, потому что могли это сделать, а сделать это им хотелось, потому что других образов справедливости у них не было - "Кровь за кровь, око за око". И если обратиться к мемуарам жителей Германии того периода, когда война была окончена и Германия оказалась на положении оккупации - именно войска союзников отличались огромным числом различных преступлений в отношении немцев - насилие, убийства, издевательства и т.д. В огромных масштабах и фактически без какого либо наказания.
А в советской армии действовал строжайший приказ - расстрельная статья за акты насилия и мародёрства. Расстрельная! Тем, кто дошёл до Германии такой страшной дорогой, в таких мучительных боях - расстрел за проявление недостойной культуры.
Вот это и есть водораздел - у них звериная мораль - у нас человеческая. И поэтому нас мало в чём можно упрекнуть - мы освобождали. А они - завоёвывали и грабили и насиловали потом то, что считалось ими завоёванным.
Мы - цивилизация совести, поэтому для нас сила в правде. А они - цивилизация эгоизма, поэтому для них правда в силе.

ЛРС 15.05.2020 20:35

Было желание потыкать Диму носом в его незнание, которое он выражает в особо циничной форме, а когда ему на это указывают, он чисто по “пацански” вспоминает, что у него есть кнопка … но … решил отказаться от такого своего замысла … Женя таки большой миротворец )))) … попытаюсь провести информирование в надежде, что Дима таки возьмется за ум … и начнет свои эмоциональные (однозначно благонамеренные) исторические “хотелки” сопоставлять с реальностью …

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869319873)
А в советской армии действовал строжайший приказ - расстрельная статья за акты насилия и мародёрства. Расстрельная!

Это не так. Есть такая интересная книга – Уголовный кодекс РСФСР в редакции 1926 г. Он действовал во время войны. Вот такой вариант нашел в сети
https://coollib.com/b/124310/read (возможно, он содержит какие то послевоенные правки, не меняющие дела). Так вот в этой интересной книге есть следующие статьи.
Цитата:

Из общей уголовки.
Статья 153.
Половое сношение с применением физического насилия, угроз, запугивания или с использованием, путем обмана, беспомощного состояния потерпевшего лица (изнасилование) - лишение свободы на срок до пяти лет.
Если изнасилование имело своим последствием самоубийство потерпевшего лица или было совершено над лицом, не достигшим половой зрелости или хотя бы и достигшим таковой, но несколькими лицами - лишение свободы на срок до восьми лет.
Статья 136.
Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой лишение свободы на срок до десяти лет.
Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах, высшую меру наказания — расстрел. (1 сентября 1934 г. (СУ № 34, ст. 206))
Из воинских преступлений.
Статья 193 27
а) Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство), влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет.
б) То же деяние, при наличии отягчающих обстоятельств, влечет за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества,
Статья 193 28
Разбой, грабеж, противозаконное уничтожение имущества и насилие, а равно противозаконное отобрание имущества под предлогом военной необходимости, совершаемые по отношению к населению в районе военных действий, влекут за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией имущества или без таковой, а при наличии отягчающих обстоятельств — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
Статья 193 29.
а) Дурное обращение с пленными, имевшее место неоднократно или сопряженное с особой жестокостью или направленное против больных и раненых, а равно небрежное исполнение обязанностей в отношении указанных больных и раненых лицами, на которых возложены их лечение и попечение о них, влечет за собой лишение свободы на срок до трех лет.
б) Дурное обращение с пленными без указанных отягчающих обстоятельств влечет за собой применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Таким образом, утверждение – “А в советской армии действовал строжайший приказ - расстрельная статья за акты насилия и мародёрства. Расстрельная!”, не соответствует исторической реальности. Изнасилование, вообще, не предполагало расстрела. Убийство без отекающих – всего 10 лет. Мародерство, грабеж и насилие (не путать с изнасилованием) над цивильными и пленными, без отягчающих, всего до трех лет. Отягчающие обстоятельства в Уголовный кодекс РСФСР были специфические.
Цитата:

Статья 47.
Основным вопросом, подлежащим разрешению в каждом отдельном случае, является вопрос об общественной опасности рассматриваемого преступления.
Отягчающими обстоятельствами, в этом отношении, при определении той или иной меры социальной защиты, из предусмотренных Кодексом, являются:
а) совершение преступления в целях восстановления власти буржуазии;
б) возможность нанесения совершением преступления ущерба интересам государства или трудящихся, хотя бы преступление и не было направлено непосредственно против интересов государства или трудящихся;
в) совершение преступления группой или бандой;
в1) совершение преступления лицом, уже ранее совершившим какое-либо преступление, кроме случаев, когда данное лицо признается несудившнмся (ст. 55), или когда со дня совершения первого преступления либо вынесения по нему приговора истекли давностные сроки (ст. ст. 14 и 15). При этом, однако, суд вправе, в зависимости от характера первого преступления, не признать за ним отягчающего значения;
г) совершение преступления из корыстных или иных низменных побуждений;
д) совершение преступления с особой жестокостью, насилием или хитростью, или в отношении лиц, подчиненных преступнику, или находившихся на его попечении, либо в особо беспомощном по возрасту или иным условиям состоянии. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330); 10 апреля 1930 г. (СУ № 19, ст. 240)).
Так что, подвести бойца нашей армии под расстрел за изнасилование было процессуально не простым делом.
Как это выглядело на практике. Вот примеры приговоров, которые исследовали относят к списку «Преступления против населения».
Якунин Леонид Иванович, 10.04.45, ст.136 ч.2, 10 ИТЛ за "убийство немецкой семьи".
Бухтояров Антон Евсеевич, 29.05.1945, ст.165 ч.3, 3 ИТЛ за "грабеж мирного населения"
Пучков Иван Федорович, ст.136 ч.2, ВМН за "изнасилование и убийство"
Клюев Дмитрий Иванович, 28.02.1945, ст. 153 ч.2, 7 ИТЛ за "изнасилование 13 летней девочки".
Фактически проведенных через военные трибуналы дел о преступлениях против населения не много – 4,9% (по фронтам есть различия), основная масса – это должностные преступления, дезертирство, политические статьи.
Основной срок по преступлениям против населения – 10 лет, к высшей мере приговорили не более 10% от всех осужденных.
Могу предположить, что масштаб разного рода происшествий с пленными и гражданскими немцами были больше и они мешали быстрейшему завершению войны. Ситуация потребовала вмешательства Ставки.
Цитата:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования № 11072 от 20.4.45
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребовать от войск изменить отношения к немцам как к военнослужащим, так и гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен.
Гражданское население опасаясь мести организуется в банды. Такое положение нам не выгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение военных действий на их территории, несомненно снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии: устье реки Одер, реки Одер, до Фюрстенберг и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а в городах ставить бургомистров немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и к панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин, Антонов.

Иными словами с немцами обращались плохо, что приводило к более ожесточенному сопротивлению военных и формированию базы для движения сопротивления из гражданских. То есть, имеем не какие то там проявления супер морали или совести, а чисто утилитарную цель – снизить уровень сопротивление военных и не дать сформироваться движению сопротивления.

Что происходило у союзников? Да примерно аналогичная история.
Движение войск с севера Франции на Берлин по началу не было отмечено насилием и непристойным поведением в отношении женского населения. Как утверждает фельдмаршал Эдвин Брэмалл (Edwin Bramall), в то время бывший лейтенантом, бойцы «в разы чаще думали о вкусной пище и теплой постели, чем о женщинах». Но, как отмечает историк Макс Хастингс (MaxHastings) в книге «Армагеддон. Поражение Германии, 1944-45 годы», «когда солдаты находились вдалеке от фронта, женщины и алкоголь становились верными спутниками для многих».
В своей работе «После Рейха. Преступление и наказание в послевоенное время в Германии», историк Джайлз Макдоно (Giles Macdonogh) утверждает, что: «обвинения в изнасилованиях, представленные против солдат США, увеличились с 18 в январе 1945 до 31 в феврале, достигнув 402 обвинений в марте и 501 в апреле, уже после сокрушения военного противостояния».
Частые случаи изнасилования послужили сигналом для американских высокопоставленных военных (не склонным поучать свои войска) прекратить эти жестокие действия. «Порядка 17 000 женщин подверглись изнасилованиям со стороны американских солдат на протяжении войны», — говорит Фернандо Пас (Fernando Paz) в своей работе «Нюрнберг. Суд над нацизмом». Данная практика преследовалась главнoкомандующим Дуайтом Эйзенхауэром. Именно он ввёл смертную казнь для осуждённых в изнасилованиях.
Как стало известно уже после войны, 443 американских солдата(198 их них афроамериканцы), были приговорены к смертной казни за преступления, совершённые на европейском континенте», утверждает журналист, историк, автор блога «Это война!» Хесус Эрнандес (Jesús Hernández), в своём известном произведении «100 тайных историй Второй мировой войны.
Реальность такова, что и у нас не всех растеривали, и даже не всех осуждали … и у союзников не всех прощали.
Так что, это тема не самая лучшая для демонстрации того, что мы - цивилизация совести, что у них звериная мораль - а у нас человеческая.

Sirin 16.05.2020 02:32

После выхода советской армии за пределы границ СССР перед руководством страны встал вопрос об отношении военнослужащих к пленным и мирному населению оккупированных территорий.

Поскольку СССР никогда не ставил цели "уничтожения немецкого, или любого другого народа", задача ставилась иначе - освобождения немецкого народа от фашистского ига, соответственно, и отношение к оккупированному населению в целом проистекало из этой задачи.
Разумеется, инциденты на войне бывают всегда.

Но общая тенденция была именно такая.

Известному своими призывами "увидел немца - убей!" Илье Эренбургу, что было терпимо, а может и необходимо в 1941м, в конце концов тоже дали по шапке, дабы не разжигал тогда, когда это уже не нужно и идёт вразрез с генеральной линией.
В газете «Правда» (не нужно объяснять, что это тогда значило?) от 14 апреля 1945 года появилась критическая статья, подписанная Г. Александровым, против чрезмерной активности журналиста, наносящего вред государственной политике в глазах остального мира. В статье обращается внимание на примитивизм и ошибочность занятой репортёром позиции в отношении судьбы немецкой нации и её несоответствии гуманитарным принципам внешней политики Советского правительства. А именно
«Тов. Эренбург уверяет читателей, что все немцы одинаковы и что все они в одинаковой мере будут отвечать за преступления гитлеровцев»

Эренбург, изменил свою риторику:
Цитата:

«Если немецкий солдат опустит оружие и сдастся в плен, мы его не тронем, он будет жить. Может быть, грядущая Германия его перевоспитает, сделает из тупого убийцы труженика и человека».


Жительница Берлина Элизабет Шмеер:
Цитата:

Нам говорили нацисты, что если придут сюда русские, то они не будут нас «обливать розовым маслом». Получилось совершенно иначе: побежденному народу, армия которого так много причинила несчастий России, победители дают продовольствия больше, чем нам давало прежнее правительство. Нам это трудно понять. На такой гуманизм, видимо, способны только русские.
Писатель-фронтовик В. С. Бушин приводит цитаты из своего фронтового дневника, записанные в 1945 году в Восточной Пруссии:
Цитата:

Эренбург пишет: «Только бы не расслабиться, только бы не забыть!». А, по-моему, уже смягчились. Мы же не убиваем стариков, детей, женщин. Если такие факты и есть, они единичны. За всё время я видел только один раз труп ребёнка, неизвестно как погибшего. И раза 3-4 стариков. А ведь пятилетний ребёнок, как напоминает Эренбург, через 15 лет может быть солдатом. Нет, нет, убивать нельзя! Случаи насилия тоже широкого распространения не имеют.
<…>На хуторе метрах в сорока от нас приютились беглые немцы: две старухи, старик, женщина средних лет и шесть её детей. Я довольно легко с ними говорю. Жаль детей. Старший Франц, ему десять лет. Они мне вчера сказали, что у них нечего есть. Ночью я принес им хлеба… Валуев всех их рассмешил, развеселил. Они перестали его бояться.
Во многих изданиях упоминается январский, 45го года, приказ Сталина, подлинник которого пока не обнаружен, но явно на основе которого изданы соответствующие приказы, подлинники которых имеются, командующие фронтами.
Цитата:

Сообщение от Е.С. Сенявская
"В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 янва­ря 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен. Зато ссылка­ми на него пестрят зарубежные издания, упоминали о нем диссиденты Л. Копелев и А. Солженицын. Неоспоримо доказано существование приказов командующих фронтами Жукова, Конева и Рокоссовского со сходным содержанием, датируемых концом января 1945 г., и это косвенно подтверждает, что в каком-то виде (письменном - под грифом «со­вершенно секретно», или устном, что тоже возможно) такой приказ Сталина также суще­ствовал, но пока не найден подлинник, нельзя отвечать за точность его цитирования."

Цитата:

Сообщение от И.В. Сталин
Офицеры и красноармейцы!
Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым…
Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41521130.html

Имеется такой, местами шокирующий, и явно не предназначенный изначально для публикации документ:
Цитата:

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению

2 мая 1945 г.
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение.

В целом ряде армий на основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных...
2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.
Наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.

РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 40. Л. 1—7. Подлинник.
Что касается военного судопроизводства...

Организация и деятельность военных трибуналов были определены Указами Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении", "Об утверждении Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий".

О каждом приговоре к высшей мере наказания военный трибунал должен был немедленно сообщить Председателю Военной коллегии Верховного Суда СССР и Главному военному прокурору армии (флота), остальные приговоры трибуналов вступали в законную силу с момента вынесения и немедленно приводились в исполнение.

Рассмотрение дел происходило в составе трех постоянных членов, их приговоры кассационному обжалованию не подлежали и могли быть отменены (изменены) лишь в порядке надзора (т.е. Верховным Судом).

В годы войны были резко сокращены сроки производства по уголовным делам. Они составляли от одного до трех дней, включая приведение приговора в исполнение. В военных трибуналах дела надлежало начинать через 24 часа после вручения копии обвинительного заключения. Большинство дел рассматривалось без защитника. При таком положении исключалось участие в деле прокурора, его функцию выполнял трибунал.

Любопытна статистика пересмотров дел с санкциями в виде высшей меры наказания, выносимых трибуналами.
Так, за девять месяцев 1942 г. Военная коллегия отменила заочные приговоры в отношении 65% осужденных с направлением дел на доследование или их прекращением.

(Современные российские юристы грохнулись со стула!)

Общий вывод таков: насилие по отношению к гражданскому населению безусловно имело место быть, - наверное не было ни одной войны, которая полностью представляет из себя именно насилие, на которой не страдало бы гражданское население.
И даже в документах, приведённых выше, описаны случаи действительно скотского поведения военнослужащих.
Однако важным является то, что если со стороны немецкой армии такие действия представляли собою целенаправленную политику (см. приказ "Об особой подсудности..." и другие директивы), то для советской армии такие случаи представляли из себя именно инциденты, которые по возможности целенаправленно выявлялись командованием и жестоко, вплоть до расстрела пресекались.
То есть, это было проявлениями несовершенства человеческой натуры, психологических травм, полученных военнослужащими за время войны, но это не было политикой советского командования по отношению к населению.

Война - это страшно, жестоко, кроваво и слёзно.

Но как говорил товарищ Жеглов: правопорядок определяется не наличием преступников, а способностью [реалзуемой на практике] властей их обезвреживать.

promity 16.05.2020 12:54

Цитата:

В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...

За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен". Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.

"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад. Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.

Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение. "Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря. После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.

Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года. Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.

На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.

9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.

Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...eb&oe=5EE50FE1

Sirin 16.05.2020 14:32

Нет, ну это объяснимо - им было строго запрещено вести антинемецкую деятельность.
Европейцы, в отличие от азиатов, законопослушные люди.

inin 16.05.2020 22:53

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320038)
Европейцы... законопослушные люди.

вековая селекция

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sHEf4ETAJR0&list=RDsHEf4ETAJR0&start_radio =1[/ame]

ЛРС 17.05.2020 12:18

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869320028)
В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...

Дима … опять ты бахнул эмоциональную фигню … манипулитивного характера … опять не удосужился разобраться в реальном содержании тех событий …
дело в том, что о. Джерси не является частью Великобритании … о. Джерси – это Коронные владения Британской короны … если по простому - европейские колонии Великобритании (осталось от Столетней войны) …
в принципе, Великобритания несла обязанности по защите своих колоний … если эти обязанности не выполнялись, то жители особо не парились по этому поводу … для них это просто смена протектора … по этой же причине, после восстановления британского контроля, никто не предъявлял типа за коллаборацию ... все по честному … не защитили территорию – к жителям нет претензий …
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869320028)
Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации.

в воздушном сражении за Британию они ее проявили … они сделали все для защиты своего острова ... для срыва наземного вторжения ... что позволило им стать страной-победителем во ВМВ... и получить свою зону оккупации в Германии ...
в итоге ... транслировать ситуацию с о. Джерси на "наш остров" как минимум не корректно ... ну ли это просто проявление незнания ...

Добавлено через 1 час 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320019)
Но как говорил товарищ Жеглов: правопорядок определяется не наличием преступников, а способностью [реалзуемой на практике] властей их обезвреживать.

про наказание старшего офицера Лосьева (из доклада военного прокурора) ... ты убрал из текста ... или у тебя текст такой был?

Sirin 17.05.2020 19:45

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869320093)
про наказание старшего офицера Лосьева (из доклада военного прокурора) ... ты убрал из текста ... или у тебя текст такой был?

Я там много чего сократил, сам документ очень большой.

ЛРС 17.05.2020 20:00

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320136)
Я там много чего сократил, сам документ очень большой.

по данному офицеру ... не очень все красиво ... получается ...
получается, что все животные равны ... но некоторые "равнее" ...
Цитата:

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

Sirin 17.05.2020 21:31

Почему так решили, мы не знаем. Может геройский герой был, который в первый раз за войну оступился... Я не склонен никого оправдывать, но там сцены и пострашнее описаны.
Из песни слов не выкинешь.
Я полагаю, что и Лосьеву и его окружающим и такого пинка хватило, чтобы они забыли думать о подобных делах.

ЛРС 17.05.2020 21:44

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320155)
Почему так решили, мы не знаем. Может геройский герой был, который в первый раз за войну оступился... Я не склонен никого оправдывать, но там сцены и пострашнее описаны.
Из песни слов не выкинешь.
Я полагаю, что и Лосьеву и его окружающим и такого пинка хватило, чтобы они забыли думать о подобных делах.

это к разговору о том, что у нас всех расстреливали за проявление неприемлемой культуры ... а у союзников всех оправдывали ... чисто иллюстрация на тему штампов ...

Sirin 17.05.2020 23:29

Насколько я помню, promity говори, что это была расстрельная статья, а не то, что "всех расстреливали".
Ты возразил выдержками из уголовного кодекса, что на мой взгляд, не совсем уместно.
Если речь шла о ком-либо, кто заслужил расстрела, то нашли бы как повернуть. Оно может бить изнасилованием, а может быть изменой Родине и неисполнением приказа об обращении с мирным населением, с целью опорочить образ советского воина, выраженное в форме изнасилования.
Всех расстреливали только в киношках Михалкова.

ЛРС 18.05.2020 08:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320163)
Насколько я помню, promity говори, что это была расстрельная статья, а не то, что "всех расстреливали".

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869319873)
А в советской армии действовал строжайший приказ - расстрельная статья за акты насилия и мародёрства. Расстрельная!

Что за приказ? ... Номер? ... дата? ...
Если был приказ ... то почему не расстеряли Лосьева ?... почему Якунину Л.И за убийство немецкой семьи дали 10 лет ? ... почему Клюеву Л.И. за изнасилование дали 7 лет ?
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320163)
Ты возразил выдержками из уголовного кодекса, что на мой взгляд, не совсем уместно.

Уверен ??? ... ты полагаешь, что трибуналы выносили приговоры на основании бульканий в своих черепных коробках ... а не на основании Уголовного кодекса ??? .... кто то отменил с началом войны Уголовный кодекс???
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320163)
Если речь шла о ком-либо, кто заслужил расстрела, то нашли бы как повернуть.

т.е. убийство немецкой семьи и изнасилование несовершеннолетней это недостаточные основания для расстерла???

казак 18.05.2020 09:40

Цитата:

Что за приказ? ... Номер? ... дата? ...
Много сломано копий из-за этого , потому как в наследстве ИВС как следуют порылись троцкисты хрущёвцы.. Но факт расстрела по приказу Конева 40 красноармейцев перед строем есть! Значит и был приказ ИВС про насилие и мародёрства на територии освобождаемых западных земель был, не могло его не быть ! https://russian7.ru/post/prikaz-n229...rasnoarmeycam/
Цитата:

т.е. убийство немецкой семьи и изнасилование несовершеннолетней это недостаточные основания для расстерла???
. Главное всегда в деталях , которые не известны и которые поэтому всегда можно повернуть в любую сторону ! Своеобразное хайли лайкли -английское выражение используемое сегодня с целью перевернуть смысл происходящего.. В деле Клюева ,возможно, не было 100% доказательств преступления , но что то было вот и результат- 7 лет ИВЛ за изнасилование .. Так же и с убийством немецкой семьи ,кто знает , но сообщение от И.В. Сталина
Цитата:

Офицеры и красноармейцы!
Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым…
Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.
идущего в разрез с существующим на тот момент времени УК с учётом военного времени , говорит само за себя , как бы не хотелось другого разным землянинам..

Sirin 18.05.2020 14:52

23 февраля 1942 г. в приказе № 55 наркома обороны СССР
был зафиксирован политический тезис — «гитлеры приходят
и уходят, а народ германский, а государство германское
остается». Он был взят за основу психологической установки
советских воинов в отношении мирного населения противника.

21 января 1945 г. командующий 2-м Белорусским фронтом маршал
К. К. Рокоссовский издал приказ № 006, призванный
«направить чувство ненависти людей на истребление врага
на поле боя», карающий за мародерство, насилие, грабежи,
бессмысленные поджоги и разрушения.

27 января такой же приказ издал командующий
1-м Украинским фронтом маршал И. С. Конев.

29 января во всех батальонах 1-го Белорусского фронта был
зачитан приказ маршала Г. К. Жукова, который запрещал
красноармейцам «притеснять немецкое население, грабить
квартиры и сжигать дома».


4 июня 1945 г. И.Серов докладывал Л.Берия: «28 мая в районе Пренцлаунсберг из одного дома был произведен выстрел в дежурного красноармейца комендатуры. Выброшенным на место нарядом часть жителей этого дома была взята в комендатуру, в связи с чем был пущен слух, что Красная Армия прекратит выдачу продовольствия населению. После этого в комендатуру явилось несколько делегаций от района с просьбой на площади публично расстрелять 30-40 заложников, но выдачу продовольствия не прекращать. Населению этого района было предложено разыскать виновного и доставить в комендатуру»


В конце апреля 1945 г. немецкий коммунист Ганс Ендрецкий, освобожденный из тюрьмы западными союзниками, сообщал о положении в зоне Германии, оккупированной американскими войсками: «Большая часть оккупационных войск в районе Эрлангена до Бамберга и в самом Бамберге были негритянские части. Эти негритянские части расположились, главным образом, в тех местах, где оказывалось большое сопротивление. Мне рассказывали о таких бесчинствах этих негров, как ограбление квартир, отнятие предметов украшения, разорение жилых помещений и нападения на детей.

В Бамберге перед зданием школы, где были расквартированы эти негры, лежали три расстрелянных негра, которые несколько времени тому назад были расстреляны военно-полицейским патрулем за то, что напали на детей. Но также и белые регулярные американские войска проделывали подобные бесчинства...» [42]. О.А. Ржешевский приводит данные, согласно которым в армии США, где после вступления на территорию Германии резко возросло число изнасилований, за это преступление и за убийства было казнено 69 чел. [43]

В ней О.Уайт, в частности, писал: «После того как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры). Однако я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято не было» [44].

Одна берлинская прачка так высказалась по этому поводу: «Девочки Гитлера очень скоро затащат ваших солдат в постель и заставят их забыть о приказах. Они не считают, что в этом есть что-то неправильное. Они получат удовольствие и после посмеются и пошутят. В траханье нет ничего плохого. Сами увидите - скоро они станут спать с неграми и евреями!»

Безупречные арийские девственницы, может, когда-то и подписывались на нацистские идеологические журналы, однако их пуританские принципы не смогли пережить полового воздержания.

После нескольких убогих и бессмысленных военных судов над козлами отпущения «запрет на братание» превратился в пустой звук. Насколько я знаю, солдаты из американской дивизии, которая освободила Бухенвальд в апреле, спали с немками уже к концу мая. Они сами хвастались этим. Когда лагерь расчистили и превратили в центр для перемещенных лиц, ряды бараков, в которых сотни восточноевропейцев умерли от голода и болезней, были обставлены награбленной в Веймаре мебелью и превращены в бордель. Он процветал и снабжал лагерь бесчисленными консервами и сигаретами» [44].

Согласно докладу сенатора от штата Миссури Джеймса Эстланда, сделанному в сенате США (17 июля 1945 г.) 23 апреля 1945 г., «за первый день пребывания французских войск в Штутгарте было зарегистрировано 1198 случаев изнасилований немецких женщин».

При взятии союзническими войсками итальянского города Монте-Кассино в первых числах июня 1944 г., за несколько дней до высадки союзников в Нормандии, марокканские гумьеры из состава Французского экспедиционного корпуса совершили множественные преступления в отношении местного населения, включавшие изнасилования, убийства и пытки.
В окрестных селах они изнасиловали всех женщин и девочек в возрасте от 11 до 86 лет, числом около 3000. Несколько сотен женщин погибли в результате группового изнасилования.
Было убито 800 итальянских мужчин, пытавшихся защитить своих женщин.
Кроме того, марокканцы насиловали и юношей. Эти преступления стали известны в Италии под названием «мароккинат» - «действия, совершенные марокканцами» [46].

Военный американский связист Эдвард Уайз в своем дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали».
Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников» [47].

Дневной рацион немцев, установленный западными оккупационными властями, был ниже, чем американский завтрак.
Поэтому неслучайной выглядит запись, характеризующая военную проституцию: «5 декабря 1945 г. Christian Century сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф.Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».
Лондонская Weekly Review от 25 октября 1945 г. описывала это так: «Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... все очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они ее продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».

По сообщению журнала Time от 17 сентября 1945 г. правительство поставляло солдатам примерно 50 млн презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок и приятно проведите время!» [47]
При этом, согласно сообщению Аssociated Rress от 12 сентября 1945 г., американское правительство известило своих военнослужащих о том, что «браки с неполноценными немками категорически запрещены», поощряя там самым «свободную любовь» во всех ее формах.

«Домохозяйка Елизавета Штайм заявила: «Я имею троих детей. Мужа у меня нет. Я предполагала, что всем нам придется погибнуть от голодной смерти. Нацисты говорили, что большевики расстреливают все семьи, в которых кто-нибудь участвовал в войне против России.
Я решила вскрыть вены своим детям и покончить самоубийством. Но мне было жалко детей, я спряталась в подвал, где мы просидели голодными несколько суток. Неожиданно туда зашли четыре красноармейца. Они нас не тронули, а маленькому Вернеру даже дали кусок хлеба и пачку печенья. Я не верила своим глазам. После этого мы решили выйти на улицу.

На улице было много гражданского населения. Никто их не трогал. Все они спешили по своим делам. Я сначала пугалась каждого военного, но теперь я убедилась, что Гитлер и Геббельс брехуны. Мне стало ясно, что нас обманывали. Это доказывается тем, что русские не только не уничтожают и не истребляют население, а даже беспокоятся, чтобы это население не умирало с голоду. Больше того, выдает высокие нормы и беспокоится о восстановлении наших жилищ.
Я беседовала со всеми жильцами нашего дома. Все они очень довольны таким отношением русского командования к нам. От радости мы завели патефон и танцевали целый вечер. Некоторые высказывали только такую мысль - неужели так и будет дальше, неужели так и дальше будут снабжать. Если будет так, то остается только одно - устроиться на работу и восстанавливать разрушенное...» [42]
Когда к 17 часам 13 мая берлинцы узнали о новых нормах питания и порядке получения продовольствия, толпа выразила свои чувства благодарности радостными аплодисментами.
«Общее настроение берлинцев - радостно-выжидательное, - говорилось в другом докладе Ф.Е.Бокова, также датированным 15 мая. - Никто не ожидал, что Советское Правительство проявит такую заботу о населении. Тем более никто не надеялся и не мог мечтать о таких нормах питания. Во время передач через звуковещательные установки наблюдались такие возгласы: «Благодарю Бога», «Боже мой! Дети получают сахар и масло», «Русские будут давать натуральное кофе. Интересно, где они его возьмут».
Прочитав листовку о новых нормах питания, крупный служитель Католической церкви доктор Панге заявил: «О, это прекрасно! Таких норм Германия не знала даже в первый год войны».

Выдержки из работы:
Елена Сенявская
Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе
http://www.perspektivy.info/history/...2012-05-04.htm
ссылки на 69 источников.

ЛРС 18.05.2020 15:41

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869320206)
23 февраля 1942 г. в приказе № 55 наркома обороны СССР был зафиксирован политический тезис — «гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское
остается». Он был взят за основу психологической установки
советских воинов в отношении мирного населения противника.

Женя ... да ладно ... не на партсобрании ...
об отношении советских воинов к немцам говорит Директива № 11072 "Об изменении отношения к немцам" ...Сталин требует изменить отношение к немцам ... прекратить жестокое отношении к немцам, которое приводит к ожесточению сопротивления военных и формированию партизанских формирований (названных бандами ... партизан традиционно называют бандитами) ... директива датирована 20.04.1945 г. ... и это реальная директива .... а не мифическая от 19.01.1945 г. ...

Sirin 18.05.2020 15:58

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869320209)
Женя ... да ладно ... не на партсобрании ...
об отношении советских воинов к немцам говорит Директива № 11072 "Об изменении отношения к немцам" ...Сталин требует изменить отношение к немцам ... прекратить жестокое отношении к немцам

и что с этой директивой не так, не понимаю?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869320209)
и это реальная директива .... а не мифическая от 19.01.1945 г. ...

в такой логике ГП - тоже мифический.
Косвенные подтверждения не оставляют сомнений.

За период с января по март 1945 года было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения.
Соколов Б., Носов М. Последние жертвы Германии.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.

Осознание, 2008-2016