Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Вторая мировая война. Великая отечественная.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309364)

это лозунг ... мы победили Германию в составе коалиции ... в войне один на один ... еще не известно, что бы вышло ... так в 1944 г. немцы перевели на Запад значительную часть своей истребительной авиации ... и нам это было в помощь ... хорошо наступать ... когда у противника истребителей мало

А если бы у бабушки был писюн, она была бы дедушкой.
Сталин был гениальным политиком - он сумел обеспечить СССР сильнейших и жизненно необходимых союзников из стана капиталистических стран.
Рад, что вы это понимаете и цените!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869309369)

Либераст Жириновский о Сталине, о начале Великой Отечественной войны и о коллективизации, у которого шестерит либераст и сторонник КОБ Серов.

Прикинь, Старцев, я с ним не согласен!
И я тебе, дураку, больше скажу - среди ближайших политических консультантов у Жириновского люди, которые также с этим не согласны.
А один уважаемый консультант вообще чистой воды коммунист-марксист.
Прикинь, как бывает!

Это только у вас, либерастов, так заведено, если где работаешь - то подставляй задницу начальству.

Уверяю тебя, Старцев, что это не везде так, хотя тебе, политическая проститутка, этого и не понять - когда ты в АУ при КПЕ работал, то под портретиком Сталина сидел, и о Боге трепался, и СССР нахваливал.

Когда жопку на другой стульчик пересадил, то и риторика внезапно сменилась на противоположную.
Ну всё как у продажных женщин: и нашим, и вашим, и споём и спляшем!

Цитата:

Сторонник КОБ Серов - вы моральный урод?

"Если враги нас ругают - значит мы делаем всё правильно! Вот если враги начинают нас хвалить - это повод поискать ошибки!"

Цитата:

Сторонник КОБ Серов, ДОКАЖИТЕ, что фашист Гитлер именно объединил Европу.
[/INDENT]

Побираться, Старцев - на паперть.

Цитата:

[INDENT]Сторонник КОБ Серов, ДОКАЖИТЕ, что у фашиста Гитлера была сильнейшая армия мира, которую вы так постоянно превозносите.

Превозносят её зелёные чёртики в твоём тупом чайнике.
Я говорю об объективных фактах: армия легко покорившая всю Европу, к моменту нападения на СССР была сильнейшей, самой боеспособной армией мира, способной один на один победить кого угодно.
Но на СССР у них пупок развязался.
Однако до 1945 года они оставались серьёзнейшим противником.

Тем большая честь и заслуга наших дедов, страны СССР и главнокомандующего Победы И.В. Сталина.

Да, все уже наслышаны о том, что без союзников СССР не победил бы, причём в версии западных историков - СССР примазался к победе Запада над фашизмом. Версия ЛРС в этом свете как этап перехода на западную точку зрения.
А что на деле? А на деле не было никакого такого разгрома гитлеровских армий силами Запада и сами западные союзнички вступали в войну против фашистов только тогда и потому, когда Советский Союз уже гнал фашистов! И помощь Сталин запрашивал у союзников не потому, что СССР не мог самостоятельно добить фашистов, а потому, что очень хотелось сберечь силы и закончить войну как можно быстрее, не дав фашистским армиям окопаться по всей Европе и превратить войну для СССР в затяжной и непрерывный штурм вражеских укреплений и городов-крепостей. Мы победили бы и в этом случае, но наши силы были бы ослаблены. Вот тогда бы Запад получил над нами силовое преимущество и диктовал бы нам свои условия.

И это не так

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309363)

Она разгромила сильнейшую армию мира, и поставила в позу Z объединённую Европу.

И это не так

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309382)

В версии западных историков - СССР примазался к победе Запада над фашизмом.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309382)

И помощь Сталин запрашивал у союзников не потому, что СССР не мог самостоятельно добить фашистов

Реальный Сталин … в отличии от придуманного Дмитрием Сталина высказывал иные оценки ситуации …

Цитата:

Отправлено 3 сентября 1941 года.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309382)

не дав фашистским армиям окопаться по всей Европе и превратить войну для СССР в затяжной и непрерывный штурм вражеских укреплений и городов-крепостей. Мы победили бы и в этом случае, но наши силы были бы ослаблены. Вот тогда бы Запад получил над нами силовое преимущество и диктовал бы нам свои условия.

И видимо “Запад” откликнулся на просьбы СССР о помощи исключительно для того, что бы СССР не был ослаблен … и “Запад” не получил над СССР силового преимущества и не смог бы диктовать СССР свои условия ???
Дмитрий … Вы вообще думаете … что Вы пишите ???
Вам в голову не приходила мысль … что бездумный сторонник КОБ …оперирующий перепостами и идеологическими штампами… еще опаснее для продвижения КОБ в обществе … чем все “пластилиновые Оракулы” вместе взятые ???

ЛРС, не прыгай раньше времени из штанов, хоть они и коротенькие. Никакого противоречия тут нет, так как к этому времени мировое общественное мнение уже было раскручено на противостояние фашизму и СССР воспринимался на тот момент и в Англии, и в Штатах среди простых людей как оплот борьбы с фашизмом. В этот момент резко развернуть политику отношения к СССР у Запада не было возможности. И ему пришлось открывать второй фронт, как бы этого ни хотелось его хозяевам. А вот натаскать и вооружить сдававшихся в плен без боёв практически фашистов и планировать кинуть их, откормленных и здоровых на советские войска, измученные тяжёлыми сражениями - это у них в порядке вещей. Давай теперь рассказывай, что всё было не так и даже наоборот. Может пролистаем всю эту тягомотину и сразу перейдём к той части, где ты нам будешь рассказывать о том, как звероподобный Сталин готовил СССР к захвату мира и его лучшего достижения - блаародного Запада? Старцев уже нам об этом поведал - несколько лет, горемычный, надрывается. Догоняй старшого то!

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309436)

Никакого противоречия тут нет

отсутствие критичности к себе ... меня не удивляет ... оно меня огорчает

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309436)

как оплот борьбы с фашизмом

Дима почитай американских ветеранов ... что они знали о войне в Европе вообще ... и на Восточном фронте в частности ... и как они расстраивались. когда их не брали в морскую пехоту ... что бы сражаться на Тихом океане ... с японцами ... где была по их мнению настоящая война и шла ...

Дима ... почитай ... что нибудь ...

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309436)

В этот момент резко развернуть политику отношения к СССР у Запада не было возможности.

Дима ... ты о чем ... они могли еще долго ... поставлять тушенку и вести операции на не столь критичных для Германии театрах военных действий ... после Италии ... могли в Греции повоевать ... все в рамках курса

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309436)

И ему пришлось открывать второй фронт, как бы этого ни хотелось его хозяевам.

решительные операции были начаты после соответствующей подготовки ... а именно после того, как американцы немного набрались боевого опыта ...

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309436)

фашистов откормленных и здоровых

http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309436)

на советские войска, измученные тяжёлыми сражениями

https://fs00.infourok.ru/images/doc/...95/4/img45.jpg

ну ... ну ...

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309436)

где ты нам будешь рассказывать о том, как звероподобный Сталин готовил СССР к захвату мира и его лучшего достижения - блаародного Запада

Дима ... вы там в Новосибе ... с Игнатовым ... в 90-х застряли ... что ли ???

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309445)

Скрытый текст:

ну ... ну ...

Дима ... вы там в Новосибе ... с Игнатовым ... в 90-х застряли ... что ли ???

Хо-хо, Рома!!!
Ну, наконец-то ты раскрыл мне глаза!

Так там на фронте, оказывается, наши солдатики-то бухали да песни орали!

Вот жеж!
А то нам тут рассказывают про какие-то кровопролитные бои, про тяжёлые потери!

А ты-то вот ловко все эти россказни разбил своей фоткой!

У Старика, вон, в загашнике про расстрел покемонов краснопузыми фотки лежат...
ДокУменты!

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309447)

Так там на фронте, оказывается, наши солдатики-то бухали да песни орали!

Это ты так увидел ...

В реальности это были обученные и закаленные в боях войска ... с высоким боевым духом ... несмотря на потери ...
А с другой стороны ... были полностью деморализованные ... солдаты вермахта ...

Добавлено через 1 час 34 минуты

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309447)

У Старика, вон, в загашнике про расстрел покемонов краснопузыми фотки лежат...

а это кто ?

ЛРС, я, конечно, ни секунды не сомневаюсь, что никогда не увижу ваш фейс воочию (все эти кривляния про "я щас приеду/приду разбираться!" я и здесь на местности давно наизусть знаю - в народе понтами называются), но когда кто то в качестве аргумента переходит на личности - это объективно тот, кто не к истине стремится, а к каким то личным сиюминутным выгодам. Эпитетов сами себе можете подобрать на пару со Старцевым.
Если вы тупой просто (в народе - дурак) и не понимаете, что такое радость победы для солдата - это ничуть не меняет дела, что вы выражаете циничное и глумливое отношение к тем людям, без подвига которых и вас бы сегодня не было, скорее всего, и вы не могли бы нас радовать очередными порциями любой дряни в нескончаемом порыве казаться оригинальным.
Надеюсь меня забанит администрация сейчас, чтобы позже мне не пришлось переходить к более прямым и ясным словам о том, что я думаю о таких видах поведения, какие практикуют граждане вроде Старцева или ЛРС-а.

Добавлено через 1 час 40 минут
Что писали об СССР и Сталине западные СМИ в 1942 г.
19 октября 2019

Цитата:

Сегодня в странах Запада принято считать, что Гитлера победили Великобритания и США. Такая точка зрения активно внедряется в головы людей с помощью СМИ, фильмов, компьютерных игр, и пр. Достижения советских войск представляются незначимыми либо замалчиваются, победы наших союзников раздуваются и преувеличиваются. Не забывают и про Сталина – он в западном общественном мнении бездарный тиран.

Но если все действительно так, то, наверное, во время войны наши союзники должны были об этом говорить. Например, их СМИ могли бы писать что-то вроде «Восточный фронт вторичен, в Африке решается судьба войны!», или «Сталин плохой полководец, он снова погубил свои войска!» и т.п. Было ли такое? Давайте проверим. В мемуарах Голованова приведены выдержки из газет 1942 г., которые говорят сами за себя.

«…Американская газета «Трибюн» 28 декабря 1942 года констатировала:

«До тех пор пока хвастливый Гитлер не был поставлен на колени у ворот Москвы в прошлом году, многие в США не сознавали, что Советский Союз обладает большой военной мощью, что его генералы — первоклассные стратеги, что Сталин является одним из величайших руководителей в мире. Ныне Россия топит честолюбивые замыслы Гитлера в крови его же армии».
Американская газета «Тайме», выходящая в штате Техас, 26 декабря 1942 года писала:

«Россия по заслугам карает фашистских тиранов. Цивилизация находится в долгу перед Россией».

Другая американская газета «Орегониан» 31 декабря заявляла:

«Народы находятся в огромном долгу перед Советским Союзом за уничтожение легенды о непобедимости германской армии».

Газета «Вашингтон пост» от 31 декабря 1942 года:

«Союзники России лишь теперь начинают понимать ту роль, которую играет в борьбе Советского Союза с гитлеризмом чувство гордости советского народа своим новым обществом».

В передовой английской «Дейли телеграф энд морнинг пост» отмечалось:

«...совершенство организации наступления советских войск, выдержка в разработке операций, решимость исполнения намеченных планов... Это лишний раз доказывает справедливость характеристики, данной Черчиллем премьеру Сталину, которого он называет богатырским вождем. Нужно воздать должное русским, которые вынесли на себе основное бремя войны в этом году».

Не стеснялись хвалить советскую армию и западные политики. Президент США Рузвельт в послании конгрессу 6 января 1942 г. заявлял:

«Мы сражаемся на одной стороне с русским народом, которому пришлось пережить вторжение в Россию нацистских орд, докатившихся до самых ворот Москвы, с русским народом, который почти с сверхчеловеческими волей и мужеством заставил противника отступать».

Будущий президент Франции генерал Шарль де Голь писал Сталину:

«Руководимая Вами, находящаяся под командованием выдающихся полководцев, Красная Армия является одним из главных инструментов освобождения порабощенных народов».

Вот так. «Богатырский вождь», «один из величайших руководителей в мире»; «освобождение порабощенных народов»; «цивилизация в долгу перед Россией»… Где теперь все это?

Видимо, цивилизация, в лице цивилизованных стран Запада, решила долги не отдавать, и просто «переобулась», поменяв свою риторику на противоположную. Нехорошо, двулично, подло… впрочем, не в первый раз.

И откуда было знать простым людским массам на Западе про борьбу СССР против фашистов?

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...f53/scale_2400

Другие выдержки из западной прессы о борьбе СССР против фашизма.

Цитата:

13.12.42: В журнале «Арми энд нэви джорнэл», распространенном в военных и военно-морских кругах США, опубликована статья посла CШA в СССР адмирала Стэндли, в которой он пишет, что полное единство, самоотверженность и преданность советского народа своему делу являются «блестящим примером не только для США, но и для всех стран, об'единенных в борьбе против сил агрессии и тирании».

«Русский народ, — пишет Стэндли, — не только фактически один выдержал натиск вторгшихся мощных сил Германии и ее приспешников, но отчаянно боролся на протяжении всего лета и осени и в настоящее время ведет наступление».

Отвечая на часто задаваемый ему вопрос о том, в чем «секрет» силы русского сопротивления, Стэндли пишет, что главная причина состоит в «самоотверженной преданности каждого мужчины, женщины и юноши Советского Союза своей армии и делу, за которое они сражаются». ("Красная звезда", СССР)*

22.11.42: Редактору газеты «Дас шварце кор» предложили успокоить ницшеанцев, которые явно нервничают. «Дас шварце кор» — газета не для немецких институток. Это центральный орган эс-эсовцев. Казалось бы, у палачей крепкие нервы. Однако палачи бьются в истерике. Передовая «Дас шварце кор» от 20 октября 1942 года должна приободрить немцев, об'яснить им, почему победа отложена на неопределенный срок. Эта статья действительно может приободрить. Но не немцев — нас.

Автор статьи признается, что немцы «разочарованы», что их смущают «продолжительность боев в Сталинграде и медленное продвижение на Кавказе». Эс-эсовец пишет: «Большевистское командование никогда не прекращает борьбы по каким-либо возвышенным соображениям, нет, большевики наступают до полного истощения и обороняются до последнего патрона... Их солдаты сражаются иногда в исключительной обстановке, когда по человеческим понятиям это невозможно. Тяжело раненые стреляют в немцев из горы трупов, несколько часов спустя после окончания боя. Ежедневно случается, что пленные в глубоком тылу, раздобыв оружие, подымают его против немцев и жертвуют своей жизнью. Сражение за Сталинград — небывалое сражение... В завоеванных кварталах, давно находящихся позади линии фронта, постоянно вспыхивают новые бои... Никто не мог думать, что подобные твари способны на такие подвиги. Ни количество людей, ни гигантский потенциал вооружения не об’ясняют силы большевистского сопротивления. Другой противник не перенес бы сражений 1941 года, даже при равном количестве «людей и вооружения»...

Мы читаем дальше: «На востоке происходит ужасный танец смерти большевистского зверья. Это — зверская сила природы, освобожденная большевиками. Это — держава освобожденных неполноценных людей. Перед нами непостижимое явление: до сих пор народы сражались с народами, солдаты с солдатами, а здесь мы имеем дело не с людьми, но с проявлением темных инстинктов... Это уж не война, это — катастрофа природы». ("Красная звезда", СССР)

Цитата:

19.04.42: В газете «Ангрифф» от 2 апреля напечатаны размышления обер-лейтенанта Готтхагдта, озаглавленные «Народ без души». Обер-лейтенант провел несколько месяцев в захваченных областях России, и наши люди ему не понравились. Он пишет: «То, что здесь не смеются, можно об'яснить бедствием, но отсутствие слез действует ужасающе. Всюду и всегда мы наблюдаем упорное безразличье даже перед смертью. Безразличными люди остаются не только тогда, когда умирают их товарищи, но и когда речь идет об их собственной жизни. Одного приговорили к смерти. Он равнодушно выкурил папиросу... Разве это не ужасно? Откуда у этих людей берется сила упорно обороняться, постоянно атаковать? Это для меня загадка». ("Красная звезда", СССР)

Цитата:

09.01.42: Видный английский писатель Пристли в статье, помещенной в газете «Вашингтон пост», пишет, что немцы начали войну против СССР безграничным хвастовством и не думали даже намекать на то, что предстоит продолжительная и упорная борьба. «Русские, — указывает Пристли, — не хвастаются. Они заявили только о своем намерении упорно сражаться и ничего не оставлять захватчикам. И они это сделали. И сейчас русские не делают широковещательных заявлений о своих успехах, а продолжают упорно уничтожать противника. Тон же нацистов становится все менее уверенным, и отдельные хвастливые заявления почти полностью тонут в потоке оправданий». ("Известия", СССР)

Цитата:

18.09.41: Берлинская газета «Фелькишер беобахтер» в номере от 7 сентября 1941 года пишет: «Немец и в военной форме является внимательнейшим, сантиментальнейшим туристом. Он хочет между боями наблюдать действительную жизнь живых людей с нормальными потребностями, наклонностями, ощущениями. Здесь же (в Советском Союзе) он ничего подобного не находит. Он видит здесь только советских людей. Большевистские бойцы почти никогда не реагируют, как нормальные люди: они продолжают драться...». ("Красная звезда", СССР)

Цитата:

27.08.41: Военный корреспондент германской газеты «Берлинер берзенцейтунг» Фольгардт в статье, описывая одно из сражений на Украине, горько жалуется на необычайное упорство противника.

«Наши горные стрелки, — пишет корреспондент, — сражались в течение 8 дней с противником, который оборонялся грубейшим, часто коварным образом и не хотел податься ни на метр назад. День и ночь наши стрелки находились под жесточайшим артиллерийским и пулеметным обстрелом. Удавалось обеспечить доставку только абсолютно необходимых боеприпасов на передовые позиции, да и то в исключительно трудных условиях. Упрямство противника нам уже давно известно. Большевистский солдат — это самый упорный противник, с которым пришлось встретиться германским солдатам, испытанным во многих походах. В настоящее время мы ремонтируем нашу военную машину, поврежденную в этих жестоких боях». ("Красная звезда", СССР)*

Цитата:

21.07.41: Журнал «Лайф» поместил ряд фотографий, изображающих отдельные эпизоды борьбы Красной Армии. В связи с этим журнал заявляет, что советские военные сводки являются лучшим чтением для американцев на тему о русско-германской войне. Пространные русские коммюнике, пестрящие именами и подвигами отдельных красноармейцев, безвестных героев, являются примером правдивости. Эти военные сводки дают правильное представление о характере войны, которая сейчас происходит на необ'ятном поле битвы. Они свидетельствуют о том факте, что советские граждане откликнулись на призыв Сталина не оставлять ничего врагу и вести партизанскую войну. Колоссальное впечатление производят сообщения о крупнейших танковых сражениях. ("Правда", СССР)

Цитата:

04.07.41: Радиокомментатор лондонского радио Оливер Стюарт, выступая с докладом о воздушной войне, подчеркнул значение передовой советской военной мысли. В отношении использования авиации в войне, заявил он, СССР был дальновиднее всех остальных стран. Вся современная концепция использования военно-воздушных сил является специфически русской. Сбрасывание парашютных десантов и переброска танков на самолетах обязаны своим развитием на первых порах инициативе советской военной мысли. Советская авиация выдвинула больше новых идей, чем какая-либо другая.

Переходя к перспективам воздушной войны против Советского Союза, Стюарт сказал, что СССР является не подходящим об'ектом для наступления с воздуха, так как страна занимает одну шестую земной поверхности и ее промышленные центры рассеяны на огромном пространстве. Он указывает далее, что на восточном фронте немцы столкнулись в силу этого с совершенно новыми условиями ведения воздушной войны...

Журнал «Фрайдей» выпустил тиражом в 200 тысяч экземпляров специальный номер, озаглавленный «Правда о Красной армии». Этот номер имеет 32 страницы, и в нем помещено большое количество фотографий и статей, в которых описывается мощь советских вооруженных сил. Журнал заявляет, что Красная армия является самой большой, лучше других обученной и снаряженной армией. Советская авиация является лучшей в мире. Моральное состояние германских войск, заявляет журнал, является неустойчивым, в то время как «моральное состояние Красной армии базируется на том, что каждый боец знает, что он борется против агрессора и защищает свою страну. Такое знание для солдата имеет большее значение, чем вся пропаганда Геббельса, вбиваемая в головы фашистских солдат».

В заключительной статье журнал заявляет, что германское вторжение в СССР является «отчаянной игрой» и что Гитлер повторяет ошибку Наполеона. ("Красная звезда", СССР)

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309453)

Это ты так увидел ...

Нет, Рома, это я поглумился над тем, как ты показал.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309453)

В реальности это были обученные и закаленные в боях войска ... с высоким боевым духом ... несмотря на потери ...
А с другой стороны ... были полностью деморализованные ... солдаты вермахта ...

Пустые лозунги.
Если ты хочешь сказать, что среди советских войск не было накопленной усталости, а среди немцев не было фанатичного стремления к победе, - а именно об этом была речь, то позволь тебе не поверить.
Эта "полностью деморализованная" армия в марте 1945 года способна была организовать серьёзную наступательную операцию "Весеннее пробуждение".

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309453)

Цитата:

Сообщение от Сирин

Старик...

а это кто ?

Один дебил с Мозаичного форума.

Этот персонаж рассыпался мелким бисером в похвальбах Сталину, учил всех, как Богу верить надо правильно, СССР защищал от нападок идиотов, по извращениям саентологии народ консультировал, призывал дураков изучать КОБ, дабы дураками перестать быть. Солженицина костерил на чём свет стоит, Петрова благодарил за то, что его, дурака, на помойке подобрал.
Потом ему деньги стали в другом месте платить, и начал мести про Сталина кровавого упыря, СССР-концлагерь, и КОБ - маразматиков.

Вобщем поехал умишком, бедолага.
Ага,ага... Все свои темы, штук 70, с форума удалил. Одну оставшуюся почистил. Но интернет - он штука такая... Плохоудаляемая...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309524)

Нет, Рома, это я поглумился над тем, как ты показал.

ты зря это сделал ... потому как глумиться следует над дуролозунгами ... типа - "откормленные немцы" и "изможденные красноармейцы" ... в 1945 г. ... я понимаю, что у Димы психика творческая ... возбудимая ... но берега то надо иметь ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309524)

а среди немцев не было фанатичного стремления к победе

в 1945 ???? ... шутишь ????

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309524)

Эта "полностью деморализованная" армия в марте 1945 года способна была организовать серьёзную наступательную операцию "Весеннее пробуждение".

у немцев была серьезная военная машина ... касаемо Балатона ... тут работа штабов ... и 6 ТК СС ... больше там бойцов не было ... пехоты у них уже не было нормальной ... по сей причине закрепить успех от прорыва танков немцы не смогли ... ну да крови попортили ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309524)

Один дебил с Мозаичного форума.

Старцев ... что ли ???
Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309501)

Надеюсь меня забанит администрация

админов ... не банят ...

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309501)

Что писали об СССР и Сталине западные СМИ в 1942 г.

Дима ... а как вы думаете ... что писала об СССР западная пресса в 1939 г. и в 1940 г. ... и даже в начале войны?

Добавлено через 38 минут

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309524)

Пустые лозунги.

не думаю ...

https://russian7.ru/wp-content/uploa...10/348_big.jpg

https://i10.fotocdn.net/s110/61d8549...2460560090.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DcHq5gnX4AEhKH9.jpg:large

https://pbs.twimg.com/media/D3Qg0WvXsAMiPid.jpg

http://i.imgur.com/uMq42p5.jpg

И Гитлеру башку оторвали .... и союзников ... обломали

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/...9823912641.jpg

Уверен, что это видео здесь уже было.

Повторение - мать учения.
Осмысление - отец понимания.
Целостная картина - плод образования

#ДеньТВ #Спицын #Сталин
Сталин и чёрное лето 1941-го: разоблачение мифа. Е. Спицын. И. Шишкин.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JMtbkiY37nM[/ame]

Мрачный рекорд Будапешта. Как штурм города решил исход Второй мировой
9 февраля 2020

https://yandex.ru/turbo/avatars/get-..._c12_r2x3_pd20

Цитата:

МОСКВА, 9 фев — РИА Новости, Антон Лисицын. Среди всех европейских столиц, которые освобождала Красная армия, Будапешт оказался самым крепким орешком. К началу 1945-го правительство Венгрии объявило перемирие, но венгерские войска вместе с вермахтом продолжали отчаянно сражаться. К тому же политики проигрывающей войну стороны до последнего пытались изменить ход событий при помощи закулисной дипломатии. Штурм венгерской столицы заслуживает особого внимания и еще по одной причине — в Будапеште было крупнейшее в Европе еврейское гетто.

Вчерашние союзники
После поражения под Сталинградом регент Венгерского королевства (в котором не было короля) Миклош Хорти решил, что ему дальше не по пути с нацистами и начал зондировать почву на предмет сепаратных переговоров с США и Великобританией. Узнавший об этом Гитлер опередил союзника — в марте 1944-го вермахт провел операцию "Маргарете". Хорти был вызван из страны якобы на переговоры с фюрером, а тем временем Венгрию оккупировала германская армия.

Сделал это Третий рейх очень вовремя для себя — к 1943 году уже капитулировала перед союзниками Италия. В следующем, 1944 году, когда и развернулись бои за Венгрию, из списка сателлитов выбыли Румыния и Болгария. Более того, вчерашние союзники Берлина перешли на сторону антигитлеровской коалиции. Болгарская армия в 1944 году воевала с вермахтом в Югославии. В небе над Бухарестом "мессершмитты" с опознавательными знаками румынских ВВС шли на перехват самолетов люфтваффе.

Когда в сентябре 1944-го Красная армия пересекла границу Венгрии, Хорти успел лишь объявить о перемирии с СССР. Для Гитлера такой поворот стал бы катастрофой — рухнул бы Восточный фронт, немецкие войска в Югославии оказались бы отрезанными от основных сил вермахта, вдобавок ко всему в Венгрии добывали нефть, которая была жизненно необходима для Германии. Поэтому Третий рейх довел до конца "Маргарете" — начал операцию "Панцерфауст", устроив в Будапеште государственный переворот.

"Известный мастер таких дел Отто Скорцени похищает сына Хорти. Заставляет регента оставить свои посты и передать власть в стране партии "Скрещенные стрелы", которую возглавлял Ференц Салаши. Его последователи в советской историографии известны как салашисты, — рассказывает кандидат исторических наук Андрей Васильченко. — Это были фанатичные ультранационалисты гитлеровского образца и сторонники союза с Германией. Одновременно происходит чистка венгерской армии, откуда с ключевых постов удаляют сторонников свергнутого Хорти".

Венгрия не смогла выйти из войны вслед за Румынией, Болгарией и Италией. Наоборот — сражения за Будапешт, Дебрецен под озером Балатон стали одними из самых сложных для Красной армии в конце войны.

https://avatars.mds.yandex.net/get-t..._c12_r2x3_pd20

Как отмечает Васильченко, в Берлине рассматривали Венгрию не просто как союзника, а как поставщика нефти. "В 1944 году части Второго Украинского фронта под командованием маршала Родиона Малиновского вышли прямо на хорошо укрепленную "линию Аттилы", штурм которой на протяжении многих недель не приносил результата. Чтобы взять в кольцо Будапешт, пришлось изменить ход действий на Балканах. Части Третьего Украинского фронта вышли с Балкан на юго-запад Венгрии, обогнули укрепленные районы, после чего замкнули кольцо окружения и начали штурм города с его западной, неукрепленной части", — приводит детали историк.

Судьба узников гетто
От взаимоотношений Будапешта и Берлина напрямую зависела судьба венгерских евреев. В Венгрии действовали антисемитские законы, евреи подвергались репрессиям. Но королевство не уничтожало своих подданных по этническому признаку и, как правило, их не выдавали в немецкие лагеря смерти. Но после оккупации 1944 года многих евреев депортировали, затем Хорти удалось задержать отправку евреев в Третий рейх для уничтожения. Пришедшие к власти салашисты возобновили депортации и принимали участие в расправах.

Но все же ситуация позволила выжить десяткам тысяч евреев в Будапештском гетто. Многие жили за его пределами под "охранными" паспортами других государств. Спасительные документы выдавал первый секретарь шведского посольства Рауль Валленберг.

Бои за Будапешт были ожесточенными. Немецко-венгерский гарнизон отклонил предложение о сдаче, советские парламентеры были убиты вопреки законам и обычаям войны. Будапешт поставил рекорд среди всех европейских столиц, занятых советскими войсками, по длительности штурма. Обитателям гетто повезло — оно было в той части города, которую Красная армия отбила первой. Пешт освободили уже 18 января. Немецко-венгерские войска потеряли 36 тысяч убитыми, 53 тысячи пленными.

https://avatars.mds.yandex.net/get-t..._c12_r2x3_pd20

"Судьба узников гетто висела на волоске, — говорит профессор РГГУ, сопредседатель Научно-просветительного центра "Холокост" Илья Альтман. Их спас именно приход Красной армии. Есть знаменитый снимок фронтового фотокорреспондента Евгения Халдея — супружеская пара с нашитыми на одежду шестиконечными звездами. После освобождения гетто многие не стали снимать эти нашивки, которые еще недавно считались знаком позора. В Будапеште шли бои, искали салашистов, в таких условиях звезда служила уже не меткой приговоренного, а своеобразной охранной грамотой. Там быстро поменялась ситуация".

По словам Альтмана, утверждения о "либерализме" Хорти по отношению к евреям — большая натяжка. Выживут ли обитатели будапештского гетто или нет, решалось и на полях сражений, и на закулисных переговорах, отмечает историк.

"Антиеврейские законы в Венгрии действовали с 1938 года, Будапешт высылал на уничтожение евреев, не имевших подданства королевства, приказы о создании гетто на оккупированной территории СССР отдавали командиры венгерских соединений. Объяснить, почему узники гетто в Будапеште дожили до прихода Красной армии, можно попыткой Гиммлера наладить отношения с союзниками в конце войны. Евреи были фактически заложниками в этой игре: сначала за их жизни требовали деньги, потом грузовики. Но к моменту штурма речь шла о выживании. Валленберг смог объяснить столичному коменданту, что у того огромные шансы стать военным преступником, если он позволит уничтожить гетто. Евреи были спасены", — рассказывает Альтман.

Впереди был штурм Буды. Немецко-венгерский гарнизон отчаянно сопротивлялся. За упорство командующий окруженными частями генерал Карл Пфеффер-Вильденбрух получил из Берлина сначала Рыцарский крест, а затем Дубовые листья к нему. Это не помогло — Красная армия зачищала столицу Венгрии от вермахта.

https://avatars.mds.yandex.net/get-t..._c12_r2x3_pd20

Одиннадцатого февраля комендант Будапешта Пфеффер-Вильденбрух сообщил подчиненным по радио, что положение практически безнадежное: "Все наши запасы израсходованы, вот-вот закончатся патроны. Обороняющемуся гарнизону остается выбирать между капитуляцией и истреблением". Исходя из этого, генерал приказал "последним боеспособным частям немецкой армии, гонведу (венгерской армии. — Прим. ред.) и бойцам партии "Скрещенные стрелы" идти на прорыв. После получения радиограммы связисты уничтожили радиостанции. Приказ уже нельзя было отменить или изменить, окруженные пошли в последнюю атаку.

По воспоминаниям венгерского офицера, прорывающиеся должны были идти в буквальном смысле по солдатским телам. "Это была форменная мясорубка, превращавшая людей в фарш, — описывал он встречу с советскими танками. — По всей длине улицы, у каждой стены лежали мертвые и раненые". Выйти к своим сумели только несколько сотен бойцов вермахта и гонведа. Тринадцатого февраля Будапешт пал.

"Для Германии Венгрия была очень важным рубежом, там опять решалась судьба войны, тем более что бои за Будапешт совпали с декабрьским наступлением союзников в Арденнах, — описывает ситуацию зимы 1944-1945 годов Альтман. — Наступление на Вену — я, кстати, горжусь, что в нем участвовал мой отец, — стало возможным именно после взятия Будапешта".

Но "отголоском" освобождения венгерской столицы стала битва у озера Балатон — в последний раз за войну вермахт провел крупное наступление, Красная армия вынуждена была обороняться. Вермахт не стал деблокировать окруженный в Будапеште гарнизон, но начал наступление, едва город пал. "Сразу же немецкие части нанесли страшнейший удар по советским позициям 3-го Украинского фронта близ озера Балатон. На отрезке приблизительно в 100 километров оказалось сосредоточено вражеской бронетехники больше, чем на Восточном и Западном фронте вместе взятых", — рассказывает Васильченко.

Ситуацию спасло "самоуправство" и упрямство командующего 3-м Украинским маршала Федора Толбухина. "Если бы Толбухин исполнял приказ Ставки и развивал наступление на Вену, то это закончилось бы глобальной военной катастрофой, — отмечает историк Васильченко. — Его приказ о создании укрепленных позиций не просто позволил выдержать удар, но уничтожить почти все относительно боеспособные немецкие танковые части, что стало залогом успешного развития наступления всеми другими фронтами, в том числе стремительного рывка советских частей к Берлину".

Как готовился самый масштабный спектакль в мировой истории. И. Шишкин

Как англосаксы готовили Германию к походу на восток. Каков был план тогдашних элит, какая роль была отведена в нем каждому участнику. Как и кому удалось преодолеть этот клубок сил и развернуть ситауцию в свою сторону. Об этом и не только рассказывает в своём выступлении историк и публицист Игорь Шишкин.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=LCvY4Ugnl3Q[/ame]

https://xn----8sbalcgsi5aih6o.xn--p1...skuu-imperiu-i

23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова - Риббентропа, который до сих пор является фактором актуальной политики. В новой книге Игоря Шишкина "Безупречный пакт" раскрывается причина по которой, договор о ненападении между Советским Союзом и нацистской Германией стал детонатором разрушения Британской империи, устранил смертельную угрозу нависшую над нашей страной, став по-сути пактом Победы.

Шишкин сказочник ...
Реально "лорды" загнали Иосифа Виссарионовича в ловушку ...
И в итоге пришлось "лордов" о помощи просить и перед пшеками извиняться - границу 1921 года признавать ...

Цитата:

Отправлено 3 сентября 1941 года. ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312101)

Шишкин сказочник ...
Реально "лорды" загнали Иосифа Виссарионовича в ловушку ...

оО
Эта ловушка всем мировым игрокам была очевидна ещё до Мюнхенского сговора.
Есть объективные обстоятельства, которых избежать было нельзя.
И в той ситуации гений Сталина сделал больше, чем было возможно - заставил кровных врагов России вступить с ней в союз.
"Лорды"... "Загнали"...
Рома, ты не в курсе, что Великобратания-таки лишилась большинства своих колоний по итогам 2 мировой?
Полагаешь, они реально на это и расчитывали?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312101)

И в итоге пришлось "лордов" о помощи просить

Таки "пришлось", поскольку на нас сильнейшая армия мира напала.
И почему бы у союзников и не попросить помощи?
Что в этом такого постыдного?
Речь шла о сохранении жизней наших людей.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312101)

и перед пшеками извиняться - границу 1921 года признавать ...

Шо-шо?
С этого места можно поподробнее?

Сирин, ЛРС каких-то других "лордов" имеет ввиду, не "британских" :crazy::crazy::crazy:

Которых Сталин должен был "обыграть" самолично, опираясь только на ресурсы СССР, которые, кстати, были созданы под его же и его соратников руководством. Ну для "чистоты" мундира Сталин вообще должен был сделать все единолично, преодолеть и перехитрить всех "лордов" и британских, и не очень, а также "фонов", "смитов" и других "коэнов" и "левитов", а СССР всех победить опять же в одиночестве. А иначе по ЛРС - "нещитается". ЛРС у нас же гений всех времен и народов и в дипломатической части, и в военной, при этом войска не должны были вылезать из сибирской тайги, потому как только там "безопасно", а в других местах - сплошные "ловушки". С этой точки зрения - только Сталин во всем и виноват. Даже адольфыч виноват меньше - "а че Сталин его не остановил? ведь мог же, МОГ!!! поэтому все 27 млн советских жертв - только и исключительно вина Сталина"

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312204)

заставил кровных врагов России вступить с ней в союз.

это ты про грёбанных нацистов?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312204)

Эта ловушка всем мировым игрокам была очевидна ещё до Мюнхенского сговора.

ты думаешь, что все знали о том, что советское руководство подставит свою армию под разгром?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312204)

"Лорды"... "Загнали"...

именно так

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312204)

Рома, ты не в курсе, что Великобратания-таки лишилась большинства своих колоний по итогам 2 мировой?

да ладно ... странно это слышать от носителя мозаичного и т.д. мировоззрения ... отлично знающего о наличии различных обобщенных средств управления ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312204)

Что в этом такого постыдного?

постыдно проморгать момент для начала мобилизации и развертывания армии ... постыдно динамить английского посла Крипса до начала войны, а потом упрашивать об открытии второго фронта и поставках ... постыдно ударить полякам в спину, устроить на занятой территории зачистки и расстрелы ... а потом все отыграть взад ... признать сговор с немцами, признать границы 1921 г ... и наличие военнопленных (а значит и войны ... по другому военнопленных не бывает) ...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

это ты про грёбанных нацистов?

ты думаешь, что все знали о том, что советское руководство подставит свою армию под разгром?

именно так

да ладно ... странно это слышать от носителя мозаичного и т.д. мировоззрения ... отлично знающего о наличии различных обобщенных средств управления ...

постыдно проморгать момент для начала мобилизации и развертывания армии ... постыдно динамить английского посла Крипса до начала войны, а потом упрашивать об открытии второго фронта и поставках ... постыдно ударить полякам в спину, устроить на занятой территории зачистки и расстрелы ... а потом все отыграть взад ... признать сговор с немцами, признать границы 1921 г ... и наличие военнопленных (а значит и войны ... по другому военнопленных не бывает) ...

я же говорил - ГЕНИЙ этот ваш ЛРС, ГЕНИЙ и в дипломатии, и в военном деле. Во всем виноват Сталин, который "проморгал" и "подставил под разгром". т.Жюков рукоплещет из могилы вместе с нетоварищем резуном и всеми британскими спецслужбами. Они поработали карашо над мозгами этого ГЕНИЯ.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869312242)

Сталин, который "проморгал" и "подставил под разгром"

что не так ???

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312254)

что не так ???

все так... глядя из вашей мировоззренческой помойки... в которой военные твари во главе с т.жюковым и т.тимошенко совершенно НЕ ПРИ ЧЕМ...их ... "подставили"...

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869312260)

если фундамент не очень ...
то цвет и форма наличников ... уже роли не играют ...
есть все основания полагать, что Сталин отклонил вариант дислокации РККА предложенный "старым маршалом" ... "старый маршал" ... предлагал реальный вариант борьбы с блицкригом ...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

это ты про грёбанных нацистов?

оО Разве СССР когда-либо был в союзе с нацистами?!
Это по секретным документам Старцева и Сванидзе?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

ты думаешь, что все знали о том, что советское руководство подставит свою армию под разгром?

Под разгром?! оО
Про три рубежа обороны сначала начнём?
По секретным документам Старцева и Сванидзе?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

Рома, давай сарказм в сторону отложим.
Ты утверждаешь, что целью англичан было избавиться от своих колоний?!..

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

постыдно проморгать момент для начала мобилизации и развертывания армии ...

Что за бред?!
Скрытая мобилизация проводилась на протяжении, как минимум, двух лет - с 1939 года. Открытую мобилизацию, по открытому приказу, СССР по вполне понятным причинам очень мудро не проводил, чтобы не дать повода Гитлеру, Резуну и Старцеву.
Всем троим осталось только размазывать сопли по стеклу, поскольку поводов для начала войны СССР предусмотрительно не дал, благодаря чему получил союзников Англию и США.
https://ppt4web.ru/images/1469/47833/640/img3.jpg

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

постыдно динамить английского посла Крипса до начала войны, а потом упрашивать об открытии второго фронта и поставках ...

Кому постыдно?
Главе воюющей державы обращаться к союзникам - это нормально. Для того и вступают в союз.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

постыдно ударить полякам в спину

Кто такие "поляки"?
Польское государство к моменту вступления Красной армии прекратило своё существование.
Польская илитка задрав штаны бежала в направлении Лондона.
СССР объявил польскому послу о намерении вернуть себе ранее отторгнутые территории, над которыми возникла угроза немецкой оккупации.
Польша не возражала.
Что не так?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

устроить на занятой территории зачистки и расстрелы ...

Чистят, Рома, для того, чтобы не жить в говне.
Если бы поляки, прежде чем сдриснуть из Украины и Белоруссии, ранее ими оккупированных, за собой почистили, то этого не пришлось бы делать Сталину.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312233)

а потом все отыграть взад ... признать сговор с немцами, признать границы 1921 г ...

Рома, что за бред, второй раз спрашиваю?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

Разве СССР когда-либо был в союзе с нацистами?!

а с каким еще злейшим врагом СССР был в союзе?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

Под разгром?!

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

Про три рубежа обороны сначала начнём?

давай

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

Ты утверждаешь, что целью англичан было избавиться от своих колоний?!..

я утверждаю ... что убрать флаг и гарнизон ... это не означает лишиться колоний ... задачи контроля можно решать иными средствами

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

Что за бред?! Скрытая мобилизация проводилась на протяжении, как минимум, двух лет - с 1939 года.

Женя ... ты реально не понимаешь разницы между развитием вооруженных сил, а именно увеличением численности за счет развертывания новых, не укомплектованных по штатам военного времени частей и соединений ... и мобилизацией - укомплектованием частей и соединений по штатам военного времени ???? ... ты этого не понимаешь ???? .... реально ????? ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

СССР предусмотрительно не дал, благодаря чему получил союзников Англию и США.

этот союз был предопределен ... никто нацистам ресурсы 1/6 части света отдавать не собирался ... а вот сделать так, что пока США и Англия воевать не готовы, воевать должен СССР ... было очень важно ... и они особо не напрягаясь это и сделали ... мы корячились ... а они с меньшими усилиями получили пол Европы ... ну конечно Сталин гений ..

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

Кому постыдно?
Кто такие "поляки"?
Чистят, Рома, для того, чтобы не жить в говне.
Если бы поляки, прежде чем сдриснуть из Украины и Белоруссии, ранее ими оккупированных, за собой почистили, то этого не пришлось бы делать Сталину.

то есть ты признаешь вину Сталина в репрессиях и расстрелах поляков ...
кстати границы 1921 мы признавали и при заключении с Польшей договора "типа о ненападении" ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312269)

Рома, что за бред, второй раз спрашиваю?

изучи события лета 1941 года сам

Ага, хорошо.
Чего это я?
Мы же беседуем для того, чтобы каждый сам до всего догадывался.

Не сообразил сразу.
:cy:

Картинки пленных немцев приводить не буду.
Просто посмею напомнить, что война завершилась в Берлине.
то есть, Красная/советская армия разгромила вермахт.
А вермахт,соответственно - нет.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312275)

Мы же беседуем для того, чтобы каждый сам до всего догадывался.

если чего то не знаешь ... не следует говорить, что тебе не известные факты ... это бред

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312275)

то есть, Красная/советская армия разгромила вермахт.

вермахт был разгромлен армиями коалиции государств ...
не ... не так ???

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312276)

если чего то не знаешь ... не следует говорить, что тебе не известные факты ... это бред

Рома, не тяни кота за яйца.
Есть что сказать - скажи.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312276)

вермахт был разгромлен армиями коалиции государств ...
не ... не так ???

Так-таки вермахт был разгромлен?!
А разве не Красная/Советская?!

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312278)

Рома, не тяни кота за яйца.

иногда ... это коту полезно

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312278)

А разве не Красная/Советская?!

одна ???
союзников не было ???
мы какую часть Германии получили ???

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...99ecdc93a&n=13

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312280)

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...99ecdc93a&n=13

Не понял?!
Как советская армия смогла получить Аккупационную зону в Берлине, если она была разгромлена в 1941 году Сталиным?!!
Что за зрада?!

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312265)

ФУНДАМЕНТ не там, на что указывает ЛРС, ФУНДАМЕНТ в том, что павлов и иже с ними таким образом раз-сосредоточил вверенные ему части, что НА НАПРАВЛЕНИЯХ главных ударов врага его перевес в силах оказался МНОГОКРАТНЫМ. Сделал павлов это по глупости или из ЗЛОГО УМЫСЛА, каждый решает сам для себя. Но в таких обстоятельствах никакая дополнительная "мобилизация" и никакие "дислокации" не спасли бы. Потому как, обладая даже в несколько раз большими резервами, Павлов сделал бы ТО ЖЕ САМОЕ, в таком случае РАЗГРОМ был бы еще ужаснее. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ "армия мирного времени", как охарактеризовал ранее сам же ЛРС состояние КрА на 22 июня 1941 будет терпеть поражение от армии ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, каковую представлял из себя вермахт и его союзники, соотношение сил в этом случае ничего не решает. Это и есть пресловутый ФУНДАМЕНТ. Почему КрА к 22 июня 1941 не стала армией военного времени - вопрос НЕ К Сталину, вопрос к руководству КрА.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869312302)

Почему КрА к 22 июня 1941 не стала армией военного времени - вопрос НЕ К Сталину, вопрос к руководству КрА.

Не согласен. Стратегическая подготовка к войне велась чрезвычайно активно - включая вопросы подготовки промышленности, переоснащения РККА, увеличение численности за 2 года в 2,5 раза.
И за всё ото "ответственен" непосредственно Сталин.

Что касается объявления мобилизации и открытой подготовки страны к войне - этого нельзя было делать НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, иначе это стало бы АРГУМЕНТИРОВАННЫМ поводом для объявления войны Гитлером.
При таких условиях СССР вполне мог оказаться без сильнейших союзников в экономическом плане - Англии и США, которые итак были кровными врагами советской страны, и при других раскладах они вполне могли бы оказаться на стороне Гитлера, либо же самостоятельно вести войну "против двух тоталитарных режЫмов".

Основное значение союза с США и В.братанией даже не в том, что они нам помогали, хотя и это очень существенно и реально сохранило нам миллионы жизней.
А в том, что они не топили наши корабли и не бомбили наши нефтепромыслы.

А ведь вполне могли бы это делать.

Сталин был гениальным политиком и руководителем страны, потому ни о какой открытой "мобилизации" речи быть не могло. Именно потому основной задачей перед нападением было "не поддаваться на провокации" - ибо это был вопрос стратегический.

Разумеется, в планы руководства страны не входило предательство (фактическое) Павлова и иже с ним, посливавших топливо из самолётов, сдавших немцам огромные запасы техники и боеприпасов и попадание в плен миллионов красноармейцев. Но это вопросы уже чисто военно-тактические, показывающие бездарность, трусость, нераспорядительность и предательство руководства РККА.

Отмечу, что даже притом, что Гитлеру так и не удалось получить вменяемого повода для войны, то есть, Сталин не дал ему себя спровоцировать, - тем не менее, и сам Алоизыч, и его последователи вроде Резуна и Старцева, воем воют о "кровавом агрессоре Сталине". Но есть существенная разница - сейчас они выглядят дебилами. А в противном случае у них были бы веские аргументы.
Это весьма существенно для 2го приоритета ОСУ.

Ну, и уравнивание современным Западом взрощенного ими агрессора и жертвы, Гитлера и Сталина - вполне ясно свидетельствует о том, на чьей стороне могли бы воевать "западные демократии" при других предвоенных раскладах, если бы Сталин не провёл гениальную политическую игру.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312308)

Имеются ввиду несколько обстоятельств, которые характеризуют НЕПОСРЕДСТВЕННО КрА, как "армию мирного времени", в отличие от вермахта.

1. Халатное отношение к маскировке, несмотря на приказы, спускаемые с самого верха, а также к должному размещению военной техники, боеприпасов, вооружения, с учетом ВОЗМОЖНОГО нападения противника. Документы приводились ранее.

2. Халатное отношение к разведовательной деятельности в непосредственном соприкосновении с противником, в результате чего направления главных ударов верхматах и его союзников не были выявлены.

3. Халатное отношение к боевой и политической подготовке, результатом чего явилось огромное количество попавших в плен И пропавших без вести. Сюда же можно отнести и НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ в целом выполнение Директивы N1 21 июня 1941

и т.д.

А то, что руководство страны во главе со Сталиным сделало ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, что было в их силах и даже БОЛЬШЕ для того, чтобы КрА смогла встретить врага во всеоружии и избежать катастрофического течения событий, которое случилось летом 1941, как минимум, это непонятно только тем, чей интеллект глубоко поражен резуном головного мозга.

У меня вопрос к носителям мозаичного и т.д. мировоззрения, а так же к освоившим Концепцию ... и им сочувствующим

вопрос - "Сколько раз Вам приходилось участвовать в реальном приведении воинской части в высшие степени боевой готовности?"

Поясните, что за критерий из этого вы пытаетесь высосать из пальца?

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869312360)

Поясните, что за критерий из этого вы пытаетесь высосать из пальца?

вы уже обещали не разговаривать с "пустым болтуном" ... будьте уже последовательным ...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312354)

а мы и не сомневаемся, что это - "невероятно сложно", "практически невозможно", ну потому и выпускались такие "приказы" жуковыми и тимошенко, что "это - невозможно" А ещё "невозможно" маскироваться, чему свидетельством аналогичные приказы от тех же тимошенко и жукова и т.д. Этот ряд можно продолжать до невозможности, и любой "непинджак" докажет, что исполнение "непинджаками" их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, ради которых их общество и государство кормит, в принципе НЕВОЗМОЖНО. У "непинджаков" даже в их учебниках и уставах про это прописано. Правда, читать нужно не буквально, а между строчек, не забывая добавлять отрицательную частицу "не" там, где речь идет об их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ обязанностях.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869312367)

а мы и не сомневаемся, что

Сергей Игнатов совершенно не компетентен в обсуждаемой теме ... по причине поражения психики "сталинизмом головного мозга" ... в самой вульгарное его версии ... "от Мухина" ...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869312372)

ну так поразите нас всех своей "компетенцией" и откройте нам великую тайну, почему невозможно привести войска в состояние полной боевой готовности ))) А также почему невозможно маскироваться, проводить разведывательные действия и еще многое-многое другое... Резуноид головного мозга у непинджаков он такой заразительный, зараза ))))))

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869312375)

ну так поразите нас всех своей "компетенцией" и откройте нам великую тайну, почему невозможно привести войска в состояние полной боевой готовности )))

Стыдно, sergign60, классиков не знать!

http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=616

Не бывает никакой "анонимной полной боевой готовности", пинджак вы эдакий!!
Степени боевой готовности бывают две, перечисленные выше выпускником военной академии им. Жуковского.
Академию сначала закончите, потом в дискуссии вступайте!

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869312308)

Что касается объявления мобилизации и открытой подготовки страны к войне - этого нельзя было делать НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, иначе это стало бы АРГУМЕНТИРОВАННЫМ поводом для объявления войны Гитлером.

Если на вашей границе сосредотачиваются войска потенциального противника в количестве многократно превышающем необходимое для достаточной обороны границ, то это однозначно подготовка к вторжению.

Если вы занимаетесь ответной концентрацией войск, то ваши намерения также однозначны.
Показатели истинных намерений:
- места дислокации (удалённость от границы) Армейского значения складов с ГСМ и проч. МТИ
- места дислокации аэродромов(удалённость от границы)
- конфигурация расположения частей и соединений относительно границы и концентрация их вблизи пунктов наиболее удобного её перехода либо перспективных направлений главного удара
...и т.п.
Возможно ЛРС захочет прояснить конкретику по этим пунктам?!

Никого в подобной ситуации оглашённые цели и официально провозглашение мобилизации не волнуют. И аргументированные поводы тут излишни. "Кто первым встал, того и тапки".

Принцип "я начальник, ты дурак" актуален и поныне, применительно к предвоенноё ситуации: выполнишь "преступный"(в кавычки взято поскольку тогда осознавать его преступность было проблематично) приказ высокого начальства, ещё поживёшь, а войны мб и не случится, не выполнишь - если война таки не начнётся, то трындец.

Если у руководства СССР не было актуальной информации о состоянии дел в армии и рычагов оперативной коррекции, то это чья заслуга?

Цитата:

вы уже обещали не разговаривать с "пустым болтуном" ... будьте уже последовательным ...

- что то не припомню. Я говорил, во первых, о пустом болтуне, а не о болтуне в кавычках. А во вторых - мало ли что есть в жизни неприятного - но не всегда мы можем себе позволить уклониться от этого, тем более, если положение обязывает.

Цитата:

"сталинизмом головного мозга"

- ах, лавры незабвенного Андрея Викторовича совсем измучали герр-офицерра! ))