Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

Sirin 28.04.2014 20:09

В понедельник на мэра Харькова Геннадия Кернеса было совершено покушение. Выстрел был произведён из снайперской винтовки.
По информации СМИ с тяжелым огнестрельным ранением Кернес был доставлен в больницу и прооперирован. Медики оценивают его шансы 50/50.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5yPioU-VbKU[/ame]

Kane:) 28.04.2014 23:05

На выходных специально пересмотрел "Петров К.П. - В поисках живой воды (18.12.2002)", видео старое, но как по мне всё ещё актуально.

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 116325)
Присоединяюсь к просьбе участников - хотелось бы услышать Вашу позицию по событиям, происходящим на Вашей Родине.


Скорей не позиция, а скорей накипело.


Украина так и не вышла из 90-х, моей страной правят криминальные авторитеты. Почти за каждым депутатом можно нарыть тёмные делишки или подозрительные деловые связи, или половые, а руки у них по локти запачканы или в крови или в нечистотах. Но пропустим этот момент, все и так всё знают. Наши выборы и революции напоминают криминальные разборки, а страна выбирает не президента, а "пахана".
Текущая ситуация это последствия оранжевой революции 2004-го года, почти 10 лет прошло а плоды пожинаем до сих пор. Та революция запустила процесс смены цветной власти, были оранжевые, потом синие, сейчас будут красные или "георгиевские". И во всём замешан запад.. но как я вижу России уже надоело это "реалити шоу" и она решила вмешаться.
Сейчас происходит тоже самое, только вот "технология" на Украине себя исчерпала, 3-й раз не так гладко, в обществе появилось понимание того откуда "ноги" растут.
У любой медали есть 2 стороны, так же и майдан. Майдан 2013-2014 гг. не только привёл к власти новую "семью" вместе с западом, но и вскрыл "гнойник" украинской власти. На протяжении годов то одними то другими систематически просто уничтожались милицейские и силовые структуры, а так же армия, и отсутствие подготовленных кадров заполнялось "засланными казачками" в виде западных советников. Отличный план не так ли?
При Яныке разгул коррупции достиг своего пика, милиция полностью себя дискредитировала. Вы посмотрите что творится в наших городах? Людей в маске и с автоматами больше рады видеть чем “бравую” милицию. Не так ли? Янукович фактически сам допилил ту ветку на которой сидел.
Все помнят как наш президент бегал то к западу то к Росси? На эту тему было очень много юмора в интернете. И в последний момент Янык решил что умней всех и кинул запад, в надежде на то что за него вступится Россия, за что и получил “реалити шоу” почти у себя под окнами. И он заведомо проиграл. “Майданы” прокатились почти по всем городам страны, и милиция вместе с силовиками показала себя бесполезной, так как за года правления Яныка, кроме крышевания бизнеса они ничем не занимались. Дальнейшие действия президента комментировать желания нет, все и так всё знают.
Вы скажете майданутых пожалели просто? Да нет.. побоялись ответственности.
И вот она “победа”. А кто победил? Одна семья сменилась кланами олигархов? Я хожу по разным форумам, и задаю “евроидиотам” наводящие вопросы. Парочка из них:
“Прогнали Януковича, несколько министров и несколько чиновников сбежало, а остальные? Или Янукович лично ездил по судам и брал взятки?”. “Кто из вас читал детали об Ассоциации с ЕС дальше заголовка?” На подобные вопросы я ответа так и не получил. То ли стыдно, то ли боятся признаться в своём позорном поражении.

Новая власть, “хунта”, это сплошное недоразумение. У нас было 2 подразделения с каким никаким опытом, это “Альфа” и “Беркут”. Альфу почти выставили козлами отпущения, а Беркут так вообще.. всё свалили на них. И результат?) Никто ничего больше не умеет.
Дальнейшие действия “хунты” вызывают только вопросы в нецензурной форме. Один представитель власти краше другого, от националистов с неонацистскими уклонами, до откровенных идиотов. Из всей той толпы самым уверенным выглядит Яценюк, до меня дошли слухи что он из “саентологов”, поэтому я и написал про фильм с Петровым, в нём он говорил про новых “управленцев”.
“Хунта” приняла гениальное решение, на горбу и так истощённого народа, поднимать экономику и армию. То есть вместо того чтобы отказаться от собственного обогащения, они решили продолжить рабовладельческую политику.
И все они пляшут под дудку запада, без советов и шагнуть боятся, ведь на себя надо ответственность брать. “Хунта” настолько жалкая что с ней просто брезгуют вести переговоры.

Теперь о “Востоке”. Почему я против происходящего..
Донецкая область считается самым криминогенным регионом страны, 23 года милиция и народные избранники подтирали попу конституцией. Власть и жизнь полностью сосредоточена в руках олигархов, и вы знаете в чьих. И вдруг, такой регион внезапно становится центром борьбы с фашизмом на Украине. Да неужели? Органы власти вдруг вытащили из попы застрявшую страницу конституции, почитали и встали на пути истины? А олигархи решили бороться за благосостояние подчиненных? Это та самая “сказка про белого бычка”. Настолько нелепая и детская. Неужели вы и вправду верите что такие процессы исключительно народные и не имеют спонсоров?
Вся эта борьба с фашизмом это ответ на майдан, очередное “реалити шоу”, по сути, за кулисами идёт активный делёж земельных наделов. И по мере продвижения “ополченцев”, просматриваются чьи-то будущие владение. Идёт торг за землю и людей, АТО то сворачивают то продвигают.. это оно и есть.

Федерализацию или децентрализацию называют спасением Украины. Но по сути, это не спасение, это “временная заплатка”, выражаясь языком программистов “hot fix”. Допустим прошла федерализация, Восточные 3 области стали единицей в составе Украины. Это всё равно что обернуть кучу навоза в обёртку от конфетки. Как я выше сказал и как вы все знали, верхушки власти гнилые, я уже описывал проблему (люди не смогут жить по средствам, они уже привыкли воровать и жить на широкую ногу, от этого не избавится). В итоге мы получим тоже самое. Начнёте вычищать.. знаете как бывает, тронешь кучу навоза, будет много вони?.. Будет так же, начнём гнать с засиженных мест, получим крики о “полит. репрессиях”, и опять Россия будет плохой, это ж она посоветовала, или начнутся внутренние разборки (останемся в 90-х).
Смотрим дальше.. Ну разделили на округи. Что делать с регионами где сильное влияние западных спецов? Отделить скажем Львов колючей проволокой не получится. Это как по средине навозной кучи поставить деревянную перегородку, которая сгниёт.. Запад это не оставит, и начнёт спонсировать “неонацистов” дальше, которые под своё крыло будут вербовать всё новых и новых граждан.. и в конечном итоге придём к тому от чего уходим сейчас, Запад vs Восток.
Я рассматривал вариант “разделяй и властвуй”, сначала разделить страну, чтоб проще было вычистить, а потом опять сделать единой. Но так как я пессимист и вижу реальное положение дел, в успехе такого плана я очень сомневаюсь. Проблема на Украине углублялась 23 года, срок не малый. Плюс западные спецы качественно поработали создав националистический костяк, любая помощь из России будет восприниматься в штыки.

Почему я пришел сюда? Я услышал новость что в Словянске, или где там, начали транслировать лекции Петрова. Дело хорошее, но люди которые это запустили явно не подготовленные. Начали информационное противостояние с информационного провала. Вот я и решил заглянуть на сайт и форум. В какой-то степени я рад, в какой-то не очень. Я тут увидел тоже что и на остальных ресурсах, раздачу “ярлыков”, а это путь в тупик. Но и есть полезное почитать.

Моя позиция такова, что текущие положение вещей исправлять бесполезно. Нужно строить государство с нуля. У Украины хороший потенциал, недооценивать не стоит, но увы, нет подготовленных людей которые взялись бы за строительство государства.
Россию я не считаю чем-то "плохим", наоборот, тем более что между нашими странами очень тесные связи, разрыв которых очень трудный.

Я бы не отказывался от помощи РФ в сохранении целостности Украины и её культуры, но.. мою точку зрения разделяют далеко не все.

И кстати да, я не говорю о том что Украина должна стать частью РФ.

Артемий 28.04.2014 23:40

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 116308)
про ситуацию со штурмом части можете рассказать ?

Ситуация интересная. В день штурма в захваченном горисполкоме сутра появились неизвестные люди, выступали "против Киева" и т.д. К вечеру с их стороны начались призывы идти на воинскую часть (мотивов несколько - 1. там уже правосеки, 2. - командир части на нашей стороне, будут выдавать оружие от правосеков, которые вот-вот должны приехать в город, 3. - мариупольских ВВшников не отпускают домой из части и т.д.). Подчеркивалось, что "пойдем просто поговорим". В толпе были, как я понял, тоже заряженные, которые подхватились идти, в итоге вся толпа пошла на часть. Далее на части началась накачка эмоций - орали хором, кричали в мегафон, били ворота и т.д. Толпа заводилась, потом появились коктейли Молотова. Затем появились люди в масках и с Георгиевскими лентами с Калашами!!!! котроые открыли стрельбу по части, причем били интересно - в стену, в пустой грузовик и т.д. Как я потом понял - чтобы оставить следы. Затем эти люди испарились. Из части сделали предупредительные выстрелы в воздух и сразу стали бить на поражение из калашей по толпе. Очевидцы говорят, что погибших десятки! Официально - 3 человека. Затем приехали скорые, которые грузили раненых. Также были неизвестные микроавтобусы, которые тоже грузили раненых. В 4-ю горбольницу попали 10 раненых, среди них один армян, представился Григоряном из Донецка. Был в комуфляже, каске и бронике. В Мариуполе ни у кого броников на горисполкоме не было! Ему сделали операцию, а на следующий день приехал микроавтобус с носилками (не скорая), поднялись несколько человек, сказали "Мы за Саркисяном! (видно не согласовали)" В отделении дежурило несколько вооруженных милиционеров, которые охраняли этих раненых. Врач делает выписку !!! (через день после операции), милиционеры отпускают, его увозят. Потом в новостях менты говорят "Одного раненого похитили, мы не знаем кто".
Вывод: атака части - тщательно подготовленная провокация с привлечением "гостей". Возможно, микроавтобусы собирали своих раненых и убитых "гостей", а армян в суматохе попал в скорую. На следующий день его вывезли (с согласия руководства МВД и Минздрава уровня города/области) и объявили "исчезнувшим". Если действительно трупов десятки, то они не мариупольские - фото погибших мариупольцев висят на горисполкоме в лагере, если бы пропали люди - на горисполкоме бы уже собирались родственники и было бы известно. Если погибшие не мариупольцы - их трупы нужно легализовать. Я подумал - а как? Ответ - жди новостей. И тут приходят две новости - 1. при атаке блок-поста в Славянске при оказании сопротивления были убиты двое нападавших и их трупы эти неизвестные нападавшие забрали с собой. 2 взрыв заправки в Киеве с 5 погибшими. Вторая новость не подходит, так как мариупольские трупы (если они есть) с огнестрельными ранениями, а вот первая подходит на ура. На эти 2 трупа с огнестрелами можно повесить все мариупольские трупы, так родственники погибших не общаются друг с другом - всем можно сказать "ваш погиб в Славянске".

Kane:) 29.04.2014 00:14

А есть кто из Краматорска или Славянска?
Вот такая информация появилась:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...00/?frommail=1

Кто может прокомментировать?

Артемий 29.04.2014 01:23

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116351)
А есть кто из Краматорска или Славянска?
Вот такая информация появилась:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...00/?frommail=1

Кто может прокомментировать?

ты источник информации видел? Десантник-свободовец...

120 29.04.2014 03:53

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=SfjZ01QCWkA[/ame]
по европейски но всё же

Святогор 29.04.2014 04:40

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116346)
Скорей не позиция, а скорей накипело.

..............

Без позиции нельзя. Без позиции вы так и будете майданить. Если у вас своё государство, то хотите или нет, а предъявить миру идею и цель, оправдывающую вашу независимость, придётся.

Ни США, ни ЕС, ни Россия в покое вас не оставят. Каждый по своим причинам. США и ЕС вы - цепная шавка. Для России Украина либо дружественный сосед, либо набор областей в составе федерации.

Политическая верхушка Украины защищает своё "право" невозбранно доить народ. Для этого она пойдёт на любые преступления. Не всем на Украине это очевидно, и в этом ваша беда.

У вас было лучшее наследство от СССР, но вы его просрали. Мне до сих пор не понятно, зачем вам суверенитет, если вы его не храните, а систематически сдаёте Западу за лживые обещания сладкой жизни. Вот точно "на дурака не нужен нож..." У меня в голове не укладывается, насколько надо быть неадекватными, чтобы выбрать президентом гражданина другого государства. Насколько надо не уважать себя, чтобы спокойно взирать, как чиновник из-за океана песочит представителей высшей власти вашего "суверенного" государства прямо на собрании правительства, сидя во главе стола.

Это не США и Россия вам жизнь портят, и не коррумпированные чиновники. Вы сами себе эту жизнь портите. Ваши чиновники не с Марса прилетели, и те, кого вы видите в составе хунты, тоже выросли среди вас. Не было бы этих, были бы точно такие же в других лицах. Это общество больно, а майданы майдаунов - очевидный симптом болезни.

Неприятно, возможно, оскорбительно такое о себе читать... да у нас в России общество в целом такое же. Так чего мы разделились? В отдельных государствах жить легче? Это иллюзия. Трудности преодолевать легче сообща.

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116346)
И кстати да, я не говорю о том что Украина должна стать частью РФ.

Правильно. Некоторые вещи лучше не говорить.

То квазигосударственное образование, что сейчас расположено на территории Украины, не способно существовать самостоятельно, что оно и продемонстрировало всему миру за последние 15 лет. Чего вам далась эта "самостийность" мне не понятно. Ладно бы у вас был какой-то свой, более совершенный, путь по отношению к соседям. Но у вас нет такого пути. Вся суть существования украинского государства сегодня заключается в постоянных попытках облапошить соседей, разыграть в свою пользу противоречия между Западом и Россией. Забыли, что в этих противоречиях вас и разорвут. Многовекторность уже погубила арабских хитрецов, неужели их уроки вам не впрок?

Сергей Смагин 29.04.2014 06:29

Цитата:

Сообщение от Kane:)
Я рассматривал вариант “разделяй и властвуй”, сначала разделить страну, чтоб проще было вычистить, а потом опять сделать единой.

Вы это про какую страну сказали?

Цитата:

Сообщение от Kane:)
Нужно строить государство с нуля.

Вы умеете строить государство с нуля? Если нет, то как Вы собираетесь это делать?

садовник 29.04.2014 08:16

Вот интересно. Отчего это некоторые мнящие ся всуе небывалой глубины аналитиками, норовят непременно "с нуля" строить чего бы то ни было. Что это они всё пытаются произвесть "обнуление" истории?
Отчего это история народа вдруг станет марковским процессом, т.е. процессом без истории и без памяти.
Чай Яйценюх уже клировал всех живущих на Украине или многоуважаемый джин собирается произвести данную обструкцию со всем народонаселением "незалежной"?

зы: не просматривается желание развязывать "гордиев узел", да и разрубать его не спешат. Так и повис "домоклов меч" над "гордиевым узлом" в моделях "выхода из кризиса" некоторых сил... и именно данная ситуация этих некоторых боле всего и устраивает, именно её и пытаются зафиксировать на как можно более длительное время.
... только бог не фраер... они в курсе, но другой модели поведения у них нет.

jim63 29.04.2014 13:49

Новости с "базы" ГП:

Швейцария не поддерживает санкции против России

Цитата:

Кризис на Украине не оказал негативного влияния на развитие российско-швейцарских отношений. Обе страны заинтересованы в продолжении полноценного сотрудничества. К такому выводу пришли председатели группы дружбы «Швейцария-Россия» по итогам встречи в городе Андерматт.
Вице-спикер Совета Федерации Юрий Воробьев и член Совета кантонов — верхней палаты — парламента Швейцарии Филиппо Ломбарди провели встречу, по итогам которой представители группы дружбы «Швейцария-Россия» заявили о намерении развивать двусторонние отношения. Оба дипломата также отметили, что стороны делают всё возможное для того, чтобы кризис на Украине не повлиял на российско-швейцарские отношения, сообщает «Российская Газета».
«У нас есть довольно насыщенная программа сотрудничества, и мы заинтересованы в ее полной реализации», — заявил вице-спикер Юрий Воробьев.
Филиппо Ломбарди со своей стороны отметил, что, даже несмотря на то, что США и ЕС обращались к Швейцарии с просьбой поддержать санкции в отношении России, власти страны не пошли на это. Швейцария, по словам Ломбарди, занимает позицию активного нейтралитета и выступает за поиск мирного разрешения конфликта.

Kane:) 29.04.2014 14:21

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 116357)
Без позиции нельзя.

Вы мне сейчас предлагаете занять заведомо ошибочную позицию?
Вы сейчас делаете то что делалось 23 года, вы выбираете меньшее зло, именно такая политика довела Украину до текущего состояния.
Вы проявляете симпатию и поддержку ополченцам Донбасса, только по той причине что их позиция настроена ближе к России, и я уверен, что если бы "ПС" был настроен так же, то вы бы симпатизировали и им.
Я видел как на митингах в Одессе мелькали "имперские флаги", это русские националисты и не надо этого отрицать, они так же уверенно шагают по России. Но, тут, на Украине, вы поддерживаете их сторону, потому что для вас они меньшее зло, и благодаря им появилась перспектива присоединения Юго-Востока. Такая симпатия, это большая ошибка по той причине что у нас, пошел разгул националистов, потому что когда-то их поддержали. Поэтому я вам и сказал про "изучение ситуации на Украине", потому что вы аж ничего не усвоили и не собираетесь.
На Востоке не просто идёт очертание территории, как я писал выше, но и нагнетается страх среди мирного населения. То что показывают фотки детей на руках у "ополченцев", это не значит что это мнение большинства. Страх перед оружием и людьми в масках у людей подсознательный.. Сейчас нагнетается страх и люди сами захотят сильного лидера а то и диктат, чтоб был порядок. Ничего не напоминает?

Почему я сказал что Россию заманивают на Украину. Если Россия захочет военными силами "призвать к миру" Киев, то в вашем же обществе начнётся раскол на тех кто против военного вмешательства и тех кто за, и это всё на фоне давления Запада (хоть и "бешеная собака", а считаться надо). Как вы успели заметить на Украине достаточно радикально настроенных движений, как российских так и украинских, и как только пропадёт граница между Юго-Востоком и РФ, вся эта грязь начнёт ползти к вам, и вопрос в том сможете ли вы сдержать (хотя о возможностях спец. служб РФ я не много знаю). Вы этого хотите? Не думаю.

Так чью мне строну занимать? Выбрать меньшее зло?

Kane:) 29.04.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 116359)
Вот интересно. Отчего это некоторые мнящие ся всуе небывалой глубины аналитиками, норовят непременно "с нуля" строить чего бы то ни было. Что это они всё пытаются произвесть "обнуление" истории?

Я что то об истории сказал?

Нужно в первую очередь избавится от влияния "советников" и "цветных тряпок", выбить националистическую дурь из голов граждан. Потом уже на свежую голову выбирать политиков, министров и глав местного самоуправления. Другого выхода из сложившейся ситуации я попросту не вижу.
Месить одну и ту же грязь каждый раз, чтоб потом нашелся олигарх который себя не комфортно чувствует и поднял народ? Да нет уж.. спасибо. Насмотрелся я на эти "реалити шоу".

Святогор 29.04.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116366)
Вы мне сейчас предлагаете занять заведомо ошибочную позицию?
Вы сейчас делаете то что делалось 23 года, вы выбираете меньшее зло, именно такая политика довела Украину до текущего состояния.
Вы проявляете симпатию и поддержку ополченцам Донбасса, только по той причине что их позиция настроена ближе к России, и я уверен, что если бы "ПС" был настроен так же, то вы бы симпатизировали и им.
Я видел как на митингах в Одессе мелькали "имперские флаги", это русские националисты и не надо этого отрицать, они так же уверенно шагают по России. Но, тут, на Украине, вы поддерживаете их сторону, потому что для вас они меньшее зло, и благодаря им появилась перспектива присоединения Юго-Востока. Такая симпатия, это большая ошибка по той причине что у нас, пошел разгул националистов, потому что когда-то их поддержали. Поэтому я вам и сказал про "изучение ситуации на Украине", потому что вы аж ничего не усвоили и не собираетесь.
На Востоке не просто идёт очертание территории, как я писал выше, но и нагнетается страх среди мирного населения. То что показывают фотки детей на руках у "ополченцев", это не значит что это мнение большинства. Страх перед оружием и людьми в масках у людей подсознательный.. Сейчас нагнетается страх и люди сами захотят сильного лидера а то и диктат, чтоб был порядок. Ничего не напоминает?

Почему я сказал что Россию заманивают на Украину. Если Россия захочет военными силами "призвать к миру" Киев, то в вашем же обществе начнётся раскол на тех кто против военного вмешательства и тех кто за, и это всё на фоне давления Запада (хоть и "бешеная собака", а считаться надо). Как вы успели заметить на Украине достаточно радикально настроенных движений, как российских так и украинских, и как только пропадёт граница между Юго-Востоком и РФ, вся эта грязь начнёт ползти к вам, и вопрос в том сможете ли вы сдержать (хотя о возможностях спец. служб РФ я не много знаю). Вы этого хотите? Не думаю.

Так чью мне строну занимать? Выбрать меньшее зло?

Возможно, вы меня с кем-то перепутали. Поддержку Донбассу в их протесте я не заявлял на этом форуме. Более того, обращал ваше внимание на то, что это суета и не спрашивал вас на эту тему. Меня не интересует ваше мнение (при всём уважении) относительно донецкого протеста, потому что данный протест - следствие. Меня интересует ваш проект будущего для государства Украина. Как быть не должно, мы все уже видим. Но мы не понимаем, как вы себе видите желаемое будущее для Украины. Без осознания этого желаемого будущего, позитивной конструктивной позиции, вы обречены на то, что ваше будущее будут всегда выбирать за вас другие. На одной ненависти к москалям далеко не уедешь.

Выбирать надо не меньшее или большее зло, зло вообще выбирать не надо. Его можно только терпеть до определённой поры. Выбирать надо добро. Опишите нам ваше видение этого добра для Украины с анализом предпосылок и способов его воплощения.

Националистам любых мастей я не собираюсь оказывать поддержку даже если они начнут голосить "за Россию". В России националисты уже голосят, однако у меня не прибавилось симпатий к их позиции. Они не шагают по России уверенно. Националисты имеют поддержку среди небольшой части молодёжи, не более. Да, это активная молодёжь, но, вступая в зрелый возраст, она умнеет и отходит от национализма.

Общество в России позицией к Украине не разделено. Есть группа оплачиваемых из-за рубежа "либерастов", есть у них бездумная массовка идиотов. Они не видят себя частью российского общества, все их мечты и помыслы на Западе.

Что будет в случае объединения? В процентном соотношении этих либерастов и националистов у нас больше не станет. Переварим.

Всё ещё ожидаю описание вашего проекта будущего для Украины.

jirnov 29.04.2014 16:14

Сразу пять населенных пунктов на востоке Украины подняли флаги ДНР
Скрытый текст:
СЛАВЯНСК, 29 апр — РИА Новости. Сразу пять населенных пунктов Донецкой области Украины, расположенные вдоль трассы из Донецка в Луганск, подняли флаги самопровозглашенной «Донецкой народной республики», передает корреспондент РИА Новости.

Если еще несколько дней назад черно-сине-красный флаг «ДНР» был только на горисполкоме города Харцызск (население 102 тысячи человек), то теперь флаги «ДНР» появились на административных зданиях большинства населенных пунктов по этой дороге: в Шахтерске (райцентр с населением 58 тысяч человек), Торезе (80 тысяч), Снежном (60 тысяч), а также более мелких селах — Горное и Красный Луч (Шахтерский район).

На здании горисполкома Тореза флаг «ДНР» соседствует с флагом Украины. Здесь поясняют, что до референдума 11 мая, пока народ еще не определился со своим выбором, будут висеть оба флага. А на баррикаде на трассе между Снежным и Красным Лучом висят флаги «ДНР», Украины и России.

Ходорковский: санкции, которыми грозят США, больнее ударят по Европе, чем по России
Скрытый текст:
РИМ, 29 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Вера Щербакова/. Экономические санкции, которые хотят ввести США, не скажутся серьезно на России в ближайшее время. Такое мнение в интервью итальянской газете Corriere della Sera высказал бывший предприниматель Михаил Ходорковский.

По его оценке, меры, которыми грозят США, ударят по Европе больнее, чем по РФ. «Экономические санкции, даже достаточно жесткие, не будут иметь эффекта в средне- и краткосрочной перспективе. У России есть все ресурсы, чтобы оставаться самодостаточной как минимум на протяжении трех-пяти лет», — добавил Ходорковский.

Он напомнил о значительных золотовалютных запасах, находящихся в распоряжении РФ. «Москва спокойно может найти и новых потребителей для своих энергоносителей и диверсифицировать рынок сбыта для своих газа и нефти. А вот сможет ли Европа выдержать последствия санкции против России на протяжении трех-пяти лет?» — задался риторическим вопросом бывший предприниматель.

По его мнению, единственный выход из украинского кризиса — диалог с Москвой, причем Украина должна выступать единым фронтом, как единое государство, представленное авторитетными властями, гражданским обществом и населением.

Ники 29.04.2014 16:40

Богословская считает, что Харьковскую ОГА должен возглавить Аваков
 
Богословская считает, что Харьковскую ОГА должен возглавить Аваков/

Скрытый текст:
Соответствующее письменное обращение к Александру Турчинову, по словам нардепа, уже отправлено
В связи с дестабилизацией ситуации в Харьковской области и покушением на мэра Харькова Геннадия Кернеса необходимо срочно назначить главой местной областной государственной администрации Арсена Авакова, заявила народный депутат (внефракционная) Инна Богословская.
"В связи с покушением на мэра Харькова Геннадия Кернеса и бездеятельностью действующего губернатора Игоря Балуты возрастает угроза дестабилизации ситуации в регионе, вплоть до вторжения войск РФ в Украину через территорию области. Чтобы избежать самого худшего, нам срочно нужно назначить на должность председателя Харьковской ОГА госслужащего, который уже имеет опыт работы в области и знает местных силовиков. В данном случае, наиболее подходящей кандидатурой является Арсен Аваков, с которым согласовывались назначения руководителей силовых ведомств и который работал губернатором области с 2005 по 2010 год", – заявила Инна Богословская.
При этом депутат добавила, что направила соответствующее письменное обращение с требованием о смене руководителя Харьковской ОГА главе Верховной Рады Украины, исполняющему обязанности президента Александру Турчинову.
Инна Богословская убеждена, что промедление со сменой руководства области может привести к полной потере контроля над ситуацией.
"Нам нельзя терять ни одной минуты, иначе последствия могут быть очень плачевными. Харьковская область – один из ключевых регионов, где мы не имеем права дать даже один шанс сепаратистам и террористам", – подытожила она.
Напомним, на мэра Харькова Геннадия Кернеса было совершено покушение.
:aq:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...80104955_n.jpg
http://korrespondent.net/ukraine/335...ghlavyt-avakov

Михайло Суботич 29.04.2014 17:52

Активисты в Луганске захватили здание областной администрации
Скрытый текст:

Участники акции протеста в Луганске взяли штурмом здание областной администрации. Об этом сообщает корреспондент RT Пола Слиер.

«Здание в Луганске уже захвачено про-российскими активистами. Никакого сопротивления оказано не было. Действия продолжались 10 минут» , - пишет в твиттере корреспондент RT.

По данным журналистки, захвату здания предшествовал митинг, в котором приняли участие около тысячи человек. Участники митинга потребовали от властей страны провести референдум.

Над участниками митинга развевались флаги России и Донецкой народной республики.

С марта на востоке Украины — в Донецке, Харькове и Луганске — проходят митинги сторонников федерализации.

Позже протесты распространились на целый ряд городов Донецкой области. В начале апреля митингующие в Донецке взяли под контроль областную госадминистрацию и провозгласили создание «Донецкой народной республики» (ДНР), референдум о самоопределении Донбасса назначен на 11 мая.

Луганский областной совет ещё в марте предъявил Киеву ряд условий нормализации обстановки в регионе. Депутаты в частности требовали признать русский язык вторым государственным языком Украины.


Странно, что её раньше не захватили.

Sirin 29.04.2014 18:10

Олег Царёв не будет бороться за пост президента Украины из-за риска для жизни

Депутат парламента Украины Олег Царёв снял свою кандидатуру с выборов президента страны. Об этом, как сообщает пресс-служба политика, он заявил сегодня во время заседания координационного совета общественного движения «Юго-Восток».

29 апреля 2014, 17:55
Депутат Верховной рады Украины Олег Царёв снял свою кандидатуру с выборов президента страны и призвал других кандидатов последовать его примеру, сообщает ИТАР-ТАСС. Пресс-секретарь Царёва Светлана Колесникова подтвердила RT, что он снял свою кандидатуру.
«Я считал и считаю, что в то время как самоназначенная центральная власть в Киеве работает на раскол страны, реальные шаги к сохранению Украины могут сделать регионы. Общаясь и договариваясь друг с другом, минуя марионеточную власть в Киеве, они достигнут большего понимания. Но киевская власть, в нарушение всех демократических норм, лишила меня этой возможности. Приезд в Киев для выступления перед общеукраинской аудиторией связан для меня с риском для жизни, а участие в теледебатах на телеканале УТ-1 при помощи телемоста было отвергнуто», - привела его слова пресс-служба Царёва.
«В связи с этим я принял решение снять свою кандидатуру, потому что в подобных условиях кандидатский статус неэффективен», - заявил он.
«Мы будем искать другие информационные каналы и возможности для донесения своих мыслей и позиций до жителей центральной и западной Украины. Я призываю всех остальных кандидатов - Петра Симоненко, Михаила Добкина, Сергея Тигипко, Рината Кузьмина и других кандидатов, базовый электорат которых находится на Юго-Востоке, сняться с выборов! Выборам, которые проходят на фоне гражданской войны, надо объявить бойкот!» - заявил Царёв.
Внеочередные выборы президента Украины намечены на 25 мая. Олег Царёв был зарегистрирован ЦИК Украины в качестве кандидата на пост президента для участия в досрочных президентских выборах 31 марта 2014 года.
С марта на востоке Украины — в Донецке, Харькове и Луганске — проходят митинги сторонников федерализации. Позже протесты распространились на целый ряд городов самой населённой в стране Донецкой области, в том числе Славянск и Краматорск. Власти начали на востоке страны спецоперацию с привлечением армии против митингующих, в Москве назвали это крайне опасным развитием событий. При этом в ряде случаев правоохранители отказываются выполнять приказы руководства или переходят на сторону митингующих.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29896#ixzz30HgcfspE

Кто там сомневался в Царёве?
Использовал предоставленный ресурс, и снялся с выборов, чтобы не лигитимизировать их.
Он сдалал всё, как дОлжно!

Kane:) 29.04.2014 19:32

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 116369)
Всё ещё ожидаю описание вашего проекта будущего для Украины.

А что конкретно вы хотите услышать? Как я вижу страну относительно остальных, или внутренние устройство?

Kane:) 29.04.2014 19:33

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 116374)
О
Кто там сомневался в Царёве?
Использовал предоставленный ресурс, и снялся с выборов, чтобы не лигитимизировать их.
Он сдалал всё, как дОлжно!

Что вы имеете ввиду? Пролистал назад по форуму не нашел..

Михайло Суботич 29.04.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 116373)

Киев не ответил на ультиматум Луганской области

Сторонники федерализации в Луганске заняли здание областной прокуратуры

Михайло Суботич 29.04.2014 20:59

Пякин В.В., вопросы и ответы от 28.04.2014г.:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=J7AGXqVUO1Y[/ame]

Kane:) 29.04.2014 21:52

Тем временем продолжается:
http://www.president.gov.ua/news/30320.html
Заявление о мирном решении проблемы просто "пустышка", мирно решать явно не хотят, продолжается втягивание народа и разворачивание братоубийственной войны. Благодаря этому, самые ярые евроидиоты уже вышли из состояния эйфории.

Цитата:

Звернення в.о. Президента України, Голови Верховної Ради України Олександра Турчинова до співвітчизників

http://www.president.gov.ua/done_img/b/30320.jpg

Шановні співвітчизники!
Події на Сході нашої країни засвідчили бездіяльність, безпорадність, а іноді й злочинну зраду працівників правоохоронних структур в Донецькій та Луганській областях.
Це одна з головних причин низької ефективності та малорезультативності дій українських силових структур по боротьбі із тероризмом.
Це важко визнавати, але це дійсно так. Переважна більшість силовиків на Сході не здатна виконувати свої обов'язки щодо захисту наших громадян.
У Донецьку та Луганську вже призначені нові керівники СБУ. Проведена повна заміна керівництва спецпідрозділу «Альфа».
Я також вимагаю від Міністра внутрішніх справ звільнити керівників обласних управлінь внутрішніх справ Луганської та Донецької областей. Будуть звільнені всі представники силових структур на місцях, які не здатні виконувати свої професійні обов'язки. Ті, так звані «правоохоронці», які зрадили Україну та почали співпрацювати з терористами, відповідатимуть перед законом.
Ситуація в Донецькій та Луганській областях показала, що в нас немає іншого виходу, як провести повне оновлення міліції та СБУ на Сході країни. Ті підрозділи, які без опору здали свої управління терористам, які неспроможні захистити життя та безпеку людей та вжити дієвих заходів, аби зупинити терористичну загрозу, мають бути повністю оновлені.
Щоб сформувати оновлений та дієвий склад підрозділів МВС та СБУ, нам потрібна допомога українських патріотів, особливо тих, хто проживає на Сході України. У першу чергу це стосується Донецької та Луганської областей.
Таке ваше рішення потрібне країні, щоб відновити безпеку громадян та вжити дієвих заходів для припинення терористичної загрози. Це саме той крок, який дозволить нам захистити країну в цей складний час.
У центральному апараті МВС та СБУ ми відкриваємо «гарячі лінії» для запису добровольців, а першу чергу, це стосується тих, хто має досвід служби в правоохоронних органах та Збройних Силах України.
Якщо в цих регіонах силові структури не здатні працювати, ми маємо їх відновити і забезпечити спроможність виконувати завдання із захисту правопорядку.
Вірю, що разом ми зможемо захистити країну!

Цитата:


Обращение в.и. Президента Украины, Главы Верховной Рады Украины Олександра Турчинова к соотечественникам


Дорогие соотечественники!
События на Востоке страны свидетельствуют о бездеятельности, беспомощности, а иногда и преступном предательстве сотрудников правоохранительных структур в Донецкой и Луганской областях.
Это одна из главных причин низкой эффективности и малой результативности действий украинских силовых структур в борьбе с терроризмом.
Это тяжело признать, но это действительно так. Подавляющее большинство силовиков на Востоке не способны выполнять свои обязанности по защите наших граждан.
В Донецке и Луганске уже назначены новые руководители СБУ. Проведена полная смена руководства спецподразделения "Альфа".
Также, Я требую от Министра внутренних дел уволить руководителей областных управлений внутренних дел Луганской и Донецкой областей. Будут уволены все представители силовых структур, которые не способны выполнять свои профессиональные обязательства. Те, так называемые "правохранители" которые предали Украину и начали сотрудничать с террористами будут отвечать перед законом.
Ситуация в Донецкой и Луганской областях показала, что у нас нет другого выхода, как провести полное обновление милиции и СБУ на Востоке страны. Те подразделения, которые без сопротивления сдали свои управления террористам, которые не в состоянии защитить жизнь и безопасность людей и применить действенные меры, или остановить террористическую угрозу, должны быть полностью обновлены.
Для того чтобы сформировать обновлённый и дееспособный состав подразделений МВД и СБУ, нам необходима помощь украинских патриотов, особенно тех, кто проживает на Востоке Украины. В первую очередь это касается Донецкой и Луганской областей.
Такое ваше решение необходимо стране, чтобы возобновить безопасность граждан и приметь действенные меры для прекращения террористической угрозы. Это именно тот шаг, который позволит нам защитить страну в это сложное время.
В центральном аппарате МВД и СБУ ми открываем "горячие линии" для записи добровольцев, а в первую очередь, это касается тех, кто имеет опыт службы в правохранительных органах и Вооруженных Силах Украины.
Если в этих регионах силовые структуры не способны работать, мы должны их восстановить и обеспечить способность выполнять задачи по защите правопорядка.
Верю, в то что вместе мы сможем защитит страну!

Sirin 29.04.2014 22:32

Події на Сході нашої країни засвідчили бездіяльність, безпорадність, а іноді й злочинну зраду працівників правоохоронних структур в Донецькій та Луганській областях.
Если кто не силён в украинском - "п-резидент" как его там... неважно - жалуется на то, что милиция в Донецкой и Луганской областях массово "предаёт" его владу...
НУ КАК?! КАК МИЛИЦИЯ МОЖЕТ "ПРЕДАТЬ" БАНДИТОВ?! :facepalm:

Если бы у меня был президент с такой мордой, я бы его стопудово тоже предал бы... :pardon:

http://www.president.gov.ua/done_img/b/30320.jpg
У Донецьку та Луганську вже призначені нові керівники СБУ. Проведена повна заміна керівництва спецпідрозділу «Альфа».
Я також вимагаю від Міністра внутрішніх справ звільнити керівників обласних управлінь внутрішніх справ Луганської та Донецької областей. Будуть звільнені всі представники силових структур на місцях, які не здатні виконувати свої професійні обов'язки.
Здесь "Этот, как его там..." грозно вещает о том, что всех - в отставку! Я тут главный!!!
Уместно вспомнить анекдот о том, что когда публичный дом перестал приносить доход, заменой мебели и покраской стен вопрос не решается. Девочек менять надо... :do:

Kane:) 29.04.2014 23:46

На майдане снова потасовка, нацики с соответствующей символикой решили устроить факельное шествие по Майдану. Но самооборона и менты решили помешать, так что случилось столкновение с применением слезоточивого газа.
Цитата:

У одной из баррикад Майдана происходит массовая драка между активистами Социал - националистической ассамблеи , "Патриота Украины" и, вероятно, Самообороновцы, сообщает ГромадськеТБ. Активисты СНА собрались под зданием Киевсовета и двинулись факельным шествием в сторону Майдана. У баррикады, что напротив Главпочтама, колонну остановили. Началась драка. Было задействовано травматическое оружие и газ. Есть раненые.
Источник не совсем "правдоподобный", но как показал стрим эта информация правдивая:
http://censor.net.ua/news/283274/na_..._translyatsiya

jo3y 30.04.2014 01:17

Сначала несколько коротких ответов В.В. Путина на вопросы журналистов:
[ame]http://youtu.be/f--7fpU2IBs[/ame]
[ame]http://youtu.be/35RtgiVvAOg[/ame]
[ame]http://youtu.be/88DeuhuXFsI[/ame]

Ну и новая информация от Кибер Беркута.
Взломана почта генерала НАТО. В Украине готовится военный переворот.
Цитата:

Сообщение от cyber-berkut.org
29.04.2014 г.
Мы, КиберБеркут, обращаемся к народу Украины!

Сегодня мы получили дополнительные доказательства беспомощности киевской хунты. Не начав сколько-нибудь масштабных боевых действий против собственного народа, Турчинов и его банда уже умудрились понести "боевые" потери. Безусловно, надо иметь "особые таланты", чтобы на второй неделе "антитеррористической операции" сдать в плен несколько иностранцев и трех офицеров "Альфы", потерять Константиновку, а также один вертолет и самолет.
Но полное отсутствие боевых качеств неискушенные в военных делах генералы полностью компенсируют вдали от линии фронта в коридорах власти, где, демонстрируя завидную проницательность и прыть, упражняются в интригах и подковерных играх. Понимая, что их время проходит, они решили избавиться от "Пастора" и его клики, не допустить Порошенко к власти и поставить во главе страны Тягнибока.
Сегодня эти планы стали достоянием гласности благодаря стараниям авторитетной хакерской группировки Анонимус Юкрейн. Профессионально отработав электронный почтовый ящик Игоря Коломойского, они добыли забавное письмо олигарха к своему старому знакомому, нынешнему областному львовскому прокурору Владимиру Гуралю. Следуя своему основному жизненному принципу, что "лохов надо разводить", назначенный хунтой глава Днепропетровской области рекомендует устроить неофициальную проверку данных о готовящемся заговоре во главе с адмиралом Тенюхом. Он назвал и других путчистов, в том числе и генерала Петренко – представителя Украины в НАТО, в переписке которого были найдены доказательства готовящегося заговора.

http://pastebin.com/arkDn6k4
https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=18660

Мы, КиберБеркут, и наши сторонники уже нанесли удар по тем, кто покрывает преступников вместо того, чтобы защищать от них свой народ.
Смотрите в ближайшее время на нашем сайте.

Мы КиберБеркут! Мы не забудем. Мы не простим.

Наш новый адрес в «Фейсбук»:https://www.facebook.com/cyberberkut3

Взломаны 89 ящиков электронной почты львовской областной прокуратуры.
Цитата:

Сообщение от cyber-berkut.org
29.04.2014 г.
Мы, КиберБеркут, продолжаем борьбу с неофашистской киевской хунтой, совершившей государственный переворот и развязавшей боевые действия на юго-востоке Украины против собственного народа.
Сегодня мы взломали 89 ящиков электронной почты львовской областной прокуратуры и получили доступ к внутренней документации, объемы которой впечатляют. Мы уверены, что содержание писем не разочарует самых взыскательных читателей, и они смогут воочию убедиться как прокуроры Львовской области попирают действующую Конституцию Украины и стоят не на страже закона, а интересов неофашистов.

Скачать архив

Но наиболее интересным документом является письмо, отправленное олигархом И.Коломойским нынешнему областному львовскому прокурору В. Гуралю. Мы внимательно ознакомились с этим посланием и рекомендуем это сделать всем, потому что в нем перечислены все участники планируемого переворота: адмирал И.Тенюх, первый заместитель министра обороны Б. Буц, глава СВР В. Гвоздь, начальник ГУР МО Ю. Павлов, командир 204 бригады тактической авиации ВСУ Ю. Мамчур, представитель Украины в НАТО генерал А.Петренко. Сегодня всем становится очевидно, что среди предателей Украины есть свои предатели готовые на все ради того, чтобы выслужиться перед американскими хозяевами.

Мы КиберБеркут! Мы не забудем. Мы не простим.


Antipuppeteer 30.04.2014 01:58

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116346)

Теперь о “Востоке”. Почему я против происходящего..
Донецкая область считается самым криминогенным регионом страны, 23 года милиция и народные избранники подтирали попу конституцией. Власть и жизнь полностью сосредоточена в руках олигархов, и вы знаете в чьих. И вдруг, такой регион внезапно становится центром борьбы с фашизмом на Украине. Да неужели? Органы власти вдруг вытащили из попы застрявшую страницу конституции, почитали и встали на пути истины? А олигархи решили бороться за благосостояние подчиненных? Это та самая “сказка про белого бычка”. Настолько нелепая и детская. Неужели вы и вправду верите что такие процессы исключительно народные и не имеют спонсоров?

Я тоже задаюсь этим вопросом последние две недели. Кто за этим стоит, кто поддерживает, спонсирует, направляет все эти протестные настроения? Неуправляемых процессов ведь не бывает.


Цитата:

Почему я пришел сюда? Я услышал новость что в Словянске, или где там, начали транслировать лекции Петрова. Дело хорошее, но люди которые это запустили явно не подготовленные. Начали информационное противостояние с информационного провала. Вот я и решил заглянуть на сайт и форум. В какой-то степени я рад, в какой-то не очень. Я тут увидел тоже что и на остальных ресурсах, раздачу “ярлыков”, а это путь в тупик. Но и есть полезное почитать.
Да, меня эта новость тоже впечатлила. В некоторых украинских СМИ (СМРАД) началась критика, с кричащими заголовками
http://obozrevatel.com/politics/4230...veschaniem.htm

Antipuppeteer 30.04.2014 02:01

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 116309)
Учитывая нижеследующее обстоятельство, в совокупности с "работой на чужом поле", я склонен полагать, что данный аккаунт используется соответствующими службами и человек, стоящий за ним просто зарплату отрабатывает.


"ЯСАМАДОЧЬОФИЦЕРА! ЖИВУЗДЕСЬ20ЛЕТ! ПОВЕРЬТЕНЕВСЁТАКОДНОЗНАЧН О! ЗДЕСЬНИКТОНЕХОЧЕТВРОССИЮ!"

Это не ваше творчество?

Всё было бы гладко, г-н Kane, да вот есть один нюанс...
Моя мать работает преподавателем в системе ВУЗ в Днепропетровской области...
Вот такой вот нежданчик...
И я ЗНАЮ не понаслышке, что всё преподавание было принудительно переведено на мову ещё лет 7-8 назад. Разговаривают преподаватели - кто как может, хотя преподавание от них требуют вести на мове, а вся документация (включая экзаменационные билеты) уже давным давно идёт строго на украинском языке.
Так что ваши приведённые выше откровения о том, что государственный украинский изучают наравне с русским и билеты на двух языках, могут свидетельствовать о двух вещах:

- либо вы заканчивали ВУЗ где-нибудь в Йеле, по спецкурсу подготовки для работы на Украине,
- либо вы нещадно брешете.

Какой вариант верен?

Sirin, Вы по-прежнему в любом пользователе, как Kane:), например, который высказывает мнение, отличное от мнений большинства форумчан в этой ветке, Вы сразу видите "агента соответсвующих спецслужб"?!!!!
Я заканчивал НФаУ в Харькове в 2007 г., моя жена ХНУ им. Каразина тоже в Харькове, в 2012: обучение, билеты, большинство учебников и методичек - на русском языке. Давления на преподавателей, чтобы они лекции проводили на украинском языке, свои методички составляли на мове, не было, по крайней мере они не жаловались. В других ВУЗах, других городах, может и по-другому.

Святогор 30.04.2014 02:54

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116375)
А что конкретно вы хотите услышать? Как я вижу страну относительно остальных, или внутренние устройство?

И то и другое.

rama 30.04.2014 08:15

Цитата:

Факельное шествие националистов закончилось потасовкой на Майдане

Массовая драка с применением оружия и взрывчатых пакетов произошла во вторник вечером на Майдане в центре Киева, сообщает украинское информагентство УНИАН со ссылкой на очевидцев.
Инцидент, в котором принимали участие около 200 человек, произошел после 21.00 (22.00 мск), есть пострадавшие. Сейчас на место происшествия подъезжают автомобили скорой помощи, сообащет РИА Новости.
Перед этим украинские СМИ сообщали, что неизвестные люди собираются во вторник вечером провести факельное шествие в центре города.
По данным информагентства УНН, на Майдане неизвестные подожгли шины, со стороны Киевской админстрации были слышны выстрелы. В настоящее время пожар удалось потушить.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29934#ixzz30L54HNyh
Цитата:

Совет нацбезопаности Украины усмотрел в шествии «Правого сектора» заказ российских спецслужб

Заместитель секретаря СНБО Виктория Сюмар считает, что факельное шествие националистов, которое привело к массовой драке на Майдане, является делом рук России и её спецслужб.
«Май будет одним из самых сложных месяцев в истории страны, это очевидно. «Майские праздники» в варианте заказа от российских спецслужб планировали начать сегодня с Майдана, с классического «факельного шествия» к ВР», - написала на своей странице в Facebook заместитель секретарь Совета национальной безопасности Украины Виктория Сюмар.
«Идеальная картинка демонстрации «неофашизма» в Киеве накануне 9 мая. Удалось остановить силами самообороны. Но стоит помнить: это только начало», - добавила она.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29973#ixzz30L64Zg5S
оОоОоО

Kane:) 30.04.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 116390)
оОоОоО

Где-то 2 дня назад по укр. телеканалам говорилось о том что необходимо прекратить любые акции националистов, существовала некая "устная" договорённость.
И тут на тебе, шествие националистов прямо перед майскими праздниками. И тут возникает вопрос, действительно ли это провокация, или это акция с целью оклеветать РФ? Но то что это заказное шествие сомнений нет.. При любом раскладе данное событие направлено на дестабилизацию ситуации в стране.

Насчёт конфликта с Самообороной. Не знаю, говорилось ли тут или нет, но самооборона это не националистическая организация, по крайней мере она создана не с этой целью. Цель этих людей это соблюдение общественного порядка совместно с милицией, вступить может любой желающий. Это такая же самооборона как на Донбассе, те же цели. То что это их не первое столкновение с националистами лишний раз подтверждают моё мнение.

Kane:) 30.04.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 116387)
И то и другое.

Хорошо, будет.

jirnov 30.04.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116395)
Хорошо, будет.

Вот мой знакомый с Украины говорит: "Дайте нам самим разобраться у себя в доме, что вы к нам лезете!"
Я ему отвечаю: "Да успокойся, никто в России во внутренние дела США и не лезет..."
(знакомый искрене считает, что на майдане были только убежденные люди, недовольные властью)

DDDYY 30.04.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Kane:) (Сообщение 116394)
Не знаю, говорилось ли тут или нет, но самооборона это не националистическая организация, по крайней мере она создана не с этой целью.

Ну понятно, она создана чтобы пытать и убивать людей. А еще "товарищи из Сирии" в ней активно состоят из солидарности с украинским народом.

Цитата:

Это такая же самооборона как на Донбассе, те же цели.
Ну да, в общем-то, если учесть что Сталин и Гитлер имели одни и те же цели, что Сирийская армия и боевики бандформирований это одно и то же, и любая милиция(полиция) и бандиты имеют одинаковые цели.

DDDYY 30.04.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 116399)
Ой ли??? Разве что с точки зрения обывателя, начитавшегося Суворова-Резуна.

Странно, что у вас не вызвало вопросов равенство между бандитами и милицией.

jirnov 30.04.2014 15:55

США допустили возможность отмены санкций против России
Скрытый текст:
ВАШИНГТОН, 30 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев/. Соединенные Штаты могут отменить санкции против России, если она предпримет шаги по деэскалации напряженности на Украине. Об этом заявил во вторник заместитель помощника госсекретаря по делам Европы и Евразии Брент Хартли, выступая на слушаниях в палате представителей Конгресса США.

Он подтвердил, что администрация Барака Обамы по-прежнему планирует использовать в своих нынешних отношениях с Россией как дипломатию, так и санкции, хотя сознает, что все спорные вопросы, связанные с кризисом на Украине, в конечном итоге могут быть решены только дипломатическими методами. В связи с этим Хартли обратил внимание американских законодателей на то, что до сих пор Вашингтон вводил санкции против Москвы в несколько этапов и только тогда, когда дипломатические усилия в очередной раз "оказывались безрезультатными".

"Однако масштаб наших санкций может быть изменен. Они гибкие, - сообщил заместитель помощника госсекретаря. - Если россияне примут решение о том, что они хотят обеспечить деэскалацию ситуации и вновь вести себя в соответствии с международными нормами, тогда мы можем отменить санкции". "Но даже по мере ужесточения нашего подхода к решению этих вопросов мы хотим оставить дверь открытой для дипломатического урегулирования", - добавил Хартли. В связи с этим он отметил, что США по-прежнему надеются на реализацию женевских договоренностей по Украине от 17 апреля.

Отвечая на вопросы конгрессменов о том, какую цель преследуют американские санкции, представитель госдепартамента заявил, что таким образом Соединенные Штаты рассчитывают "повлиять на поведение России и вернуть ее к соблюдению международных норм". При этом он напомнил, что аналогичные меры приняли Евросоюз, Канада и Япония, а также некоторые другие страны, не входящие ни в "большую семерку", ни в ЕС. По его мнению, в этом смысле можно говорить о "широкой международной коалиции". Однако когда законодатели поинтересовались, насколько действенными выглядят такие меры и удастся ли с их помощью чего-либо добиться, Хартли сказал: "Это может быть долгий процесс".

МИД РФ: язык ультиматумов неприемлем

Ранее Москва неоднократно заявляла, что отвергает санкции США и ЕС в связи с событиями вокруг Украины.

"Язык ультиматумов для России неприемлем", - подчеркивал МИД РФ.

В министерстве также указывали, что западные партнеры безосновательно обвиняют Россию в невыполнении женевских договоренностей, в то время как киевские власти используют силу против демонстрантов на востоке Украины и ничего не сделали для того, чтобы обеспечить широкое участие всех регионов страны в разработке конституции и подготовке к выборам.

Соблюдение договоренностей о контроле над вооружениями

В целом слушания в одном из подкомитетов комитета по иностранным делам палаты представителей Конгресса США были посвящены вопросу о соблюдении Россией соглашений в области контроля над вооружениями.

Хартли, а также первый заместитель помощника госсекретаря по контролю над вооружениями, проверке и соблюдению соглашений Анита Фрид прежде всего отмечали успешную реализацию Вашингтоном и Москвой Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений от 2010 года.

"Несмотря на кризис на Украине, мы и Россия продолжаем выполнять договор в деловой манере", - сказала Фрид. Она также сообщила, что продолжается международное сотрудничество по Договору по открытому небу и Венскому документу по повышению мер доверия в военной сфере, принятому странами-членами Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

В то же время американская администрация по-прежнему подозревает Россию в несоблюдении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), подписанного еще в 1987 году.

"Мы испытываем очень серьезную обеспокоенность в связи с тем, что Россия разрабатывает крылатую ракету наземного базирования, что не соответствует договору о РСМД, и мы ясно довели нашу озабоченность до сведения российской стороны", - сказала Фрид. Однако дать однозначный ответ на вопрос конгрессменов, нарушает или нет Москва это соглашение, она отказалась, сообщив, что это будет отражено в ежегодном межведомственном докладе по вопросам соблюдения иностранными государствами договоров по контролю над вооружениями. Администрация США должна была направить такой документ в Конгресс еще 15 апреля, однако не успела его вовремя подготовить. Ожидается, что теперь это произойдет в мае.

Цитата:

Соединенные Штаты могут отменить санкции против России, если она предпримет шаги по деэскалации напряженности на Украине.
Если на минутку представить руководство США как здравомыслящих людей, то санкции должны быть уже отменены...

Турчинов: вооруженные силы Украины приведены в полную боевую готовность. Силовыми методами кризисную ситуацию на востоке Украины разрешить невозможно.
Скрытый текст:
КИЕВ, 30 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Вооруженные силы Украины приведены в полную боевую готовность. Это связано, как утверждает назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины, спикер парламента Александр Турчинов, с угрозой со стороны России.

«Силовыми методами кризисную ситуацию на востоке Украины разрешить невозможно»

Киевские власти не контролируют ситуацию в Донецкой и Луганской областях, признал он на встрече с председателями областных государственных администраций.

«Власть не контролирует ситуацию в Донецке и на территории области. Хочу сказать честно, что силовые структуры не способны взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях», — заявил он.

По его версии, наблюдаются попытки дестабилизировать ситуацию и в Харьковской, Одесской, Херсонской, Николаевской, Запорожской областях. Перед главами этих обладминистраций он поставил задачу усилить контроль на майские праздники, не допустить дестабилизации.

Турчинов подчеркнул, что силовыми методами кризисную ситуацию на востоке Украины разрешить невозможно. «Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях», — заявил Турчинов на встрече с главами областных госадминистраций. «Без полного кадрового обновления силовых структур локализировать и стабилизировать ситуацию мы не сможем», — добавил он.

Кадровое обновление силовых ведомств

Во вторник Турчинов потребовал от назначенного Верховной радой главы МВД Арсена Авакова уволить всех руководителей областных управлений внутренних дел в Луганской и Донецкой областях. По его словам, также «будут уволены все представители силовых структур на местах, которые не способны выполнять свои профессиональные обязанности». По его словам, «нет другого выхода, кроме как провести полное обновление милиции и Службы безопасности Украины (СБУ) на востоке страны».

Турчинов предложил «сформировать обновленный и действенный состав подразделений МВД и СБУ», для чего рекомендовал привлечь украинских «патриотов», проживающих в Донецкой и Луганской областях.

Председатель парламента также поручил силовым структурам не допустить срыва внеочередных президентских выборов, назначенных на 25 мая. «Организацией избирательного процесса и недопущением его срыва занимаются созданные в каждой области рабочие группы», — сказал он. Турчинов потребовал от руководителей силовых структур «обеспечить всем кандидатам в президенты, даже тем, кто не воспринимается в некоторых регионах, право вести предвыборную агитацию». Он также заверил, что выборы пройдут без использования «административного ресурса».

Позиция России: киевский режим толкает Украину к катастрофе

«Киевский режим, подстрекаемый западными “доброжелателями”, упорно толкает страну к катастрофе», — заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин на заседании Совета Безопасности всемирной организации.

По словам дипломата, из заявлений и деятельности киевских властей ясно, что они не собираются выполнять договоренности, достигнутые на встрече в Женеве 17 апреля. Он напомнил, что всего через несколько дней после встречи «последовало возобновление так называемой “контртеррористической”, а по сути — карательной операции». «На юго-восток Украины брошено порядка 15 тыс. военнослужащих, танки, БМП, артиллерия, самолеты, подразделения “Правого сектора”», — отметил постпред РФ.
Цитата:

«Власть не контролирует ситуацию в Донецке и на территории области. Хочу сказать честно, что силовые структуры не способны взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях», — заявил он.
Первые слова правды...

Kane:) 30.04.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от DDDYY (Сообщение 116398)
Ну понятно, она создана чтобы пытать и убивать людей. А еще "товарищи из Сирии" в ней активно состоят из солидарности с украинским народом.

А вы случаем с "организацией" не путаете?
Этих самооборон развелось как "грибов после дождя". Например в Киеве есть самооборона которая представлена из самих же горожан а не из заезжих "западенцев".
Главное чтобы не было путаницы, иначе под раздачу могут попасть вполне нормальные люди.

Цитата:

Сообщение от DDDYY (Сообщение 116398)
Ну да, в общем-то, если учесть что Сталин и Гитлер имели одни и те же цели...

Дикое утрирование.

Ники 30.04.2014 22:27

Украинский писатель Глеб Бобров: Киев ведет процесс «дегуманизации противника»
 
Спецкоры «КП» встретились в Луганске с писателем, восемь лет назад предсказавшим войну между Востоком и Западом Украины в романе «Эпоха мертворожденных»
http://www.kp.ru/daily/26222/3106030/
- Где та черта, за которой может начаться «Эпоха мертворожденных»?
- Любой штурм, он взорвет ситуацию. Не забывайте, что у нас есть северный сосед. Понятно, что сейчас Россию пытаются втянуть в это дело, чтобы назвать агрессором. Но если нас тут начнут мочить, Москва просто вынуждена будет вмешаться. Она же не может нас предать. Вот вы спросили, как я предсказал эти события в 2006 году. Все эти 23 года было понятно, что война между русскими и украинцами неизбежна. Все эти годы шло не просто отторжение, а формирование образа врага. Кричалки «Кто не скачет, тот москаль» - это не шутки. Откройте соцсети - «колорадо», «ватники»... В политтехнологиях это называется «дегуманизация противника». Перед тем, как начать резать сербов, народу объяснили, что они — не люди. Перед тем, как хуту начали истреблят тутси в Руанде, им объяснили, что тутси — тараканы. В Украине сейчас этот процесс идет полным ходом.


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=L-7pGxq2EKY[/ame]

Руководство "Альфы" отстранено за невыполнение приказов.
Скрытый текст:
"Руководство спецподрадзделения "Альфа" полностью отстранено за невыполнение боевого приказа", - сообщил Сергей Пашинский.

Генпрокуратура проводит расследование в отношении руководства спецподразделения "Альфа" за невыполнение приказа, сообщил и.о. главы администрации президента Украины Сергей Пашинский.

"На сегодняшний день Генеральная прокуратура возбудила три уголовных дела в отношении командиров подразделений, которые в условиях боевого приказа отказались выполнять этот приказ. Руководство спецподрадзделения "Альфа" полностью отстранено за невыполнение боевого приказа. По ним проводятся служебное расследование", - сказал он брифинге в Киеве в среду.

С.Пашинский напомнил, что решением СНБО на территории Донецкой и Луганской областей введен режим антитеррористической операции. "Есть закон Украины об антитеррористической операции, в его рамках создан Антитеррористический центр, там есть свое руководство, которое обязано применять оружие", - отметил он.

В среду на совещании с главами областных государственных администраций спикер Верховной Рады, и.о. президента Украины Александр Турчинов признал, что силовики в Донецкой и Луганской областях не способны выполнять свои обязанности, а некоторые подразделения сотрудничают с террористическими организациями.

Спикер парламента отметил, что в Донецке и Луганске уже назначены новые руководители СБУ. Проведена полная замена руководства спецподразделения "Альфа".
взято: http://telegraf.com.ua/ukraina/polit...-prikazov.html


Ужгородский «Беркут» отказался выполнять приказ министра Авакова и не поехал в Харьков для подавления протестов.

Скрытый текст:
Ужгородский «Беркут» (даже уже в переименованном виде) отказался выполнять приказ министра Авакова и самовольно не поехал в Харьков для подавления протестов.

Это решение поддержали семьи беркутовцев, которые 28 апреля организовали около базы «Беркута» пикет. Женщины с колясками заблокировали ворота базы, заявив, что готовы заблокировать и здание ОГА, если их требования не будут услышаны.

Портал Закарпаття-онлайн тут же разразился гневной статьей по этому поводу, заявив что беркутовцы якобы прячутся за своих жен.

Саботаж решений Киева со стороны силовых ведомств показывает, что лимит легитимности Киевской власти практически исчерпан.

http://www.odessit.ua/news/ukr/28036...y-missiey.html

inin 30.04.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от Ники (Сообщение 116410)
... В политтехнологиях это называется «дегуманизация противника». Перед тем, как начать резать сербов, народу объяснили, что они — не люди. Перед тем, как хуту начали истреблят тутси в Руанде, им объяснили, что тутси — тараканы. В Украине сейчас этот процесс идет полным ходом.

Заблуждается автор. Никто правосеков не дегуманизировал. И так понятно, что они – не люди.

Артемий 30.04.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 116411)
Заблуждается автор. Никто правосеков не дегуманизировал. И так понятно, что они – не люди.

речь не о правосеках, а о русских

inin 30.04.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 116412)
речь не о правосеках, а о русских

За русских на Украине бояться не стоит, потому как за себя в любом случае постоять смогут. Правосеки ходят по грани, и их может спасти только чудо.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.

Осознание, 2008-2016