ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Министерства Иностранных Дел Донецкой Народной Республики по поводу предстоящей четырёхсторонней встречи в Женеве


17 апреля в Женеве состоится четырехсторонняя встреча с участием Госсекретаря США Дж. Керри, Министра иностранных дел России С. Лаврова, Верховного Представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности К. Эштон и Министра иностранных дел в правительстве, сформированном ранее в г. Киев А. Дещицей.

В этой связи МИД Донецкой Народной Республики обращает внимание всех сторон, заявивших об участии в этих переговорах на юридическую ничтожность и политическую бессмысленность «общеукраинского» диалога без участия законных представителей Востока Украины и Донецкой Народной Республики. В частности, МИД ДНР требует от всех участников встречи не позднее 17 апреля обеспечить освобождение и участие в качестве её законного представителя в Женеве народного губернатора Донбасса Павла Губарева, и проведения как минимум одного расширенного заседания, в котором примут участие представители народа Донецка и Луганска.

Обращаем внимание, что встреча проходит в обстановке, когда одна из сторон гражданского конфликта – а именно правительство, захватившее власть в г. Киев - похитило и продолжает удерживать в качестве заложников законного представителя народа Донбасса, народного губернатора Павла Губарева, представителя Луганска народного губернатора Александра Харитонова, и несколько десятков лиц из состава народных представителей и депутатов Востока Украины.

Донецкая Народная Республика расценивает данные действия властей Киева как акт международной агрессии против ДНР, а деятельность вооруженных лиц, проводивших захваты заложников на территории республики и их руководителей - как акт международного терроризма. Кроме того, продолжается применение военной силы против представителей ДНР, вторжение руководимых и направляемых Киевом вооруженных бандгрупп и отрядов на её территорию, угрозы применения силы и прямое применение оружия против мирного населения.

МИД ДНР требует от участников встречи в Женеве, от США, России и Евросоюза, дать на этой встрече свою оценку акту агрессии против ДНР и актам международного терроризма по захвату заложников из числа мирных граждан, включить изложение позиций сторон по этому вопросу в итоговое коммюнике встречи. Все дальнейшие отношения с участниками переговорного процесса в Женеве будут строиться на основании их позиции по отношению к продолжающейся агрессии против ДНР, инспирируемой из Киева.

Обращаем внимание международного сообщества на то что, несмотря на полное наличие правовых оснований и силовых возможностей власти Донецкой Народной Республики пока воздерживается от симметричных шагов по отношению к лицам, назначенным из Киева руководить незаконными вооруженными формированиями на нашей территории, и отдающим им преступные приказы, а также лицам, прибывшим на восток Украины в попытке незаконного осуществления на нашей территории функций государственной власти.

Донецкая Народная Республика продолжает призывать международное сообщество к лишению преступного режима Киева международной поддержки, его полной политический изоляции, и приведения справедливого суда над всеми лицами, совершившими акты террора и военные преступления, начиная с февраля 2014 года. Однако участники встречи в Женеве должны понимать, что терпение народа Донбасса не безгранично, и время для политического решения вопроса истекает. Отсутствие четкого осуждения преступного режима Киева и совершенных им преступлений со стороны участников встречи, отказ освободить удерживаемых им заложников в полном объеме развяжет Руки Донецкой Народной Республике для самостоятельных действий по подавлению, а в случае сопротивления - и ликвидации наиболее опасных главарей бандформирований, таких, как господин Аваков, господин Парубий, и других лидеров бандгрупп, руки которых уже запятнаны кровью мирных жителей, не срывающих своих новых преступных планов и приказов по отношению к народу Востока.

МИД ДНР также настоятельно рекомендует участникам встречи принять во внимание, что в случае если участники встречи в Женеве не обеспечат безусловного присутствия на переговорах законного представителя ДНР Павла Губарева, и учет интересов Республики и народа - все решения и договоренности попирающие наши интересы будут расцениваться нами как грубое вмешательство во внутренние дела, и попрание норм международного права, и не могут быть применены на территории ДНР.

Мы призываем участников встречи в Женеве проявить ответственный подход, на деле подтвердить заявленное ими намерение обеспечить «деэскалацию ситуации», полностью прекратить поощрение преступников, запятнавших себя кровью мирных граждан пришедших к власти в результате вооруженного переворота в Киеве, пытающихся сегодня изобразить из себя «законные власти Украины». В случае если участники встречи не проявят политической воли для обуздания киевских агрессоров, то они разделят с ними всю полноту ответственности за возможные трагические последствия этой политики.

Также мы уполномочены заявить, что отсутствие адекватной политической реакции на данное заявление развяжет народу Донецкой Народной Республики руки для самостоятельных действий по защите от агрессии в порядке статьи 51 Устава ООН, в соответствии со своим правом на индивидуальную или коллективную самооборону, включая военные действия против агрессора.

Данное официальное заявление МИД ДНР по поводу предстоящей четырёхсторонней встречи в Женеве 17 апреля 2014 года доведено до представителей :
- Государственного Департамента США,
- Министерства Иностранных Дел России,
- Верховного Представителя Евросоюза по иностранным делам К. Эштон.

Министр Иностранных Дел Донецкой Народной Республики

Е. Губарева

Донецк, 16 апреля 2014 года

Экипажи шести БТР, посланных в Краматорск украинскими властями, перешли на сторону ополченцев, сообщили РИА Новости очевидцы.

«Мы нашли их на площади около железнодорожного вокзала. Толпа женщин обступила их, мы стали рассказывать, что мы мирные жители, которые просто борются за свои права. Здесь нет террористов. Они не будут в нас стрелять. На главный БТР этого отряда повесили российский флаг и вместе с нашими ополченцами они уехали в сторону Славянска», — рассказал очевидец.

В свою очередь «Русская служба новостей» уточняет, что речь идет о шести БМП. Как сообщил корреспонденту РСН один из солдат, они представляют 25 аэромобильную бригаду Днепропетровска, которая перешла на сторону местного населения.

Митинги сторонников федерализации с марта проходят на юго-востоке Украины — в Донецке, Харькове и Луганске, их участники требуют провести референдумы о статусе своих регионов. В Харькове и Донецке сторонники федерализации объявили о создании Народной Харьковской республики и Донецкой народной республики. В минувшую субботу протесты распространились еще на несколько городов Донецкой области — Славянск, Мариуполь, Енакиево, Краматорск и ряд других городов.

Власти Украины объявили о начале широкомасштабной спецоперации с привлечением армии. Наиболее сильным противостояние протестующих и силовиков было в двух городах на севере Донецкой области: в Славянске в субботу и в Краматорске во вторник — по разным данным, в каждом случае погибли несколько человек. Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал решение новых украинских властей применить силу, в том числе армию, против митингующих сторонников федерализации крайне опасным развитием событий.

Один из украинских десантников, перешедших на сторону сторонников федерализации сказал корреспонденту Reuters, что армия «не будет стрелять в свой народ». Десантники относятся к 25 бригаде ВДВ из Днепропетровска.

Агентство также сообщает о том, что назначенный Радой и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль, намерен прибыть в Краматорск для «прояснения ситуации» с БМП, экипажи которых ранее сегодня перешли на сторону ополченцев.

Сегодня утром колонны бронетехники, присланной киевскими властями для борьбы с ополченцами, пытались войти в Славянск и Краматорск, но были заблокированы местным населением.

С марта на востоке Украины проходят митинги сторонников федерализации. В минувшие выходные вооруженные люди, называющие себя членами Народного ополчения Донбасса, захватили отделения милиции и административные здания в нескольких городах Донецкой области. В ответ власти Украины объявили о начале широкомасштабной спецоперации с привлечением армии. Во вторник в Краматорске украинские силовики заняли аэропорт, вытеснив оттуда повстанцев. Сообщалось о гибели от четырех до 11 представителей самообороны, однако позднее информация не подтвердилась. Украинское агентство УНН со ссылкой на представителя Минобороны Украины сообщило о ранении одного военнослужащего.

В представительстве Литвы при ООН, созвавшей сессию Совбеза подтвердили, что с отчетом по ситуации на востоке Украины перед членами Совета выступит помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович. Именно он был одним из авторов доклада наблюдателей ООН по ситуации с правами человека на Украине, который резко раскритиковали в Москве.
Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин вновь подверг критике опубликованный во вторник в Женеве доклад. Высокопоставленный дипломат назвал этот документ однобоким и политизированным. В частности, он отметил, что составители доклада предпочли не заметить, что нынешние власти на Украине пришли в результате вооруженного переворота. По словам Чуркина, документ также не уделяет должного внимания проблеме роста националистических настроений на Украине, в нём также «ничего не сказано о призывах к межнациональной розни».
По мнению Чуркина, безрассудные шаги киевских властей, начавших силовую операцию на востоке Украины, «чреваты развязыванием настоящей гражданской войны». «Те, кто в результате силового государственного переворота узурпировал власть в Киеве, теперь взял курс на игнорирование законных требований жителей юго-востока и антиконституционное использование вооруженных сил для умиротворения собственного народа, кощунственно называя его бандитами и террористами. Такие безрассудные шаги чреваты развязыванием настоящей гражданской войны на Украине. Уже пролилась первая кровь», - цитирует ИТАР-ТАСС слова российского представителя.
Чуркин выразил мнение, что к власти на Украине пришли люди, у которых нет репутации политиков-демократов, и говорить о демократичности происходящего в Киеве не приходится.
В отличие от Виталия Чуркина, постпред США при ООН Саманта Пауэр считает, что действия киевских властей на востоке Украины были «осторожными и взвешенными». А вот Россию Соединённые Штаты, напротив, обвиняют в подстрекательстве к вражде и саботажу. По словам Пауэр, события в восточных регионах Украины, как и в Крыму, являются хорошо спланированной кампанией со стороны России.
«Мы считаем, что это хорошо организованная, профессионально срежиссированная кампания подстрекательства к вражде и саботажу. И есть свидетельства того, что эта кампания ведется Россией", - заявила она в ходе заседания Совета безопасности ООН в среду в Нью-Йорке.
По мнению Пауэр, российская сторона постоянно «пытается отвлечь внимание от своих действий, от своих стремлений к территориальному расширению.
Виталию Чуркину пришлось парировать некоторые высказывания Пауэр. В частности, в ответ на осуждение со стороны США захватов административных зданий протестующими на юго-востоке Украины, представитель России выразил сожаление, что понимание того, что поступать так нехорошо пришло к США слишком поздно. Об этом, по словам Чуркина, надо было заявлять в январе. Когда в Киеве творились бесчинства, которые «на несколько порядков превосходили то, что наблюдается сейчас на востоке Украины.
«Многие из тех, кто сейчас находится у власти в Киеве, имеют такую репутацию, что год назад вы не пода ли бы им руки», - заявил Чуркин, обращаясь к членам Совбеза ООН. Российский постпред отметил, что объективного расследования февральских бесчинств в Киеве так и не было проведено. Украинские власти не выполняют своих обещаний, однако, несмотря на это, на Западе их посулы сразу же принимаются за истину, - отметил российский дипломат. Он упрекнул западные страны в наивности. «Где вы видели людей из тех, что сейчас у власти в Киеве, у которых была бы серьёзная репутация как политиков, принадлежащих к демократическому образу мысли? Не найдёте», - заявил Чуркин на заседании Совбеза ООН. Он напомнил о том, что в Верховной Раде Украины часто вспыхивают стычки и драки, а на Майдане до сих пор военный лагерь, и боевики «Правого Сектора» не разоружены.

Украина: юго-восток на пороге гражданской войны?

В студии программы "Политика" - разговор о ситуации, которая сложилась на юго-востоке Украины – в регионе, который находится буквально на грани гражданской войны. Согласно видеокадрам, снятым жителями юго-востока Украины, в районы Донецкой области, которые объявили себя независимыми от киевских властей, идет переброска регулярных подразделений украинской армии. Эти власти (нелигитимные, на взгляд России) объявили контртеррористическую операцию. В студии программы "Политика" эксперты и гости, прибывшие непосредственно с места событий, пытаются понять, каким образом будет развиваться ситуация на юго-востоке Украины.


Участники дискуссии: лидер Народного ополчения г. Луганск (Украина) Алексей Мозговой; лидер Народного ополчения г. Краматорск (Украина) Максим Власов; активист Народного ополчения г. Славянск (Украина), первый секретарь Славянского горкома КПУ Анатолий Хмелевой; военный эксперт, главный редактор газеты "Журналистская правда" Владислав Шурыгин; главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты РФ Валерий Фадеев; председатель Донецкой областной организации партии "Русский блок" Наталья Белоцерковская; политолог Сергей Михеев; политик, философ, лидер Медународного евразийского движения Александр Дугин; публицист Егор Холмогоров; политолог, председатель Русской общины Украины Константин Шуров; лидер "Русского союза Донбасса" (г. Луганск, Украина) Игорь Воробьев; лидер общественной организации "Славянская гвардия", координатор "Народного фронта освобождения Украины" (г. Запорожье) Владимир Рогов; журналист, политолог, депутат Европарламента в 2004-2009 гг. Джульетто Кьеза; заместитель председателя комитета ГД РФ по безопасности и противодействию коррупции ("Единая Россия") Александр Хинштейн.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ДИСКУССИИ

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Добрый вечер. В эфире программа "Политика". И сегодня мы говорим о ситуации, которая сложилась на юго-востоке Украины, которая находится буквально на грани гражданской войны. Те кадры, которые вы только что видели, это кадры, снятые буквально день назад. Это переброска боеспособных частей и соединений регулярной украинской армии в районы Донецкой области, которые объявили себя независимыми от киевских властей. Киевские власти - на взгляд России, нелегитимные власти - объявили антитеррористическую операцию. Что такое антитеррористическая операция на юго-востоке Украины? Каким образом будут там развиваться события? Об этом мы сегодня говорим с экспертами и гостями нашей студии, прибывшими непосредственно с места событий. Я хочу первый вопрос задать вам. Скажите, пожалуйста, как развивается ситуация в Луганске? Там был объявлен ультиматум, срок его истек. Что дальше?

АЛЕКСЕЙ МОЗГОВОЙ, лидер Народного ополчения г. Луганск (Украина): Совершенно верно, сегодня срок истек, и завтра мы будем разрабатывать, вернее, не разрабатывать, а уже переходить на новый уровень отношений с властями.

П. ТОЛСТОЙ: Это какой такой новый уровень? Расскажите.

А. МОЗГОВОЙ: Скажем так, на тот уровень, на котором они с нами разговаривают.

П. ТОЛСТОЙ: А старый какой был?

А. МОЗГОВОЙ: Старый был мирный, спокойный, всем надоевший.

П. ТОЛСТОЙ: Понятно. А как вы планируете переходить на этот новый уровень? Будут какие-то заявления? Как это вообще происходит?

А. МОЗГОВОЙ: Я так думаю, что время заявлений уже закончилось.

П. ТОЛСТОЙ: То есть действия? Действия, которые развернутся в Луганске.

А. МОЗГОВОЙ: Действия, действия – и вперед, к цели.

П. ТОЛСТОЙ: А цель? Я понимаю, что ситуация у вас почти военная, поэтому, наверное, все цели сказать нельзя. Но ваша глобальная цель?

А. МОЗГОВОЙ: Ну почему? Самая главная и единственная цель – это объединение юго-востока и освобождение юго-востока именно от всей той нечисти, которая сейчас там есть. Подчеркиваю: именно объединение юго-востока. Потому что я крайне резкий противник всех нынешних республик, президентств и всего остального. Это только разъединяет. Поэтому Луганск стоит только на объединении.

П. ТОЛСТОЙ: То есть быть вместе с кем? Давайте вы тогда назовете. Быть вместе с Донецком...

А. МОЗГОВОЙ: Донецк, Харьков, Николаев, Днепропетровск и так далее, и так далее. Все эти области для начала должны объединиться, а потом уже при возможности, когда уже мы добьемся своих целей, делить портфели. Я еще раз призываю публику здесь, призываю всех телезрителей, скажу таким модным словом, не вестись на эти разводы. Потому что это чистой воды разводы. Просто кое-кто хочет на горбу именно ополченцев, на горбу сопротивленцев снова попасть в кресло, ни больше ни меньше. Для общего дела это никакой пользы не имеет абсолютно, только вред.

П. ТОЛСТОЙ: А кое-кто – это кто?

А. МОЗГОВОЙ: Ну вы же видите, громкие заявления по телевидению тоже звучат: вот мы, там, себя республикой объявили. Сегодня я слышал, как оказалось, в Луганске президент какой-то нарисовался. Это напоминает ту вакханалию, которая была во время Гражданской войны, когда каждый хутор объявлял себя отдельной республикой и так далее, валюты вводились почти в каждом городе свои.

П. ТОЛСТОЙ: Понятно, спасибо большое. У меня вопрос, Максим Юрьевич, к вам. Что происходит в Краматорске? Дело в том, что названия этих городов теперь на всех информационных лентах агентств всего мира, они звучат со всех экранов. Четыре раза была объявлена спецоперация, были сообщения о пострадавших, о боях вокруг аэропорта Краматорска. Расскажите, пожалуйста, подробно, что происходит.

МАКСИМ ВЛАСОВ, лидер Народного ополчения г. Краматорск (Украина): Вчера где-то в два часа дня мы пришли в аэропорт, для того чтобы поговорить с людьми, которые там служат. У нас был там блокпост, который наблюдал за приземлением вертолетов, самолетов. Мы подошли к воротам, нам никто не ответил. После того как мы зашли на территорию этой части, прошли примерно шесть метров вдесятером, абсолютно безоружные, то есть у нас не было масок, ничего такого, по нам начали просто стрелять с разных сторон. Из пулеметов, автоматов или винтовок, я не знаю, но было очень много стрельбы. Мы сели за бетонную плиту, и по ней просто стреляли в течение получаса. Мы просто сели, как цыплята, в кучу и сидели.

П. ТОЛСТОЙ: Да, ощущения, когда по тебе стреляют, неприятные, это я вас понимаю.

М. ВЛАСОВ: Никогда не слышал, как стреляют, только по телевизору. Насчет раненых. Когда по нам, видимо, начали стрелять, там был блокпост, и, может быть, ребята бежали к нам. Но что я видел? Я видел, как подъехали за воротами две "скорые", что-то там делали, нам просто было не видно, и увезли. Потом, когда я вышел, узнал, что было двое раненых. Убитых не было ни одного на данный момент в Краматорске. Мало того, хочу сказать, что, когда мы убегали оттуда, и стреляли нам даже в спину. Когда мы были уже в 200 метрах от части, уже забежали за шины… ну, это непередаваемо.

П. ТОЛСТОЙ: В общем, понятно. Значит, вы таким образом пытались войти в контакт с украинскими военными, проводящими спецоперацию. И чем дело кончилось?

М. ВЛАСОВ: Я не знаю, что там за спецоперация, мы сами как бы пришли безоружные. Почему мы так действовали? До этого мы так же зашли в горисполком, так же точно зашли в горотдел и так же точно зашли в СБУ. Было легко входить в здания, когда люди, которые находятся внутри, хотят, чтобы мы это сделали. Мы думали, что так же получится с аэропортом. Если бы мы знали, что будут стрелять, я бы туда никогда в жизни не пошел, конечно. Что дальше было? Дальше над нами начали летать самолеты. Кстати, летали очень низко, нас глушили и, по-видимому, стреляли. Некоторые из ребят видели, как из самолетов стреляли.

П. ТОЛСТОЙ: Ну, это все меры психологического воздействия – эти самолеты низко летящие, стрельба трассирующими пулями. Это все попугать.

М. ВЛАСОВ: Когда мы сидели за плитой, мне кажется, они легко могли убить нас, потому что огонь велся с разных точек. То есть мы буквально на двух квадратных метрах вдесятером сели и сидели. Потом некоторые, конечно, расслабились, начали даже курить. Что было дальше? Дальше туда начали прилетать вертолеты и высаживать солдат. Я лично видел семь вертолетов. Ну, сколько это? 150-200 человек. Страшно было смотреть, я не видел, в какой они форме. В процессе я уже видел… когда позже там собралось примерно 1500 человек и мы уже стали смелее, стали подходить к забору и видели солдат действительно с автоматами, пулеметами, снайперскими винтовками. Конечно, домой я пришел с таким чувством, что все, нас ночью просто эти ребята снесут. Снесут тех, кто сидел в горисполкоме, тех, кто сидит на блокпостах, потому что мы абсолютно безоружные, кто бы что ни говорил. Ну да, кто-то приносит, может быть, свое оружие, но…

П. ТОЛСТОЙ: Типа охотничьего ружья, да?

М. ВЛАСОВ: Ну, типа охотничьего ружья или пистолета. Были такие, кто приходил в горисполком с пневматикой. Но толку от него нет. Мы все понимаем, что на регулярную армию с пистолетом или ружьем… Ну, снайпера какого-нибудь убьешь, а если он увидит, что у тебя есть оружие, то мы все подвергаем себя опасности. Поэтому мы этого не позволяем. Когда я пришел домой, я думал, что все. Утром, где-то в шесть часов, поступил мне звонок с поста, сказали, что движутся танки или броневики. Я очень слабо разбираюсь, если честно…

П. ТОЛСТОЙ: Боевые машины пехоты. То, что мы видели, во всяком случае, это боевые машины пехоты.

М. ВЛАСОВ: Мы приехали на окраину города, они уже успели подъехать к рынку. Там уже находились, может быть, 500 человек. Мы начали все друг другу звонить. Это был как бы большой сходняк…

П. ТОЛСТОЙ: Ну и чего? Вот танк, толпа. И дальше как?

М. ВЛАСОВ: Сначала некоторые начали… ну, у людей же зашкаливали эмоции после того, как все узнали, что солдаты на аэродроме стреляли в мирных жителей. Особенно СМИ сыграли свою роль – некоторые писали, что 20 смертей. Люди, конечно, ошалевшие кидались на солдат. Мы отстраняли людей и отводили в сторону. Потом в процессе начали с ними разговаривать, и сами люди без просьб начали приносить им еду, воду. Кто-то сказал, что у него три дня температура 40, ему принесли лекарства.

П. ТОЛСТОЙ: А правда, что солдат не кормили несколько дней, пока они ехали к этой антитеррористической операции?

М. ВЛАСОВ: Я не слышал, чтобы они там говорили это. Но, конечно, вид у них был, как у бомжей. Они там повылезали, еду брали, сразу ели редиску, молоко пили. Я это все видел. Мы где-то, может быть, час разговаривали с ними, с командиром. Они разговаривают так же, как и мы, они нас абсолютно понимают. Сначала они говорили: "Ну, у нас приказ, приказ". Теперь, я вам скажу, у нас стало два танка и три бронемашины.

П. ТОЛСТОЙ: Этим кончился разговор.

М. ВЛАСОВ: Да. Я хочу добавить, что потом уже ребята встретили в другом месте еще шесть танков. Я не присутствовал, но потом мне позвонили и сказали, что уже восемь.

П. ТОЛСТОЙ: То есть на самом деле получается такая ситуация: чем больше стягивается бронетехники к месту проведения антитеррористической операции киевскими властями, тем больше бронетехники становится у тех, кто против киевских властей.

М. ВЛАСОВ: Да. Я сюда ехал, у меня было просто хорошее настроение. Единственное, чего нам не хватает (я ехал с этой мыслью), - если бы Россия дала нам один самолет и двух пилотов…

П. ТОЛСТОЙ: Спасибо большое. Я передаю слово Александру. Пожалуйста.

АЛЕКСАНДР ГОРДОН: Я, правда, все украинские сайты излазил, готовясь к этой передаче, посмотрел все, что у нас показывают по этому поводу. И, правда, не понимаю, что происходит сейчас на юго-востоке Украины. Вот первое внятное объяснение, детальное, по пунктам я услышал. Мне уже стало то ли легче, то ли тяжелее, пока еще не знаю. Можно вас спросить, Игорь Тимофеевич? Вы из Луганска. Вы сейчас слышали людей, на которых уже напали. У вас-то что? Вы готовы к этому?

ИГОРЬ ВОРОБЬЕВ, лидер "Русского союза Донбасса", г. Луганск (Украина): Я сейчас подробно объясню. Я прошу прощения за сиплый голос – митинги. Сначала я с ведущим хочу поспорить. Ведущий заявил, что возможна гражданская война. Она уже идет. Возможно, многие видели на экранах телевизоров, в "YouTube", когда пожилая женщина бьет человека раненого, сидящего на ступеньках, с остервенением. Это не гражданская война? Убиты люди уже с обеих сторон – офицер СБУ убит, уже убиты люди в Славянске. Это не гражданская война? Может быть, это управляемый какой-то хаос или только начало гражданской войны, но она уже идет. Что касается ситуации в Луганске. У нас ситуация немножко пожестче и, скажу так, под контролем. Потому что те 300 спартанцев, которые засели в здании СБУ, вооружены до зубов, от пистолетов до гранатометов и взрывчатки. Туда не сунется никакой "Правый сектор". Мужики попрощались уже со своими семьями и сказали: "Либо мы со щитом, либо на щите".

А. ГОРДОН: А что такое щит-то все-таки?

И. ВОРОБЬЕВ: Щит? Это афганцы, мужики 40-летние.

А. ГОРДОН: Нет, требования какие?

И. ВОРОБЬЕВ: Наши требования… я не буду долго объяснять. Мы хотим, чтобы у нас прошел… Вы поймите, мы должны каждое слово свое здесь как бы фильтровать.

А. ГОРДОН: К этому я и призываю, да.

И. ВОРОБЬЕВ: Я скажу "федерализм" и завтра могу на границе быть арестован и посажен на 15 лет. Это реалии нашего времени в Луганске, в Украине.

А. ГОРДОН: Слушайте, давайте забудем эти мудреные слова. Чего хотят люди-то?

И. ВОРОБЬЕВ: Люди хотят, чтобы ситуация пошла, скажем, по крымскому сценарию. Но мы понимаем, что у нас нет флота, у нас нет 20-тысячной российской армии, и нас никто не поддержит. Поэтому мы будем стоять, как крепость. Будет Луганская область, которую никогда никто не захватит. Вчера жители просто вышли на дорогу, повалили деревья, задержали огромную колонну бэтээров, КАМАЗов, ЗИЛов и так далее. Они уже вторые сутки стоят просто на дороге, а шли в сторону Славянска.

П. ТОЛСТОЙ: А теперь я хочу задать вопрос представителю Славянска. Это второй после Краматорска город, который не сходит с первых полос мировой прессы. Что происходит у вас? В вашу сторону идут. С одной стороны как бы идут, с другой стороны как бы подкрепление идет. Мы все время следим за этим просто как за сводкой боевых действий. В самом городе какая ситуация?

А. ГОРДОН: У меня главный вопрос: где Нелли Штепа?

И. ВОРОБЬЕВ: Она в городе. Просто вчера проводила аппаратное во Дворце культуры железнодорожников.

А. ГОРДОН: Нет, она с вами или…

И. ВОРОБЬЕВ: В субботу она принимала участие в возведении баррикад. Но, после того как Парубий, секретарь Совета национальной безопасности и обороны, о ее действиях, скажем, высказался резко отрицательно, через сутки она все стала делать с точностью до наоборот. И когда вчера после аппаратного она заявила, что у нас жители города уже, в общем-то, не настроены…

А. ГОРДОН: Я больше скажу, она сказала: "Полпроцента жителей города готовы разделиться, и еще какие-то 500 боевиков здесь бегают". Ну, красивая женщина…

И. ВОРОБЬЕВ: Но я хочу сказать, что вчера вместе с теми, кто стоял на блокпостах, и теми, кто пришел вчера вечером, собрали буквально за два часа митинг. Почему? Потому что проходила противоречивая информация. Уже заявили, что в Славянске 25 человек погибли. Это наши, так сказать, "правдивые" украинские средства массовой информации центральные. И понятно, что люди были заведены. Казалось бы, после ужесточения, когда обещали людям пожизненные заключения, люди должны были испугаться. Наоборот, люди стали выходить на площадь еще в большем количестве. Когда мы собрались в 18 часов, мы разделились на две колонны. Одна колонна, в которой был и я, пошла на аэродром, над которым кружились два вертолета. Мы ожидали, что будет десант, и мы хотели их не допустить в город. Несколько раньше, в выходные дни, два вертолета прилетели, то есть в общей сложности около 50 военнослужащих, и на четырех вертолетах, других уже, их потом забрали. Они отказались воевать. Вообще, по нашему городу пока активных боевых действий нет. Единственное я могу сказать, что сегодня утром часть наших товарищей приняла участие в тех краматорских событиях, о которых говорил Максим.

П. ТОЛСТОЙ: А вот эти БМП с российскими флагами, которые мы видели…

И. ВОРОБЬЕВ: Эти теперь находятся у нас.

П. ТОЛСТОЙ: Скажите, пожалуйста, заместитель министра обороны Украины сказал, что на самом деле это такой "партизанский маневр", что они просто вывесили российские флаги и поехали вглубь, в тыл врага, для того чтобы, так сказать… Вы как считаете, что это?

ЕГОР ХОЛМОГОРОВ, публицист: Он изменник, он военную тайну выдал!

И. ВОРОБЬЕВ: Я думаю, что это не измена. Хотя, конечно, я не представляю силовой сектор, я первый секретарь Славянского городского совета компартии Украины, я работаю просто с населением.

П. ТОЛСТОЙ: Ну, на ваш взгляд как на взгляд жителя Славянска.

И. ВОРОБЬЕВ: Это же уже вторая группа десантников. Первая группа десантников уже пополнила наши ряды без боевой техники. С ними тоже поработали, и они, кроме командиров, тоже в полном составе перешли на нашу сторону.

П. ТОЛСТОЙ: Поработали - это что значит? Вы им объясняете, для чего вы здесь, почему так происходит, с чем вы не согласны, да?

И. ВОРОБЬЕВ: С ними переговорили, им были предложены деньги на дорогу, гражданская одежда и так далее. То есть были предложены разные варианты. Они предпочли остаться.

П. ТОЛСТОЙ: Понятно, спасибо большое. На самом деле, мы сейчас узнали достаточно много новой информации от непосредственных участников событий. И мы поговорим о том, что все это означает и как дальше будут развиваться события, какие сценарии ждут юго-восток Украины, сразу после короткой рекламы на Первом канале.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

П. ТОЛСТОЙ: В эфире программа "Политика", и мы обсуждаем последние события на юго-востоке Украины. Сейчас мы слышали все, так сказать, из уст очевидцев. А у меня вопрос, господин Шурыгин, к вам. Значит, четыре раза была объявлена антитеррористическая операция, она как бы разворачивается со страшной силой. Мы видим, какую-то перевозят старую технику, летают самолеты – все это выглядит, на самом деле, очень опасно. Но в итоге вся эта техника переходит к людям, которые как раз провозгласили свою власть на этой территории и против которых эта спецоперация ведется. Как вы считаете как специалист по военным вопросам, у нынешних властей в Киеве есть ли ресурс для того, чтобы действительно он представлял реальную угрозу населению юго-востока Украины? Или каждый раз каждый новый виток этого наступления будет заканчиваться тем, что танкисты будут обедать вкусно, есть котлеты и танки будут, так сказать, выстраиваться перед зданиями горисполкомов городов, которые сейчас объявили о своей самостоятельности?

ВЛАДИСЛАВ ШУРЫГИН, военный эксперт, главный редактор газеты "Журналистская правда": На мой взгляд, как раз расслабляться нельзя. Потому что если охарактеризовать все-таки с военной точки зрения все, что сейчас происходит, происходит очень простой процесс: Киев пытается нащупать тот самый силовой элемент, который все-таки сработает. Очевидно, уже стало ясно, что использовать полностью вооруженные силы не удастся – потенциал слишком низок, деморализация очень большая. Но давайте заметим, за это время фактически еще не работал спецназ, особенно внутренних войск МВД, которые, допустим, те же самые западные, не работал спецназ СБУ, мы не видели еще Национальной гвардии. И совершенно очевидно, что есть еще целый аппарат американских советников по силовым структурам. Они, в общем, занимаются сейчас тем, что организуют штабы, организуют взаимодействие. И, на мой взгляд, как раз деваться некуда. Украину, во-первых, подталкивают к силовому варианту, причем подталкивают очень активно со стороны. Мы видим уже откровенные заявления тех же самых поляков, совершенно понятно, зачем приезжал сюда директор ЦРУ…

П. ТОЛСТОЙ: Он им связь налаживал. Они говорят, что налаживал связь.

В. ШУРЫГИН: Ну да, лично привез в кармане пару сотовых телефонов.

П. ТОЛСТОЙ: Ну да, он им кабели соединял.

В. ШУРЫГИН: И здесь, еще раз говорю, не нужно иметь иллюзий, нужно понимать, что деваться некуда, время работает не на Киев, ему нужно очень срочно зафиксировать в общественном сознании себя как эффективную власть. А для этого нужна победа, по крайней мере хотя бы где-то. И на мой взгляд, еще раз говорю, нужно понимать, что все-таки после всех этих прощупываний, разведки они где-то попытаются провести операцию. От того, как она пройдет, собственно говоря, и будет зависеть все остальное. Если она пройдет крайне неудачно, и дай бог, чтобы с таким же стоянием и без большой крови, то тогда я думаю, что все посыплется. Но если все-таки они втянут туда тех людей, которые мотивированы на кровь, и эта кровь пойдет, вот тогда уже, конечно, у нас будет совершенно другое у всех настроение.

П. ТОЛСТОЙ: То есть получается, что ситуация как бы пограничная сейчас?

В. ШУРЫГИН: Здесь не нужно иметь иллюзий, мы сейчас стоим в преддверии, так или иначе, силового варианта. И они от него пока не откажутся. У нас нет никаких иллюзий, что они откажутся.

А. МОЗГОВОЙ: Предпосылки все для этого есть. Допустим, те же БМП, БМД – замечательно, вокруг них сейчас эйфория, все летают в радости, прекрасно все. Но прекрасно понимает и противник, что все пути к городам перекрыты, то есть напролом он не пройдет. Теперь рассмотрим эту ситуацию с другой стороны. Техника действительно в тылу. Экипажи сменили там? Сменили экипажи или нет?

И. ВОРОБЬЕВ: Нет, конечно.

А. МОЗГОВОЙ: Ошибка. Охранение там какое?

И. ВОРОБЬЕВ: Давайте не будем разбирать боевую операцию. Ну что вы, в самом деле?

А. МОЗГОВОЙ: Ну, эту тему закрыли, и уже видно, что есть ошибки чисто по техническим вещам.

П. ТОЛСТОЙ: Вы же не профессиональные военные, вы же там занимаетесь ополчением и самообороной какой-то.

А. МОЗГОВОЙ: Не в этом дело. Три КАМАЗа, которые мы остановили у себя под Ровеньками, информация была, что они перевозят вооружение, то есть вооружение в ящиках там должно было быть. Когда мы их остановили, там оказалось, что в трех КАМАЗах почему-то путешествуют по нашей области 15 десантников. Вопрос: с каких это пор 15 десантников путешествуют на трех КАМАЗах? Значит, где-то оружие уже было выложено, правильно?

П. ТОЛСТОЙ: Вы хотите сказать, что вся эта ситуация на грани непосредственно боестолкновений, она опасная?

А. МОЗГОВОЙ: Я подвожу к тому, что нечего расслабляться.

П. ТОЛСТОЙ: Расслабляться нельзя?

А. МОЗГОВОЙ: Нельзя ни в коем случае! Противник не так уж глуп. Да, они сидят там, депутаты, правительство, мы на них сейчас смотрим как на клоунов. Но, извините, действительно советники у них серьезные. Те люди, которые разрабатывают все эти вещи – вторжение, захват или, как они называют, освобождение, я их, допустим, называю оккупантами однозначно, - там сидят довольно-таки серьезные люди, и они эйфорией не болеют.

П. ТОЛСТОЙ: Понятно. Существуют фактически две Украины. Одна планирует антитеррористическую операцию против другой части страны. Господин Фадеев, вопрос к вам. Как вы считаете, сколько времени есть у нынешней киевской власти для того, чтобы доказать эффективность вот такой военной операции?

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты РФ: Она не сможет доказать эффективность. Я бы хотел продолжить вашу мысль: не стоит расслабляться. Все эти кадры с борщом и котлетами, конечно, свидетельствуют о слабости армии и о слабости тех, кто сегодня руководит этими операциями. И понимаете, у них нет реальных ресурсов в данный момент совершить какие-то радикальные действия. Но эти люди ведь ненавидят тех, кто живет на юго-востоке. Мы помним, совсем недавно Тимошенко говорила, что надо атомным вообще оружием всех уничтожить. Министр внутренних дел Аваков, который этими операциями, в том числе, руководит, называет этих людей "колорадскими жуками".

П. ТОЛСТОЙ: Ну да, "колорадские жуки", потому что георгиевская ленточка, да.

В. ФАДЕЕВ: Да, по цвету ленточки. Он публично называет миллионы своих сограждан, вообще-то граждан Украины, "колорадскими жуками". Понимаете, какое глубочайшее презрение и ненависть к этим людям у них! Они этим чрезвычайно опасны! Слабость в сочетании с этой ненавистью и злобой могут дать очень страшный результат, о котором сказал коллега из Луганска. Если армия не будет работать, они будут переводить эту борьбу в русло гражданской войны – Национальная гвардия, эти остатки "Правого сектора"… Если эти люди, солдаты, не готовы воевать и умирать, они найдут, и они есть, тех, кто воевать готов. Вот что очень опасно. Как остановить эту возможную гражданскую войну, не знаю. Но это чрезвычайно сложная задача.

П. ТОЛСТОЙ: А как вы считаете? Вы находитесь в Донецке. Какое общее настроение у людей, и насколько действительно реальна вот эта опасность гражданской войны на Украине?

НАТАЛЬЯ БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ, председатель донецкой областной организации партии "Русский блок": Опасность войны есть, и не только гражданской. У каждого человека на сегодня опасность третьей мировой войны. Каждый понимает, что Соединенные Штаты, а незаконное правительство – это их холуи, будут воевать, в конце концов, с Россией. Потому что Россия встает с колен, и это не нравится Америке. Это сегодня очевидно.

П. ТОЛСТОЙ: Хорошо, ну а как это выглядит в Донецкой области? Как в целом это выглядит, понятно.

Н. БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ: Используют они в этом прежде всего Украину. Они пытаются столкнуть противоречия, и причем это делают каждый день специально. Но, как всегда, они не учитывают того, что мы один народ. И когда ребята те перешли… все-таки надо понимать, что эти ребята были из Луганска и они не могли воевать со Славянском. Они в спешке делают какие-то заявления и пытаются кому-то понравиться, то тут действует фактор русского народа. А они все равно накручивают и стараются…

П. ТОЛСТОЙ: Ну хорошо, а если то, о чем говорил господин Фадеев, если будут использованы отряды вот этой сформированной на основе майдана Национальной гвардии или отряды "Правого сектора", которые давят на нынешние власти в Киеве, говоря, что они нерешительны? Если придут люди, которые действительно со всей ненавистью, с идеей подавить бунт на юго-востоке Украины, как они говорят, мятеж?

Н. БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ: Народ уже сегодня встал, не дожидаясь того "Правого сектора". И знаете, что больше всего задело из всех тех лозунгов? Это то, что они пытаются надругаться над памятью наших дедов, которые погибли в годы Великой Отечественной войны. Именно этот фактор в преддверии Дня Победы… даже не надо заводить "Правый сектор". Народ восстал! Именно они зацепили за живое. Но, кроме того, эти власти, говоря о том, что мы – сепаратисты, и каждый понимает, сегодня здесь стоящий, что они ставят на нем ярлык и пытаются запугать уголовными делами, они действуют на всех фронтах. К сожалению, нам в Донецке и в Луганске приходится сражаться, кроме "Правого сектора" и Америки, еще с нашей властью. Сегодня прошел такой мини-съезд Партии регионов в Донецке. И они приняли заявление об унитарном государстве! Весь народ кричит "Россия!", весь народ на площадях говорит, как минимум, о федерации, которая может объединить Украину…

П. ТОЛСТОЙ: Нет, они ориентируются вот на что, Партия регионов. У них сидят в Раде депутаты…

Н. БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ: На свой кошелек.

П. ТОЛСТОЙ: Да. У них как бы приходят деньги от людей, которые спонсируют эту партию. Они хотят унитарной целостной Украины, потому что эти деньги нужно зарабатывать.

Н. БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ: То есть тут идет противостояние еще и в Донецкой области. И завтра, я уверена, восстанет еще больше народу, узнав о сегодняшних действиях "регионалов". Ведь голосовали как раз за русский язык, за федерацию, за ту самостоятельность экономическую.

П. ТОЛСТОЙ: Понятно, а сейчас они эти голоса фактически предали.

Н. БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ: Они нас предали. Я хочу сказать еще, что сегодня есть в административном суде города Киева иск на партию "Русский блок". Знаете, за что нас будут судить, отменять эту партию? За то, что мы поддерживаем интересы русскоязычного населения Украины. Это противоречит, оказывается, конституции. За то, что мы – за каноническое православие (это тоже нам вменяют в вину – поддержку канонического православия), предоставление русскому языку статуса государственного языка (это тоже, оказывается, преступление в Украине), за активную интеграцию Украины с Россией и Белоруссией и вхождение на этом основании в европейские структуры (тоже противоречит). Федерализация – это тоже преступление и противоречит конституции.

П. ТОЛСТОЙ: В общем, вы – сепаратисты.

Н. БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ: Да. Но преступники – они. И даже сегодня мне был звонок из окружного суда Донецка, пригласили на суд о запрете митингов. Это же какое правосудие? В течение часа я должна быть в суде и отстаивать право мирно высказать позицию жителей. Они не хотят слышать это. Конечно, это их нужно обвинять в том, что они развязывают войну.

П. ТОЛСТОЙ: В общем, судя по тому, что мы слышим в этой студии, договоренность о федерализации – это крайне сложная ситуация. Мы находимся в такой истории, когда, знаете, поезд истории несется быстрее, чем люди успевают делать какие-то прогнозы. Буквально две недели назад мы говорили здесь о том, что вот, наверное, идея федерализации, может быть, это воспримут в Киеве, потому что есть две разные Украины. Выясняется, что теперь эта идея, собственно говоря, повод для суда над вашей партией?

Н. БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ: Да, да.

П. ТОЛСТОЙ: Понятно. У меня вопрос, господин Михеев, к вам. Я хотел бы спросить вас по поводу "Правого сектора". Действительно, в России много обсуждают, и на юго-востоке Украины много обсуждают, что эти молодые люди, которые выросли на, так сказать, истории преподавания Украины кисти Виктора Ющенко, Юлии Тимошенко, – это целое поколение такое, как бы оторванное, да? И что теперь, почему они не находятся сейчас, так сказать, на фронте боевых действий? Вот это силовое использование "Правого сектора" - это же в чистом виде будет гражданская война. Чего в данном случае власти Украины, нынешние киевские власти, опасаются, и чего они хотят?

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ, политолог: Я думаю, что здесь есть масса причин. Во-первых, все-таки при всем том, что они не так просты, как мы хотели бы, тем не менее воспринимать власть в Киеве как эффективную, системно действующую власть, конечно, не имеет смысла. Там группировки, которые борются друг с другом за конкуренцию и ресурсы, у каждой есть свои интересы, у каждой свои рецепты – одни на связи с американцами, другие сами по себе, третьи на связи с европейцами. И у них есть, на самом деле, разброд в этом деле. Что касается конкретно "Правого сектора". Да, его еще могут использовать, еще история не закончилась. Но вот проблема: "Правый сектор" может наводить ужас на население, "Правый сектор" не может решать реальные боевые задачи, давайте скажем честно. Это люди, которые почувствовали беспредел и вкус крови на майдане. Бить битой милиционера по голове, а тебе за это ничего – вот это "Правый сектор". А воевать в реальных боевых столкновениях – это совсем другая история. Поэтому профессиональную задачу должны выполнять еще кто-то – спецназ СБУ, может быть, американские наемники, я не знаю. А вот "Правый сектор" придет потом. "Правый сектор" будет ставить на колени, наводить ужас на население, на тех самых "колорадских жуков", которыми они называют людей. И в этом смысле они совершенно стопроцентные наследники своих прадедов, на которых они ориентируются. Мы вспомним бандеровцев. Сколько их вермахт ни готовил, в первом же столкновении их просто разнесли в пух и прах, и немцы поняли, что этим людям место только на карательных операциях, и их пустили жечь белорусские деревни. С "Правым сектором" может быть совершенно такая же история. Это первое. И второе. Честно говоря, мне кажется, что сам "Правый сектор" не сильно говорит желанием, так сказать, лезть под пули. Потому что им гораздо удобнее сейчас диктовать свои условия в Киеве, захватывать суды, участвовать в переделе собственности и так далее и тому подобное. Я не вижу, на самом деле, особого желания у "Правого сектора" лезть под пули. Его там нет.
Я хотел бы пару слов еще сказать по поводу юго-востока. Партия регионалов, которая сейчас свой съезд проводила. Вот в этом системная проблема всех постсоветских лет на Украине. Юго-восток, территория, на которой проживает большая часть населения, которая дает основной продукт, никогда не имел нормального политического представительства. Вообще никогда!

П. ТОЛСТОЙ: На самом деле то, что не имели политического представительства, это отчасти и стало причиной нынешней ситуации. Потому что когда в Киеве жгли покрышки, на юго-востоке за этим наблюдали и молчали, и никто не возмущался.

С. МИХЕЕВ: В том числе. Почему сейчас Партия регионов съезд в Донецке провела? Потому что Киев скажет завтра на переговорах, 17 апреля, если они состоятся: "Вот голос юго-востока. Посмотрите, Партия регионов представляет юго-восток. Юго-восток ее избирал в парламент". Поэтому это совершенно чистой воды передергивается. Надо понимать вот эту подоплеку. Ведь завтра собираются проводить переговоры четырехсторонние, и этот тезис, несомненно, там прозвучит.

П. ТОЛСТОЙ: Да. И я думаю, что еще использовать "Правый сектор" накануне этих переговоров тоже не комильфо, не очень.

С. МИХЕЕВ: Конечно. Потому что "Правый сектор" подставляется каждым своим движением, понимаете?

П. ТОЛСТОЙ: Понятно. Господин Мозговой, а вы как относитесь к этой угрозе прихода парней с битами в большом количестве?

А. МОЗГОВОЙ: "Правый сектор"?

П. ТОЛСТОЙ: Да, "Правый сектор".

А. МОЗГОВОЙ: Я вам так скажу: у нас своего "Правого сектора" предостаточно. В каждом кабинете он сидит. Каждый чиновник, депутат – этот тот же "Правый сектор", те же "регионалы" - это тот же "Правый сектор", те же коммунисты – это тот же "Правый сектор".

П. ТОЛСТОЙ: То есть ужас они на вас не наводят, судя по вашим словам?

А. МОЗГОВОЙ: Они просто без дубинок. Но их, во-первых, бездействие, предательство и подчинение киевским властям – какое еще обозначение может быть? Вот он, реальный "Правый сектор", против кого мы сейчас и выступаем. В нашем народном движении ни одного чиновника, ни одного депутата, ни одного бизнесмена. И я обещаю, что до Одессы дойду и очищу от этой погани юго-восток.

П. ТОЛСТОЙ: Настроились мы. Давайте вернемся все-таки к тому, что будет происходить. Цель какая в итоге? Вы сказали, что цель – объединить все регионы юго-востока и, так сказать, сопротивляться тому, что идет на вас с запада Украины.

А. МОЗГОВОЙ: Сейчас у народа юго-востока появился шанс благодаря тому же Киеву освободиться от этого хомута, от политического и экономического хомута, который навязывали всегда политическими партиями юго-востоку. Нас использовали всегда во всех отношениях, во всех выборах, перевыборах, во всех дележах. Таруты, Коломойские, Ахметовы – все кому не лень нас использовали. И сейчас продолжают использовать в своих интересах. Сейчас каждый из них пытается к той или иной организации каких-то своих эмиссаров подослать, там заплатить, там переговоры провести, то-се, пятое-десятое, и потихонечку они уже начинают готовить свои предвыборные нюансы. Я против этого всего.

П. ТОЛСТОЙ: Я хочу, Александр Евгеньевич, вас спросить. Мы в этой студии, в том числе и вы, много говорили о ситуации на Украине. И когда говорили о юго-востоке, мы говорили об областях Украины. Потом разговор шел о федерализации, о возможности. Но, похоже, по тому, что говорит господин Мозговой, и по тому, что мы слышим от приехавших наших гостей оттуда, на наших глазах образуется какая-то новая общность. Что вы думаете, как это происходит, почему это происходит, и какие дальнейшие сценарии могут быть?

АЛЕКСАНДР ДУГИН, политолог, философ, лидер Международного евразийского движения: Во-первых, для того чтобы говорить о федерализации, помимо воли юго-востока к федерализации, должно быть вменяемое стремление Киева сохранить Украину. И главное - Запад, который стоит, как справедливо было неоднократно сказано, за всеми этими событиями. Это, на самом деле, переворот, созданный полностью американцами для американских целей. Не для украинских целей. И на мой взгляд, заказчики этого переворота не ставят перед собой задачи сохранения Украины. Им выгодно расчленение Украины, им выгодно вовлечение Украины в гражданскую войну. Именно поэтому они не давят на своих марионеток, чтобы они пошли на то минимальное на сегодняшнее момент условие - федерализацию.

П. ТОЛСТОЙ: А почему, зачем им это нужно – расчленение Украины?

А. ДУГИН: Я думаю, что дело в том, что задача западной геополитики, атлантического вектора в том, чтобы оторвать Украину от России, для того чтобы стравить наши братские славянские народы. Это записано во множестве их стратегических документов. И они справляются с этим. Но дело в том, что вопрос о федерализации сегодня не стоит на повестке дня. Потому что юго-востоку надо приложить столько же усилий, чтобы получить полную независимость и добиться федерализации, а Киев и, самое главное, Вашингтон совершенно об этом ничего не хотят слышать. Мы находимся в очень серьезной ситуации. И сейчас, на мой взгляд, самый главный переломный момент будет заключаться в использовании все-таки военных сил Украины Киевом. Если речь будет идти лишь об образованиях, таких как Национальная гвардия, "Правый сектор", нынешний уровень самообороны юго-восточных областей достаточен для того, чтобы, по крайней мере, дать отпор. Но если будет пущена в ход армия, конечно, людям не выдержать, не отстоять свою независимость. И вот здесь самый тонкий момент…

П. ТОЛСТОЙ: Но сейчас она фактически тоже пущена. То есть она подъезжает, и дальше солдат кормят котлетами.

А. ДУГИН: Вы знаете, я согласен с тем, что наши эксперты говорят о необходимости не расслабляться в такой ситуации. Возможно, это некая операция для отвода глаз, возможно, это тестирование действительно тех дыр, которые есть в обороне, решимости людей. Это еще и психологический эффект, поскольку там каждый выстрел описывается потом, кто убил, и сразу же информационная война. Поэтому, на мой взгляд, мы находимся действительно накануне серьезной войны. Если Киев бросит войска для подавления народного восстания юго-востока – это война. Если он бросит лишь карательные организации, если опять они пошлют бандеровцев, петлюровцев вперед, вот это, на мой взгляд, эффекта не даст, потому что нынешнее состояние людей на юго-востоке достаточно для того, чтобы дать вооруженный отпор бандитам. Но федерализация, на мой взгляд, просто ни у кого серьезно в планах больше не стоит.

П. ТОЛСТОЙ: То есть получается разделение Украины. Пожалуйста.

В. ШУРЫГИН: Я хочу поддержать Александра. Если говорить о цели чисто утилитарной, то на самом деле за несколько месяцев выработалась еще одна цель. Для Америки стало совершенно очевидно, что впервые за 23 года после распада Советского Союза система управления миром, которую выстроили США, рухнула. Она рухнула, потому что ее резко сломала Россия. И в этом случае дальше мириться с такой Россией США не могут. На самом деле вся система санкций давным-давно уже заготовлена на следующий этап. И нужно все-таки загнать Россию в следующий этап, то есть нужно ее спровоцировать. И как раз, провоцируя Киев, США решает чисто утилитарную задачу.

А. ГОРДОН: Друзья мои, вы ушли опять в геополитику, а я как потребитель информации стою здесь и пытаюсь понять, что происходит с Украиной все-таки. Украина не делится на восставший регион и Львов. Украина – очень сложное образование. Я хочу к вам обратиться сейчас и спросить вас. Вы все-таки из Запорожья, гораздо ближе к Киеву, чем к юго-востоку. Да и юго-восток мы объединили зря, потому что есть юг - та же самая Одесса и Херсон, куда вы дойдете и где еще не известно, как вас примут, потому что там люди отдельные… Что происходит сейчас, помимо тех областей, которые уже захвачены этим пылом гражданской войны, как реагируют люди в Запорожье, например, где нет пока самопровозглашенных республик, куда не вводят войска? Как там-то происходит?

ВЛАДИМИР РОГОВ, лидер общественной организации "Славянская гвардия", координатор "Народного фронта освобождения Украины", г. Запорожье (Украина): Я хотел бы в первых словах немножко скорректировать всех говорящих. Нет никакой киевской власти, есть просто хунта, оккупировавшая Киев. Вы сами легализуете этих бандитов, которые захватили.

А. ГОРДОН: Чего вы на меня-то смотрите?

В. РОГОВ: Нет, я всем говорю, потому что это звучит из уст многих здесь людей. Есть просто хунта…

П. ТОЛСТОЙ: Мы стараемся быть вежливыми. Мы вежливые люди, понимаете?

А. ГОРДОН: Петя, ты вежливый, но не зеленый пока еще.

В. РОГОВ: Это абсолютно правильное определение тех людей, которые называют себя президентом, премьер-министром и всем остальным.

А. ГОРДОН: И все-таки к моему вопросу, пожалуйста.

В. РОГОВ: Да, по поводу Запорожья. Запорожье – очень интересный регион, потому что это, не побоюсь этого слова, душа Украины. Это русскоязычный город, первый город, который заложила Екатерина II, потом уже были Екатеринослав (Днепропетровск), Херсон, Николаев и так далее. Это город русской славы, потому что это город, где похоронены в одной могиле несколько тысяч запорожских казаков и русских солдат во время первой Русско-турецкой войны, которая и освободила эти земли непосредственно. И помимо всего, для Западной Украины это город – колыбель запорожского казачества, первой украинской как бы государственности. И это город, в котором находится сакральное место всей Украины – 12-километровый остров Хортица.

А. ГОРДОН: Так почему вы молчите до сих пор?

В. РОГОВ: Мы не молчим. Дело в том, что каждые выходные, и не только выходные, а еще и по четвергам, на улицы города выходят вежливые запорожцы. Они именно вежливыми и называются. Естественно, они требуют федерализации, они требуют прямых выборов губернаторов, и они требуют русского языка как государственного. Буквально в это воскресенье произошел случай, который, к сожалению, пока российские СМИ не заметили, и это, я считаю, неправильно.

В. ФАДЕЕВ: В интернете все заметили.

В. РОГОВ: Да, интернет заметил, интернет взорвался мемами. Запорожцы вышли, как всегда, безоружные, с лозунгами, с открытыми лицами. В это время человек по кличке Беня… он более известен у нас как Беня, это главный сепаратист, кстати, в стране, его фамилия Коломойский, он хозяин Приватбанка. Почему главный сепаратист? Потому что они доят Украину, как корову, и у них уже устали руки, и они уже для автоматической дойки используют сепараторы, и этими сепараторами они уничтожают Украину.

П. ТОЛСТОЙ: И что Коломойский?

В. РОГОВ: Этот Коломойский привез более 2000 боевиков "Правого сектора" с бейсбольными битами, арматурами, с травматами и так далее. Эти боевики для проформы приняли участие в митинге за единую страну и после этого маршем по центральной улице города, когда люди уже стали расходиться, и с бейсбольными битами, арматурами и травматами напали на этих людей. Запорожцы встали кругом в прямом смысле, как 300 спартанцев. И их пытались унизить. От них требовали или встать на колени, или отдать триколоры, или пройти коридором позора, или хотя бы одну георгиевскую ленточку отдать. Представляете, от нескольких сотен человек – хоть одну. Люди стояли, их поливали кислотой, газом. 48 человек пострадали, 28 попали в больницы. И они стояли восемь часов, но ни один человек не встал на колени. Когда раненых пытались эвакуировать, их вывели в автозак, потому что до этого боевики прокололи колеса и в машине скорой помощи, и в автобусе, которым пытались эвакуировать раненых. Когда их уже начали через автозак пытаться эвакуировать, ребят завели, и этот автозак заблокировали палками, чтобы двери не открывались, и подожгли. Их спасли чудом в последние секунды. У всех ожоги и отравление угарным газом. Вот это мирные люди, которые выстояли более восьми часов. Эта операция была спланирована. Потому что человек, который называет себя губернатором, по фамилии Баранов (ну, он действительно губернатор баранов, которые за ним идут и верят, что это какая-то власть) отчитывался лично Турчинову, человеку, который называет себя уже не помню кем - и президентом, и так далее, - о проделанной операции. Они хотели показать, что юго-восток можно поломать. Запорожье выстояло. И эти 300 запорожцев дали урок для Херсона, Николаева, других городов, особенно Днепропетровска, что можно выстоять и дальше высказывать свою позицию. Мало того, на следующий день глава МВД города сказал, что люди с бейсбольными битами законопослушные, у нас нет закона, запрещающего ходить с бейсбольными битами. Поэтому в эту Пасху вежливые запорожцы уже выходят как рассерженные запорожцы, с бейсбольными битами, и красиво идут, празднуют Пасху, без насилия.

П. ТОЛСТОЙ: Из того, что мы услышали в этой студии, понятно, что юго-восток Украины не запугаешь. О том, как дальше будут развиваться события, мы поговорим сразу после рекламы на Первом канале.

ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ

П. ТОЛСТОЙ: Это программа "Политика". Мы говорим о том, что будет с юго-востоком Украины после того, как там начались события, которые уже в течение трех дней происходят каждый день. Вы хотели сказать. Что будет – федерализация, две Украины? Что будет у вас в Краматорске?

М. ВЛАСОВ: Я вам не могу сказать за всю Украину, но я могу сказать за Краматорск. Наши люди выходят на митинги ради того, чтобы мы вошли в состав России. Наши люди хотят в Россию.

П. ТОЛСТОЙ: То есть так вот просто?

М. ВЛАСОВ: Им все равно, как это называть – федерализация, суверенное государство, как угодно. Это много слов, много текста…

П. ТОЛСТОЙ: Но на западе Украины вас не понимают, они говорят, что лучше в Европе.

М. ВЛАСОВ: Нам все равно. У нас у большинства в паспорте написано "русский". У моих родителей у обоих написано "русский" и "русская". Поэтому мы хотим в Россию. И это основная цель, все.

П. ТОЛСТОЙ: Понятно, спасибо. А как вы думаете, что будет – федерализация или две Украины?

ЕГОР ХОЛМОГОРОВ, публицист: Я думаю, не будет федерализации, этот вопрос уже проехали. Никакой федерации с теми, кто говорит, что русские люди – это колорадские жуки, быть не может. Никаких двух Украин тоже быть не может, потому что крупнейший в Восточной Европе промышленный район – Донецко-Приднепровский – не сможет существовать отрезанным от крупной экономической системы, которую представляет собой Россия.

П. ТОЛСТОЙ: А что будет?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Тем или иным способом, если мы будем, как у нас сейчас раздается клекот голубей мира: "не вмешивайтесь", "не влезайте", "это все провокация Америки" и так далее, - если мы, не дай бог, послушаемся их и не вмешаемся, то Донбасс к нам будет стучаться просто уже коленями и кулаками. Вот господин Мозговой придет и постучится в дверь и скажет: "Россия, открывай!". Потому что людям там уже деваться некуда. Либо их придут убивать, либо они будут вместе с Россией. Я уверен, что сейчас, даже если, скажем, России бессмысленно на сегодняшнем этапе вводить какие-то войска, что-то еще, как минимум, там нужно объявить от России бесполетную зону и предупредить, как это сделали американцы в Ливии, о том, что любое использование тяжелого вооружения против восставших, против участников "русской весны" абсолютно нелегитимно. Я думаю, что все остальное люди сделают сами. И наконец-то этот бессмысленный термин, который мне очень не нравится, "юго-восток" вернет свое законное наименование - "юг России".

П. ТОЛСТОЙ: Спасибо. Господин Шуров, вам как главе Русской общины Украины вопрос. Что ждет Украину?

КОНСТАНТИН ШУРОВ, политолог, председатель Русской общины Украины: Суммируя то, что я услышал, и то, что я понимаю, я могу сказать одно: все будет идти по частям. Два варианта есть – силовой и легитимный. Легитимный – это уже будут решать ребята внизу. Они будут формировать свои органы власти, они, как в Луганске, заставят или не заставят депутатов проголосовать за вхождение в состав России. Это они будут делать. Или же будет силовой вариант. У тех, кто задумал силовой вариант, сейчас осталось времени до Пасхи. И обратите внимание, что Пасха – это практически на сегодняшний день конкретный конечный результат.

П. ТОЛСТОЙ: А почему до Пасхи, почему такой срок?

К. ШУРОВ: А 99-й год, бомбили Югославию. У нас через неделю буквально мы каждый будем встречать друг друга и говорить: "Христос воскресе!" - "Воистину воскресе!". Вот этот юго-восток, а на самом деле это Донецк, Днепропетровск, Харьков, они сегодня как бы говорят: "Россия воскресе!". Вот это они говорят своими действиями! И я уже вижу не бунтовщиков, а я уже вижу перед собой народ, потому что только народ способен на такие осмысленные, терпеливые действия по отношению к тем, кто на них нападает. Они в них видят своих соплеменников, своих соотечественников. Но в случае пролития крови гражданская война будет быстрой, неизбежной и победной, к великому сожалению тех, кто ее сегодня затеял. Им нужна сегодня война с Россией, потому что Россия действительно поднимается с колен, ее экономическое будущее пугает очень сильно Запад. И для того чтобы ее затормозить, нужна гражданская война на ее границах, которая отвлечет ресурсы и заставит Россию отвлечься от своего пути.

П. ТОЛСТОЙ: Идея понятна. Ваш прогноз по поводу будущего юго-востока и будущего Украины вообще?

С. МИХЕЕВ: Я абсолютно уверен, что силовая операция - вот мы говорим, что она может случиться, - не решит проблем Украины вовсе. Она может отложить этот итог, так сказать, на какое-то время, она может загнать этих людей в какое-то подполье на какое-то время. Но на самом деле те, кто сегодня будут проводить военную операцию, если будут проводить, они будут продолжать разрушать Украину, это совершенно точно. Поэтому или они услышат этих людей, или, если они не хотят их слышать, они будут продолжать дальше рушить собственное государство. Военный вариант разрешения конфликта на юго-востоке ни к чему хорошему не приведет. И здесь можно предположить только одно – что действительно американцы, которые, так или иначе, стоят за людьми в Киеве, хотят пожертвовать Украиной ради собственного геополитического эксперимента. Очередного.

П. ТОЛСТОЙ: Я вам хочу сказать, что ни европейцы, ни американцы ничего не знают про ситуацию на Украине. Пожалуйста, Александр.

А. ГОРДОН: Джульетто, можно к вам вопрос, да? Тут пресс-секретарь нашего Президента Песков сказал, по-моему, замечательно, что мы живем сейчас в атмосфере, когда Россия огорожена бетонной стеной – бетонной цензурой, которая не позволяет услышать любой возглас с юго-востока Украины или из России. Как по-вашему, это война реальная или информационная?

ДЖУЛЬЕТТО КЬЕЗА, журналист, политолог, депутат Европарламента в 2004-2009 гг.: Это война информационная, которая в преддверии реальной войны. Я считаю, что все это было сделано не случайно. Все, что мы наблюдаем, это было давно уже спланировано. В прошлый раз я сказал, что все уже было спланировано. Руководит этой операцией Америка, безусловно. Даже больше Америка, чем Европа. Вообще только часть была вовлечена в эти операции – это Германия, Польша, Литва, Латвия в основном. Остальная Европа ничего не знала об этом и ничего не знает, к сожалению. Я очень внимательно слушал вашу дискуссию. Тем не менее надо учитывать настроения там. А настроения там – это историческая русофобия, которая была уже создана, всеобщая. Суть операции этой: Россия – агрессор.

А. ГОРДОН: А как донести нашу точку зрения до них?

Д. КЬЕЗА: Это очень сложная проблема. Я наблюдаю, что Путин ведет себя очень-очень осторожно. Но одна из целей Соединенных Штатов Америки – это вовлечь Россию в прямом смысле в эту битву. Войны, может быть, сразу не будет, но цель явная – расширять НАТО. Никто об этом ничего не сказал, но это явная цель, фундаментальная – расширить НАТО. Все они говорят одно и то же, практически все газеты, журналы, телевидение - что Россия захватила Украину. Но происходит наоборот – Россия практически вынужденно присоединила Крым, остальная часть Украины практически в руках Соединенных Штатов Америки в прямом смысле слова. Поэтому самое правильное сказать, что Россия присутствует внутри Украины…

А. ГОРДОН: То есть не стесняться?

Д. КЬЕЗА: Абсолютно. Поэтому надо учитывать, что практически все руководители, все элиты Европы – под колпаком у Соединенных Штатов Америки. Они не действуют свободно – ни Меркель, ни Олланд, ни итальянские правители. Они под шантажом Соединенных Штатов Америки. А эта операция очень умно была сделана с самого начала. Значит, это было не только против России, это было против России и против Европы.

П. ТОЛСТОЙ: А чем закончится?

Д. КЬЕЗА: Извините, я не хочу говорить о геополитике, но почему так спешно? Украина уже была в их руках, они уже купили все секретные службы, всех руководителей армии, всех политиков…

П. ТОЛСТОЙ: Но результат какой, сейчас-то чем закончится?

Д. КЬЕЗА: Они спешат, потому что американцы находятся в самом глубоком кризисе их истории. У них нет много времени, учитывайте это.

П. ТОЛСТОЙ: Как-то их жалко становится после ваших слов. Спасибо большое, господин Кьеза. Становится жалко, правда, американцев и европейцев, которые у них под колпаком. Господин Дугин, короткий вопрос вам. Будущее Украины, юго-востока Украины – это федерализация, или это две Украины, что будет?

А. ДУГИН: Я абсолютно убежден, что на сегодняшнем этапе необратимый процесс провозглашения независимости юго-восточными областями Украины неизбежен. Рано или поздно, я думаю, через какое-то время, которое трудно пока описать, но в ближайшее время это будет самостоятельный политический субъект. И авангардом здесь является Донецкая Республика, потому что она провозглашена, она защищена, она выдерживает первые исторические столкновения и знаменует собой судьбу юго-востока как нового политического субъекта.

П. ТОЛСТОЙ: Вы согласны с таким взглядом, господин Хинштейн?

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, заместитель председателя комитета ГД РФ по безопасности и противодействию коррупции, "Единая Россия": Мне очень жаль, что только сейчас приехал, под конец дискуссии, но я разделяю эту оценку, которую дает господин Дугин.

П. ТОЛСТОЙ: Какое будущее?

А. ХИНШТЕЙН: Первое – ни в коем случае российские войска на территорию Украины не должны быть введены, и разговор так не идет. И я понимаю желание и стремление наших братьев, находящихся там, людей, которые защищают свою свободу, свой завтрашний день, но существуют нормы международного права, и перешагнуть через эти нормы мы не вправе.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Фактически вы говорите Киеву: стреляйте, и вам ничего за это не будет.

А. ХИНШТЕЙН: После эфира мы с вами подискутируем.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Вы предлагаете расправляться с русскими людьми.

П. ТОЛСТОЙ: Дайте, пожалуйста, договорить мысль.

А. ХИНШТЕЙН: Врач там есть, если что? Спасибо. Это первое. Второе: тем не менее Россия, конечно же, не будет смотреть апатично на то, что происходит непосредственно рядом с ее территорией, на ее границах, на то, что происходит с нашими соотечественниками. Это тоже нужно понимать. И именно это осознают сегодня украинские власти, не идя, слава богу, на какие-то жесткие и резкие шаги.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Вот с этого и надо было начинать.

А. ХИНШТЕЙН: Спасибо вам большое, я теперь буду знать, как выступать. Не идя на какие-то жесткие и резкие шаги. Это второе. Третье: в том случае, если население этих территорий и этих областей, Донецка, Луганска и других, на референдуме провозгласит какой-то иной путь развития – выход из состава Украины, создание какой-то своей республики, - тогда уже мы будем обсуждать это предметно. Ну и еще. Вы знаете, я в эти дни начинаю жалеть о том, что я обладаю определенным статусом депутата Государственной думы, он накладывает на меня, в свою очередь, определенные обязательства. Но мне кажется, что сегодня у каждого человека, который думает о прошлом, о настоящем и о будущем, - я имею в виду, конечно же, мужчин, - есть возможность проявить себя. И мы не можем направлять туда какие-либо силы, миротворческий контингент, мы не можем участвовать как-либо на территории другого суверенного государства в их внутренних делах. Но запретить гражданам России, равно как и гражданам любой другой страны мира, проявить свою гражданскую позицию, реализовать свои патриотические убеждения и прийти на помощь людям, которые нуждаются в этой помощи, этого не может запретить ни одно государство ни одному своему гражданину.

П. ТОЛСТОЙ: Спасибо. Господин Фадеев, пожалуйста. В этой студии большая дискуссия по поводу того, что будет дальше. Ваш прогноз какой?

В. ФАДЕЕВ: Когда здесь говорили о сохранении целостности Украины, хочу заметить, что она уже не сохранилась. Крым уже вошел в состав России. Эту тенденцию нельзя остановить.

П. ТОЛСТОЙ: Мы говорим про унитарную Украину.

В. ФАДЕЕВ: Совершенно ясно, что те структуры, на которых держалась очень слабо, на соплях эта страна 23 года, исчезли. Она рассыпается на наших глазах, ее невозможно удержать. Будет ли это федерация? Я думаю, что нет. На самом деле и выборы там вряд ли состоятся сколько-нибудь легитимные 25 мая. Очень я сомневаюсь, что они будут признаны.

А. ХИНШТЕЙН: Юго-восток просто не придет на выборы, и это будет самым правильным вариантом.

В. ФАДЕЕВ: Просто, скорее всего, не придет. Здесь надо переучредить даже не страну, а вот это все пространство.

П. ТОЛСТОЙ: А кто может это сделать?

В. ФАДЕЕВ: Народы этих областей, понимаете? Если хочет Галичина жить по-своему, пусть живет. Пусть она учредит собственное западенское государство.

П. ТОЛСТОЙ: Там уже раздались голоса о том, чтобы войти в Польшу, на Волыне.

В. ФАДЕЕВ: Ну пусть входят в Польшу. Зачем они мешают этому пространству, русскому пространству? Зачем они хотят подчинить его себе?

П. ТОЛСТОЙ: То есть вы видите все-таки раскол страны?

В. ФАДЕЕВ: И даже неочевидно, что это две страны. Может быть, и больше.

П. ТОЛСТОЙ: Спасибо. Я хочу как раз обратиться к вам, господин Мозговой, для того чтобы в этой дискуссии какую-то поставить точку. Вот вы чего ждете от России? Вы, люди, которые поднялись на защиту своих прав, на защиту будущего своих детей на юго-востоке Украины, чего вы ждете от России, от всех, кто вас сейчас видит и слышит?

А. МОЗГОВОЙ: Что можно ждать от родной крови? Скажите мне, пожалуйста. Ну что можно ждать от родной крови? Естественно, открытых дверей, естественно, максимальной поддержки, естественно, меньше болтологии, больше дела, конкретики. Не бояться заявлять какие-то конкретные вещи на геополитическом уровне, ничего страшного в этом нет. А если какой-то где-то в Великобритании клерк будет косо посматривать на нас, на Россию, ничего страшного. Но у нас почему-то очень все боятся именно того, что где-то кто-то неправильно подумает, если мы что-то правильно скажем. Ничего в этом страшного не будет. Пора уже заканчивать эту вакханалию якобы с политическим правильным руслом. Ничего в этом правильного нет, если говорится против народа, даже если говорится правильно, даже если это говорится с какими-то уставами международной политики.

П. ТОЛСТОЙ: А что будет у вас дома?

А. МОЗГОВОЙ: У нас дома будет все прекрасно, замечательно даже будет! Я вам обещаю.

П. ТОЛСТОЙ: Спасибо вам большое. В студии этой программы мы говорили сегодня о ситуации на юго-востоке Украины. И действительно, всем хочется верить, что на Украине все будет прекрасно и даже замечательно. Главное, чтобы не было гражданской войны. Мы увидимся с вами завтра вечером, после программы "Время". Всего доброго, до свидания.
http://www.1tv.ru/prj/tolstoy/vypusk/30864

Человеком минувшей недели по версии журнала EUROMAG стал один из высших чиновников Европейского союза, о котором до последних дней знали очень немногие. Глава военной разведки Европейского союза Георгий Алафузофф впервые дал открытое интервью, в котором заявил, что никаких российских военных в Украине сегодня нет, а «доказательства» Киева не нашли подтверждения специалистов. Г-ну Алафузоффу недоброжелатели сразу же припомнили его особую связь с Россией.

На минувшей неделе финские журналисты смогли взять интервью у человека, который ввиду специфики своей профессии редко появляется на публике и практически неизвестен большинству европейцев. Тем не менее, мнение именно этого человека можно считать самым авторитетным в вопросе военной ситуации на территории Европейского союза, а также соседних стран.

Адмирал Финляндии, с апреля 2013 года возглавляющий штаб военной разведки Европейского союза Георгий Алафузофф в интервью журналистам заявил, что по данным его ведомства российских военных на востоке Украины нет, а сложная ситуация спровоцирована действиями Киева и недовольством местных жителей.

«Речь идет, скорее всего, об отдельных людях, которые взяли инициативу в свои руки. Это обеспокоенные граждане, местные жители, чей родной язык – русский», - привела слова Алафузоффа финская телекомпания.

По его мнению, в захватах административных зданий и отделений милиции участвуют, в основном, местные жители.

«На мой взгляд, это, в основном, люди, которые живут в регионе и которых не устраивает нынешнее положение вещей», - пояснил он.

По данным Георгия Алафузоффа, ни одно из заявлений Киева по вопросу влияния России на ситуацию в восточных областях не имеет под собой реальных оснований. Он отметил, что вполне вероятно на украинских территориях действует российская разведка, однако никаких доказательств их присутствия не обнаружено.

Также он заявил, что не верит в возможное вторжение России в восточные регионы Украины, так как это очень большая ответственность.

«Я не верю, что нападение на Украину или захват территорий в интересах государства и руководства России. Эти территории в случае оккупации, обязали бы Россию политически, экономически, культурно к таким действиям, из которых потом сложно выйти», - отметил г-н Алафузофф.

Естественно, что эти слова вызвали резко негативную реакцию в Киеве. В свою очередь, озадаченная новыми данными внешнеполитическая служба Евросоюза отметила, что данная информация до них пока не была доведена.

Они ожидают, что в ближайшее время высказывания главы военной разведки ЕС адмирала Георгия Алафузоффа будут оформлены в виде официального доклада.

На европейских форумах мнения пользователей разделились, однако многие отдают должное авторитету главы военной разведки. С другой стороны, финские интернет-пользователи, лучше знакомые с биографией своего адмирала, тут же припомнили ему особые отношения с Россией.

Дело в том, что отец Георгия Алафузоффа родом из царской России. Во время революции барон Иван Алафузоффин мигрировал в Хельсинки, где женился на местной жительнице из семьи финских шведов.

8 сентября 1953 года у них родился сын. В то время семья была в очень тесных отношениях с русской диаспорой Финляндии, поэтому мальчика крестили в православие и дали имя Георгий. Позже мальчик пошел в русско-финскую школу.

Закончив в 17 лет лицей в Хельсинки, Георгий в совершенстве владел русским, финским и шведским языками, которые и по сей день считает родными.

После школы мальчик поступил в Хельсинкский университет на факультет русского языка и литературы, а также теоретической философии. Он мечтал посвятить себя языкам и научным исследованиям, однако служба в армии несколько поменяла его взгляды.

Поступив на военную службу 2 мая 1973 года, Георгий уже не смог уйти от армии. По окончании службы в местечке Утти под Коувола, он поступил в школу офицеров в Хамина. В 1974 году получил звание лейтенанта. В 1977 году закончил Военно-морскую академию.

С 1977 по 1981 годы преподавал в военно-морском училище, где в 1979 году получил звание старшего лейтенанта. В 1981—1982 годах вернулся в Военно-морскую академию. В 1985 году получил звание капитана. С 1987 по 1989 годы учился в высшей школе офицерского состава.

Окончив это учебное заведение он получил должность Генштабе разведывательного управления Финляндии. В 1992 году его направили военным в Польшу и Венгрию, где он работал до 1995 года.

С 1997 года он стал первым за 20 лет финским студентом в российской Академии генерального штаба, которую закончил с отличием.

В 2001 году Георгий участвовал в миротворческой операции в Косово, а в 2004 на полгода отправился в США, где входил в разведывательный штаб сил НАТО по операциям в Афганистане и Ираке.

В 2006 году европейское разведывательное управление поручило ему следить за ситуацией в Конго. Позже президент Тарьия Халонен повысила Георгия Алафузоффа до звания адмирала Финляндии.

В 2012 году главы европейских разведывательных управлений выбрали Георгия Алафузоффа на должность руководителя штаба военной разведки Евросоюза.

Что касается обвинений по вопросу особой связи с Россией, а также нескольких лет профессионального обучения в соседней стране, то бывший президент Финляндии по данному поводу заявила, что Россия и Финляндия всегда были в очень хороших отношениях. Также она подчеркнула, что профессионализм адмирала сомнению не подвергается, а у Финляндии нет оснований подозревать Россию в нечестной игре.

Стоит отметить, что адмирал редко дает комментарии. В предыдущем своем мини-интервью несколько лет назад он заявил, что не верит в жизнеспособность Косова, как независимого государства.

С другой стороны, упрекнуть его в том, что он делает заявления из-за лояльности к России нельзя. Так, во время конфликта России с Эстонией по вопросу переноса памятника советским войнам в Таллине он раскритиковал позицию Москвы, заявив, что данный вопрос находится в исключительной компетенции властей города.

Адмирал был женат, но позже развелся. От единственного брака у него четверо детей. Помимо трех «родных» языков, владеет английским и польским.