Здесь вы путаете пенсию и "пенсионные фонды".
Т.е. здесь вы описываете не "пенсию", а "пенсионные фонды".
Если объем пенсионных фондов превышает объем выплачиваемых пенсий - то да, это "устойчивый оборотный капитал большого объёма с отложенными на длительный срок обязательствами".
Но если объем пенсионных фондов меньше объем выплачиваемых пенсий - то доплата для обеспечения пенсий идет из гос.бюджета, как это последнее время и происходило в РФ.

Повышение пенсионного возраста не обязательно означает "уменьшение выплат", но может означать и повышение выплат неработающим пенсионерам, и обеспечение того же объема выплат пенсионерам в условиях существенного изменения соотношения численности работающих граждан к численности пенсионеров в сторону существенного увеличения численности пенсионеров на одного работающего.

Здесь вы рассматриваете пенсию как скрытое пособие по безработице. Чем же пенсия лучше пособий по безработице?

У "пенсии для работающих" есть такой минус.
Например, при пенсии 13 тыс и з/п 17 тыс, работающий пенсионер имеет 30 тыс в месяц, его это устраивает.
А работнику до-пенсионного возраста сводить концы с концами при з/п 17 тыс. значительно сложнее.
Получается что-то типа "демпинга" или даже "штрейкбрехерства" со стороны работающих пенсионеров.

В этом плане, пособие по безработице лучше, т.к. выплачивается только тем кто не работает, и не отказывается необоснованно от предлагаемых службой занятости вакансий.

Так ли?
Вот для примера список вакансий небольшого города Искитим Новосибирской обл.: http://www.konkyrent.ru/vakansii.html
Вот вакансии в Липецке: https://rabota.yandex.ru/search?curr...e=wizard&rid=9
Вот вакансии в Калуге: https://ir-center.ru/sznregion/kalug...E0%EB%F3%E3%E0
Вот вакансии в Рязани: https://centr-zanyatosti-naseleniya....kansii-ryazani
В Подмосковье: https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast/vakansii

Когда вы отучите себя любой пришедший вам на ум вздор приписывать другим?

СУТЬ положительных тенденций, о которых я говорю - возрождение промышленности и сельского хозяйства - по сравнению с развалом на начало 2000-ых; массовое жилищное строительство, массовое дорожное строительство, и т.д. (ссылки в подтверждение сказанного приводила выше)
И улучшение демографических тенденций - за тот же период.

А что проблем ещё очень и очень много - с этим кто-то спорил?

"Сами виноваты" - этого я никогда не говорила.
Это вы сами придумали, сами и разоблачаете.
Очень удобно.
Только не надо другим приписывать то, о чем они речь не вели.

"Не нужно пенсии платить" - этого в пенсионной реформе нет.
Работоспособным создать условия для работы (в т.ч. через переобучение, через помощь переезжающим в районы Дальнего Востока, и не только Дальнего Востока, и т.д.), неработоспособным платить пенсии - пенсионная реформа об этом.

В середине 1990-ых "отсутствие работы" означало, что кроме как на "барахолку" податься некуда.
Сейчас при сокращениях или закрытии предприятий - как правило уходят на другие предприятия (иногда в другом городе).
Т.е. есть куда уйти, оставаясь в сфере производства.
Вы это тоже подтверждаете.

По вакансиям в разных городах (в т.ч. Калуга, Рязань, Подмосковье и др.) написала выше.
Вакансий достаточно много.
Стало быть об "отсутствии работы" говорить не совсем корректно.
При том что в малых поселках с трудоустройством действительно проблемы (особенно по "белой зарплате")

Собственно, о наличии проблем с трудоустройством, особенно в малых поселках, и особенно по белой зарплате - я говорю с самого начала, считая эту проблему значимой и актуальной (в отличие от "пенсионной реформы").

Я приводила статистику не по уровню зарплаты, а по самому факту наличия тенденции на возрождение производства.
Будет производство - будет ВОЗМОЖНО и повышение уровня жизни.
Не сразу, поэтапно.

К примеру, одна из острых проблем СССР - не обеспеченность жильем. Люди по много лет жили в бараках без перспектив расселения. Молодежи предоставляли заводские общежития - без перспектив получения квартир при образовании семей. (Многие бывшие молодые специалисты так до пенсии и остались в заводских общежитиях.)
Были исключения в районах новостроек, но в целом жилищная проблема стояла остро.
Сейчас в плане жилищного строительства и расселения из ветхого и аварийного жилья делается многое. Как минимум - не меньше чем в СССР.

При этом не надо забывать, что есть условия необходимые - и есть достаточные.
Для того чтобы уровень жизни повышался - НЕОБХОДИМО возрождение производства. Необходимо - но не достаточно.
Многое зависит от гражданской позиции людей, в т.ч. от способности не только отстаивать свои права, но и брать ответственность на себя, входить в управление на разных уровнях и в разных сферах.

Написал садовник, посмотрев в зеркало ))
Такая самокритичность похвальна ))

В лужу ведь очередную сядете. Даже два раза. Я не из Перми и рецензии не пишу.
Прекратите обсуждать меня. Кроме меня это в общем-то никому неинтересно. А мне нисколько неинтересно обсуждать себя в формате форума.

Я и в Сиракузах в какой-то амфитеатр сходил. Так может я этот Архимед Сиракузский? Тем паче "рецензию" на этот амфитеатр намалевал. Во, логика.

Кто бы в этом сомневался. При рассмотрении интегральной картинки, это всё садовник, а не вы. Это всё положительные тенденции.

Да без проблем Н.Н.

Вы зачем отвечаете человеку, которого выставляете идиотом?

1. Манипуляция. На самом деле не идиот, но очень хочется так выставить.
2. Самовозвеличивание.
3. Сама такая же - раз тянет общаться с идиотом.

Вот какой вариант вас больше устраивает?
Вы понимаете, что из вашей писанины никаких иных вариантов не следует? Или текущее интеллектуальное развитие соответствует текущим нравственным установкам?

Мне просто надоело разговаривать с попкой сам дурак.

Вы перестанете когда-нибудь манипулировать или адью? Общайтесь с Сергигн. Он как раз понятным вам языком всё разъяснит.

зы: Вы в своей портянке в очередной раз намешали всё в кучу. 2000-ные, середина девяностых, жизнь в глубинке, требуется работа.

Вы пробовали прийти на консультацию хоть на одну по представленным вами ссылкам с требованием на работу? Ну вот попробуйте для интереса.

зы: С каким по сравнению с 2000-ми? Что в 2000-ых не строилось заводов? Да ну? Точно что ли? Если мои друзья запускали в 2000-х мясоперерабатывающие комбинаты, да ещё полного цикла с собственной сырьевой базой. Это как так то, не было никаких тенденций?
Вы вместо статистики в этом месте подсунули - открытие новых предприятий. Ну так и в 2000-х были открытия новых предприятий. Это вам к сведению. С чего вы вязли, что в 2000-х их хуже открывались, чем 2018? И какой конкретно год из 2000-х сравниваете с 2018?

Ну правда, может хватит манипуляций? Ну надоело и неинтересно совсем.

Пенсия. Где-то написал, что она хуже, лучше пособий по безработице? Хорошо, какие проблемы - давайте введём вместо пенсии - пособия, как на Западе. Какие проблемы то? Но и то и другое - эрзацы, попытки как-то сбалансировать уходящую в разнос систему. Но так вы не вводите ничего, а тупо - лишение пенсий - это хорошо. Для чего хорошо то в текущей ситуации? Для приближения гражданской войны?

С чё это баня пала, что пенсионный фонд не формируется за счёт пенсионных выплат. Подсчитайте, не тупо нагуглив официальную позицию. 22% от ЗФ. Пенсионеров - 42 миллиона, т.е. в России из 140 млн. проживает 42 млн. в возрасте свыше 60 лет. Берём официальную статистику возрастного состава - свыше 64 лет - 15%. И т.д.
Пенсия выплачивается пенсионерам по возрасту, всякие социальные, армейские, милицейские - выплачиваются из других фондов. Счёты есть - на костяшках даже можно поприкидывать.

Вы представляете полный цикл сложного производства?
Что это такое - начали строить заводы и вводить их в действие в 2018? Цикл сложного производства составляет порой не один год. Никакой сложный завод из вдруг откуда ни возьмись за год не появится. Если что-то появилось, то оно закладывалось как раз где-то в 2000-х. Чё это там тенденций не было, а тут они появились?
А вот тенденции с трудоустройством в 2000-х и 2018 - ухудшились и на порядок. Причём здесь - ну ведь находят куда устроится? Что значит сравнивать тенденции к ухудшению с "ну ведь находят куда устроится"?

Что в 2000-х строились отдельные предприятия, что сейчас. И процесс ликвидации, как превалировал, так и превалирует.
Я совсем не понимаю, на основе чего тут можно верещать о каких-то победных реляциях.
https://sdelanounas.ru/blogs/115250/

Нет, я вообще эту наглость плохо перевариваю. Я жил и в 2000-х и сейчас. И лично на свой шкуре и по окружению вижу ухудшение. А мне в наглую лупят - улучшается!

Мне и в 2000-х говорили. Нельзя сразу, все понемногу. Сейчас вот тенденции к улучшению, заводы восстанавливаем. А дальше и улучшаться начнёт. И в 90-х в принципе риторика примерно такая же была. Типа, надо затянуть пояса и подождать, вы просто не видите длительных циклов.
Ну и кто тут длительных циклов не видит? Ничем риторика из года в год не меняется. Кто не видит отсутствие изменений в длительных циклах то?

Да я не против, ситуация ухудшается во всем мире. Но, бл-и-а-ть, как на этом основании можно говорить, что она улучшается по сравнению с возможно ожидаемым более глубоким ухудшением. Ё-моё, она может быть и лучше, чем могла бы быть, но это явно не тенденции улучшения. Вы чё демагогствуете то?

многоуважаемая сударыня Шатилова Н.Н., Вы не отвлекайтесь, пожалуйста, на мелочи. Расскажите, будьте так добры, как обстоит дело с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ, какие тенденции наблюдаете Вы в этой области.

А картинка для того, чтобы Вам легче было ответить на поставленный вопрос, там и про пенсии уточняется

Задайте СЕБЕ этот вопрос )))

Я обсуждаю ТЕМУ, и все содержательные аргументы по ТЕМЕ.
Вы же непрестанно пытаетесь перейти к обсуждению участников разговора. Печальная картина, но это ваши проблемы.
Обсуждать это мне не интересно.

Вы пробовали и у вас возникли проблемы?
Можете сказать что-то конкретное?

Дайте статистику по открытию новых предприятий в 2000-ые: какие новые предприятия, сколько новых рабочих мест (на этих предприятиях и по отрасли в целом), какие объемы производства (по новым предприятиям и по отраслям в целом).
Сравним.

И да, что сталось сейчас с теми мясоперерабатывающими комбинатами, которые запускали ваши друзья в 2000-ые?
Там сейчас тоже "всё плохо"? Если да - какие причины?

Вы о чем речь ведете?
И на Западе и в РФ - пенсии для нетрудоспособных, пособия по безработице - для работоспособных на период поиска работы, если зарегистрировался в центре занятости и не отказываешься без уважительных причин от предлагаемой работы.

К вопросу о пособиях по безработице, в т.ч. для "пред-пенсионеров" (бОльший максимальный срок выплаты пособия и бОльший максимальный размер пособия), см. например ЗДЕСЬ

О различных льготах "пред-пенсионерам" (лицам, достигшим бывшего до реформы пенсионного возраста, и др.) см. напр. на офиц. сайте ПФР http://www.pfrf.ru/grazdanam/pre_pensioners/

И да, если вы хотите "как на Западе" - там возраст выхода на пенсию как правило выше, чем у нас после пенсионной реформы.

Например в США "стандартный" возраст выхода на пенсию (и для мужчин и для женщин) - 65 лет для родившихся до 1938г, 66 лет для родившихся с 1938г по 1955г, и 67 лет для родившихся после 1955г. (Но можно выйти на пенсию и в 62 года, и мужчинам, и женщинам - при этом размер пенсии будет значительно ниже. И можно выйти на пенсию в 70 лет - тогда размер пенсии будет заметно выше.)
Причем у них нет льгот по отраслям, но есть (как и у нас) льготы для инвалидов по здоровью.


К вопросу о пенсиях и пенсионном фонде в РФ.
Зайдите на официальный сайт ПФР, посмотрите какие пенсии выплачиваются из пенсионного фонда: http://www.pfrf.ru/grazdanam/pension...pens/gos_pens/ (здесь и пенсии по инвалидности, и по утере кормильца, и др.)

И да, никто не говорил что "пенсионный фонд не формируется за счёт пенсионных выплат". Но если пенсионного фонда не хватает для выплат пенсий - недостающие средства восполняются из гос.бюджета. Вот офиц.информация (август 2018г)
Верно, что новый крупный завод строится как правило не за 1 год.
Но не за 8-18 лет, как вы навыдумывали, а как правило за 2-3-5 лет, по-разному. (На сайте "сделано у нас" информация о начале строительства как правило дается, посмотрите.)

ГДЕ возможности трудоустройства "ухудшились на порядок"??
В каком конкретно городе или районе?
Какие были возможности трудоустройства в 2000-ые и какие сейчас, в той местности где, как вы говорите, "возможности трудоустройства ухудшились на порядок" ?

К примеру, я в Новосибирске, сравнивая начало 2000-ых и последние годы, вижу другую картину.

При том, что в начале 2000-ых как правило кроме "барахолки" никакой работы найти было нельзя, а сейчас как правило с одного предприятия уходят на другое (иногда с выездом в другой город, но уходят на производство, а не на "барахолку")

Что конкретно ухудшилось в вашей местности по сравнению с 2000-ми?
С началом 2000-ых или с концом 2000-ых?
И где конкретно эта местность? (чтобы можно было погуглить дополнительную информацию, так ли там всё сейчас плохо, как вы расписываете)

2000-ые - это 10 лет.
Вы о начале 2000-ых, или о конце 2000-ых?
В конце 2000-ых да, появилась тенденция восстановления.
Но в 1990-ых то шло разрушение. При чем здесь "та же риторика" ?

Говорите, и сейчас "всё рушится" ?
ГДЕ конкретно "всё рушится", если многие отрасли (в т.ч. самолетостроение, судостроение, приборостроение, транспорт, строительство жилья и дорог, и т.д.) - развиваются. (факты и обзоры - см. соотв. блоги сайта "сделано у нас")

Я не говорю, что "всюду всё хорошо".
Но когда в стране много "точек роста", говорить что якобы "всё рушится" - это похоже на откровенный троллинг...

=============================

Ещё к вопросу о тенденциях.

Всё предсказуемо до банальности. Сплошь махровая манипуловщина.
Читать до конца даже желания никакого не возникло. Только начало.

Задал. Отвечаю. Я вас не считаю идиотом, а считаю лжецом.
При этом совершенно не имеет значение, в чью пользу вы проводите эту ложь - псевдомарксистов, сионистов, личного пристройства по типу Старцева или ещё из каких побуждений.

А какую вы привели статистику по предприятиям - ссылки на открытие предприятий в Сделано у нас, а чем же хуже моя ссылка на тот же сайт за 2000-е годы?

Отвечу по мясокомбинату. Их положение ухудшилось. Людей сократили, зарплаты уменьшили, объём продукции упал. Руководство связывает это в первую очередь с падением объёмов продаж, которое оно же связывает с ухудшение экономического положения большинства семей.

То же творится у знакомых в сервисной нефтянке, тоже по деревопереработке, тоже по мебели и т.д.

Вы хотите сказать, что эти тенденции ухудшения только у моего окружения?
Уже в сотый раз спрашиваю. Или вы глухонемы к любой критике напрочь и к любым неудобным вопросам?

Ну, не скажите насчет неинтересного. Садовник – это “рецензент”. Пенсия нескоро, вот пока он и “рецензирует” всех и вся, и вас - тоже. Хорошо ещё, что пенсионная реформа не выпала аккуратно на тот момент, когда у садовника подошел бы и срезался дореформенный пенсионный возраст. Ещё и не такое бы началось.

инин, вы способны ЛЮБУЮ ПАКОСТЬ оправдать, или вас пока хватает только на "пенсионную реформу"? Скажем, сможете оправдать "приватизацию" по рыжему толику? А че, разве это сложно? Вы только попытайтесь и у вас получится

а пока вам на закуску продолжительность жизни по регионам России https://astv.ru/news/society/2017-08...l-nosti-zhizni

Правда, за 2015 год, но ситуация не слишком изменилась с тех пор, да и с чего бы она изменилась. Обращаю ваше внимание на столбец с продолжительностью жизни мужчин, из которого со всей очевидностью (но только не для конченных идиоток типа Шатиловой) следует, что в подавляющем большинстве регионов России мужчины опять же в большинстве своем НЕ ДОЖИВАЮТ до назначенного пенсионного возраста. В упомянутых непонятно с какого бодуна Шатиловой США, и в самом деле - КОНЧЕННАЯ прости Господи... идиотка, которая способна подмахивать в любых обстоятельствах, марксистскую выучку никуда не денешь, средняя продолжительность жизни мужчин составляет примерно 77 лет, то есть они ещё на 10 лет в среднем переживают возраст выхода на пенсию. Для особых ИДИОТОК ещё раз повторяю - НА 10 ЛЕТ.

Где идёт моя речь об оправдании пенсионной реформы? Я выразился лишь о роли садовника в балагане мнений по этому вопросу.

Я смотрю на пенсионную реформу лишь как на шаг назад. В таком ключе я и писал свои сообщения ещё раньше. Или вы полагаете, что “всё пропало, гипс снимают”?

Инин.

Мне вот интересно и какое же мнение о пенсионной реформе у садовника?
зы: Глядишь, я хоть своё мнение узнаю о ней.

не, "ничего не пропало", особенно для тех мужчин, которые до пенсии уже не доживут, выплачивая соответствующий налог всю свою сознательную жизнь. Ну а остальным тоже недолго придется радоваться заслуженному отдыху. Я полагаю, что Владим Владимыч прилюдно лег под мафию, которая его вынудила к этому шагу, чего не отрицает даже ВВПякин, и из этого положения он уже не выползет, потому как тогда же дал обещание не трогать их доходы, что совсем недавно подтвердил небезызвестный женя федоров, неисправимый борец за звание Путина "национальный лидер". Хотя почему "вынужденно", это ведь доподлинно неизвестно. Судя по его последним выступлениям, лег он вполне "ответственно" с полным осознанием, что это был "правильный шаг", то есть вполне даже добровольно. Отсюда можно сделать вполне законный вывод, какой "нации" у нас на сегодня ВВПутин "лидер". Так что это не "шаг назад", а "лег на зад", так будет точнее. Кстати, "вперед" никто не обещал. И показатель "средняя продолжительность жизни" снят из перечня показателей, по которым оценивается деятельность "губернаторов". И в самом деле, ни к чему это, лишнее...

О вашей роли “мудрого” рецензента я уже сказал.
Ваше мнение тоже слышал. И каково ваше мнение о пенсионной реформе, помимо “глубокого ухудшения"?

Не могли бы вы повторить мое мнение, а то я как-то упустил этот момент.

Мне как-то сложно представить Ленина и Сталина в роли таких же штЫрлицев, что и наш "национальный лидер". Впрочем, я и забыл, что СССР - это вредная сказка, принесшая много вреда, производившая тока калоши для африканских пустынь. Кстати, кто-то может напомнить хотя бы какую-то теоретическую работу "национального лидера" о государственном строительстве или праве, сравнимую с тем, что написали Ленин и Сталин, или штЫрлицу не положено, враги кругом, да и некогда? Вообще кто-то может что-то вразумительное сказать о политических убеждениях В. В. Путина? Солженинцын и Ильин, что ещё?

...

- а они были в его положении? Та историческая эпоха полностью эквивалентна текущей?

Полагаю, что они были гораздо в более сложном положении, особенно в юности, да и в дальнейшем тоже. Но таких кульбитов, как у Путина, от "возьмите, возьмите меня в КОММУНИСТИЧЕСКУЮ партию, аж мочи нет, как хачу строить коммунизм", до прямо противоположного "тоталитарная система, принесшая много вреда", у них не наблюдалось

Вопрос не в сложности положения - вопрос в специфике положения. И тот и другой были частью вполне конкретных сил, способных взять в свои руки управление. Но чтобы взять это управление - надо было дождаться нужного момента.
На момент появления Путина в "коридорах власти" - ситуация была совсем иной - сил, способных аккумулировать вокруг себя здоровую часть общества не было. Это факт. Так что Путину, при всём его желании, и деваться то было некуда - все т.н. оппозиционные партии - просто большой цирк, где каждому расписана своя роль. Пройдя по партийным спискам во власть ты до конца своих дней останешься заложником этой партии/мафии.
Так что вариант был только один, для того, кто так или иначе шёл во власть и хотел работать на интересы Родины - идти на службу захватившей страну мафии. Штирлиц-не-Штирлиц, но Россия только тогда и отпрыгнула от последней черты, когда к власти пришёл Путин. Это тоже факт.
Много и сейчас плохого и плохих тенденций, но в сравнении - а оно обязательно, иначе чем измерять вектор состояния и тп.? - Россия ушла от того кризиса, а нынешний не так губителен, так как вопрос быть или не быть России вообще сейчас не стоит так остро, как тогда.
Ситуация во многом выглядит так, на мой взгляд - в послесталинском СССР под красными знамёнами общество летело к буржуазно-либеральному будущему, а сегодня, под либерально-буржуазными знамёнами движется к преодолению буржуазно-либеральной идеологии. Форма и содержание не всегда совпадают.

У меня несколько иные оценки роли Путина в том, что "Россия отпрыгнула от последней черты", но это пока отложим.

Есть у вас какие-нибудь свидетельства, что Владим Владимыч по-прежнему придерживается КОММУНИСТИЧЕСКИХ взглядов, в верности которым он так ВЕРНОПОДДАНО поклялся во времена своей молодости? Это если сравнивать Ленина, Сталина и Путина. Что там со "здоровыми силами" в "коридорах власти" в царской России конца 19-начала 20 века, присутствовали?

и насчет состава мафии нынешних "коридоров власти", батюшки-светы, да в кого не ткни, сплошь бывшие члены КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии, как на подбор, на худой конец, если не успели по возрасту, образцовые комсомольские организаторы, хоть сейчас же портрет пиши с любого в качестве "героя-передовика КОММУНИСТИЧЕСКОГО труда". Может неча на "коридоры власти" Владим Владимычу пенять, опутавшие якобы его с ног до головы, а начать наконец-то с самого себя, любимого, чистить изрядно обмазанные перышки, там глядишь, и кое-кто из "опутавшей" мафии тоже одумается, мало ли. Или уж во всяком случае ЗАТКНУТЬ свой грязный рот, когда так и хочется сболтнуть "про СССР, ничего кроме никому не нужных калош для пустыни не производивший", когда сидишь плотно на "трубе", построенной в СССР, да не просто сидишь, а сытно отрыгиваешь при этом? Или вы всерьез считаете, что про "социализм, в котором расходы превышают доходы", он по-штЫрлицовски сболтнул, тщательно заметая следы, а НА САМОМ ДЕЛЕ думает он иначе... про себя, во всяком случае...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=2ZUwtyzFIvY[/ame]

Сергей Игнатов, скажите прямо - Вы за расстрелы? абызовых, дворковичей, грефов, кудриных et all...? Предваряя, скажу сразу - я ЗА! :D
На мой взгляд, есть только 2 варианта т.с. "реформ" ("принуждение к отказу от копыто-лизьма") - "расстрельный" и "медленное и нудное лавирование промеж Сциллами и Харибдами" со всякими там "коровьими оверштагами"... ВВП, как природный миротворец (как-никак "весы" по гороскопу :) выбрал вариант №2... можно ли его за это винить?

Не знаю, можно ли считать "свидетельством" сие... если косвенным (?) Сергей Игнатов, Вы не читали "От первого лица. Разговоры с В.Путиным"? Там он самолично признаётся, что партбилет (КПСС) до сих пор лежит у него в ящике стола... Ведь не выкинул и не сжёг (уж чтоб нихто, в копыто-реальности, не догадалси об ком-прошлом), как некоторые...

На мой взгляд, нас постоянно пытаются куда-то столкнуть. Не чёрное, так белое. И если, гад сволочной, никак не желает высказываться, то ляпнем что-то за него (мастера первого плевка), а там пусть пытается обелиться.

Я не высказывался о пенсионной реформе, пенсионная реформа - это благо, тенденции к улучшению и т.д. и т.д. Целый шлейф, если пролистать посты.

Моя позиция заключается в том, что никакие положительные тенденции невозможны в текущем состоянии системы. Пока система не изменится, говорить о положительных тенденциях - это в лучшем случае, как об алгоритме - шаг вперёд, два шага назад.

Никаких пенсионных реформ или социальных выплат, если кому-то как кость в горле игра слов, не будет.

Нет никаких пойти во власть, притворившись своим. Нет там никаких притворившихся. Это детский сад. Эгрегор всех притворившихся вычисляет на два счёта и изолирует их от властных рычагов. В т.ч. это касается и главного супершпиёна.

Не надо из него делать вселенское зло. Он сыграл определённую положительную роль... представляя определённые эгрегориальные структуры. Никакого отношения эти эгрегориальные структуры ни к русскому духу, ни марксистко-социалистическому отношения не имеют. Тот же марксизм-социализм закончился в 50-60-х годах.
Нам частично по пути с этими структурами и не более того. Да до поры во внешней политике эти цели практически на 100% совпадали, включая сохранение единого конгломерата государства, как целостную политическую единицу... Ни о какой внутренней целостности этого конгломерата у эгрегора ВВП вопрос не стоял. Внутри творился контролируемый раздирай - тот способ, к управлению которым более всего приспособлен и наш пострел. Т.е. выруливание собственных интересов на балансировке разных порой полностью антагонирующих сил. А марксистское прошлое только добавило искусства в этом со своей методологией единства и борьбы противоположностей, отрицания отрицания и т.д. Да к тому же в том же методологическом стиле и восточные тренировки, только как закрепление разводных навыков.

зы: Если говорить о тенденциях в свете длительных циклов. То развал начался и тенденции в том числе, после убийства Сталина. Явным образом можно отследить 20-летний и 40-летний цикл. В районе 2020 следующий 20-летний цикл, затем в районе 2040 следующий 40-летний. Это если система продолжает некий начатый заранее план. Правда в план также явным образом ощущается внесение изменений по ходу пъессы.
Изменение связано с недостижением результатов, которые ожидались достигнуть по развалу эксперимента с СССР. Первая часть результатов несколько взбодрила систему, но опьянение быстро закончилось, явно вычислился быстрый конец продолжения линии поддержки системы за счёт осваивания появившихся ресурсов... План по развалу конгломерата был свёрнут. Сейчас в эгрегориальном поле бардак и нет единого алгоритма - проходят взаимоисключающие команды с жёстким пресечение команд, ведущих к уничтожению эгрегора.

Возможен ли полный развал остатков СССР? Теоретически да. Только это явно не есть длительный план ГП... Да и государственные образования прекратили своё существования, пока остаются в виде социальных инерций и деградирующих анахронизмов.
(40-летние циклы, точнее циклы 2-х поколений. Вполне возможно в связи с изменением технологий временной интервал этих циклов несколько варьируется - дольше остаётся активным поколение и медленее вступает в жизнь следующее. Тем не менее система может закрепить отмену государств не ранее чем через 2 поколения.)

https://online-knigi.com/page/132894От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным
Вот и все "эгрегоры"... шёл за "романтикой", а оказался в "конторе", из которой "вход - рупь, а выход - 2"

п.с. Решение "гробить СССР" приняла "контора" (без "добра" которой в "этой стране" и кошки не родятся :D - http://expert.ru/russian_reporter/20...dropovaputina/ - во главе с Андроповым-Флекенштейном.

Да без проблем. Эгрегоров нет, как и Бога. Вы ведь не сталкивались ни с тем ни с другим лично?

О Боге требуется решить предел теоремы Гёделя о неполноте.
А об эгрегорах - решить пределы поведенческих стереотипов.

зы: Решение, садовник - "мудрый". Мне нравится больше всего. Он сразу выдаёт в оппоненте великого ума человека.

зы: Понятен женский взгляд на проблему. Только отчего же алгоритмика "романтики" то из эгрегориальной алгоритмики вдург куда-то в трансцедентальное выделилась то? Обычный алгоритм. Что там такого в романтизьме необычного, чтоб его к "божественной искре" отнести?
А творчество - оно возможно везде, в том числе и в рамках романтизьма. Это никак не характеристика романтических систем и даже не их основополагающее свойство.

есть у меня такое подозрение, что никто из них, включая рыжего толика, свой партбилет не выкинул, не порвал и не сжег, как правильно заметил садовник, глубоко чтя марксистские "законы диалектики", ну там "отрицание отрицания", "единства и борьбы противоположностей". Да и от кого скрываться, все же - СВОИ В ДОСКУ, ровно с такими же "понятиями". Выкинуты только УБЕЖДЕНИЯ, если они были, за ненадобностью, отсюда сварливый бабий мелочный ТРЕП о "галошах для пустыней", "синих курицах на прилавках", "вредной сказке, принесшей много убытков" и "убыточном тоталитарном строе", свидетельствующий о том, что не с ГОСУДАРСТВЕННЫМ МУЖЕМ мы имеем дело, а с обычным мелочным разводилой-лавочником, которому, как и всей этой кодле, "не довелось испытать роскоши в проклятом совке", а сейчас вот "довелось" (из совсем недавних переживаний особо приближенной к телу некой голиковой). Ну и да, конечно же, как себя, любимого, не похвалить и не сказать, что "никто и никогда до сего времени не работал с таким напряжением, как мы с димой, аки рабы на галерах".

Садовник - "мудрый", а я - "вредный экспериментатор" (из тех, которые в детстве насекомым лапки отрывали - будет ползать чи нет :D Поэтому желаю, чтобы этак на месяцок презиком стал Игнатов или "мудрец-садовник" и поглядеть, что от них спустя этот срок останется :D

вот лизнула, так лизнула, от всей души )))

Вы, простите, говорите ерунду.
Я пишу - управляет эгрегор. А вы желаете побыть садистом (отрывающим лапки) - поместить во враждебный эгрегор меня или Сергигна.
Корректней было бы меня или Сергигна поставить во главе государства, имея вокруг себя единомышленников, т.е. эгрегориально-целостное образование, хотя бы не в статистической погрешности на фоне окружающих элементов.

И ещё иезуитсякий,риторический вопрос. А что будет, если человека бросить в яму с ядовитыми гадюками?
Ну напишите, как мы будем от боли корчиться. Вам это доставит несказанное наслаждение?

Скажем так... мы имеем дело всего лишь с... "элементом системы", причём, надо отметить, с невольным (и даже подневольным, и между прочим не худшим) элементом довольно-таки гадостной системы, которая, как минимум со времён Андропова-Флекенштейна никуда не девалась, а как была так и есть в своём качестве, "цветах и красках"...

учитывая то обстоятельство, как СТАРАТЕЛЬНО, ГОД ЗА ГОДОМ, нынешний "презик" собирал, взращивал и умащивал вокруг себя весь этот серпентарий, который, как выясняется, с самого своего совкового детцтва только и мечтал о "роскоши". Были ли у него другие варианты? Недавно Ашманов, который некоторое время входил в руководство ПВО Старикова, признался, что прозондировал он как-то почву в ближайшем окружении "презика", и ему прямым текстом сказали: "НАВЕРХУ принято решение - НЕ ПУЩАТЬ!". Ну он тут же из нее и вышел. Подозреваю, что нышнему "презику" другие варианты никогда не нужны были. Во всяком случае никаких признаков до сих пор не наблюдалось от слова "вовсе", а совсем даже наоборот, глядя на судьбу Ефимова В.А.

Ну так и какое резюме-то изо всего вами, "великим мудрецом", сказанного будет??
Таки "Путин-гад" во всём виноват или СИСТЕМА, в которой Путин, по сути, - такая же жертва, как и "премудрейший садовник"?

Ну так мы говорим о том же самом. Какие возражения то?

зы: А последний пост вообще не понял о чём. Резюме чего вам надо?
Тут тезисов и импреативов было высказано очень много. Конкретно чего резюмировать?

А? Типа: Да не согласен я. Да без проблем. Желаете такой уровень аналитики.

Резюмируем: Да не согласен я.

Довольны?

зы: Вообще то все императивы, по сути и представляют краткое резюмирование того или иного. Какое ещё резюмирование резюмирования?

А разве вы говорите не "Путин-гад один во всём виноват! Вот ежель бы я-любимый там был..." или мне померещилось??

Желатетен "уровень аналитики", начинающий "патанатомическую препаровку" от Куусинена до Андропова-Флекенштейна (и далее - везде) - ВОТ ЭТО БУДЕТ ЧЕСТНО.

п.с. матерьялец, для примерного образца, могу подкинуть, только попозже...

померещилось ))))

Где я говорил, что Путин - гад? Можете привести хоть один такой императив с моим высказыванием?

Где я говорил, что вот ежели бы я - любимый там был?

Вы о чём, фиолетовая?

- ну это снова будет повторением одних и тех же доводов с каждой стороны. И ничего нового мы друг другу не скажем.

Концептуальная неопределённость, однако.

Дело вовсе не в Путине и эгрегорах, которые обеспечивают его деятельность. Дело в ... нас. Да Путин концентратор чаяний как "элиты" (им хочется сохранить существующее положение в вечности), так и толпы (ей хочется "занять место под солнцем" за счёт соседа ли, соседнего народа ли, соседней цивилизации ли, соседней Природы ли и т.д.). И те и другие хотят от него СЛУЖЕНИЯ своим интересам. И те и другие готовы его растерзать (сначала только на словах) в случае, если он вдруг не оправдает их надежд. А надо ли надеяться на предводителя системы, выстроенной под определённые цели (безраздельной внутрисоциальной власти избранных) и с определённым механизмом управления: разделяй (на толпу и "элиту") - стравливай (материальных и информационный производителей)-властвуй (над толпой и "элитой")?

Речь не о том, "гад" Путин или "негад", он такой, какой он есть. Проблема в том, чтобы не обманываться и возпринимать его ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не придумывать себе сладкие, убаюкивающие сказочки про "борцуна-защитника-шпиена, который за нас". У Владим Владимыча был период ЧАСТИЧНОГО совпадения его личных интересов и интересов крышующей его "мафии" с интересами всего общества. В прошлом году, на волне эйфории от результатов выборов "мафия" решила "ша, теперича мы все можем" и положила большой член на всех остальных, решив, что "без народишки, без этого быдла" она как-нибудь проживет, благо есть "труба", а "народишко - это только лишние рты, которых можно попутно подоить" и ничего больше. Попутно подмяла под себя "борцуна-защитника-шпиена", который запел в одну с ней дудку в полный унисон. Может быть я и ошибаюсь, и все эти яхты обернутся военными подводными лодками, все виллы за рубежом окажутся замаскированными военными базами, а здешние "резиденции" волшебным образом превратятся в пионерские лагеря и санатории для всех трудящихся, тысячеметровые "аппартменты" в "элитных" районах - домами пионеров и кружками технического творчества, а миллиардные "премии" руководства "госкорпораций" на самом деле регулярно возвращаются в бюджет, и на самом деле "шпиен" у нас не один, а все целиком "высшее" госчиновничество. Ну тогда мне придется признать свою ошибку, никуда я не денусь. Но никто никого ни на кого не натравливает. Просто НЕ СЛЕДУЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ БЛЯДСТВО и выдавать его за благо. И если "презик" и его "окружение" блядуны, то следует назвать вещи своими именами. Только в этом случае есть шанс, что они одумаются наконец. А пока имеется вполне четкое впечатление, что система государственного управления идет ВРАЗНОС и уже грозит катастрофой, и первопричиной его является прежде всего нескончаемое и ничем неограниченное БЛЯДСТВО всего чиновничества (за редчайшим изключением) и олигархата.

Да, я к тому же - не стоит думать, что Путин приведёт нас к торжеству коммунизма - его задача в том, чтобы обеспечить условия при которых мы физически могли бы это сделать - но за нас нашими ногами никто не будет двигать. А главное условие для этого - существование России вообще. Без ложной скромности скажу, что к себе лично у меня куда больше претензий по поводу, что так медленно происходят перемены к лучшему, чем к Путину. Он делает что может в данных условиях и на что способен. А делаю ли я всё, что могу в моих условиях - об этом мне известно больше, чем о том, чего делает Путин или кто либо другой.