Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Флуд из темы "Встреча с Зазнобиным 21.12.2013" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=9675)

Sirin 12.01.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111462)
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 111443)
Какая разница кто такой Зазнобин? Вопрос в том, что именно он говорит. У вас есть претензии к тому, что говорит Зазнобин?

Да, есть.
Он - "папаша войны", один из таких папаш.
У этих папаш мозги всецело загажены 'враждебностью', сталинской параноидальной подозрительностью и восприятием окружающего мира (и человеческого общества как части мира) по принципу "свой/чужой, друг/враг".

оО
Товарищ, у вас всё в порядке?
Дома, на работе?
У психиатра давно последний раз проверялись? :scratch:

На вопрос: "Какая разница кто такой Зазнобин? Вопрос в том, что именно он говорит. У вас есть претензии к тому, что говорит Зазнобин?"
Отвечаете: "Да, есть."
И тут же начинаете снова рассказывать о том, кто такой, по вашему мнению Зазнобин. :facepalm:

И меня, уважаемый, складывается впечатление о двух возможных объяснениях такого поведения:

1. Вы идиот.
2. У вас к Зазнобину что-то личное, поэтому вы ни о чём ином, кроме как донести до сведения окружающих всю его личностную ничтожность, больше и думать не способны.
3. Вы китаец, и по этой причине русский язык говорить-понимать плёха есть.

Уточните, пожалуйста, какое из предположений ближе к истине?

инвова 12.01.2014 23:49

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 111465)
Опять личности... ёли-пали. А где претензии к сказанному или написанному? Ну, например, Зазнобин там то и там то говорил то то и то то. Или, например, написано там то и там то, то то и то то, что приводит к разжиганию враждебности....

Зазнобин олицетворяет КОБ, он лицо этой концепции (одно из лиц). Мировоззрение Зазнобина (а значит и реальное мировоззрение КОБ, не то бумажное, где красиво мурлыкают{намек на сирина} о "человечности", о чтсп и т.д., а именно реально-практическая система взглядов КОБ) - это мировоззрение враждебности как основы бытия человечества, мировоззрение разделения и противостояния людей. Человечность же (человеколюбие) в идеальном смысле подразумевает, напротив, сближение людей, единение, единство человечества планеты Земля. Бытие без противостояния и противопоставления одних другим. Уступчивость, взаимоуважение, взаимопроникновение и взаимопересечение людей - вот та основа жития человечества, которая обеспечит людям планеты будущее.

Не зазнобинское 'есть они и есть мы', 'есть их цивилизация и есть наша русская цивилизация' определяет путь к человечности, а совсем даже обратное определяет такой путь: 'и они и мы есть единое человечество, единая цивилизация'

Цитата:

А так, вы говорите про какие то мозги... да и откуда вы знаете, что у кого в мозгах?
Я просто слушаю и читаю, что говорит Зазнобин, и понимаю ту мировоззренческую базу (а это исключительно библейская база: кругом враги, все они ведут войну против нас, и т.п. патологическая бредятина, весьма характерно описанная в Библии, где древние евреи под водительством их бога-человеконенавистника-человекоубийцы Иеговы, бесконца воюют со всеми народами, кто вокруг них), которую проталкивает Зазнобин в молодые умы, симпатизирующие красивым словесам КОБ о "человечности" и т.д. Не дайте себя одурачить. КОБ - это сталинизм (т.е. чистейшей воды толпоэлитаризм, где в действительности царствует куда более крутая эксплуатация человека человеком, нежели в кап.странах; человек в системе сталинизма - это безликий винтик, нужный элите для построения удобной ей модели устроения общества, командной модели казарменного типа), прикрытый прекраснодушной песенкой о счастливом человечном будущем под названием "царство божее на земле".

Цитата:

Теперь по Кургиняну.
Кургинян и Зазнобин - это работники одного и того же работодателя. И этот работодатель давно уже договорился с анлогичным работодателем, что необходимо предельно поляризовать человечество и столкнуть лбами всевозможные полюса. Цель - максимальное сокращение поголовья.
Кургинян и Зазнобин - это инструменты в руках работодателя, инструменты для наведения указанной поляризации.

Сейчас только те, кто призывают к миру, миротворцы, человеколюбы, взывающие к единству человечества в противовес многочисленным "папашам войны" талдычущим о 'войне-войне-войне', вот только те достойны называться ЧЕЛОВЕКАМИ.

Цитата:

Тут у вас есть аргумент- это серия книг с названиями политическая война и т.д. Но это только названия. Это ещё не факт, что в этих книгах призывается вести войну. А там может просто "война" выступать в роли предмета исследования. И что плохого в том, чтобы изучать войны? Наоборот, наверно, надо изучать войны, чтобы опять не наступать на те же грабли.
на какие "те же" ?
вам и вам подобным промыли мозги ложной формулой: хочешь мира - готовься к войне.

Вас обманули.
если действительно хотите мира, готовиться надо к миру, а не к войне.

Кто к чему готовится, тот то и получает.

Сталин вон тока и готовился к войне, обманывая всех слащавой песенкой о необходимости поддержания мира через такую подготовку. И что? поддержал? Нет. Готовился к войне и получил войну. А потому Сталин есть человекоубийца, ибо всякий готовящийся к войне есть никто иной как человекоубийца.

Цитата:

Более того, против нас сейчас ведётся война
Нет никакой войны, если только ни в ваших головах, которые промыли папаши войны.

Цитата:

Конечно мы за мир... Но что делать, если нас уничтожают? получать от этого кайф? и говорить - как всё чудесно!
Никто вас не уничтожает, если только ни сами это делаете.
Человека надо учить смыслам бытия. Человек, постигший смыслы бытия, что бы с ним ни происходило, продвигается к жизни. Все прочие люди, как бы "хорошо" они ни жили, продвигаются к смерти.
Каждый человек сам себя умертвляет и сам себя оживляет. И только так, и больше никак.

Никто не может уничтожить человека, кроме как он сам себя.
Так устроен этот мир.
Смерть тела - иллюзия, которой активно манипулируют папаши войны и прочие человеконенавистники, чтобы мировоззренчески одурачить людей.

Цитата:

Гитлер говорил тоже, что он пришёл не уничтожать наших людей, а освобождать....Ну, что делать если на нас напали?
Прислушаться ко Христу - любить врагов ваших.
Не воевать с врагами, а через безвраждебное общение с ними, через взаимопроникновение культур, через терпение и взаимонимание сделать врага ближним твоим.

Хочешь победить врага - пригласи его в дом, радушно встреть, общайся с ним, постарайся понять его, постарайся ему объяснить себя, ищи общее в вас и множь это общее. Так враг сделается ближним твоим. Это единственный способ победить врага. Победить враждебность - вот этот способ.

А папаши войны только тем и занимаются, что сеют и множат враждебность и противостояние людей.

Zikk 12.01.2014 23:53

хороший пример абстрактного гуманизма.

инвова, книжки хоть почитайте, прежде чем молоть всякую чушь.

Цитата:

Сталин вон тока и готовился к войне, обманывая всех слащавой песенкой о необходимости поддержания мира через такую подготовку. И что? поддержал? Нет. Готовился к войне и получил войну. А потому Сталин есть человекоубийца, ибо всякий готовящийся к войне есть никто иной как человекоубийца.
Если бы, товарисч инвова, Сталин не готовился к войне, вы бы сейчас точно не имели возможности разглагольствовать о том какой Сталин был плохой.
И с распростертыми рученьками, инвова, ваших бы бабушку и дедушку расстреляли на месте и пустили бы на перчатки третьему рейху. Но слава богу, тогда таких идиотов как вы было очень мало..

Цитата:

Смерть тела - иллюзия
:crazy: мой мозг порвался... это что то из зомби-апокалипсиса?...

инвова 12.01.2014 23:58

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 111466)
оО
Товарищ, у вас всё в порядке?

да.
Цитата:

Дома, на работе?
и там, и там.
Цитата:

У психиатра давно последний раз проверялись?
не проверялся ни разу, мне это незачем. а вы как часто проверяетесь?

Цитата:

И меня, уважаемый, складывается впечатление о двух возможных объяснениях такого поведения:

1. Вы идиот.
2. У вас к Зазнобину что-то личное, поэтому вы ни о чём ином, кроме как донести до сведения окружающих всю его личностную ничтожность, больше и думать не способны.
3. Вы китаец, и по этой причине русский язык говорить-понимать плёха есть.

Уточните, пожалуйста, какое из предположений ближе к истине?
скорее, идиот всё же вы...
это видно хотя бы из того, что говорите о "двух объяснениях", а приводите целых три.

Classis83 13.01.2014 00:03

Да, что-то очень близкое к секте Виссариона - Церковь Последнего Завета. Уважаемому Инвове полезно ознакомиться с аналитической запиской ВП СССР "Почему, призывая к Богодержавию, Внутренний Предиктор не приемлет Последний Завет". А если он уже ознакомлен - то вдумчиво перечитать.

Zikk 13.01.2014 00:17

Цитата:

Цитата:

У психиатра давно последний раз проверялись?
не проверялся ни разу, мне это незачем.
Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111492)
Смерть тела - иллюзия...

может все таки стоит?...

kucherywy 13.01.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111490)
А потому Сталин есть человекоубийца, ибо всякий готовящийся к войне есть никто иной как человекоубийца.

А что делать если твой сосед готовится к войне?
Цитата:

Нет никакой войны, если только ни в ваших головах, которые промыли папаши войны.
Вы сами себе противоречите, если мне промыли мозги - то значит применили информационную агрессию, т.е. военную операцию.
Цитата:

Никто вас не уничтожает, если только ни сами это делаете.
Так это высший пилотаж военного искусства, чтобы противник сам себя уничтожал :dy:, это ведь самый экономичный вариант. Осуществил информационную агрессию - и противник стал идиотом :crazy:...
Цитата:

Прислушаться ко Христу - любить врагов ваших.
Не воевать с врагами, а через безвраждебное общение с ними, через взаимопроникновение культур, через терпение и взаимонимание сделать врага ближним твоим.
Вроде Кургинян говорил в одной из своих лекций, что вначале войны молодые политработники выходили на передовую и с любовью призывали немецких рабочих объединиться и строить вместе счастливое будущее, ну или что-то типа того, а немецкие рабочие тупо расстреливали этих романтиков...
Вобщем, а что делать, если тот, который на тебе нападает, не хочет слушать слова о человеколюбии, он пришёл тупо грабить и убивать, и ты ему о любви, а он тебя калечит или убивает, насилует твою жену и детей... И чё делать в этой ситуации? Говорить, что дескать многоуважаемый опомнитесь, прислушайтесь к своей совести и т.д. А если ему пофигу?
Цитата:

Не зазнобинское 'есть они и есть мы', 'есть их цивилизация и есть наша русская цивилизация' определяет путь к человечности, а совсем даже обратное определяет такой путь: 'и они и мы есть единое человечество, единая цивилизация'
Ну да единая цивилизация. И что тут такого? В принципе, в КОБ говориться о том, что человечеству предстоит ещё объединение в единую глобальную культуру... Ну и какой будет эта культура, вопрос пока ещё открытый. Западные страны проводят какую то сумасшедшую линию:crazy: пропагандируя гомосеков и прочих извращенцев... Разве можно с этим проектом согласиться? Или вы хотите, чтобы ваши дети стали гомосеками, а в перспективе реальными чудовищами?
Кроме того западный проект глобализации предусматривает унификацию всех и вся... Чтобы не было различий, ни половых, ни по культуре, ни по чему...
А наш (русский) проект предусматривает разнообразие, наверно, по формуле "единство в многообразии".

Classis83 13.01.2014 01:01

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 111497)
А наш (русский) проект предусматривает разнообразие, наверно, по формуле "единство в многообразии".

Совершенно согласен! Вот заметьте, друзья: в СССР же ни одна культура не была забыта, ни один язык не был ущемлён - были уроки родного языка и русского языка, были фестивали разных культур. И это был реальный шаг на пути создания единого народа. То есть "единство в многообразии" - осуществимо. И осуществимо только под началом русской культуры: Запад истребил культуру и языки Америки, Австралии, а Восток не имел и не имеет опыта построения изначально многонационального и многоконфессионального государства.

Сергей Смагин 13.01.2014 12:13

Цитата:

Сообщение от kucherywy
А наш (русский) проект предусматривает разнообразие, наверно, по формуле "единство в многообразии".

На чем тогда должно базироваться это единство? Какова та универсальная формула, про которую все скажут - да, это правильно.

Цитата:

Сообщение от Classis83
Вот заметьте, друзья: в СССР же ни одна культура не была забыта, ни один язык не был ущемлён - были уроки родного языка и русского языка, были фестивали разных культур. И это был реальный шаг на пути создания единого народа.

По моему мнению, народ как раз и определяется своей уникальной культурой. Так что тут надо выбирать - либо единый народ, либо многообразие культур.
Многие народы можно объединить в единый политический субъект - нацию, задача которой осуществлять управление на определенной территории. Это модель национального государства.
Многие нации тоже можно объединить и опять же в политический субъект для управления их совместной территорией. Например, ООН, Евросоюз. Но эффективность такого управления у всех перед глазами. И не очень понятен смысл. Зачем русским объединяться с Бангладешем? Чтобы что произошло или чтобы чего не произошло? Кому может быть интересно супер-мега-государство? Какие задачи перед ним будут ставиться?
Кстати, в СССР ответы на эти вопросы были даны. Но, слава Богу, не получилось.

Sirin 13.01.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111490)
Никто не может уничтожить человека, кроме как он сам себя.
Так устроен этот мир.
Смерть тела - иллюзия

Нет, уважаемый! В данном случае не мир, а ваша голова так устроена :dntknw:
Человек - это единство духа, души и тела, созданное ИНВОУ - Богом.
Тело без души - это труп, а не человек.
Душа без тела - это тоже уже не человек.
Отрицание величия и реальности Творения Божиего - это оголтелая форма атеизма.
Ну, не хочется вам признавать того, что сделано по воле Его - единения в человеке духа души и тела, вы ведь лучше Его знаете, что и как нужно делать...
Ну, вы так считаете... :do:

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111490)
Прислушаться ко Христу - любить врагов ваших.

"ко Христу" - это к кому?
Это что за сущность такая?
"Христос", он же "Мошиах" - это наименование "должности", обозначающее "посланник, пророк". Пророков было за историю человечества множество.
Сам Исус, к которому церковь прилепила эту погонялу, считал, что мы все - дети божии.

Употребление же выражения "ко Христу" в смысле отсыла к словам человека-пророка Исуса говорит о зомбированности человека эгрегором церкви имени этого самого Христа. Или, по иному - о ПГМ, "православии головного мозга".

"Любить врага" - это не означает, целовать в засос того, кто убивает твой народ и насилует твою жену. Любовь - это ведание божиего промысла, то есть, жизнь по совести.
Именно совесть, в конечном счёте, заставляла множество людей - наших великих предков, подниматься из окопов навстречу пулям, презрев смерть бороться со злом и сатанизмом, дойти до Берлина и с любовью заколотить гвоздь в крышку гроба немецкого фашизма.

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 111491)
Если бы, товарисч инвова, Сталин не готовился к войне, вы бы сейчас точно не имели возможности разглагольствовать о том какой Сталин был плохой.
И с распростертыми рученьками, инвова, ваших бы бабушку и дедушку расстреляли на месте и пустили бы на перчатки третьему рейху. Но слава богу, тогда таких идиотов как вы было очень мало...

К сожалению, таких идиотов и тогда и сейчас - очень много.
Идеалистических атеистов - сатанистов с неизбежностью в массовом порядке воспроизводит в поколениях библейская культура.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111511)
На чем тогда должно базироваться это единство? Какова та универсальная формула, про которую все скажут - да, это правильно.

Основной стержень цивилизации - это её коллективная нравственность.
Универсальная формула - это идея справедливости как жизнь в русле промысла.

Терминология участников беседы не согласована.
Поэтому толку не будет.

Люди от рождения объединены принадлежностью к одному биологическому виду и планетой проживания.
В условиях глобализации единство человечества - это объективная данность. Принципы сосуществования - это вопрос концепции управления.

Сергей Смагин 13.01.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от Sirin
Универсальная формула - это идея справедливости как жизнь в русле промысла.

Увы, но это не так. Есть люди, типа меня, которые не признают существования промысла Божия так, как это трактуется в КОБ - как некий предопределенный путь. А есть люди, называются - атеисты, которые и существование Бога не признают.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Люди от рождения объединены принадлежностью к одному биологическому виду и планетой проживания.

С этим согласен. Но не хочу на этой базе объединяться.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Терминология участников беседы не согласована.
Поэтому толку не будет.

Причем это относится не только к этому форуму, но и в глобальном масштабе.

Sirin 13.01.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111528)
Увы, но это не так. Есть люди, типа меня, которые не признают существования промысла Божия так, как это трактуется в КОБ - как некий предопределенный путь. А есть люди, называются - атеисты, которые и существование Бога не признают

Насчёт "трактовок в КОБ", Сергей, это снова - не "трактовки КОБ", а ваши фантазии о таких трактовках.
Осознавать или нет бытие Божие - это личный вопрос каждого.
Идею справедливого жизнеустройства и совесть можно понимать подсознательно и принимать осознанно на основе иных концепций (например "моральный кодекс строителя коммунизма").
Сути в рамках рассматриваемого вопроса это не меняет.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111528)
С этим согласен. Но не хочу на этой базе объединяться.

Видите ли, Сергей, Бог сделал это без учёта вашего мнения :pardon:

Сергей Смагин 13.01.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Sirin
Насчёт "трактовок в КОБ", Сергей, это снова - не "трактовки КОБ", а ваши фантазии о таких трактовках.

Или фантазии Сирина о трактовках, или фантазии Зазнобина, или фантазии Петрова. И получится, что КОБ как таковой не существует, а существуют лишь частные мнения о неких текстах неких анонимных авторов.
Если это не так, то просто указываете ссылку на конкретную цитату. Ссылка на все 100500 книг ВП СССР не канает.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Идею справедливого жизнеустройства и совесть можно понимать подсознательно и принимать осознанно на основе иных концепций (например "моральный кодекс строителя коммунизма").

Еще раз - понятие справедливости у каждого свое. Оно формируется в результате воспитания ребенка и зависит от культуры, в которой он воспитывался. Справедливость с точки зрения европейского банкира не равна справедливости с точки зрения китайского крестьянина.
Поэтому эту фразу надо расшифровывать: о какой именно справедливости вы говорите.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Видите ли, Сергей, Бог сделал это без учёта вашего мнения

И при этом даровал свободу воли. И на ее основе я и решаю, с кем и на каких принципах объединяться. И объединяться ли вообще.

Reidea 13.01.2014 18:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111532)
Если это не так, то просто указываете ссылку на конкретную цитату.

Обращаю внимание участников дискуссии на то, что сам товарищ Смагин не потрудился ни одного своего слова подтвердить хоть одной цитатой из работ КОБ.
Поэтому такое предложение с его стороны воспринимаю как очередной ход имитационно-провокационной работы, когда любые обвинения выдумываются на пустом месте лишь бы только быть типо несогласным по принципу - "Баба Яга - Против." Почему против ? Да потому, что Смагин лучше всех нас и умнее. (по-умолчанию) Только и всего. :facepalm:

Смагин, предлагаю вам начать с себя, если не слабо.

kucherywy 13.01.2014 21:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111511)
На чем тогда должно базироваться это единство? Какова та универсальная формула, про которую все скажут - да, это правильно.

На основании Любви и справедливости (Любовь здесь первостепенна)... Разве всех не устроит такая формула?
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111532)
Еще раз - понятие справедливости у каждого свое.

Вабщето вроде справедливость можно выразить значком "=" (равенство). Т.е. скоко заработал - стоко и получи. Чтобы труд по всей Планете оплачивался одинаково (требование справедливости) хорошо (требование любви). Шобы если совершил преступление крендель с денешками - шобы он понёс наказание и не смог откупиться.... Ну вобщем справедливость - это известная формула - глаз за глаз, зуб за зуб ну и так далее....

Сергей Смагин 13.01.2014 21:49

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Т.е. скоко заработал - стоко и получи.

А чем мерить это "скоко"? Как оценивать труд учителя, врача, художника, ученого, полицейского, солдата? Кто будет содержать инвалидов, сирот?
Как ввести меру труда?
Кстати, я тут нафантазировал про КОБ, что по ней по мере устранения ошибок в управлении народным хозяйством все цены должны неотвратимо стремиться к нулю. Как тогда будет выглядеть "формула справедливости"?

Цитата:

Сообщение от Reidea
Обращаю внимание участников дискуссии на то, что сам товарищ Смагин не потрудился ни одного своего слова подтвердить хоть одной цитатой из работ КОБ.

Ну так-то товарищ Смагин ни разу не сторонник КОБ, а посему не должен свои слова подтверждать цитатами из книг ВП СССР. А вот его оппоненты упускают прекрасный шанс блеснуть своими знаниями и мерой освоения концепции и показать людям, читающим этот форум всю силу и целостность проработки вопросов авторским коллективом.
В итоге форум постоянно превращается во флудильню, потому что вместо обсуждения конкретных положений КОБ происходит обсуждение мнений отдельных людей, часть из которых считают сами себя кошерными кобовцами, а всех остальных имитаторами-провокаторами.

kucherywy 13.01.2014 23:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111542)
А чем мерить это "скоко"? Как оценивать труд учителя, врача, художника, ученого, полицейского, солдата? Кто будет содержать инвалидов, сирот?
Как ввести меру труда?
Кстати, я тут нафантазировал про КОБ, что по ней по мере устранения ошибок в управлении народным хозяйством все цены должны неотвратимо стремиться к нулю. Как тогда будет выглядеть "формула справедливости"?

Так мера труда уже давно введена... Ну получают же сегодня зарплату учителя и солдаты и т.д. Получают пособия инвалиды и т.д. В чём проблема то?
Когда цены будут нулевыми - то сегодня это не проблема... Ну, можно учёт вести электронными карточками... А в перспективе ваще контроль не нужен будет, т.к. люди (правильно воспитанные и образованные) будут брать стоко скоко им нужно (заказывая всё необходимое через интернет), ну а работать будут от щедрот души, т.к. работа будет интересная (впринципе сегодня это всё осуществимо, было бы желание, т.к. многие тяжёлые операции автоматизированы, кроме того будет снижена продолжительность рабочего дня где-то до 4-х часов. Вот например, в Европе большая безработица - её очень просто можно решить - сократить продолжительность рабочего дня - и всем будет работы хватать).
Вообщем не вижу каких то технологических проблем к переходу к добронравной общественной жизни :bj: было бы желание...

Сергей Смагин 13.01.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Так мера труда уже давно введена... Ну получают же сегодня зарплату учителя и солдаты и т.д. Получают пособия инвалиды и т.д. В чём проблема то?

Ну так получается и нет проблем. Справедливость восторжествовала! Чем Вы тогда недовольны-то? С чего Вы взяли, что сейчас человек получает не столько, "скоко заработал"?

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Вот например, в Европе большая безработица - её очень просто можно решить - сократить продолжительность рабочего дня - и всем будет работы хватать).

Вот только денег у людей от этого не прибавится.

Reidea 13.01.2014 23:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111542)
Ну так-то товарищ Смагин [подставить сюда любое объяснение] не должен свои слова подтверждать цитатами из книг ВП СССР. А вот его оппоненты...

Смагин не сторонник КОБ, поэтому он ничего никому не должен, а все окружающие ему должны и обязаны. Хоть из штанов выпрыгивайте, а устроить шоу и поразить спец. эффектами (блеснуть умом) просто ОБЯЗАНЫ. А Смагин будет смотреть со стороны в качестве судьи и оценивать – «Молодцы, рассмешили. Ставлю вам оценку 5.», «Нет не так, прыгайте выше, а то тройку поставлю» и т.д.

В качестве исключения, дам цитату из работ ВП СССР, чтобы наблюдать параллели.
О скотском типе строя психики:
Цитата:

Поэтому, когда на скотский тип строя психики накладываются притязания на права человека, то получается весьма агрессивно-паразитический антисоциальный тип — ему все и всё должны, но он сам никому и ни чем не обязан и ничего не должен. Вследствие этого за ним остаётся полоса разрухи, а одно из удовольствий для него — напакостить окружающим, которые — по его мнению — не отдают ему должного, не ценят его «как личность». Однако если его предоставить самому себе и обстоятельствам на продолжительное время, то в них он являет свою полную недееспособность и либо погибает, либо (хотя бы на некоторое время — до нового изменения обстоятельств) перестаёт быть скотом.

Сергей Смагин 14.01.2014 00:26

Что ж очередной слив засчитан. Как всегда оказалось, что никто ничего по теме не читал. Зато очень хочется выглядеть добрым и справедливым, а не таким как этот негодяй и провокатор Смагин.

Скрытый текст:
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак. Иначе - тот же толпо-"элитаризм" только в новой упаковке. Кто говорил, что ломать господствующую культуру легко?

kucherywy 14.01.2014 00:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111546)
Ну так получается и нет проблем. Справедливость восторжествовала! Чем Вы тогда недовольны-то? С чего Вы взяли, что сейчас человек получает не столько, "скоко заработал"?
Вот только денег у людей от этого не прибавится.

Так речь не в этом. А в справедливости. Разве олигархи заслуженно получают свои миллионы?
Да не в деньгах счастье. Зато прибавиться больше свободного времени.
Да и ваще, речь идёт о том, чтобы общественная жизнь была разумно устроена, ну, например, сейчас производят продукты питания мягко скажем не вполне полезные для здоровья, от этого люди болеют, затем они хавают таблетки, ну и потом бегают по медучреждениям.. Вобщем, глупость какая то. А почему бы изначально не производить полезные продукты питания, чтобы люди были здоровые? Ан нет, говорят - это вредно для экономики, тошо а что тогда будут делать врачи и фармацевты? а что будут делать производители химических изделий (под названием продукты питания)... Это же падение ВВП, это же люди меньше получат денег, ай я яй:nono:

Sirin 14.01.2014 01:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111548)
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак.

Почему - никак?
У меня есть замечательная альтернатива
в ответ на все ваши требования и фантазии
относительно целей сторонников КОБ:
:fig::fig::fig:

Reidea 14.01.2014 02:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111548)
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак.

Если вы хотите разобраться в каком-то сложном устройстве, а тем более в науке, то нельзя относится к предмету как скотина со свиным рылом. Поскольку существует поговорка: "Свинья грязь везде найдет", а если не найдет, то придумает.

Реальные, а не мнимые цели уже много раз описаны в разных работах. Читайте, это для вас написано:
http://soberview.org/images/stories/...yatelnosti.pdf
http://dotu.ru/1998/05/18/19980518-o..._deyatelnosti/
Скрытый текст:
Мы никого не агитируем, не ставим целью убедить кого бы то ни было в нашей правоте и не призываем никого ни встать “под наши знамена”, ни быть покорной нам паствой или эмоционально взвинченной массовой, кричащей “Любо!!!” или падающей ниц, а спустя какое-то время столь же взвинчено вопящей “Долой!!!”.
Этот подход обусловлен тем, что (в нашем понимании жизни общества) внутренне ненапряженные системы отношений между индивидами оказываются более устойчивыми и эффективными (в смысле открытости возможностей освоения потенциала их развития) на длительных интервалах времени, нежели системы осуществления целей на основе разного рода принуждения и программирования психики, так или иначе всегда ограничивающие возможности саморазвития индивида и — как следствие — общности, образуемой этими индивидами.
Поэтому, кто и как отнесется к нашим материалам, и какие выводы для себя он сделает на их основе, насколько самодисциплинированно сможет изменить себя и обстоятельства вокруг себя в соответствии со сделанными им выводами — это его дело и дело его совести. За всё придётся ответить в Судный день: нам за написание “Мертвой воды” и прочих работ, а другим — и за нежелание их читать, и за их прочтение, и за отношение к их смыслу, и за дела (включая слова и молчание) до и после прочтения. Мы же в своей деятельности стараемся выявлять причины возникновения внутренней напряженности в отношениях и заблаговременно их устранять.
К сожалению, подавляющее большинство наших современников живут бездумно. Они отрабатывают в ситуациях-раздражителях комбинаторику уже имеющихся в их психике алгоритмов автоматического поведения, на основе инстинктов, личных привычек каждого из них, стадных эффектов подражания окружающим, обычаев, сложившихся в обществе. При этом они не обращают внимания на то, что ситуации-раздражители их автоматизмов поведения создаются целенаправленно, вследствие чего каждый из них фактически мало отличим от дистанционно управляемого “лунохода”, а все они вместе большую часть срока их жизни образуют стадо “луноходов”, бессмысленно вытаптывающих просторы родной планеты.
Если алгоритм поведения, активизированный ситуацией-раздражителем, оказывается неэффективным для осуществления их безосновательных надежд, то для подавляющего большинства это открывается внезапно. За разочарованием такого рода следуют взрывы эмоций и попытки переключиться на какой-то другой алгоритм бессмысленного автоматического поведения, либо на внешнее управление со стороны вожделенного ими вождя, “доброго пастыря”. Хотя, если бы они думали (что значит, воображали конкретно в своем внутреннем мире течение событий в Объективной реальности, в которых они участвуют), то — в подавляющем большинстве случаев — непригодность алгоритма для достижения желанного открывалась бы им задолго до начала его бессмысленно автоматической отработки в ситуациях-раздражителях. В таком случае, индивиды, обладающие свободой воли, а также и общества таких индивидов, не оказывались бы в стрессовых ситуациях, аналогичных тем, в которых оказались большинство жителей стран “СНГ”, а в историческом прошлом раз в пятьдесят лет (а то и чаще) оказывались жители России — региональной цивилизации.



Скрытый текст:
Как показывает наш опыт, есть три рубежа, без преодоления которых войти в концептуальную деятельность не удается:
· Освоение понятийного и терминологического аппарата достаточно общей теории управления, поскольку он является наиболее эффективным средством для обеспечения взаимопонимания специалистов частных отраслей знания тем более, если каждый из них осознанно принимает на себя глобальную ответственность и выходит со своими ограниченными знаниями и навыками в область общей для всех социологии, или по-русски жизнеречения. Достаточно общая теория управления в наиболее приемлемом для нас к настоящему времени виде изложена в “Мертвой воде” в редакции 1998 г.
· Освоение культуры мышления на основе признания категорий триединства материи-информации-меры изначальными понятийными категориями. Бездумно складывающаяся в нынешней цивилизации личностная культура мышления, господствующая в обществе, основывается на первичности категорий материя, пространство, время, дух (хотя временами, как марксизм, забывает о духе). Из этого четырехкомпонентного коктейля (ему поклонялись еще в древнем Египте под именем четырехипостасного Амуна, равно библейского Аминя: Апокалипсис 3:14), вырастает тип мировоззрения, при котором смещение понятий человека относительно объективных разнокачественностей и их упорядоченности ведет к ошибкам и ущербу в жизни и в разного рода деятельности. От продолжающегося бездумного поклонения египетскому четырехипостасному Амуну и проистекают многие “парадоксы” современных физических теорий, которых нет и в помине при мышлении на основе признания первичности триединства ­материи-информации-меры. Мера — она же Божье Предопределение. Эти вопросы рассмотрены в “Мертвой воде” и в работе “К Богодержавию...”
· Осуществление деятельности на основе тандемного и политандемного принципов — одного из эффективнейших способов выявления и исключения ошибок, порождаемых субъективизмом людей. Это описано в “Мертвой воде” и в работе “От матриархата к человечности...”

садовник 14.01.2014 08:50

Смагин.
Если Вы считаете, вслед за Эйнштейном, что всё относительно, то и флаг вам в руки. Многие так не считают. А именно, всё конкретно. Вне зависимости нравится вам, что я так думаю или не нравится, мне на это глубоко наплевать.
Поэтому, ежели Вы считаете, что у кого-то здесь цели пропаганды идей КОБ, то обращайтесь конкретно к данному нику, пожалуйста. Впрочем, естественно, воля ваша можете считать всех скопом мерзавцами, обязанными по первому вашему стуку срочно бросать все дела и нестись вам что-то разъяснять.

зы: для меня лично форум - площадка для общения, а не пропагандистско-агитационный ролик, ... и не "песочница".

Сергей Смагин 14.01.2014 10:49

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Так речь не в этом. А в справедливости. Разве олигархи заслуженно получают свои миллионы?

Не знаю. Никогда не был олигархом. Если считаете, что несправедливо, тогда скажите как должно быть. Кто и как должен оценивать труд? Кому должны принадлежать средства производства? Как распределять прибавочный продукт? Ах, да, я забыл, его же нет... Распределять нечего. Как все олигархи до сих пор с голоду не подохли в условиях отсутствия прибавочного продукта, непонятно.
В общем, если говорить более серьезно, то создать образ справедливого будущего не так просто. Это серьезная комплексная интеллектуальная задача, решение которой должно включать в себя и экономические, и политические, и юридические аспекты. Одними заклинаниями о диктатуре совести и стремлении к человечности здесь не обойдешься.

Цитата:

Сообщение от садовник
для меня лично форум - площадка для общения

Вы, наверно, удивитесь, но общение тоже преследует какую-то цель. Например, узнать что-то новое, получить информацию. Но и с этим проблема. Здесь люди готовы обсуждать что угодно - инопланетян, Путина, сыроедение, но добиться какой-то четкой однозначной позиции по основным вопросам КОБ весьма не просто. Реально был один sergign, который знал теорию и мог подкреплять свои, пусть и зачастую резкие, высказывания ссылками на первоисточники, а не просто на свое ИМХО. Но и ему в конце концов стало здесь неинтересно.

Цитата:

Сообщение от Reidea & ВП СССР
Осуществление деятельности на основе тандемного и политандемного принципов — одного из эффективнейших способов выявления и исключения ошибок, порождаемых субъективизмом людей.

Как Вы себе это представляете в формате форума?

kucherywy 14.01.2014 11:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111562)
создать образ справедливого будущего не так просто. Это серьезная комплексная интеллектуальная задача, решение которой должно включать в себя и экономические, и политические, и юридические аспекты.

:ec:Какие сегодня есть проблемы в экономике (у нас что мало заводов? а если мало то мы не можем построить стоко скоко нужно?)? Какие проблемы в политике и законодательстве? Ну если они есть, то одними законами не обойдёшься, да и ваще законы - это Европейская штука.... Мы никогда по этим законам и не жили, как говориться "Богу не грешен, царю не виновен"... Основная проблема в образовании и СМИ (прежде всего кино). А если мы токо в законах напишем - шо дескать всё живём по справедливости - то особого толку не будет, а если что-то и получиться, то выйдет как в выражении "общество праведного общежития составленное из негодяев".

Ян Юшин 14.01.2014 11:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111562)
Как Вы себе это представляете в формате форума?

Форум для работы в таком режиме не предназначен. Нужен абсолютной иной движок.

Сергей Смагин 14.01.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Мы никогда по этим законам и не жили, как говориться

Ну и чем все закончилось? В 1917? А в 1991?

Цитата:

Сообщение от kucherywy
"Богу не грешен, царю не виновен"...

Предлагаете утвердить гос. религию? Монархию? Теократию?

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Основная проблема в образовании и СМИ (прежде всего кино).

И? Какой следующий ход?
"Мы нечеловеки, потому что нас так воспитала господствующая культура, но как ее изменить мы не знаем, потому что мы нечеловеки". Круг замкнулся. "Но очень хотим, чтобы все было хорошо и справедливо. Только вот Смагин мешается, устраивает всякие провокации, не хочет, понимаешь, жить по людски. Ну и олигархи тоже. И либералы. И ростовщики. И трупоеды. И РПЦ. И еще где-то там есть ГП. Но если что, то так-то мы за объединение, за соборность. Но объяснять мы вам ничего не намерены, пока вы не потратите 10 лет на чтение всех 10 000 страниц текстов ВП СССР. Да и потом не будем, потому что вы хоть и прочитали, но ничего не поняли. Потому что вам не дает ваша нравственность, воспитанная господствующей культурой." Круг еще раз замкнулся.

Сергей Смагин 14.01.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 111565)
Форум для работы в таком режиме не предназначен. Нужен абсолютной иной движок.

Может, стоит описать хотя бы алгоритм такой работы? Стоит создавать новую тему или это просто нереально?

Ян Юшин 14.01.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111569)
Может, стоит описать хотя бы алгоритм такой работы? Стоит создавать новую тему или это просто нереально?

Вообще-то алгоритм описан давно и неоднократно, тему стоит создать для реализации алгоритма в коде и железе. Но без руководителя проектов всё зачахнет, подобно тому, как зачахла тема с Полной базой работ ВП

priveti 14.01.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 111569)
Может, стоит описать хотя бы алгоритм такой работы? Стоит создавать новую тему или это просто нереально?

Сергей! Тема уже есть. :do:http://kob.su/forum/showthread.php?goto=newpost&t=9639

Sirin 14.01.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 111565)
Форум для работы в таком режиме не предназначен. Нужен абсолютной иной движок.

Не согласен. Никакой проблемы для работы в тандемном и политандемном режимах со стороны ПО нет - это возможно как на форуме, так и на http://kob.su/forum/images/wiki3.png.
Прекрасный инструмент - Гугл Докс или подобный.
Всё давно создано.

Проблема не в инструментах, проблема в личностных проблемах людей.
Для работы в тандемном режиме недостаточно декларации о благих пожеланиях.
Необходимо подавление собственного демонизма, готовность адекватно и по существу воспринимать критику, признавать собственную неправоту.
Необходима сонастройка психики двух индивидов, создание и поддержание парного эгрегора.

И эти вопросы имеют мало отношения к проблемам с железом или софтом.

Элементарно - какой процент посетителей хотя бы "Свет мой зеркальце..." прочитал и освоил? (притом, что подобные работы нужно читать и перечитывать по мере перестройки собственной психики)
Полагаю, очень небольшой.

Люди, имеющие практику и понимающие теорию работы в тандеме вполне успешно смогут делать это и на форумном движке (только Карфаген Смагина-таки придётся забанить :pardon:)
Демонкам же, неспособным признать свою неправоту даже в самом мелком вопросе, сколько инструментов в руки не давай, ничего путного создать в тандеме не будут способны (при том, что индивидуально вполне возможно способны на творчество).

инвова 14.01.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 111491)
Если бы, товарисч инвова, Сталин не готовился к войне, вы бы сейчас точно не имели возможности разглагольствовать о том какой Сталин был плохой.
И с распростертыми рученьками, инвова, ваших бы бабушку и дедушку расстреляли на месте и пустили бы на перчатки третьему рейху.

:crazy: чистейшей воды зомби-идиотизм,
ваши мозги, Zikk, тщательно промыты совдеповско-сталинской пропагандой, навязываемой папашами войны типа Зазнобина.

ну вот, вроде, немцы, ведомые Гитлером, проиграли войну, и что?
немецкий народ исчез с планеты земля?
среди немцев разве нет возможности разглагольствовать о том, какой Гитлер плохой?

Извините, Zikk, но вы несете ахинею,
но самое печальное даже не то, что вы этого не понимаете,
печально другое,
вас запрограммировали пропагандировать эту ахинею под видом "мировоззренческой концепции"

Цитата:

Zikk:
Но слава богу, тогда таких идиотов как вы было очень мало...

Sirin:
К сожалению, таких идиотов и тогда и сейчас - очень много.
Идеалистических атеистов - сатанистов с неизбежностью в массовом порядке воспроизводит в поколениях библейская культура.
ну вы уж договоритесь между собой-то: много аль мало.
А то получается, что Смагин прав, сколько кобовцев - столько и мнений. И, соответственно, КОБ - эта такая резиновая штука; как надуешь так и выглядит. Один надует - сяк выглядит, другой надует - этак...

Цитата:

:crazy: мой мозг порвался... это что то из зомби-апокалипсиса?...
ну да, оттуда.
а в каком "труде" КОБ почитать про 'зомби-апокалипсис' ?
вызывайте сирина с иголкой и нитками, заштопает. заодно и промоет (не опмешает лишний раз.)

Sirin 14.01.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111599)
:crazy: чистейшей воды зомби-идиотизм,
ваши мозги, Zikk, тщательно промыты совдеповско-сталинской пропагандой, навязываемой папашами войны типа Зазнобина.

ну вот, вроде, немцы, ведомые Гитлером, проиграли войну, и что?
немецкий народ исчез с планеты земля?

Для баранов, разумеется, без разницы, что у Гитлера был "Generalplan Ost", а у Сталина был план освобождения СССР, а немецкий народ никто в Сибирь или в печи концлагерей переселять не собирался.
Баранам, разумеется, никакой разницы нет - кто на кого напал, для барана, что агрессор, что жертва - это одно и тоже. НО! Это только до того момента, пока не затронуты личные интересы барана - наполнение его корыта, право на доступ к самке или возможность почесать брюхо о плетень.
Если же кто-либо посмеет покуситься на СВЯЩЕННОЕ корыто барана, блеяние раздастся на всю вселенную!
Бараны, они на то и бараны, чтобы думать желудком, членом и жопой.

Zikk 14.01.2014 17:03

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111599)
:crazy: чистейшей воды зомби-идиотизм,
ваши мозги, Zikk, тщательно промыты совдеповско-сталинской пропагандой, навязываемой папашами войны типа Зазнобина.
Извините, Zikk, но вы несете ахинею,
но самое печальное даже не то, что вы этого не понимаете,
печально другое,
вас запрограммировали пропагандировать эту ахинею под видом "мировоззренческой концепции"

да, ну почему все разговоры со "знатоками" такие... с ног до головы навешать ярлычков без единого аргумента. Ну если вам в вашем мирке так удобней жить, кто ж вам запретит. Все зомби, кроме конечно, вас. А вы - единственный источник обьетивных знаний. Никак иначе. В другом случае не вижу повода вешать такие ярлыки.

Цитата:

ну вот, вроде, немцы, ведомые Гитлером, проиграли войну, и что?
немецкий народ исчез с планеты земля?
среди немцев разве нет возможности разглагольствовать о том, какой Гитлер плохой?
для таких людей как вы конечно нет разницы что Гитлер, что Сталин. Все перемешенно в каше истории. И приводить вам доводы что именно Гитлер был агрессором, а Сталин защищал свою страну бесполезно? Абстрактному гуманисту вить все равно...

Цитата:

ну да, оттуда.
а в каком "труде" КОБ почитать про 'зомби-апокалипсис' ?
вызывайте сирина с иголкой и нитками, заштопает. заодно и промоет (не опмешает лишний раз.)
да вы хоть какую нибудь книжку по теме откройте и почитайте. А то только ярлычки. Таких ритикунов, которые посмотрели пары лекций, и решили что разобьют в пух и прах всю эту "КОБУ", куча.
вам туда http://vk.com/club6579638 там вас поймут, приютят, и чайком напоят.
и кстати, где прочитать про "смерть тела - иллюзия?" в каком научном труде?
или это все только ваша шизофрения?

инвова 14.01.2014 17:07

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 111497)
А что делать если твой сосед готовится к войне?

надо готовиться к миру,
и, тем самым, помочь соседу понять, что его подготовка к войне бессмысленна, ибо с ним никто и не собирается воевать.

'изменись сам, и вокруг тебя изменятся многие'
вроде как "в теории" КОБ, призывающая на словах к очеловечиванию, саморазвитию, самосовершенствованию, указанную формулу признает и поддерживает. А на практике?
а на практике - всё не так, и даже наоборот - навязывание своей 'рубахи' - "русская цивилизация" (нам не надо запада, нам не надо востока, мы сами с усами; мы и востоку и западу навяжем свою "русскую цивилизацию"; и нифига мы меняться не будем, мы их будем менять, как тов.Сталин это делал).

Цитата:

Вы сами себе противоречите, если мне промыли мозги - то значит применили информационную агрессию, т.е. военную операцию.
У вас есть выбор. Пускать в свою голову промывщиков или нет.
Вы пустили, вам промыли. Кого винить: только промывщиков?

Цитата:

Вроде Кургинян говорил в одной из своих лекций, что вначале войны молодые политработники выходили на передовую и с любовью призывали немецких рабочих объединиться и строить вместе счастливое будущее, ну или что-то типа того, а немецкие рабочие тупо расстреливали этих романтиков...
ну, Кургинян много чего говорит...
У него вторая фамилия "Говорилкин". Эти все папаши из одной семьи Говорилкиных: Кургинян-Говорилкин, Зазнобин-Говорилкин, Ефимов-Говорилкин и т.д.

Цитата:

Вобщем, а что делать, если тот, который на тебе нападает, не хочет слушать слова о человеколюбии, он пришёл тупо грабить и убивать, и ты ему о любви, а он тебя калечит или убивает, насилует твою жену и детей... И чё делать в этой ситуации? Говорить, что дескать многоуважаемый опомнитесь, прислушайтесь к своей совести и т.д. А если ему пофигу?
Если вы здравый умом индивидуум и претендуете на роль мировоззренчески состоятельного человека, умеющего очертить будущее человечества и, соответственно, работающего на цели достижения такого будущего, то невозможно в своих деяниях руководствоваться сиюминутными обстоятельствами.

папаши войны и прочие пропагандисты человечества как "зверей в чел.шкуре", отсюда, кстати, и 'враждебность как основа бытия человечества' в воззрениях папаш, как раз играют на сиюминутных обстоятельствах, не давая людям мыслить и действовать на перспективу.

Око за око, зуб за зуб - это классическая формула сиюминутных обстоятельств. По другому она звучит так: ответь тем же.
Тебе дали в морду, и ты дай в морду.

Но только дело в том, что при этом мордобой никогда не закончится.

Чтобы он закончился, кто-то должен остановиться, кто-то должен 'не дать в морду'. Без самопожертвования бесконечный мордобой 'око за око' не остановить.

Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?
на деле россия вовсе не выиграла, проиграла. и вся ее последующая история вплоть до сего дня тому доказательство.
в войне, в мордобое в действительности не бывает победителей, есть только проигравшие, ибо все сторонники мордобоя (папаши войны и прочие человеконенавистники) опираются на ложное мировоззрение "око за око, зуб за зуб".

Цитата:

Ну да единая цивилизация. И что тут такого? В принципе, в КОБ говориться о том, что человечеству предстоит ещё объединение в единую глобальную культуру... Ну и какой будет эта культура, вопрос пока ещё открытый. Западные страны проводят какую то сумасшедшую линию:crazy: пропагандируя гомосеков и прочих извращенцев... Разве можно с этим проектом согласиться? Или вы хотите, чтобы ваши дети стали гомосеками, а в перспективе реальными чудовищами?
Кроме того западный проект глобализации предусматривает унификацию всех и вся... Чтобы не было различий, ни половых, ни по культуре, ни по чему...
может вам, чем повторять абракадабру геббельса Зазнобина и прочих папаш войны, просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть что к чему?
так у вас сформируется свое, непредвзятое (ненавязанное пропагандой папаш) мнение о западном обществе.

Цитата:

А наш (русский) проект предусматривает разнообразие, наверно, по формуле "единство в многообразии".
сталинское казарменное единство в многообразии казарм.

Zikk 14.01.2014 17:26

Цитата:

Если вы здравый умом индивидуум и претендуете на роль мировоззренчески состоятельного человека, умеющего очертить будущее человечества и, соответственно, работающего на цели достижения такого будущего, то невозможно в своих деяниях руководствоваться сиюминутными обстоятельствами.
скажите пожалуйста, когда 8 Августа 2008 года, Саакашвили дал приказ массового обстрела Цхинвала, вы бы наверное (будучи призидентом) сказали " за забирайте свою южную Осетию, нужна она нам чтоли."?

Цитата:

Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.
Уважаемый будет любезен предоставить пруф на то, что Христот этому учил?
или он предпочитает дважды доказать что он трепло?

Цитата:

Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл".
рабское мировоззрение оно такое... да... Конечно, зачем рабам побеждать? Пусть живут в рабстве, вить побеждает тот, кто ступил, проиграл.

В общем скука.

Elijah 14.01.2014 17:35

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111610)
надо готовиться к миру,
и, тем самым, помочь соседу понять, что его подготовка к войне бессмысленна, ибо с ним никто и не собирается воевать.

'изменись сам, и вокруг тебя изменятся многие'

папаши войны и прочие пропагандисты человечества как "зверей в чел.шкуре", отсюда, кстати, и 'враждебность как основа бытия человечества' в воззрениях папаш, как раз играют на сиюминутных обстоятельствах, не давая людям мыслить и действовать на перспективу.

Око за око, зуб за зуб - это классическая формула сиюминутных обстоятельств. По другому она звучит так: ответь тем же.
Тебе дали в морду, и ты дай в морду.

Я правильно Вас понял: при нападении на себя или на свою семью (пример, приведённый выше) нужно "расслабиться и получать удовольствие", не поддаваясь данному "сиюминутному обстоятельству"?


Цитата:

Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?
на деле россия вовсе не выиграла, проиграла. и вся ее последующая история вплоть до сего дня тому доказательство.
в войне, в мордобое в действительности не бывает победителей, есть только проигравшие, ибо все сторонники мордобоя (папаши войны и прочие человеконенавистники) опираются на ложное мировоззрение "око за око, зуб за зуб".
Согласно Вашей теории, Гитлер поддался СССР и союзником, дабы всех "уделать" ("победить")... Сомневаюсь, что Гитлер это спланировал, раскаявшись и узрев истину.:scratch:

Цитата:

может вам, чем повторять абракадабру геббельса Зазнобина и прочих папаш войны, просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть что к чему?
Чтобы действительно понять, что к чему, нужно не "просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть", а пожить там, и потом, разочаровавшись, вернуться обратно.

Sirin 14.01.2014 18:36

Цитата:

Сообщение от инвова (Сообщение 111610)
Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

Надеюсь, инвова, что вы не женаты и никогда не женитесь.
А то вдруг, не дай Бог, на вас женой нападёт парочка насильников.
И пока вашу жену будут насиловать, вы будете рядом стоять и "принижать себя" морально, дабы после завершения процесса "возвышенным быть".

Диаволом, которого вы по неразумию своему Христосом называете.

Кстати, можно оскопиться заранее, дабы в неприятности не попадать.

Цитата:

Сообщение от Elijah (Сообщение 111612)
Цитата:

может вам, чем повторять абракадабру геббельса Зазнобина и прочих папаш войны, просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть что к чему?
Чтобы действительно понять, что к чему, нужно не "просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть", а пожить там, и потом, разочаровавшись, вернуться обратно.

Чтобы понять что-либо, нужно мозг хотя бы иметь, а для начала процесса - включать.
А количество и продолжительность путешествий не имеют пропорционального влияния на этот процесс.

Вон, инвова, говорит, попутешествовал.
А толку?
Это как-либо излечило его идиотизм?

priveti 14.01.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от Reidea (Сообщение 111535)
...Поэтому такое предложение с его стороны воспринимаю как очередной ход имитационно-провокационной работы...
Цитата:

Поэтому, когда на скотский тип строя психики накладываются притязания на права человека, то получается весьма агрессивно-паразитический антисоциальный тип — ему все и всё должны, но он сам никому и ни чем не обязан и ничего не должен.

Дежавю.оО Бей его... .уку!
Дык вы не КОБовцы, а марксисо-Ленинцы... Тот же стиль.

Как у Талькова:
Скрытый текст:
Цитата:

-А звёзды на Кремле торчат?
-Да.
-А лысый?
-Лысый?! В мавзолее.
-А что же изменилось, Геш?
-Как что?!
-Идея, что ли?
-ИДЕ Я?
Хватит!!!

Цитата:

Сообщение от Classis83 (Сообщение 111500)
Вот заметьте, друзья: в СССР же ни одна культура не была забыта, ни один язык не был ущемлён - были уроки родного языка и русского языка, были фестивали разных культур...

Вы жили в СССР?
Одна культура и один язык были тогда под спудом. Язык этот и поныне трактуют те же. Догадайтесь с трех раз о ,чём речь?
... придя к власти ... начали с кастрации этого языка.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 111553)
У меня есть замечательная альтернатива
в ответ на все ваши требования и фантазии относительно целей сторонников КОБ::fig::fig::fig:

Так вот ты , какой- "северный олень" -:pardon:ЧТСП!

Всё было бы так, как Вы говорите. До поры действительно никто никому ничего обязан не был доказывать.

ИМХО Пока Некто сильно здесь авторитетный (ваше право) на Некоем мероприятии в Китае не заявил о себе, как о представителе Русской цивилизации. Имел право. В умолчании помимо прочего то , что именно представляемая этим человеком концепция КОБ, как бы и есть концепция выше упомянутой цивилизации.

Отсюда проистекают и некие обязанности.

Как совершенно правильно подметил один местный товарищ:
Только "скот" может иметь права забывая об обязанностях.

У вас, как представителей КОБ ... уже появилась обязанность прояснять отдельные малопонятные моменты в вашей концепции остальным жителям нашей цивилизации.:do:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.

Осознание, 2008-2016