Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Юридические и правовые вопросы связанные с КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Засуживание "Мёртвой воды" как шабаш беСзакония (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8997)

Sirin 09.12.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от Ярый (Сообщение 109851)
Судебный беспредел твориться по попустительству нашему с вами.

Согласен, это одна из главных причин.
Подвигнуть людей к активной жизненной позиции - одна из целей проекта "Гражданский контроль".

Что касается защиты МВ, то основная проблема с привлечением грамотного адвоката, полагаю, не в деньгах. Необходимую сумму мы, уверен, собрали бы - неоднократно проверено.
Но вот вопрос - где его такого взять, грамотного и такого, который "захочет разбираться", как вы говорите.
Человек, искренне заинтересованный в судьбе МВ в частности и в отмене средневековой "экстремистской" статьи вообще, да ещё и практикующий адвокат - это "редкая птица"...

inin 10.12.2013 00:35

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 109857)
Что касается защиты МВ, то основная проблема с привлечением грамотного адвоката, полагаю, не в деньгах.

Как вы думаете, какие последствия будут после вступления решения суда в законную силу? Последуют ли со временем новые иски с требованием признания экстремистскими уже иных работ ВП, увязанных по смыслу с уже признанной экстремистской МВ? Признавать по такому основанию экстремистскими иные работы – это уже дело простой процессуальной техники.

Sirin 10.12.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 109870)
Последуют ли со временем новые иски с требованием признания экстремистскими уже иных работ ВП, увязанных по смыслу с уже признанной экстремистской МВ? Признавать по такому основанию экстремистскими иные работы – это уже дело простой процессуальной техники.

Надеюсь, что, во-первых, решение в законную силу не вступит, в том числе благодаря предпринимаемым нами мерам.
Во-вторых, чтобы обоснованно ответить на ваш вопрос, нужно видеть чего там "эксперты" понаписали.
Ничего признать "экстремистским" по закону невозможно, только потому, что "есть ссылки на экстремистскую литературу". (По беспределу, конечно, можно всё, что хочешь...)
Потребуется проведение отдельных экспертиз.
Если "МВ" Федюнина объявила экстремистской за то, что там написано слово "еврей", то или за то, что к госуправлению предлагается не допускать представителей международной мафии, то на этом основании предъявлять претензии к ДОТУ, или к "Матрица - матрице...", скажем, смешно.
Если же претензии "экспертов" к "экстремистскому изложению ПФУ", то можно всё.

sergign60 11.12.2013 14:32

вконтакте
 
https://pp.vk.me/c540100/v540100417/...YtFUG7dGuU.jpg

Sirin 12.12.2013 00:20

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 109938)

Не выключайте алгоритм-сторож...

http://kob.su/forum/showthread.php?p=108684

sergign60 12.12.2013 04:44

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 109941)
Не выключайте алгоритм-сторож...

http://kob.su/forum/showthread.php?p=108684

ok, занялся проверкой только после того, как запостил. Пусть остаётся, как памятник моей глупости :crazy::crazy::crazy:

Ярый 12.12.2013 17:21

Заболел вчера, не смог пойти на прием в администрацию.

Ярый 13.12.2013 12:29

Сегодня подал электронное обращение на адрес http://letters.kremlin.ru/.

Статус:Поступило
Дата поступления:13.12.2013
Текст:
Уважаемый Владимир Владимирович!
Совсем недавно я наблюдал за произволом судьи Лефортовского районного суда города Москвы Федюниной Светланы Васильевны.
В производстве Лефортовского районного суда с 25 апреля 2013 года находится дело № 2-2802/2013 ~ М-1661/2013 по заявлению межрайонного прокурора Лефортовской прокуратуры г. Москвы (представление в порядке ст. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности») о признании печатного издания - книги «Мертвая вода» Концепция Общественной Безопасности экстремистским материалом.
Изъятие книг было произведено в НОУ "Академия глобального и регионального управления" Юрлицо НОУ "Академия глобального и регионального управления" было ликвидировано и в настоящее время в процессе не участвует.
Таким образом, в процессе участвуют только судья и прокурор. Сказать хоть что-либо в защиту КОБ "Мёртвая вода" в процессе некому. Говорить о какой-либо состязательности процесса в таких условиях, разумеется, не приходится.
В 2009 году в Усть-Коксе "КОБ "Мёртвая вода" уже рассматривалась на предмет экстремизма в составе прочих работ ВП СССР, которые содержались в информационной базе на дисках с надписями "Нарко" и "Петров".
Судебная экспертиза, проведённая тогда, не выявила в этих работах признаков экстремизма, "разжигания" и т.п., что послужило основанием для отзыва прокуратурой своего иска и прекращения судебного разбирательства.
Но официально сказать обо всём этом в ходе судебного заседания и ходатайствовать о затребовании материалов суда в Усть-Коксе может только лицо, привлечённое к процессу. Многими гражданами были поданы в адрес Лефортовского районного суда города Москвы на имя судьи Федюниной С.В. о вхождении в процесс в качестве заинтересованных лиц. По всем ходатайствам было отказано.
Прикрепляю полную версию обращения.
Скрытый текст:

Уважаемый Владимир Владимирович!

Совсем недавно я наблюдал за произволом судьи Лефортовского районного суда города Москвы Федюниной Светланы Васильевны.
В производстве Лефортовского районного суда с 25 апреля 2013 года находится дело № 2-2802/2013 ~ М-1661/2013 по заявлению межрайонного прокурора Лефортовской прокуратуры г. Москвы (представление в порядке ст. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности») о признании печатного издания - книги «Мертвая вода» Концепция Общественной Безопасности экстремистским материалом.
Изъятие книг было произведено в НОУ "Академия глобального и регионального управления" Юрлицо НОУ "Академия глобального и регионального управления" было ликвидировано и в настоящее время в процессе не участвует.
Таким образом, в процессе участвуют только судья и прокурор. Сказать хоть что-либо в защиту КОБ "Мёртвая вода" в процессе некому. Говорить о какой-либо состязательности процесса в таких условиях, разумеется, не приходится.
В 2009 году в Усть-Коксе "КОБ "Мёртвая вода" уже рассматривалась на предмет экстремизма в составе прочих работ ВП СССР, которые содержались в информационной базе на дисках с надписями "Нарко" и "Петров".
Судебная экспертиза, проведённая тогда, не выявила в этих работах признаков экстремизма, "разжигания" и т.п., что послужило основанием для отзыва прокуратурой своего иска и прекращения судебного разбирательства.
По процессуальным нормам запрещается одному и тому же истцу (прокуратуре РФ) подавать повторный иск по делу, которое уже рассматривалось судом, и по которому прокуратура отказалась от своего иска. Кроме того, существует понятие "преюдиция", то есть, обязательность для судов вступивших в законную силу решений и установленных обстоятельств, которые были приняты судами ранее.
Но официально сказать обо всём этом в ходе судебного заседания и ходатайствовать о затребовании материалов суда в Усть-Коксе может только лицо, привлечённое к процессу. Многими гражданами были поданы в адрес Лефортовского районного суда города Москвы на имя судьи Федюниной С.В. о вхождении в процесс в качестве заинтересованных лиц. По всем ходатайствам было отказано.
Кроме того, на сайте Лефортовского районного суда города Москвы в разделе "Судебное делопроизводство" отражается (по состоянию на ) не действительная информация, а именно:
согласно карточке дела (движение дела)
25.04.2013 Регистрация иска (заявления, жалобы) в суде;
25.04.2013 Передача материалов судье;
30.04.2013 Решение вопроса о принятии иска (заявления, жалобы) к рассмотрению/ Оставление иска (заявления, жалобы) без движения;
21.06.2013 Вынесено определение о подготовке дела к судебному разбирательству;
21.06.2013 Рассмотрение исправленных материалов, поступивших в суд/ Иск (заявление, жалоба) принят к производству;
01.07.2013 Подготовка дела (собеседование);
01.07.2013 Вынесено определение о назначении дела к судебному разбирательству;
16.07.2013 Судебное заседание/ Производство по делу приостановлено/ НАЗНАЧЕНИЕ СУДОМ ЭКСПЕРТИЗЫ;
Однако 22 ноября 2013 года на сайте Лефортовской прокуратуры г. Москвы говорится, что требования прокурора по делу № 2-2802/2013 удовлетворил в полном объеме.
24 ноября 2011 года на официальном сайте Лефортовского районного суда г. Москвы в разделе «Судебное Делопроизводство» дело находится на экспертизе, что подтверждается, сделанным скриншотом страницы http://lefortovsky.msk.sudrf.ru/modu...elo_id=1540005.
25 ноября 2013, позвонив в канцелярию Лефортовского районного суда г. Москвы, нам было сказано, что дело находится на экспертизе (была сделана запись разговора).
Согласно ст. 8.1 Регламента организации размещения сведений о находящихся в суде делах и текстов судебных актов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на официальном сайте суда общей юрисдикции утвержденного Постановлением Президиума Совета судей РФ от 27 января 2011 года № 253 (ред. от 24 марта 2011года), «сведения о находящихся в суде делах, информация о прохождении дел, а также сведения о вынесении судебных актов по результатам их рассмотрения размещаются в разделах "Судопроизводство" и "Рассмотрение дел" в автоматическом режиме - в течение 1 рабочего дня, в ручном режиме - 1 раз в неделю». То что отображается сейчас на официальном сайте и в самом Лефортовском районном суде города Москвы является грубейшим нарушением федерального законодательства.
То есть, у заинтересованных лиц не было никакой возможности узнать о назначении дела к слушанию и принять участие в процессе для того, чтобы защитить свои интересы.
Кроме того, ни один из заявителей, подавших заявления о привлечении к процессу в качестве заинтересованного лица, не был извещен о времени рассмотрения дела, включая человека, в отношении которого возбуждено уголовное дело по этому вопросу.
В связи с изложенным прошу Вас взять под свой личный контроль рассмотрение дела № 2-2802/2013 по заявлению межрайонного прокурора Лефортовской прокуратуры г. Москвы (представление в порядке ст. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности») о признании печатного издания - книги «Мертвая вода» Концепция Общественной Безопасности экстремистским материалом.

С уважением,
гражданин Российской Федерации
****

Ярый 13.12.2013 12:32

О полученном ответе сообщу.

Святогор 13.12.2013 22:26

Ответ будет примерно такой: согласно принципу разделения властей, Президент, как представитель исполнительной власти не может вмешиваться в работу судебной.

Sirin 13.12.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 110071)
Ответ будет примерно такой: согласно принципу разделения властей, Президент, как представитель исполнительной власти не может вмешиваться в работу судебной.

Возможно.
Но если таких обращений будет заметное количество, это может обратить внимание на вопрос и заставить судейских действовать менее нагло попирая нормы и правила.

А может и привести к более весомому результату.
Мы не можем знать всех тайных пружин, действующих в этом процессе. Наше дело - помогать благоприятным для нас тенденциям.
А сработает или нет - о том достоверно только Бог знает.

Ярый 16.12.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 110071)
Ответ будет примерно такой: согласно принципу разделения властей, Президент, как представитель исполнительной власти не может вмешиваться в работу судебной.

Может и не вмешается, но будет знать если доложат, что люди немного переживают по этой теме.

Sirin 19.12.2013 00:20

Сегодня поданы первые четыре апелляционные жалобы от участников движения.

Завтра будут ещё.

Так что 21 декабря, в день рождения Сталина, решение о признании МВ "экстремистской" литературой в законную силу не вступит.

Ярый 19.12.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110372)
Сегодня поданы первые четыре апелляционные жалобы от участников движения.

Завтра будут ещё.

Так что 21 декабря, в день рождения Сталина, решение о признании МВ "экстремистской" литературой в законную силу не вступит.

а можно лицезреть их текст?

Sirin 20.12.2013 03:18

Цитата:

Сообщение от Ярый (Сообщение 110395)
а можно лицезреть их текст?

Аргументированное заявление с приложениями - 74 страницы. Будете читать?

Основная масса заявлений подана в кратком виде, просто с целью не пропустить процессуальный срок апелляционного обжалования, поскольку судом никому из заявителей не предоставлена возможность ознакомиться с Решением суда, материалами экспертизы и прочими материалами дела, включая протоколы заседаний, в которых участвовали заявители.

Пока у нас нет текста Решения суда, неизвестно что вообще обжаловать. И о самом Решении известно исключительно "по слухам", то есть, из косвенных источников - с сайта прокуратуры и из устных пояснений ни за что не отвечающих помощников судьи.
Какие именно претензии к "Мёртвой воде", к чему именно придрались эксперты, чем обосновала своё решение судья Федюнина и что именно написано в решении - на сегодня неизвестно.

А процесс, между прочим, проходил по правилам производства по делам проистекающим из публичных правоотношений - то есть, по определению не может быть "закрытым". Однако, в нашей бл... хитропопой судебной системе правила по посвящению и по умолчанию гораздо приоритетнее написанных правил по оглашению.
Поэтому плевать они хотели на "гласность, публичность и состязательность" судопроизводства.
Собрались судья Федюнина с помощником лефортовского прокурора в кабинетике на третьем этаже суда, выпили бутылочку почесали за ухом и решили, что "Мёртвая вода", которую ни та ни другая тётя никогда в руках не держали, является экстремистским материалом.
А чтобы им в этом важном процессе чесания за ухом не мешали посторонние в виде заинтересованных граждан, они запрятали у себя в сейфах всю информацию по делу, включая Решение, экспертизу и информацию о датах заседаний по делу.
И при этом со 100% вероятностью никому ничего за это не будет.

Lifesurfer 20.12.2013 09:32

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110402)
Пока у нас нет текста Решения суда, неизвестно что вообще обжаловать. И о самом Решении известно исключительно "по слухам", то есть, из косвенных источников - с сайта прокуратуры и из устных пояснений ни за что не отвечающих помощников судьи.
Какие именно претензии к "Мёртвой воде", к чему именно придрались эксперты, чем обосновала своё решение судья Федюнина и что именно написано в решении - на сегодня неизвестно.

Можно я скажу странную вещь:)
А никто не рассматривает вариант, что нет никакого решения суда? Вообще. Слишком синхронно вышло заявление прокуратуры и принятие "концепции общественной безопасности". Может это то самый случай когда "исполнительность чиновников преодолела любой рассудок"?
Путин сказал, что принял "концепцию общественной безопасности", а значит никаких конкурентов с такими же названиями. То есть выходит заявление "о принятии", следом "исполнительная" прокуратура расшаркивается в реверансе и выпускает заявление "о признании", рассчитывая, что по результатам экспертизы, МВ всё равно признают экстремистской, но никаких результатов на тот момент еще нет, поэтому столь расплывчатые формулировки и отсутствие любой точной информации.
А то и, возможно, что сейчас экспертиза пришла, а там возможно результат которого не ждали и теперь они не знают чего делать:)

Ярый 20.12.2013 13:12

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110402)
Аргументированное заявление с приложениями - 74 страницы. Будете читать?

А почему нет... Но я говорил про те которые поданы. Если поданные апелляционные жалобы на 74 листах, то я бы хотел их почитать.

Ярый 20.12.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от Lifesurfer (Сообщение 110411)
Можно я скажу странную вещь:)
А никто не рассматривает вариант, что нет никакого решения суда? Вообще. Слишком синхронно вышло заявление прокуратуры и принятие "концепции общественной безопасности". Может это то самый случай когда "исполнительность чиновников преодолела любой рассудок"?
Путин сказал, что принял "концепцию общественной безопасности", а значит никаких конкурентов с такими же названиями. То есть выходит заявление "о принятии", следом "исполнительная" прокуратура расшаркивается в реверансе и выпускает заявление "о признании", рассчитывая, что по результатам экспертизы, МВ всё равно признают экстремистской, но никаких результатов на тот момент еще нет, поэтому столь расплывчатые формулировки и отсутствие любой точной информации.
А то и, возможно, что сейчас экспертиза пришла, а там возможно результат которого не ждали и теперь они не знают чего делать:)

А я скажу, что так бы не рисковали. Поскольку если выдумали, то надо будет извиняться т.к. эту инфу пустили через СМИ.
Прокуроры тоже люди, не хотят терять хорошую работу.

Ярый 20.12.2013 13:19

К тому же, если они не рассмотрели дело, то превышают 6 месячный срок на рассмотрение, можно привлекать за затягивание процесса. Им надо будет оправдываться перед вышестоящим.

Sirin 20.12.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Lifesurfer (Сообщение 110411)
Можно я скажу странную вещь:)
А никто не рассматривает вариант, что нет никакого решения суда? Вообще. Слишком синхронно вышло заявление прокуратуры и принятие "концепции общественной безопасности". Может это то самый случай когда "исполнительность чиновников преодолела любой рассудок"?

Я вполне допускаю, что НЕ БЫЛО НИКАКОГО ЗАСЕДАНИЯ СУДА.

Поскольку совершенно непонятен смысл отсутствия информации об этом заседании на странице дел, назначенных к слушанию на 20.11.2013 и отсутствие информации об этом в карточке дела даже постфактум.

Заседания может и не было.
Судья с прокурором вполне могли просто по телефону решить вопрос о том, что оно, якобы, состоялось.
Секретарь суда - вообще человек подневольный, что скажут, то и подпишет.

Ну а вот далее - какой им смысл подставлять себя с "отсутствующим решением"?
У них был месяц на то, чтобы состряпать протокол возможно не имевшего место быть судебного заседания и решения по делу.
И они его наверняка состряпали.

Аргументированную жалобу выложу несколько позднее.

Одна из кратких апелляционных жалоб:

Lifesurfer 20.12.2013 14:41

Цитата:

А я скажу, что так бы не рисковали. Поскольку если выдумали, то надо будет извиняться т.к. эту инфу пустили через СМИ.
У нас через СМИ помнится целого Якунина уволили. Извинялись? Потом сказали это хакеры неизвестные или чего-то подобное. В общем года через 2 виновного вроде нашли.
Я еще не говорю о том, насколько это заявление прокуратуры реально распространилось. Широкого резонанса оно не получило. Как и вообще все новости о КОБ в официальных СМИ. Новость как бы была, в узких кругах её заметили. Точка. Сейчас об этом уже никто не помнит. Уберут потом с сайта по возможности, ну найдёт кто в кэше, скажут это ошибка, поторопились с выкладываем пресс-релиза. Девочку какую пожурят за это, скажут "неопытная", пальчиком погрозят. Или скажут - "сбой программы" Тем более, что у нас "вирусы удаляют выборочно видеозаписи с камер наблюдения ГИБДД".
Если бы были данные реальной экспертизы, не было бы смысла все так путать и скрывать. Есть экспертиза - есть решение. Юридически ведь так?
Цитата:

Прокуроры тоже люди, не хотят терять хорошую работу.
Прокуроры хотели выслужиться и получить повышение. Президент тут сказал, а мы БАЦ и решение готово! Теперь "получат". "Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить глупостью"

Апелляции подали - это хорошо - надо надеяться на лучшее и готовиться к худшему. Правда к чему апеллировать, если реального решения суда нет. Может кто по глупости и незнанию так и ответит на них.

P.S.: В списке минюста ничего пока нет: http://minjust.ru/ru/extremist-mater...BE%D0%B4%D0%B0
"Мертвой воды" нет. Если есть решение должны были добавить. Откровенно говоря не знаю как быстро Петрова туда добавили.

Sirin 20.12.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от Lifesurfer (Сообщение 110421)
P.S.: В списке минюста ничего пока нет: http://minjust.ru/ru/extremist-mater...BE%D0%B4%D0%B0
"Мертвой воды" нет. Если есть решение должны были добавить. Откровенно говоря не знаю как быстро Петрова туда добавили.

Давайте не будем гадать на кофейной гуще.

Материалы в "Список" добавляют после вступления решения в законную силу.
Процедура вступления решения суда в законную силу однозначно прописана в законе, а не зависит от пожеланий левой пятки судьи или чиновника.
"Петрова" внесли в список через полгода после решения, при том, что его никто тогда не обжаловал.

Хотите знать процедуру - откройте ГПК, там всё написано.

Sirin 20.12.2013 18:48

Аргументированная апелляционная жалоба от 20.12.2013 г.:

http://files.kob.su/materials/sud/mv...llacia_mod.pdf

Сама жалоба 10 страниц, остальное - приложения.

Ярый 21.12.2013 23:02

Исходящий номер:А26-01-106257791Дата:18.12.2013
Текст ответа:
Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 13.12.2013 г., получено в форме электронного документа и зарегистрировано 15.12.2013 г. за № 1062577.Как следует из текста данного обращения, изложенные Вами вопросы являются предметом судебных рассмотрений. Информируем, что в соответствии со статьей 10 Конституции Российской Федерации государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны. Суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли, подчиняясь только закону. Всякое вмешательство в деятельность судьи по осуществлению правосудия преследуется по закону (статья 120 Конституции Российской Федерации, статьи 1 и 5 Федерального конституционного закона от 31 декабря 1996 года № 1-ФКЗ «О судебной системе Российской Федерации», статьи 9 и 10 Закона Российской Федерации от 26 июня 1992 года № 3132-1 «О статусе судей в Российской Федерации», Федеральный закон от 14 марта 2002 года № 30-ФЗ «Об органах судейского сообщества в Российской Федерации»).Действующим законодательством не предусмотрена подчинённость и подконтрольность судов иным государственным органам и иным лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации.

Надеюсь будет, как и на конференции Путина... Ручного управления нет, информация поступила, проблема решается...

Святогор 22.12.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от Ярый (Сообщение 110459)
Исходящий номер:А26-01-106257791Дата:18.12.2013
Текст ответа:
Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 13.12.2013 г., получено в форме электронного документа и зарегистрировано 15.12.2013 г. за № 1062577.Как следует из текста данного обращения, изложенные Вами вопросы являются предметом судебных рассмотрений. Информируем, что в соответствии со статьей 10 Конституции Российской Федерации государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны. Суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли, подчиняясь только закону. Всякое вмешательство в деятельность судьи по осуществлению правосудия преследуется по закону (статья 120 Конституции Российской Федерации, статьи 1 и 5 Федерального конституционного закона от 31 декабря 1996 года № 1-ФКЗ «О судебной системе Российской Федерации», статьи 9 и 10 Закона Российской Федерации от 26 июня 1992 года № 3132-1 «О статусе судей в Российской Федерации», Федеральный закон от 14 марта 2002 года № 30-ФЗ «Об органах судейского сообщества в Российской Федерации»).Действующим законодательством не предусмотрена подчинённость и подконтрольность судов иным государственным органам и иным лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации.

Надеюсь будет, как и на конференции Путина... Ручного управления нет, информация поступила, проблема решается...

Ответ шаблонный, предусмотренный для всех обращений по судебным разбирательствам. Полагаю, этот вопрос, как и ответ не ушли дальше пары секретарей, которые, собственно, его и написали. На любое количество таких обращений будет та же самая реакция с тем же результатом.

Vic 22.12.2013 22:08

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 110471)
На любое количество таких обращений будет та же самая реакция с тем же результатом.

А если 10.000? 100.000? Миллион? Всё равно, количество не перейдёт в качество?:)

Ярый 22.12.2013 23:49

Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 110485)
А если 10.000? 100.000? Миллион.

Дело за малым.... Шаблон есть, кто хочет может отправить.... И посмотреть шаблонный ответ или нет =)

Шатилова Н.Н. 24.12.2013 01:20

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 109870)
Как вы думаете, какие последствия будут после вступления решения суда в законную силу?
Последуют ли со временем новые иски с требованием признания экстремистскими уже иных работ ВП, увязанных по смыслу с уже признанной экстремистской МВ? Признавать по такому основанию экстремистскими иные работы – это уже дело простой процессуальной техники.

Справка:
1) Минюст заблокировал регистрацию КПЕ на том основании, что какие-то абзацы Программы КПЕ совпадают с какими-то абзацами признанной "экстремистской" книги ТУЧ.
Мы такой подход оспариваем в суде, предъявили суду исследование Программы КПЕ в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского, подтверждающее что ничего "экстремистского" в нашей Программе нет.
Суд переносит заседания, ожидая как решится ситуация с ТУЧ (решение по ТУЧ от 4.05.12 в настоящее время обжалуется, книга повторно рассматривается в суде по существу, отправлена на судебную экспертизу)

2) При обысках 13.07.2013 на слете КПЕ, в московском штабе КПЕ и на квартирах у ряда соратников КПЕ было изъято много книг КОБ.
Весьма вероятно, что все эти книги направлены на следственную экспертизу.
Заинтересованных лиц нет (уг.дело было возбуждено в отношении "неустановленных лиц"), поэтому о дальнейшем продвижении данного уг.дела нам ничего не известно.
Точнее, уг.дело без ответчиков развиваться не может, но книги в суд переданы быть могут.

При обысках в Челябинске также были изъяты книги КОБ, порядка 60 наименований работ ВП СССР. Все эти книги уже направлены на следственную экспертизу.
Но здесь от нас есть заинтересованное лицо (товарищ в отн.которого возбуждено уг.дело), его обязаны будут ознакомить с результатами экспертиз, будет возможность написать Отзывы на следственную экспертизу (если мы посчитаем ее неадекватной), можно будет заказать альтернативную экспертизу по тем книгам которые сочтут "экстремистскими".
Всё это мы уже проходили в Хабаровске в 2010г. Тогда следственная экспертиза признала "экстремистской" книгу "Смута на Руси", альтернативная экспертиза в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского пришла к другим выводам, следствие согласилось с бюро им.Сикорского, уголовное дело было закрыто БЕЗ передачи книг в суд.

Цитата:

Сообщение от Lifesurfer (Сообщение 110421)
Я еще не говорю о том, насколько это заявление прокуратуры реально распространилось.

Поисковик давал пару десятков ссылок на интернет-страницы, в т.ч. интернет-СМИ.

Цитата:

Сообщение от Lifesurfer (Сообщение 110421)
Если бы были данные реальной экспертизы, не было бы смысла все так путать и скрывать. Есть экспертиза - есть решение. Юридически ведь так?

P.S.: В списке минюста ничего пока нет: http://minjust.ru/ru/extremist-mater...BE%D0%B4%D0%B0
"Мертвой воды" нет. Если есть решение должны были добавить. Откровенно говоря не знаю как быстро Петрова туда добавили.

В список Минюста материалы добавляются только после вступления решения по ним в законную силу (как правило примерно через месяц после вступления в законную силу).
Книгу "Тайны управления человечества" в список МинЮста добавили значительно позже: решение было принято втайне от граждан 4.05.2012, обжаловано не было (т.к. никто об этом решении не знал) и вступило в законную силу 4.06.2012, в списке МинЮста появилось 10.10.2012.

Зачем скрывали решение по ТУЧ, а теперь пытались скрыть решение по МВ? Думаю, чтобы не обжаловали до вступления в законную силу.
Восстанавливать пропущенный апелляц.срок - долгая песня, а решение уже "в законной силе", доступ к информации уже ограничен, можно начинать преследования организаций (и отдельных активных граждан) использующих эту литературу за «экстремизм». Возможна волна уг.дел и обысков с изъятием литературы по всем регионам, и не только по активу КПЕ.

В связи с этим обращаю внимание на то, что защитой всех нас от уголовного преследования по 282 ст. УК РФ является отсутствие у нас «нехорошего умысла».

Согласно Постановлению Пленума Верховного суда РФ № 11 "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности" от 28.06.2011 года http://www.sova-center.ru/misuse/docs/2011/06/d21988/ ,
282 ст. УК РФ применяется только если человек (или группа людей) сознательно и умышленно занимались «разжиганием».

Доказательством отсутствия у нас «нехорошего умысла» является:
- то что нам известно о парламентских слушаниях по КОБ в ГосДуме РФ в ноябре 1995г (наша работа по распространению материалов КОБ является работой по реализации рекомендаций этих парламентских слушаний),
- то что нам известно о судебной экспертизе материалов КОБ проводившейся в 2009г по назначению суда Усть-Коксинского района республики Алтай, и о том что по результатам этой судебной экспертизы прокурор свой иск отозвал и суд это принял,
- то что нам известны и другие материалы доказывающие Легитимность КОБ (выложенные на сайте КПЕ в разделе «Легитимность КОБ» http://www.kpe.ru/sitemap-133 и на яндекс-диске http://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb)

Рекомендую всем сторонникам КОБ иметь у себя дома диск "Легитимность КОБ" http://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb и диск «Антиэкстремистские материалы КОБ и КПЕ» http://yadi.sk/d/qDZFYq1EBR3qy (или сделайте аналогичный диск «Антиэкстремистские материалы КОБ и сторонников КОБ») - в случае если к вам придут с обыском, эти два диска вы сможете приобщить к уг.делу в доказательство отсутствия у вас «нехорошего умысла».

Повторюсь: С точки зрения уголовных дел по ст. 282 УК РФ важно наличие либо отсутствие субъективного «умысла» .
(Так, в Новосибирске уголовное дело по В.М.Скачкову закрыли с таким обоснованием: "Следствием установлено, что Скачков искренне считал что ничего плохого в этих книгах нет, поэтому в его действиях нет «умысла», а значит нет оснований для применения ст. 282 УК РФ". Изъятую из его уг.дела книгу ТУЧ позже признали «экстремистской», но уг.дело закрыто, т.к. следствием установлено что «нехорошего умысла» не было. Уголовное дело по Тимофею Стаднику закрыли по тем же обстоятельствам. Подробнее здесь)

В дополнение.
КПЕ были подготовлены Обращение в Межведомственную комиссию по противодействию экстремизму при Президенте РФ (выложено здесь http://yadi.sk/d/keNuVSXWCRELA; состав комиссии) и Обращение к депутатам Гос.Думы (см. здесь http://yadi.sk/d/M1w_6DXzCRCRs)
Вы можете подготовить свои Обращения к тем же адресатам (при подготовке можно использовать и этот текст «Просим перестать искать экстремизм там где его нет»)
Плюс к рассылке непосредственно адресатам, такие Обращения можно выкладывать на сайтах democrator.ru, roi.ru и других аналогичных, и запускать сбор подписей, тем самым привлекая внимание новых людей к КОБ и к юридическому безпределу вокруг КОБ.

Ян Юшин 24.12.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от Lifesurfer (Сообщение 110421)
У нас через СМИ помнится целого Якунина уволили. Извинялись? Потом сказали это хакеры неизвестные или чего-то подобное.

Образ хакера (а заодно с ним – и образ компьютерного вируса) явно надут сверх меры. Точно так же, как надуты и передуты угрозы от террористов, педофилов и нарушителей авторских прав. Но на этих последних труднее свалить чужие грехи, чем на наших злохакеров – невидимых, скользких, неуловимых.
Что касается темы с Якуниным, так сейчас более-менее ясно, что тогда произошло: в Правительстве приняли решение об отставке, обнародовали его, а потом быстро отменили. Официальную рассылку с неимоверной лёгкостью объявили проделками "хакеров". Не террористов, не политических противников, не ошибкой секретарши, не даже сбоем информационной системы, что было бы более правдоподобно для специалистов по ИБ. А для народа версия "хакеры" оказалась приемлемой, несмотря на её техническую несообразность. Не удивительно, что "хакеров" до сих пор не нашли. Отнюдь не оттого, что их не было – это не препятствие. Оттого, что это смешное оправдание пресс-службы пипл схавал и успел забыть.

Sirin 27.12.2013 01:49

На сайте Лефортовского суда в полном соответствии с законами
подлого шахер-махерства информация о решении суда по "МВ" от
20.11.2013 появилась 26.12.2013.

Учитывая, что мотивированное решение, как следует из этой информации,
было изготовлено 25.11.2013, срок апелляционного обжалования
истёк именно 26.12.2013 г.

И вот, чтобы непричастное к "жреческой касте" быдло не имело нормальной законной возможности
получить информацию, необходимую для апелляционного обжалования, судейская братия
именно до 26.12 (типа, "случайно так получилось") держала всю эту информацию "в загашнике".

Вот только прокурорских, по всей видимости, предупредить забыли. Те по своей непосвящённости
в "подковёрные интриги" судейской корпорации слили всю инфу на своём сайте
сразу же после суда.

http://files.kob.su/materials/sud/mv...creenshoot.png

Кстати, обратите внимание на время исполнения следующих процессуальных действий:
Изготовлено мотивированное решение по делу - в 8.04!!!
Дело сдано в канцелярию - в 8.04!!!

Если кто не понял "юмора", довожу до сведения всех интересующихся, что все районные суды
в нашей стране начинают свою работу с 9 часов утра.

Но нет! Это не служебный подлог!
Просто, как оказалось, есть в судах такие "горящие на работе" судьи, которые настолько любят
свою работу, что даже по ночам вершат правосудие ;)

Без сна и отдыха, всю ночь, до утра пишут "мотивированное решение по делу",
а потом сдают его за час до начала рабочего дня в канцелярию, в которой полуночничают
такие же юные пионэры, распевая песню:
"Нам хлеба не надо,
Работу давай!"

Ярый 27.12.2013 13:23

Согласно пункту 8.2. "Тексты судебных актов, сведения об их обжаловании и результатах обжалования, а при опубликовании судебных актов - сведения об источниках их опубликования размещаются в разделах "Судопроизводство", "Принятые судебные акты" после их принятия в разумный срок, но не позднее месяца со дня вступления в законную силу."

Постановление Президиума Совета судей РФ от 27.01.2011 N 253
(ред. от 24.03.2011)
"Об утверждении Регламента организации размещения сведений о находящихся в суде делах и текстов судебных актов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на официальном сайте суда общей юрисдикции"

Теперь каждый гражданин может написать председателю суда о некачественном выполнении федерального законодательства, поскольку прошел месячный срок на обжалование.

Lifesurfer 27.12.2013 14:46

http://lefortovsky.msk.sudrf.ru/modu...&text_number=1
<...>
2. В Тексте 1 (Мёртвая вода. От «социологии» к жизнеречению. Часть 1. Историко-философский очерк. Концепция Общественной Безопасности. Китеж. Державный град России. 2004. – 458 с.) и Тексте 2 (Мёртвая вода. От «социологии» к жизнеречению. Часть 2. Вписание. Концепция Общественной Безопасности. Китеж. Державный град России. 2004. – 458 с.) содержится совокупность психологических и лингвистических признаков возбуждения розни (вражды, ненависти) по отношению к евреям, иудеям как к группе лиц, выделяемых по совокупности национального и религиозного признаков. Это выражено в высказываниях, представляющих евреев и иудеев как опасных, преследующих вредоносные цели, враждебных по отношению к человечеству и русским, в частности, а также в побуждениях к дискриминационным действиям.
<...>
Таким образом, учитывая, что согласно ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» экстремистской деятельностью (экстремизмом) является возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни, в тексте книги «Мертвая вода» содержатся побуждения к дискриминационным действия по отношению к евреям, иудеям как к группе лиц, выделяемой по совокупности национального и религиозного признаков, содержится совокупность психологических и лингвистических признаков возбуждения розни (вражды, ненависти) по отношению к евреям, иудеям как к группе лиц, выделяемых по совокупности национального и религиозного признаков, суд считает возможным признать экстремистским материалом печатное издание – книгу «Мёртвая вода» Концепция Общественной Безопасности. Китеж. Державный град России. 2004, в двух частях - Часть 1. Историко-философский очерк (457 стр.) и Часть 2 Вписание (458 с.).
<...>

В главном я, к сожалению, ошибся:(
Хронология же событий всё равно интересная:
20-11-2013 13:20 Kremlin.ru: Концепция общественной безопасности в Российской Федерации (http://kremlin.ru/acts/19653)
20-11-2013 14:12 Вести-24: Путин утвердил Концепцию общественной безопасности России (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1157407)
20-11-2013 14:20 РИА-Новости: Путин утвердил Концепцию общественной безопасности страны (http://ria.ru/defense_safety/20131120/978342233.html)
20-11-2013 16:30 Суд: Иск (заявление, жалоба) УДОВЛЕТВОРЕН (http://lefortovsky.msk.sudrf.ru/modu...lo_id=1540005#)
20-11-2013 16:31 Lenta.ru: В России появилась концепция общественной безопасности (http://lenta.ru/news/2013/11/20/concept/)
22-11-2013 Прокуратура: По заявлению Лефортовской межрайонной прокуратуры суд признал книгу «Мертвая вода» экстремистским материалом (http://www.mosproc.ru/news/lefortovs...stremistskim_/)

Ярый 27.12.2013 16:17

Главное нарушение, на стадии рассмотрения
Статья 248. Отказ в принятии заявления или прекращение производства по делу, возникшему из публичных правоотношений

Судья отказывает в принятии заявления или прекращает производство по делу, возникшему из публичных правоотношений, если имеется решение суда, принятое по заявлению о том же предмете и вступившее в законную силу.(в ред. Федеральных законов от 28.07.2004 N 94-ФЗ, от 05.12.2006 N 225-ФЗ)

ст. 250 ГПК РФ, согласно которой после вступления в законную силу решения суда по делу, возникающему из публичных правоотношений, не могут заявлять в суде те же требования и по тем же основаниям не только лица, участвующие в деле, как это определено по делам искового производства (ч. 2 ст. 209 ГПК РФ), но и другие лица.

Подобное ограничение основано на положениях ч. 3 ст. 246 ГПК РФ, которая с учетом особенностей правовой природы указанной категории дел закрепляет за судом - в отличие от искового производства - возможность выйти за пределы оснований и доводов заявленных требований и проверить оспариваемые решения или действия независимо от доводов, приведенных заявителем, на соответствие действующему на день рассмотрения дела законодательству. Тем самым обеспечивается полнота проверки законности оспариваемых решений, действий (бездействия) и устанавливаются дополнительные гарантии права на судебную защиту граждан как слабой стороны в публичных правоотношениях.
Введенное законодателем ограничение на обращение в суд имеет также целью обеспечить стабильность публичных правоотношений и не позволяет неопределенному кругу лиц неоднократно инициировать новое судебное разбирательство дела об оспаривании публичных актов и действий, которые уже были предметом судебной проверки. Обращение в суд с заявлением в указанных случаях допускается, если вновь заявленные требования не совпадают по предмету (например, правовой акт ранее проверялся судом в другой его части) либо отличаются по основаниям (например, правовой акт оспаривается в связи с его несоответствием закону, принятому после вступления в законную силу решения суда).

А жалобу на судью в Квалиф коллегию судей писали? Если да, то каков пришел ответ?

Sirin 27.12.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от Ярый (Сообщение 110760)
А жалобу на судью в Квалиф коллегию судей писали? Если да, то каков пришел ответ?

В шапке темы посмотрите - там есть и жалобы и "ответы" (отписки, поскольку совершенно шаблонные ответы, не отвечающие ни на один из поставленных в жалобе вопросов).

Ярый 27.12.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110761)
В шапке темы посмотрите - там есть и жалобы и "ответы" (отписки, поскольку совершенно шаблонные ответы, не отвечающие ни на один из поставленных в жалобе вопросов).

Там нашел только отправленную жалобу председателю и в квалиф.
Ответ только от председателя, а из квалиф нет?

Sirin 27.12.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Ярый (Сообщение 110762)
Ответ только от председателя, а из квалиф нет?

Ой, да, забыл выложить.
Отписка такая же.

Шатилова Н.Н. 27.12.2013 23:56

Цитата:

Сообщение от Ярый (Сообщение 110760)
Главное нарушение, на стадии рассмотрения
Статья 248. Отказ в принятии заявления или прекращение производства по делу, возникшему из публичных правоотношений

Судья отказывает в принятии заявления или прекращает производство по делу, возникшему из публичных правоотношений, если имеется решение суда, принятое по заявлению о том же предмете и вступившее в законную силу.(в ред. Федеральных законов от 28.07.2004 N 94-ФЗ, от 05.12.2006 N 225-ФЗ)

ст. 250 ГПК РФ, согласно которой после вступления в законную силу решения суда по делу, возникающему из публичных правоотношений, не могут заявлять в суде те же требования и по тем же основаниям не только лица, участвующие в деле, как это определено по делам искового производства (ч. 2 ст. 209 ГПК РФ), но и другие лица.

Справка:
В Усть-Коксе не было "решения суда", а был отзыв иска прокурором и определение суда о принятии этого отзыва иска.
Поэтому те статьи на которые вы ссылаетесь в нашем случае не работают. (Материалы дисков "Нарко" и "Петров" в суде не исследовались.)

В нашем случае работает 220 ст. ГПК РФ, согласно которой Истец (Прокуратура РФ) один раз отозвавший свой иск, не может повторно подавать иск по тому же предмету (текст МВ) по тому же основанию (предположительное наличие элементов экстремизма).
Подробнее об этом см. в выложенной в этой ветке апелляционной жалобе Е.Серова.

AMX 28.12.2013 08:23

Вообще-то у ВП СССР формулировка посложнее чем "автор предлагает":

Цитата:

Процесс изменения господствующего мировоззрения довольно длительный, а обеспечение информационной безопасности по отношению к сионо-масонству требует поддержки также и политикой ограничений. Но недопустимо начинать эту политику ранее, чем начнется и будет поддержана народом политика циркулярного распространения информации методологического и концептуального характера.

Ограничения не должны следовать далее:
- установления процентной нормы на получение высшего и среднего специального образования и на занятие постов общегосударственного и общеотраслевого уровня ответственности для лиц еврейского и смешанного происхождения и находящихся и бывших в браке с таковыми. С точки зрения сионо-интернацизма и порожденных им антисоциальных мировоззренческих систем это является ущемлением прав личности по признаку происхождения. Но реально это является ВОССТАНОВЛЕНИЕМ прав многонационального общества по отношению к социальной базе глобальной псевдонациональной мафии. Процентная норма должна быть установлена на уровне доли населения этой категории в общем составе населения страны. В этом случае в статистическом смысле она не ущемляет прав еврейского населения страны в целом, но создаёт условия для активизации борьбы за социальную справедливость в общечеловеческом смысле в случае попыток мафии манипулировать кадрами в пределах этой процентной нормы. В противном случае все обиды, реальные и мнимые, на несправедливость, мафия будет удовлетворять за счёт нееврейского окружения;
- немедленного отстранения от работ в отраслях общественного объединения труда, системы народного образования, здравоохранения, средств массовой информации и зрелищных искусств, непосредственных приложений науки и техники к разработке продукции в целом общегосударственного, общеотраслевого назначения, военной техники, систем стандартов, коммуникаций и т. п.) лиц еврейского, смешанного происхождения и находящихся с ними в родственных связях в случае невозвращения в СССР из поездок за границу их родственников, происходящих от общих дедов и бабок, вне зависимости от личных достижений отстраняемого в той или иной области деятельности с обязательной переквалификацией. Это же касается и отстранения от постов в сфере управления общегосударственной и общеотраслевой ответственности;
- изъятия из компетенции таких лиц вопросов кадровой политики;
- поддержания численности таких лиц в штате предприятий общегосударственной значимости (средствах массовой информации прежде всего) в пределах их доли в общем составе населения страны, а на прочих предприятиях (объединениях малых предприятий сходного профиля) в пределах численности населения в регионах. Существующие диспропорции не должны устраняться силовым давлением администрации, что явилось бы несправедливостью по отношению к большинству добросовестно работающих и вызвало бы рост социальной напряженности; эти диспропорции должны устраниться сами в естественном процессе смены поколений активно участвующих в общественном объединении труда.

Но все мероприятия такого рода, ЕСЛИ В НИХ БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, должны осуществляться не раньше, чем будет очевидна поддержка в народе (а не в “эли­тар­ной” интеллигенции) политики распространения методологической и концептуальной информации.
Я думаю нужно апеллировать к указанию на обязательную поддержку народа, указание повторено дважды -перед и после ограничений. А сами ограничения идут с формулировкой "Ограничения не должны следовать далее". То есть ВП СССР их не предлагает в такой форме, а лишь признаёт максимально допустимыми в случае поддержки народа.

Медиабосс 08.01.2014 21:11

Путин о запретительстве
 
19 ноября Путиным подписана "Концепция Общественной Безопасности".
20 ноября объявлено об этом в СМИ.
20 же ноября Лефортовский суд принимает решение о признании МВ экстремистской литературой.
3 декабря Путин выступает перед юристами МГУ и говорит, в частности, следующее:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=2aB-zZ2fpuw&feature=youtube_gdata"]Путин о запретительстве[/ame]

Цитата:

Но просто свернуть это, технологически и юридически всё запретить – абсолютно неправильно, это самый простой и вредный путь. Это всё равно что, знаете, запретить статью, книжку. Это невозможно. Если она, по вашему мнению, является плохой, вредной, нужно талантливо, грамотно, своевременно ответить, с тем чтобы потребители одной и другой информации могли сравнить и сказать: да, пожалуй, этот парень-то поумнее будет, а первое мнение совершенно никуда не годится, вредное, нужно выбросить его на свалку истории. Это я так, в общих чертах, но подход в целом должен быть такой. Это должны быть фундаментальные подходы, а не сиюминутное желание задушить, схватить и не пустить. Но опасности там, конечно, есть, и мы, безусловно, должны об этом думать.
http://kremlin.ru/news/19778

Lifesurfer 16.01.2014 17:24

я смотрю карточку дела обновили: http://lefortovsky.msk.sudrf.ru/modu...lo_id=1540005#

ДЕЛО № 2-2802/2013 ~ М-1661/2013
ОБЖАЛОВАНИЕ РЕШЕНИЙ, ОПРЕДЕЛЕНИЙ (ПОСТ.)Основные сведения

ФИО (наименование) заявителяЖурович В.А. Шатилова Н.Н. Серов Е.И. Бушмакин Г.Г. Самойлов Р.В


Часовой пояс GMT +3, время: 16:46.

Осознание, 2008-2016