Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (ч.2) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8085)

Sirin 26.10.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 95184)
Кстати творог это уже не сыроедение, а веганство, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Поправляю.
Веганство - это полный отказ от продуктов животного происхождения (включая мёд, например).
Отказ от мяса с питанием молочными продуктами - это лактовегетарианство.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
Я вообще не придаю питанию "развивающих" свойств в личностном развитии человека. Образу жизни в целом - да, а питание - лишь малая, далеко не самая значительная его часть.

:) разложим по полочкам...


Питание, как функция основного инстинкта, занимает в жизни людей с нечеловеческими ТСП основополагающее место.
На всё, что связано с добычей пропитания, обеспечение пропитанием потомства, заготовкой запасов пропитания, обеспечения себя в будущем гарантированной возможностью получения пропитания, приготовлением пищи и ритуалами её употребления, включая походы в рестораны, вечерние чаепития и т.п. - уходит основная часть жизни большинства людей.
Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.
Трёхразовое питание не позволяет нам более, чем на 8-9 часов оторваться от места, оборудованного для приготовления пищи - кастрюлями, сковородками, плитами.
Наиболее продвинутые научились таскать это оборудование с собой- в виде зажигалок, спичек, и готовить еду на кострах в походных условиях. Но даже и эта сомнительная степень свободы - уже недостижимый "высший пилотаж" для подавляющего большинства представителей современной цивилизации.

И не "питание развивает личность", как вы почему-то начинаете фантазировать, а развивающаяся личность неизбежно задумывается о вопросах правильности своего питания и о необходимости выхода из-под власти рабских психологических программ.
Этот этап - просто функция процесса выхода из алгоритмики доминирования животного ТСП - взятия под осознанный волевой контроль своих инстинктивных потребностей и избавления от связанных с этим психовирусов.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
Кроме того, люди развивались и тогда, когда ели сырое мясо

:scratch: Ну и здоровы вы фантазировать!..
Люди в нормальных неэкстремальных ситуациях неспособны поедать сырое мясо.
И в любых ситуациях неспособны прожить на сыром мясе сколько нибудь продолжительное время - они физиологически к этому не приспособлены.
Кислотность желудочного сока человека примерно в 10 раз менее интенсивная, чем у хищников, поедающих мясо.
Человек на сыром мясе не то, что "развиваться", а просто жить неспособен. Остальные физиологические ограничения перечислять не буду - они в этой теме поднимались уже не один раз.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
когда научились приготавливать пищу на огне, чтобы её можно было хранить какое-то более долгое время

Djohar- это энциклопедия трупоедских мифов... :D
Для хранения пищу замораживают, а не жарят.

Приготовление на огне позволило начать употреблять в пищу то, что в обычных условиях для питания человека не годится совсем, либо годится очень ограниченно (картофель, например).
Иными словами огонь позволяет человеку жрать всякую гадость, в пищу ему природой не предназначенную :pardon:

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
потом, когда научились готовить пищу индивидуально в своих жилищах, покупая часть товаров на рынке...

Не понял... А при чём тут "рынок" и возможность приготовления пищи у себя дома? :scratch:
Что, сорванные собственноручно яблоки полагается съедать непременно на центральной площади деревни?..
Ваша логика для меня всё более загадочна...


Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
Скоро вся сфера питания перейдёт в компетенцию пищепрома, домашняя готовка останется в прошлом - все будут есть не дома, а в столовых/кафе/ресторанах

А в Васюках состоится первый межгаллактический турнир по шахматам!..

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
вы не поверите, люди ПРОДОЛЖАТ развиваться. В том числе и личностно

Развиваться то они развиваются...
Только вопрос - в какую сторону.
Большинство - в сторону высокоорганизованного животного.
То есть, вы никогда не докажите такому человеку, что изобретая более совершенные орудия удовлетворения своих животных инстинктов, он на самом деле деградирует.
В его системе координат он безусловно развивается, когда придумывает всё более совершенные способы паразитирования на живых существах, которых разводит во всё более скотских условиях и убивает всё более изощрённо.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
Я давно для себя понял, что кроме морально-этических соображений нет никаких доводов в пользу вегетарианства.

В своё время для меня (как, например и для Льва Толстого) именно этот довод стал решающим в вопросе отказа от трупоедения.
Жаль, что для кого-то это не так.
Но это - ваша жизнь, ваш выбор и ваша совесть.
Перед богом каждый будет отвечать индивидуально, без адвокатов и ссылок на то, что "а вот мне не объяснили, как надо, а не то бы я ух!.."

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
Кушайте себе свои овощи на здоровье (заметьте, насколько моё отношение к вегетарианцам разительно отличается от вашего к "трупоедам") - только не ставьте себя выше других только по этому признаку. Жизнь, знаете ли, такая штука... терпит долго, но ударить может сильно и неожиданно за такую "гордыню".

Почему-то трупоеды упорно и непрестанно приписывают вегетарианцам то, чего я не наблюдаю - "нетолерантность" по отношению к ним.

Послушайте, Djohar, если вас оскорбляет звание трупоеда - то это НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я, ИЛИ КТО ЛИБО ДРУГОЙ ХОТИМ ВАС ОСКОРБИТЬ! :dntknw:
Я очень доброжелательно и добродушно настроен по отношению к вам, к Январю там, к Смагину...
Просто я называю вещи своими именами, вот и всё.
А тот факт, что для вас это звучит оскорбительно, говорит не о моей злобе (:pardon:), а о том, что подсознательно вы ощущаете, где она, правда. И когда слышите её, то понимаете, что что-то происходит не так.
Но вот вывести эти подсознательные подсказки на уровень осознания и понимания - не можете.
Паразитная программа блокирует свободу воли и возможность непредвзятого осмысления получаемой информации.

Поэтому вы постоянно и приписываете нам то, чего нет - якобы желание оскорблять вас.
Это для вашего психовируса наиболее удобное объяснение - ведь тогда в ответ просто включается защитная программа, а адекватно осмысление информации, поступившей от "врага" блокируется.
Очень удобно.
Но не для вас.
А для него - вашего психовируса.

Январь 26.10.2012 16:55

Вам тролям только дай волю...

Djohar 26.10.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95201)
:) разложим по полочкам...

Жаль, что многие, увлекаясь КОБ, разучиваются элементарно мыслить и пропускают в себя столько зомби-программ. Ну, что ж:
Цитата:

Питание, как функция основного инстинкта, занимает в жизни людей с нечеловеческими ТСП основополагающее место.
Такая форма пополнения жизненно необходимой энергии, как питание, занимает основополагающее место в жизни ЛЮБОГО человека. Просто кто-то делает из неё культ (причём я даже боюсь здесь сказать, что сыро-вегетарианцы делают это в бОльшей степени, чем мясоеды), а кто-то считает просто неотъемлемым процессом жизнедеятельности, как дыхание или сердцебиение.
Цитата:

Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.
Трёхразовое питание не позволяет нам более, чем на 8-9 часов оторваться от места, оборудованного для приготовления пищи - кастрюлями, сковородками, плитами.
Вам надо в Анастасиевцы записаться - там тоже еду белки приносят, можно в тайге вообще без запасов жить.
Цитата:

И не "питание развивает личность", как вы почему-то начинаете фантазировать, а развивающаяся личность неизбежно задумывается о вопросах правильности своего питания и о необходимости выхода из-под власти рабских психологических программ.
Полностью согласен. Просто кто-то этот процесс осмысляет и старается питаться ПРАВИЛЬНО, а кто-то попадает под следующую зомби-программу, и начинает фантазировать о схожести человека и коровы (но об этом позже - хотя об этом столько было сказано в начале темы).
Цитата:

Этот этап - просто функция процесса выхода из алгоритмики доминирования животного ТСП - взятия под осознанный волевой контроль своих инстинктивных потребностей и избавления от связанных с этим психовирусов.
Вполне допускаю, что для кого-то еда до сих пор является культом. Мне же вообще не принципиально, что есть, я о еде начинаю думать лишь тогда, когда организм подаёт уже недвусмысленные сигналы о голоде.
Цитата:

:scratch: Ну и здоровы вы фантазировать!..
Люди в нормальных неэкстремальных ситуациях неспособны поедать сырое мясо.
И в любых ситуациях неспособны прожить на сыром мясе сколько нибудь продолжительное время - они физиологически к этому не приспособлены.
Это, наверное, любимый аргумент вегетарианцев? Так и на одних яблоках человек не может прожить сколько-нибудь продолжительное время. Ему требуются разнообразные микроорганизмы и витамины, именно поэтому он всеяден по природе. Как советский танк :) Другой бы и не выжил в сложных условиях прошлого.
Цитата:

Кислотность желудочного сока человека примерно в 10 раз менее интенсивная, чем у хищников, поедающих мясо.
Этот миф уже не раз опровергался, хотя упорно продолжает ходить по сети. Приведите цифры, а не относительные "в десять раз". Со ссылками, пожалуйста. Физиологически человек гораздо ближе к хищникам, чем к коровам.
Цитата:

Человек на сыром мясе не то, что "развиваться", а просто жить неспособен. Остальные физиологические ограничения перечислять не буду - они в этой теме поднимались уже не один раз.
Никто и не предлагает развиваться ТОЛЬКО на сыром мясе.


Цитата:

Djohar- это энциклопедия трупоедских мифов... :D
Для хранения пищу замораживают, а не жарят.
Замороженную тушёнку или консервы я как-то не встречал.

Цитата:

Приготовление на огне позволило начать употреблять в пищу то, что в обычных условиях для питания человека не годится совсем, либо годится очень ограниченно (картофель, например).
Иными словами огонь позволяет человеку жрать всякую гадость, в пищу ему природой не предназначенную :pardon:
В том числе оно позволило хоть как-то употреблять ту кислятину, которая была "предназначена природой" изначально - из тех же диких яблок можно было (обильно приправив сахаром или мёдом) хоть компот или варенье сварить.
Цитата:

Не понял... А при чём тут "рынок" и возможность приготовления пищи у себя дома? :scratch:
Что, сорванные собственноручно яблоки полагается съедать непременно на центральной площади деревни?..
Ваша логика для меня всё более загадочна...
Далеко не каждый может "собственноручно" сорвать всё, что он потребляет в своём рационе.
Цитата:

В своё время для меня (как, например и для Льва Толстого) именно этот довод стал решающим в вопросе отказа от трупоедения.
Жаль, что для кого-то это не так.
Но это - ваша жизнь, ваш выбор и ваша совесть.
Перед богом каждый будет отвечать индивидуально, без адвокатов и ссылок на то, что "а вот мне не объяснили, как надо, а не то бы я ух!.."
В своём отношении к смерти мы с вами давно расходились. Для меня понятие триединства МИМ подразумевает абсолютное безсмертие, и моё отношение к временной физической оболочке соответственное. Мне непонятно почему вы, декларируя приверженность КОБ, позволяете себе ту жалость, которая в крайних своих проявлениях трансформируется в преступления невиданной жестокости? У меня во дворе бабулька подкармливает бездомных собак, которых потом отлавливают коммунальщики, т.к. они на детей бросаются. Ваша "жалость" - из этого же ряда.
Цитата:

Почему-то трупоеды упорно и непрестанно приписывают вегетарианцам то, чего я не наблюдаю - "нетолерантность" по отношению к ним.

Послушайте, Djohar, если вас оскорбляет звание трупоеда - то это НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я, ИЛИ КТО ЛИБО ДРУГОЙ ХОТИМ ВАС ОСКОРБИТЬ! :dntknw:
Я очень доброжелательно и добродушно настроен по отношению к вам, к Январю там, к Смагину...
Просто я называю вещи своими именами, вот и всё.
А тот факт, что для вас это звучит оскорбительно, говорит не о моей злобе (:pardon:), а о том, что подсознательно вы ощущаете, где она, правда. И когда слышите её, то понимаете, что что-то происходит не так.
Но вот вывести эти подсознательные подсказки на уровень осознания и понимания - не можете.
Я рад, что вы хотя бы не даёте своей неприязни ко мне и "мне подобным" вылиться в открытую форму, это, несомненно, очень хорошее ваше качество (без шуток или иронии). Но дайте почитать эту тему своим незаангажированным знакомым, и спросите у них - кто к кому "нетолерантен" :)

Да, кстати, насчёт "ужаса", которым, якобы, пропитан каждый грамм "зверски замученного и убиенного" животного на "кровавой ферме" - вы задумывались о том, что этот "ужас" наверняка гораздо меньше, чем у настигаемой волками косули или львами антилопы?
Ну и насчёт энергоотдачи - где-то здесь на форуме было видео про то, как волк загоняет косулю просто преследуя её несколько часов, пока та не падает от безсилия...

Январь 26.10.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Джо
Такая форма пополнения жизненно необходимой энергии, как питание, занимает основополагающее место в жизни ЛЮБОГО человека. Просто кто-то делает из неё культ (причём я даже боюсь здесь сказать, что сыро-вегетарианцы делают это в бОльшей степени, чем мясоеды), а кто-то считает просто неотъемлемым процессом жизнедеятельности, как дыхание или сердцебиение.

А почему ты боишься это сказать, это по моему вообще очевидно!

Лесбиянки выпячивают свой суфражизм, геи требуют каких-то особенных прав, особенно равных среди равных, ну а травоядные хотят признания своей еди исключительно полезной и баста...

Для чего и сочиняют свои байки тоннами...

Что ж тут непонятного то?

Цитата:

Сообщение от Джо
Цитата:

Сообщение от Сирин
Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.
Трёхразовое питание не позволяет нам более, чем на 8-9 часов оторваться от места, оборудованного для приготовления пищи - кастрюлями, сковородками, плитами.

Вам надо в Анастасиевцы записаться - там тоже еду белки приносят, можно в тайге вообще без запасов жить.

А почему просто в Болгарию к братьям славянам не податься? Они 2 раза в день едят! Опять же - у них недавно откопали следы стоянок человека с замахом на то, что это самые древние из известных.

Фанатикам там самое место - и сена пожрать и вокруг столба сплясать!!!

:D

Sirin 26.10.2012 19:01

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 95209)
ну а травоядные хотят признания своей еди исключительно полезной и баста...

Для чего и сочиняют свои байки тоннами...

Январь, ну сколько можно бредить об одном и том же?

Дальнейший разговор продолжится только после того, как ты подтвердишь это своё высказывание цитатами - где, кто и от кого требовал "признания своей еди исключительно полезной и баста".

Тема создана сторонником здорового питания для общения с интересующимися этим вопросом людьми.
Но на протяжении сотни страниц в этой теме сыроеды и вегетарианцы занимаются тем, что отбиваются от нашествия агрессивных противников вегетарианства.
И постоянно следуют обвинения в том, что мы, де, требуем от кого-то там "признания своей еди исключительно полезной и баста".

Много раз в этой теме вам уже было говорено:

ДА ЕШЬТЕ ВЫ СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ, ВСЁ, ЧТО ВАМ УГОДНО! ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО И ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!
НИКТО ВАС НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЕТ И НИКУДА НЕ ЗОВЁТ!
Но нет, каждые 10 страниц появляются невинно обиженные мясоеды, которые возмущаются тем, что от них, якобы, кто-то что-то требует... :am:

Извини, Январь, но высказывать своё мнение по тому или иному вопросу - это не равносильно тому, что вы нам тут постоянно предъявляете в качестве обвинения.

Поэтому дальнейший разговор продолжится после того, как ты подтвердишь свои слова цитатами, либо признаешь, что они не соответствуют действительности.


Потом займёмся твоим тезисом о "накормить Африку".

Иначе никакого конструктива в разговоре не наблюдается - общаемся по принципу "нагадил и улетел". А через пяток страниц опять появился - белый и пушистый...

Хватит.
Давайте отвечать за свои слова.

ЛРС 26.10.2012 19:09

Djohar vs Djohar
 
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95196)
Я вообще не придаю питанию "развивающих" свойств в личностном развитии человека. Образу жизни в целом - да, а питание - лишь малая, далеко не самая значительная его часть.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95206)
Такая форма пополнения жизненно необходимой энергии, как питание, занимает основополагающее место в жизни ЛЮБОГО человека.


Святогор 27.10.2012 02:26

Так называемое "называние вещей своими именами" - форма манипуляции. Кто не фильтрует эти манипуляции, тот ведётся. Называние человека трупоедом или травоядным не способствует нахождению общего языка с ним, приводит с взаимным обвинениям и конфликтам. Одни провоцируют, другие ведутся. В итоге, вместо обсуждения главного, тема скатывается в перепалку и взаимные обвинения. Не конструктивно.

Если цель участников обсуждения - посраться, то поздравляю всех нас, мы её успешно достигаем. Если цель - найти общий язык и, возможно, донести друг до друга свои мысли, то нужно обращать внимание на форму обсуждения, а не только категорично безапелляционно рубить свою правду-матку. Нас всех касается.

Помытый curiosus 27.10.2012 08:25

Разделяй и властвуй! divide et impera!- так гласит одна истина.
Что Мы имеем? Мы имеем: всеядных трупо-гнилоедов и просто гнилоедов.
По теории гнилоедов: для пропитания трупоедов приходится тратить слишком много природных рессурсов, например таких как воду, для выращивания корма невинно убиенных животных. Да, доля логики в этом есть, но давайте выслушаем мнение другого эрудита, которому скорее всего глубоко наплевать на то, что кто-то назовёт его трупоедом - это, Анатолий Вассерман в своей книжке "Скелеты в шкафу истории", пишет следующее:
Цитата:

Часть 2. Экономические скелеты

«Зелёные» губят животных, защищая их

Шестую заповедь Моше Амрамовича Левина – «не убий» – зачастую считают абсолютной. В частности, ею обосновывают отмену смертной казни.
Я против казни: даже самые надёжные и многоступенчатые судебные системы не застрахованы от ошибок, а смерть пока не поддаётся кассации. Но Моисей тут ни при чём. В еврейском, как и в русском, убийство и казнь – слова разные. Более того, сам же Моисей не только благословил завоевание Святой Земли, но и довольно подробно расписал различные виды казней, предписанные его последователям, и основания их применения.
Впрочем, желающих быть святее папы римского хватало и до Рима, и даже до Моисея. Зелёные призывают распространить заповедь на животных. Для начала хотя бы отказаться от кожаной обуви и одежды, не говоря уж о натуральном мехе. А там и от животной пищи избавиться. Рекламное табло на Пушкинской площади уже показывает ролик Всемирного фонда дикой природы, призывающий отказаться от икры ради спасения осетров.
Правда, по меньшей мере 9/10 нынешних осетров рождены не на естественных речных просторах. Хотя бы потому, что едва ли не все нерестовые реки давно зарегулированы или загрязнены десятки лет назад. Так, Волга перекрыта столькими плотинами, что до родных нерестилищ рыбам просто не добраться. Всевозможные каскадные рыбоходы и даже рыбные лифты эффективны разве что в воображении разработчиков. Вот и приходится прикаспийским странам содержать десятки рыбозаводов, где осетры не только выклёвываются из икринок, но и доращиваются до размера, уже непосильного большинству хищников. Удовольствие не из дешёвых. Но торговля икрой, приносимой осетрами после вольного морского выпаса, окупает все затраты.
А если икру отвергнут? Рыбозаводы придётся закрыть. Разведение осетров прекратится. И в скором будущем каспийское стадо исчезнет. Пожелание защитить биологический вид обернётся его полным истреблением.
Сия напасть коснётся не одного осетра. Современные коровы, может быть, ещё способны прокормиться в вольной природе (если не помрут от мастита – мучения коровы, не выдоенной вовремя, трудно вообразить разве что добросердечным зелёным) – но уж от волков явно отвыкли защищаться (да и дикие их сородичи способны в лучшем случае поддерживать с хищниками шаткое равновесие). А уж соболя и норки, регулярно выпускаемые зелёными фанатиками из разгромленных звероферм, в лучшем случае пару недель держатся в живых – и уж подавно не успевают продлить свой род.
Моисей оставил куда больше десяти заповедей. Он, например, запретил своим последователям есть свинину. Общеизвестная причина запрета описана, например, в заметке «Национальный наркотик». Но глубокие знатоки иудейской традиции называют и другую причину. Если курица при жизни даёт яйца, овца – шерсть, а корова – молоко, то свинья может послужить человеку только после того, как будет убита. Разводить живое только ради смерти – аморально.
Рассуждение, вполне достойное нынешних зелёных. И последствие вполне зелёное. Иудеи (как и мусульмане, принявшие тот же запрет) свиней не разводят. Если бы не другие народы, домашних свиней в природе просто не было бы. И кому от этого легче? Уж точно не свиньям: лучше погибнуть во цвете лет на бойне, чем вовсе не родиться.
Правда, нынче спрос на свинину так велик, что израильтяне ухитрились обойти моисеев запрет. Впрочем, свиней растят только для продажи неиудеям. И содержат на паркетных полах – чтобы не осквернять святую землю прикосновением нечистого животного.
Строго говоря, моисеев запрет касается не одной свиньи. Иудею можно потреблять только животных, жующих жвачку и обладающих раздвоенными копытами. Поэтому в Израиле проблемы не только со свининой, но и с крольчатиной. А вот жираф соответствует канону. Лакомство не из дешёвых, в традицию не вошло – но некоторые древние израильские цари себе позволяли. Того и гляди, Израиль жирафьими фермами обзаведётся. И поголовье грациозных красавцев умножится тысячекратно. Вопреки призывам зелёных.
Если же мы последуем высокоморальному пожеланию не вкушать и не носить убоины, человечество не слишком пострадает. Современные технологии – проклинаемые всё теми же зелёными – уже позволяют создавать неплохие заменители не только кожи и меха, но и мяса. А поскольку необходимость – мать изобретательности, можно надеяться на дальнейшее совершенствование технологий одевания и прокормления вплоть до полного равенства с природными достижениями. Может быть, даже опередим природу: годы напряжённой мысли сопоставимы миллиардами лет случайной эволюции.
Зато тем, кого зелёные намерены защитить, придётся плохо.
Кому нужно кормить курицу, если ни яйца не съесть, ни белым мясом не полакомиться, ни даже полётом полюбоваться? Кто станет разводить хищных, капризных и прожорливых норок, если зелёные активисты грозятся все норковые шубы краской залить? Кто вытерпит специфический свиной или коровий аромат, если из шкуры сапог не сшить?
Человек бывает альтруистичен, когда может это себе позволить. В обозримом будущем благосостояние человечества вряд ли поднимется до уровня, позволяющего содержать миллиарды голов всевозможного скота без ощутимой пользы от него. Идеал зелёных обернётся массовым истреблением всяческой живности – вплоть до утраты многих тысяч культурных пород (то есть необратимым сокращением биологического разнообразия, которое всё те же зелёные требуют неукоснительно хранить).

Необходимая часть разума – способность предвидеть. Последствия всех зелёных предложений более чем очевидны. Если сами зелёные не в состоянии понять, к чему призывают – разума в них нет. А если поняли, но всё ещё манят нас в пропасть – нет в них не только разума, но и совести.
Со своей стороны хочу заметить, что эволюция подразумевает усложнение организма и усложнение питания в том числе. Если бы человек научился бы дополнительно употреблять в пищу, например камни или песок.... или например Солнцеедство...
Ошибка гнилоедов в том, что забыт сам смысл эволюции в целом. Процесс упрощения есть деградация и это объективность; к большому сожалению гнилоедов.

rama 27.10.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95250)
Если бы человек научился бы дополнительно употреблять в пищу, например камни или песок.... или например Солнцеедство...
Ошибка гнилоедов в том, что забыт сам смысл эволюции в целом. Процесс упрощения есть деградация и это объективность; к большому сожалению гнилоедов.

Семантический анализ ваших слов показывает, что "...употреблять в пищу, например камни или песок.... или например Солнцеедство..." - это есть "...процесс упрощения...". :)
И ещё, - деградация - понятие субъективное входящее в обобщающий его прцесс и в контексте вашего сообщения хочу процитировать это(по памяти) : ...разучаясь наблюдать, человек теряет способность обобщать...

Sirin 27.10.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95250)
Что Мы имеем? Мы имеем: всеядных трупо-гнилоедов и просто гнилоедов.

Вы имеете?..
Господин Помытый curiosus, вам приходится питаться гнилью?..
Весьма, весьма вам сочувствую!
:(
Только не понимаю, для чего эту вашу проблему вываливать на страницах форума?
Вам - или в правоохранительные органы, или к психиатру.
Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95250)
Да, доля логики в этом есть, но давайте выслушаем мнение другого эрудита, которому скорее всего глубоко наплевать на то, что кто-то назовёт его трупоедом - это, Анатолий Вассерман в своей книжке "Скелеты в шкафу истории", пишет следующее:

Ну, всё, задавил авторитетом! :mosking:
Раз уж сам Вассерман!.....
А ещё Вассерман очень убедительно может обосновать, почему он употребляет алкогольные яды.
А вообще - замечательная логика!
Разводя животных на убой, мы делаем для них благо!
Иначе бы мы их не разводили, и им пришлось бы жить в естественной природной среде.
Я бы сказал, иезуитская логика, достойного представителя иудейского племени.
Именно так, должно быть, логично рассуждает Ротшильд: "Выпасая человечество, поддерживая его в скотских ТСП и устраивая войны для поддержания, мы делаем для него великое благо. А иначе - "Кому нужно кормить курицу, если ни яйца не съесть, ни белым мясом не полакомиться, ни даже полётом полюбоваться?"

Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95250)
Со своей стороны хочу заметить, что эволюция подразумевает усложнение организма и усложнение питания в том числе.

:mosking: ещё один мифотворец...
Эволюция вам сама сказала о том, что она подразумевает?..

А насколько питание кита сложнее, чем питание окуня? :D

Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95250)
Ошибка гнилоедов в том, что забыт сам смысл эволюции в целом.

Ошибка гнилоедов в том, что они едят гниль.
В чём я весьма вам и сочувствую.:pardon:
Нормальные люди едят свежие продукты.

РОСтОК 27.10.2012 12:28

Каждый волен питаться тем, чем вздумается.
Вот только неужели не видно, что в обёртку вегеманасыроедения завёрнута "библейская борода", тянущаяся аккурат из "райских кущ". Что, это всё в недрах народных зародилось или где? Ась? В корень смотреть надо.

Sirin 27.10.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 95248)
Так называемое "называние вещей своими именами" - форма манипуляции.

Возможно ты прав в некоторых случаях это действительно так.
Грань здесь проста:
- если ты хочешь сподвигнуть слушателей к тому, чтобы они задумались и изменили свой образ питания, с каковой целью "раскрываешь им глаза", называя трупоедами - ты пытаешься манипулировать ими, играя на эмоциях;
- если ты не пытаешься никого ни на что сподвигнуть, а делишься своими соображениями с единомышленниками и теми, кто хочет услышать твои соображения, на основании которых, возможно (но не обязательно) сделать в дальнейшем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ умозаключения, то это не является формой манипуляции.
Когда человек (ака управленец) сам для себя решает ту или иную задачу, он ОБЯЗАН быть максимально честен и откровенен, иначе, при неопределённости или ошибочности исходных данных результат будет вероятностно ошибочным.

Почему-то нам тут постоянно приписывают маниакальное желание кого-либо переубедить, затянуть в свои ряды, сделать сыроедом/вегетарианцем etc...
C чего вы это взяли, я не понимаю :pardon:

То, что мы пишем в этой теме (вне рамок навязываемых вами споров) предназначено вовсе не для вас.
Это наши разговоры, наши мысли, наши идеи.
Мы их не прячем - смотрите, слушайте.
Но не считайте, что то, что мы делаем, имеет целью "набор численности вегетарианцев" (скажем, для создания партии :mosking:)
Мир не вертится вокруг вас, друзья :pardon:
Представьте себе, что есть такие люди, которые не только с флагами на демонстрации ходят и листовки разносят, но ещё и занимаются САМОразвитием.

Когда во время процесса САМОразвития окружающая среда начинает возмущаться по поводу того, что "ты развиваешься не в ту сторону, не с той скоростью и вообще всё делаешь неправильно, поэтому мы не хотим развиваться туда и так", галдеть и цепляться за руки, - это выглядит несколько странно, поскольку процесс саморазвития направлен внутрь, а не вовне...

Я для себя осознал, что поедание мяса убитых животных - это есть трупоедение, которое для меня является мерзостью.
Осознание этого простого очевидного факта спрятано господствующей культурой от осознания в первую очередь при помощи лживой терминологии. Мне, для того, чтобы перешагнуть это низенький барьер, понадобилось 40 лет жизни.

Это своё осознание я безэмоционально изложил миру, используя скорректированную терминологию (там, где считаю это правильным) - бог даст, кому-либо это облегчит его личную дорогу.

Почему кто-то посчитал это желанием оскорбить лично его - мне непонятно... (вернее, понятно, но это отдельная тема)

Извиняюсь, если кого-либо разочаровал в его лучших чувствах...

Djohar 27.10.2012 13:12

:facepalm:
Сейчас моё сообщение, видимо, опять удалят безвозвратно, но я могу его создавать заново, мне не сложно.
ЛРС, каким образом жизненная необходимость питания противоречит его незначительности для развития? Дыхание - тоже жизненно необходимый процесс, вот только как оно влияет на развитие? :)
Можно просто отравиться и помереть, но можно ли, дыша "правильным воздухом", стать "человечнее"?:D

З.Ы. Пока Сирина нет, это сообщение продержится какое-то время...

Святогор 27.10.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95259)
Возможно ты прав в некоторых случаях это действительно так.
Грань здесь проста:
- если ты хочешь сподвигнуть слушателей к тому, чтобы они задумались и изменили свой образ питания, с каковой целью "раскрываешь им глаза", называя трупоедами - ты пытаешься манипулировать ими, играя на эмоциях;
- если ты не пытаешься никого ни на что сподвигнуть, а делишься своими соображениями с единомышленниками и теми, кто хочет услышать твои соображения, на основании которых, возможно (но не обязательно) сделать в дальнейшем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ умозаключения, то это не является формой манипуляции.
Когда человек (ака управленец) сам для себя решает ту или иную задачу, он ОБЯЗАН быть максимально честен и откровенен, иначе, при неопределённости или ошибочности исходных данных результат будет вероятностно ошибочным.

Скрытый текст:
Почему-то нам тут постоянно приписывают маниакальное желание кого-либо переубедить, затянуть в свои ряды, сделать сыроедом/вегетарианцем etc...
C чего вы это взяли, я не понимаю :pardon:

То, что мы пишем в этой теме (вне рамок навязываемых вами споров) предназначено вовсе не для вас.
Это наши разговоры, наши мысли, наши идеи.
Мы их не прячем - смотрите, слушайте.
Но не считайте, что то, что мы делаем, имеет целью "набор численности вегетарианцев" (скажем, для создания партии :mosking:)
Мир не вертится вокруг вас, друзья :pardon:
Представьте себе, что есть такие люди, которые не только с флагами на демонстрации ходят и листовки разносят, но ещё и занимаются САМОразвитием.

Когда во время процесса САМОразвития окружающая среда начинает возмущаться по поводу того, что "ты развиваешься не в ту сторону, не с той скоростью и вообще всё делаешь неправильно, поэтому мы не хотим развиваться туда и так", галдеть и цепляться за руки, - это выглядит несколько странно, поскольку процесс саморазвития направлен внутрь, а не вовне...

Я для себя осознал, что поедание мяса убитых животных - это есть трупоедение, которое для меня является мерзостью.
Осознание этого простого очевидного факта спрятано господствующей культурой от осознания в первую очередь при помощи лживой терминологии. Мне, для того, чтобы перешагнуть это низенький барьер, понадобилось 40 лет жизни.

Это своё осознание я безэмоционально изложил миру, используя скорректированную терминологию (там, где считаю это правильным) - бог даст, кому-либо это облегчит его личную дорогу.

Почему кто-то посчитал это желанием оскорбить лично его - мне непонятно... (вернее, понятно, но это отдельная тема)

Извиняюсь, если кого-либо разочаровал в его лучших чувствах...

Не очень давно до меня дошла простая мысль, которую излагали многие достойные люди, в т.ч. и АК ВП СССР: важно не только то, что ты говоришь, но и то, как тебя понимают. Для управленца ключевым показателем эффективности является не его намерение, а фактический результат. Любая задача, которую якобы "сам для себя" решает "ака управленец" оказывает влияние на окружающий мир, наполненный такими же управленцами. Если "ака управленец" берёт на себя смелость заявлять миру о своих решениях и желаниях, это уже акт управления, и если "ака управленец" утверждает, что ему безразлична реакция мира "ака обратная связь" на его акты управления, то это означает, что "ака управленец" безответственно баламутит мир, а не управляет. Результат может оказаться неожиданно неприятным для "ака управленца", особенно, если "ака управленец" безапелляционно категоричен в своём упорстве вещать публично своих внутренних тараканов и не обращать внимания на обратную связь от мира.

Максимальная честность и откровенность, изложенные в форме максимальной категоричности и безапелляционности, скорее всего не будут услышаны. Это такое проявление демонизма, вещать правду так, чтобы за неё вещающего гнали, эдакая пытка окружающих правдой. Насколько эта пытка оправдана - вопрос. Может быть есть иные, менее садистские варианты донести правду без ущерба для саморазвития не только своего, но и окружающих?

Эмоциональный фон, вызываемый в человеке, когда его называют трупоедом или гнилоедом мешает вникнуть в суть того, что до него пытаются донести называющие. Ладно, в первый раз "ака управленец" не спрогнозировал реакцию окружающих (в чём я сомневаюсь, уверен, что эта реакция не только прогнозировалась, но и была целью внутреннего демона), но сейчас эта реакция очевидна, а "ака управленцы" упорствуют в нагнетании отрицательных эмоций.

Т.н. "САМОразвитие" при игнорировании обратных связей от мира, который, является проводником языка жизненных обстоятельств, вовсе не саморазвитие, а расцвет эгоистического демонизма "я в центре мира и мне похрен, что там происходит в мире, пока я САМОразвиваюсь". Сомневаюсь, что Всевышний поддерживает этот вариант благонамеренного демонизма, даже если демон 1000 раз прав в своем мнении о правильном питании.

comrade 27.10.2012 14:56

фрики
 
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 95262)
"я в центре мира и мне похрен, что там происходит в мире, пока я САМОразвиваюсь".

Разве этот случай "саморазвития" не является просто зацикленностью на одной идее фикс?
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95201)
Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.

Когда человек зациклен, он не замечает как его несёт.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95214)
Январь, а почему ты считаешь, что мертвечина лучше говна?.. :dntknw:

Да, это тема общения сыроедов ИМЕННО ОБ ИХ пути развития. Нет, никакого навязывания нет...

Sirin 27.10.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 95262)
Не очень давно до меня дошла простая мысль, которую излагали многие достойные люди, в т.ч. и АК ВП СССР: важно не только то, что ты говоришь, но и то, как тебя понимают.

Совершенно с тобой согласен.
И уверен, что те, кто готов к восприятию несомой мною информации и созрел для того, чтобы реально что-либо менять в себе самом, понимают меня правильно, сообразно тому, что я говорю, а не тому, каких демонов порождают мои слова в их психике.

Цитата:

Для управленца ключевым показателем эффективности является не его намерение, а фактический результат. Любая задача, которую якобы "сам для себя" решает "ака управленец" оказывает влияние на окружающий мир, наполненный такими же управленцами. Если "ака управленец" берёт на себя смелость заявлять миру о своих решениях и желаниях, это уже акт управления, и если "ака управленец" утверждает, что ему безразлична реакция мира "ака обратная связь" на его акты управления
Святогор, твоя неуместная язвительность выдаёт твою раздражённость :) Успокойся.
Ты всё правильно говоришь технически.
Но снова приписываешь мне намерения которых у меня нет и отсутствие понимания, которое у меня есть.
С чего ты взял, что целевая аудитория, к которой я адресую свои слова - это Январь, Djohar, ты или кто либо другой, кто не собирается работать над собой в этом направлении?
Ты ошибся.
Мир бесконечно многообразен.
И то, что для Djohar звучит как оскорбление, для того же ЛРС, или Vic несёт в себе вполне определённую информацию, облечённую в адекватную ей самой словесную форму.
Моя информация направлена не к форумным болтунам, которые ни за что ничего с собой делать не будут поскольку [пока, надеюсь] к этому не готовы.

Вся их агрессия в теме, которая для них не предназначена - это способ самооправдания того простого факта, что им тепло сухо и комфортно в занятой жизненной (социальной, культурной) нише-норке, из которой очень удобно ворчать на окружающий мир, но ОЧЕНЬ не хочется вылезать наружу, рискуя потерять толику комфорта...

Но нет! Сколько бы я ни пытался объяснить своё видение предмета, с меня снова и снова будут требовать:

"Убеждая Января и Djohar в пользе сыроедения и в богопротивности трупоедения ты обязан облекать свои мысли в такую форму, чтобы не ранить их нежные тонко чувствующие души! Ты же этого хочешь!".

Ребята, да поймите вы наконец, что дело не в том, что я ух убеждаю не так, как нужно убеждать, а в том, что я их вообще не убеждаю! :pardon:
Бог даст различения - придут к пониманию, как пришёл я, как пришли многие вокруг меня. (А может у них свой путь и миссия, совершенно отличные от того, что я себе представляю).
А не будет различения - то в ответ на любые попытки "убеждения", да и просто в ответ на любую информацию по теме будет агрессия, что мы и видим в этой теме.
Это нормальная защитная реакция психовируса.
Изучай метод Шичко. Очень помогает в понимании.

Резюме: я не игнорирую обратные связи и не "тупо непонимаю" влияния своих действий и слов на окружающий мир, у меня просто НЕ ТЕ ЗАДАЧИ УПРАВЛЕНИЯ и не те МЕТОДЫ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ, которые ты мне тут упорно приписываешь.
Извиняйте :pardon:

__________________________________________________ ___________

Djohar, не кажется ли вам, что ваши утверждения о "незначительной роли" пищи в вашем образе жизни проистекают лишь только из одного простого до тупости факта - ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ИСКУССТВЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ вашего нынешнего существования, коей вы обязаны окружающей цивилизации, включая господствующую культуру?

И комфортность этого существования целиком и полностью связана с вашей подчинённостью "правилам игры", заданным этой культурой, - включая традиции потребления пищи.

Очень удобно успокаивать свою психику россказнями о "незначительной роли" питания в вашем образе жизни, выковыривая зубочисточкой куриное мяско между зубов.

Ваша убеждённость в вашем личном волевом выборе вашего образа питания держится только на одном - на убеждённости в том, что вы сегодня позавтракаете, пообедаете и поужинаете, поскольку вы вписаны в социальную систему, которая взамен вашей службы даёт вам такую уверенность.

Для того, чтобы дальше не ля-ля, предлагаю провести следующий эксперимент, который расставит все точки над ё, в том числе и вашем личном понимании роли и места жратвы в жизни современного "цивилизованного" человека.

Предлагаю нам с вами на предстоящее Новолетие уединиться где-нибудь в домике на природе (нахождение подходящего места беру на себя) и провести за высокодуховным общением, чтением и размышлениями о высоких философских материях без еды, на воде 20 дней.
Заодно мы проверим не на словах а на деле наличие у нас воли, проверим принципиальную способность подчинять этой воле свои животные инстинкты, почистим свои организмы от шлаков, и, думаю, очень продуктивно и доброжелательно побеседуем о роли пищи в жизни человека и в формировании его психики, адекватной задаче реализации своего жизненного предназначения.


Это же предложение адресую Январю или любому другому адепту мясоедения, утверждающему, что его питание является его личным волевым выбором, а не сформировано вместо него под зомбирующим влиянием господствующей культуры.

Скрытый текст:
Интересно, хоть у одного из болтунов найдётся возможность сделать это, или у всех до одного будут самые срочные, самые неотложные, супернаиважнейшие дела (работа, семья, дети, любовницы, собаки, попугайчики, побелка потолка, прополка грядки, доение пчёл, написание диссертации?)...

ЛРС 27.10.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95260)
:facepalm:
Сейчас моё сообщение, видимо, опять удалят безвозвратно, но я могу его создавать заново, мне не сложно.

мой вопрос тоже исчез ... я его повторю ...
объясните отличия жизни (основополагающее место в котором занимает питание) ... от образа жизни (в котором питание - лишь малая и не значительная его часть) ...

Djohar 27.10.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95264)
Интересно, хоть у одного из болтунов найдётся возможность сделать это, или у всех до одного будут самые срочные, самые неотложные, супернаиважнейшие дела (работа, семья, дети, любовницы, собаки, попугайчики, побелка потолка, прополка грядки, доение пчёл, написание диссертации?)...

А вы, видимо, только на это и надеетесь?
Мне интересно, а хоть у одного из "неболтунов" на этом форуме найдётся такая возможность? Не тыкать пальцами в "вот у меня есть друг, а у него знакомый в деревне так и делает", а сделать самому?
Тем не менее, я собирался сделать нечто подобное, поэтому, думаю, смогу принять ваше предложение, только не в этом году, т.к. у меня, действительно, есть "супернаиважнейшие" дела, которые я бросить не могу. Но только тогда у меня будет встречное предложение - после этого курорта я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта и "попробовать себя" по-настоящему - просто выйти к цивилизации, не имея при себе никаких особых "костылей цивилизации", как их называют обезопасенные городские "интеллигенты", считающие, что знают жизнь... Вот тогда и посмотрим, насколько сильна наша воля и "милосердный гуманизьм"...

Djohar 27.10.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 95265)
мой вопрос тоже исчез ... я его повторю ...
объясните отличия жизни (основополагающее место в котором занимает питание) ... от образа жизни (в котором питание - лишь малая и не значительная его часть) ...

Дада, этот вопрос я тоже видел. Жизнь - это функционирование всех систем организма (как физических, так и духовно-психологических - тут я не согласен с Википедией); образ жизни - способ, которым индивид, обладающий этой самой жизнью, распоряжается ею.
Зачем засорять форум?
Кстати, на вопрос о минусах сыроедения так никто и не собрался ответить?

ЛРС 27.10.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95266)
я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта

внимание вопрос ... как вы собираетесь высадиться в 1000 км. от населенного пункта (то же ми-8 имеет дальность полета около 500 км.)???? ... ну и совсем нескромный вопрос ... вы как собираетесь вернуться ?????
мои вопросы вызваны подозрениями в несерьезности вашего предложения (в отличии от предложения Сирина) ...

Sirin 27.10.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95266)
А вы, видимо, только на это и надеетесь?

оО Зачем бы я тогда делал такое предложение?
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95266)
Мне интересно, а хоть у одного из "неболтунов" на этом форуме найдётся такая возможность?

У меня найдётся. Будьте уверены. Ради такого дела я смогу отложить все остальные заботы.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95266)
Тем не менее, я собирался сделать нечто подобное, поэтому, думаю, смогу принять ваше предложение, только не в этом году

а в каком?

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95266)
Но только тогда у меня будет встречное предложение - после этого курорта я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта и "попробовать себя" по-настоящему - просто выйти к цивилизации, не имея при себе никаких особых "костылей цивилизации", как их называют обезопасенные городские "интеллигенты", считающие, что знают жизнь... Вот тогда и посмотрим, насколько сильна наша воля и "милосердный гуманизьм"...

В ваших словах сквозит раздражение и желание померятся письками.
Я же не предлагаю ничего подобного.
Есть тысячи вещей, которых я, наверное, не смогу сделать: сплавиться по горной реке, спуститься в кратер вулкана, выиграть велогонку.

Я вам предлагаю не "кто кого", а вполне корректный способ проверки своей воли и способности управлять своими инстинктами, раз речь зашла о том, кто кому хозяин - вы инстинктам, или они вам.
Причём, Djohar, я не прошу вас доказывать что-либо мне, и сам не собираюсь джоказывать что-либо вам.
Речь о том, чтобы понять самого себя.
В крайнем случае я готов и на заочную самопроверку.
Проголодаем вдвоём 20 дней?
Я поверю вам на слово.
А вы докажете себе, что ваши пищевые пристрастия - действительно ваш личный волевой выбор.
Готовы?

ЛРС 27.10.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95267)
Дада, этот вопрос я тоже видел. Жизнь - это функционирование всех систем организма (как физических, так и духовно-психологических - тут я не согласен с Википедией); образ жизни - способ, которым индивид, обладающий этой самой жизнью, распоряжается ею.
Зачем засорять форум?
Кстати, на вопрос о минусах сыроедения так никто и не собрался ответить?

ну а теперь давайте развернуто ответьте ... как питание может быть важнейшей частью жизни ... и незначительной частью образа жизни ... причем одновременно у одного и того же индивида ????

Sirin 27.10.2012 17:38

ЛРС, надеешься получить содержательный ответ?

ЛРС 27.10.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95271)
ЛРС, надеешься получить содержательный ответ?

да ... уж .. ты прав ... беседы с эгрегором - потеря времени ...

кстати ... сон сегодня снился ... я на застолье каком то (типа свадьбы) передо мной полная тарелке жареного мяса ... и наш сисадмин Серега еще мне жареную семгу в тарелку подкладывает ... так что беседу с эгрегором пора прерывать .... :):):)

Djohar 27.10.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95269)
В крайнем случае я готов и на заочную самопроверку.
Проголодаем вдвоём 20 дней?
Я поверю вам на слово.
А вы докажете себе, что ваши пищевые пристрастия - действительно ваш личный волевой выбор.
Готовы?

Легко. Не понимаю, каким образом это вообще относится к теме, но мне не сложно. Придётся, видимо, на время чуть успокоить свой активный образ жизни, но это терпимо. Когда начинаем? Кто-то ещё желает присоединиться?
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 95270)
ну а теперь давайте развернуто ответьте ... как питание может быть важнейшей частью жизни ... и незначительной частью образа жизни ... причем одновременно у одного и того же индивида ????

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95271)
ЛРС, надеешься получить содержательный ответ?

Видимо, настолько сложный вопрос, что самостоятельно его решить невозможно, даже уже получив ответ?
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95260)
:facepalm:
...
ЛРС, каким образом жизненная необходимость питания противоречит его незначительности для развития? Дыхание - тоже жизненно необходимый процесс, вот только как оно влияет на развитие? :)
Можно просто отравиться и помереть, но можно ли, дыша "правильным воздухом", стать "человечнее"?:D


Помытый curiosus 27.10.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 95252)
Солнцеедство..." - это есть "...процесс упрощения...". :)

Хе, хе.. Уж специально выделил красным слово "дополнительно" и всё равно не заметили этого, однако это говорит о многом...
Цитата:

Господин Помытый curiosus, вам приходится питаться гнилью?..
Весьма, весьма вам сочувствую!
И чему вы сочувствуете?
Животное умирает - превращается в труп.
Растение умирает - превращается в гниль.
Вы сочувствуете объективности?

альмагест 27.10.2012 21:01

Жрательный эгрегор
 
Жрательный эгрегор навис над нами
Его поступь
Звук челюстей
Хрям.Хрум.Хруст
Слышен повсюду

Мясоеды
Сыыроеды
И Хренегознаетчегоеды
Дерутся.Ругаются.
Все говорят
Нет!!!
Нельзя!!!
Только травкой питаться!!
Надо!!!
Говорят некоторые
И приводят слова из апокрифа
Типа!!!!!!!
"Иешуа,так говорил!!!!!"
А был ли.Иешуа на самом деле!
Что. говорят раскопки?
Бурлят учёные,спорят
Как травоеды с трупоедами.
"Где был обетованный город???"
Никто не знает

Некоторые говорят,что во Франции...

Мне всё равно,Было или не было...

Сегодня я ел свинину,
просто принесла гуляш свиной соседка
За то,что женушка делала ей уколы
Хренегознает какого-то антибиотика
Который уничтожает
ВСЁ
Но,это она хотела,
Потому что,так врачи говорят.

И расплатилась мясом
КОТОРОЕ Я СЪЕЛ С УДОВОЛЬСТВИЕМ
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
НАСТУПИЛ "ЧАС КРОЛИКА"
Когда-то наступит мой час
И Я СТАНУ ЕДОЙ ТРАВЫ И ЧЕРВЕЙ
ЧЕРВЕЙ,про которых говорила моя бабушка
"Запомни,ЧЕРВИ,это НЕ те КОГО мы едим,А
ЭТО
ТЕ,КТО НАС ЕСТ"!!!!!!!!
Интересная логика
Получается
Что
ПРОХОРОВ,Чубайс,и так далее по списку...Путин????,
КотОрый,вроде,что знает КОБ

ЧЕРВИ!!!!!!!!:tora::tora::tora::tora::tora::t ora::tora::tora::tora:

Январь 27.10.2012 21:13

Повторю пока последние 3 шедевра ветки:

Нет, сначала будь добр, подтверди доказательствами или опровергни свои голословные постулаты.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 95209)
Лесбиянки выпячивают свой суфражизм, геи требуют каких-то особенных прав, особенно равных среди равных, ну а травоядные хотят признания своей еди исключительно полезной и баста...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95217)
Поэтому дальнейший разговор продолжится после того, как ты подтвердишь свои слова цитатами, либо признаешь, что они не соответствуют действительности.
Давайте отвечать за свои слова.


ЛРС 27.10.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95284)
Видимо, настолько сложный вопрос, что самостоятельно его решить невозможно, даже уже получив ответ?

Djohar, дружище ... зачем вы называете ответом три заданных вопроса ???
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95260)
ЛРС, каким образом жизненная необходимость питания противоречит его незначительности для развития? Дыхание - тоже жизненно необходимый процесс, вот только как оно влияет на развитие? :)
Можно просто отравиться и помереть, но можно ли, дыша "правильным воздухом", стать "человечнее"?:D

и все таки дайте развернутый ответ ... как питание может быть важнейшей частью жизни ... и незначительной частью образа жизни ... причем одновременно у одного и того же индивида ????

альмагест 27.10.2012 21:26

Есть очень интересный сериал про всё это
АМЕРИКОСОВСКИЙ
Он раньше доктора ХАУСА ПОЯВИЛСЯ
ДОКТОР ХАФФ называется

ПОЙДУ ПОЕМ!!!!!!
ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА!!!!
Январь и Сирин,
я вас уважаю,
посмотрите этот фильм
И просто потом напишите
БЫЛИ ЛИ У ВАС СЛЁЗЫ!!!!!
Если нет,то я ....не знаю
Буду вашей едой,ПРЯМ СЛОВО

Sirin 27.10.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95284)
Легко. Не понимаю, каким образом это вообще относится к теме, но мне не сложно. Придётся, видимо, на время чуть успокоить свой активный образ жизни, но это терпимо. Когда начинаем?

Предлагаю с 25 декабря по 14 января.
С ежедневным фотографированием.[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95285)
И чему вы сочувствуете?
Животное умирает - превращается в труп.

Согласен - моментально!
Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95285)
Растение умирает - превращается в гниль.

Позвольте, позвольте...
Вы не видите никакой разницы?

Тогда вам - либо к окулисту, либо к психиатру.

Труп становится трупом в момент смерти. Тот, кто ест мертвечину - объективно трупоед.

Овощи и фрукты становятся гнилью через определённый срок. Например, некоторые сорта яблок могут замечательно хранится более года без признаков гниения.
Тот, кто ест гнильё - или голодающий, или идиот.
Поэтому, если вы считаете себя гнилоедом, то мне очень жаль вас...

Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 95285)
Вы сочувствуете объективности?

Я сочувствую вашей извращённой алгоритмике мышления.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 95287)
Повторю пока последние 3 шедевра ветки:

Январь, у тебя с памятью как?..
У меня хорошо.
Если у тебя не очень, то мне нетрудно напомнить:
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 95209)
Лесбиянки выпячивают свой суфражизм, геи требуют каких-то особенных прав, особенно равных среди равных, ну а травоядные хотят признания своей еди исключительно полезной и баста...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95217)
Поэтому дальнейший разговор продолжится после того, как ты подтвердишь свои слова цитатами, либо признаешь, что они не соответствуют действительности.
Давайте отвечать за свои слова.


Vic 27.10.2012 22:01

Живопиты спокойно живут в лесу на дикоросах
 
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95266)
я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта и "попробовать себя" по-настоящему - просто выйти к цивилизации, не имея при себе никаких особых "костылей цивилизации", как их называют обезопасенные городские "интеллигенты", считающие, что знают жизнь... Вот тогда и посмотрим, насколько сильна наша воля и "милосердный гуманизьм"...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 95268)
внимание вопрос ... как вы собираетесь высадиться в 1000 км. от населенного пункта (то же ми-8 имеет дальность полета около 500 км.)???? ... ну и совсем нескромный вопрос ... вы как собираетесь вернуться ?????
мои вопросы вызваны подозрениями в несерьезности вашего предложения (в отличии от предложения Сирина) ...

Если идти в день по 20 км (по девственной тайге быстрее не получится, наверное), то на 1000 км (предложение Djohar) нужно 50 дней.

Предложение Sirin в народе называют лечебным голоданием, оно известно с незапамятных времён, признано даже официальной медициной (в СССР метод разгрузочно-диетической терапии (РДТ) Ю.С. Николаева, книга "Голодание ради здоровья"), подтверждено клинической практикой излечивания самых разнообразных патологий, включая шизофрению и одержимость (кое-кому это особенно полезно будет:)), и народным опытом. При правильном применении доступно каждому вне мед.учреждения и вполне безопасно.

Если же отбросить 1000км от Djohar как явный неадекват (для неподготовленного человека), то именно живопиты (термин сыроеды больше не используем по причине привязки к эгрегору "Еда") и демонстрируют, как можно жить в лесу, питаясь только дикоросами.

Вот пример.
О поездке к Травоведу.
Цитата:

каждый день проходили около 11-12 км по бездорожью, было жарко и ооочень много комаров! )...Земля-матушка кормит, в лесу действительно невозможно остаться голодным!
Скрытый текст:
Цитата:

О поездке к Травоведу
Jul. 17th, 2012 at 11:35 PM

Вот и вернулся я из Чувашии с индивидуального семинара Травоведа. Поехало нас к нему 4 человека из нашей страйкбольной команды, я и еще один сыроед и двое обычноедов. Кстати говоря, под конец семинара один парень решил стать сыроедом (посмотрим, удастся ли у него), а второй всерьез задумался об этом ))) Так как семинар был индивидуальным, то по договоренности он был с элементами выживания: ели мы только подножный корм, спали в самодельных укрытиях. Семинар длился 2 дня, каждый день проходили около 11-12 км по бездорожью, было жарко и ооочень много комаров! )))) Но зато какое было удовольствие после установки лагеря, на берегу реки Сура, искупаться! Вода как парное молоко, в радиусе 10 км ни души, купались естественно голыми, просто кайф! )))

Итог: я закрепил знания по уже изученным травам, плюс узнал много новых, кроме трав ели корни лопуха, сусака, очень порадовала пора ягод! Ели смородину черную и красную, землянику, ежевику, малину, черемуху, дикую вишню. Также делали просто потрясающие холодные настои трав. Самое интересное, что чувства голода вообще не испытывали не только мы, сыроеды, но и парни всееды. Земля-матушка кормит, в лесу действительно невозможно остаться голодным!
Продолжение темы:
"Корневой" семинар
Скрытый текст:
Корневой семинар
Sep. 29th, 2012 at 7:42 AM

Здравия!
Затянул я с отчетом о поездке на семинар Травоведа по съедобным корням дикорастущих растений. Нет, я не отравился и не сгинул в лесах Чувашии, наоборот еще сильнее проникся чувством, что в природе продумано все! Сейчас, когда трава жухнет и становится грубой в самую силу вступают питательные свойства корней! Есть их можно! Мало того, это вкусно и крайне питательно! Корни это такая концентрированная пища, которую можно сравнить с орехами, только усваиваются корешки гораздо легче. Могу твердо заявить, что полностью придерживаясь природосообразного питания (к примеру в выживании), в нашей полосе сыроеду с легкостью можно перезимовать, питаясь заблаговременно собранными корнями, причем, вы явно не будете испытывать голода и нехватки питания! ))
Хранить собранные корни нужно засушив их. Только что выкопанные корешки очищаются от земли и шкурки ножом (как при чистке молодой морковки), затем промываются в воде, после чего их надо тонко нарезать и можно сушить. Есть их потом можно как сухими (получаются очень вкусные чипсы), так и предварительно размочив. Можно, например, смолоть сухие корни и добавлять их в зеленые коктейли.
Кстати, набрал корней цикория и сделал из них жене напиток, ну и сам попробовал, очень вкусно! Напоминает какао с молоком, следующей пробой будет желдубник - напиток из желудей, как раз самое время их сбора! )
И ещё две интереснейших заметки из того же блога.

О сне (как спать не более 4-ч часов в сутки).
Скрытый текст:
О сне.
Oct. 18th, 2012 at 9:25 PM

Несколько месяцев назад я наткнулся на большую, но очень интересную статью на тему режима сна, к сожалению, пользователь удалил свою страницу, а статью я не скопировал, но в кратце опишу ее суть.
В статье была проведена достаточно серьезная работа на тему исследования времени засыпания и функционирования организма. Для начала, автор привел упоминания о режиме сна монахов совершенно разных культур и традиций, там были и христианские монахи, и тибетские, приводились ссылки из китайских трактатов и т.д. и т.п. Общее у всех было то, что все монахи ложились спать в 21-22 часа вечера, а вставали до рассвета, либо с рассветом, в среднем в 4-5.30. Затем шли описания работ современных ученых из многих стран света, которые исследовали ритмы сна и восстановление нервной системы и всего организма во время сна. Результаты этих исследований полностью совпадали с опытом монахов!
Как бы многие не били себя пяткой в грудь, утверждая, что они прирожденные совы, но человеческий организм работает в режиме бодрствования днем и отдыха ночью (с замедлением всех функций организма). Ночью разум спит (даже если человек заставляет себя бодрствовать!), замедляется реакция, снижается общая активность мозга, крайне замедляется пищеварение и т.д, и т.п.
Согласно исследованиям активности мозга, в период с 22.00 до 2.00 идет наиболее полноценный отдых мозга и восстановление всей нервной системы. И даже если мы ляжем спать в 1 час ночи и проспим хоть 10 часов, то мы все равно не достигнем такого результата, как если бы мы легли спать в 22.00 и проспали всего 5-6 часов! Ссылки приводить не буду, при желании все это легко можно найти в поисковике.
Начитавшись этой статьи, я воодушевился и решил провести эксперимент.
Спать я начал ложиться в 21.30-22.00, вставать вставать начал в первое время в 6.00. По началу было трудно заснуть (организм-то привык ложиться спать в первом часу ночи), но всего через несколько дней с огромным удовольствием засыпал в 22.00, а вот вставать стал без будильника в 5.00-5.30. Состояние просто супер! Бодрый, свежий, полный сил! Но через какое-то время я заметил, что начал просыпаться за ночь несколько раз (раньше всегда спал всю ночь, не вставая): в первый раз где-то в 1.30-2.00, второй около 3.30-4.00, ну и в третий в 5-5.30, причем просто открывал глаза сам по себе, смотрел на время и сразу же засыпал. Тогда я решил для эксперимента встать не в 5.30, а в 3.30-4.00, когда просыпался сам. И что вы думаете? Чувствовал себя превосходно! Причем весь день не было ни намека на залипание! Бодрости и сил хватало на весь день! Мне стало интересно и тогда я решил встать в первое свое пробуждение, т.е. в 1.30-2.00. Результат... тот же! Этих 4 часов сна (в окно полного отдыха и восстановления) хватало для активного бодрствования на весь день, причем с активными занятиями спортом! Вот и нашел я способ, как спать всего 4 часа, а то все сыроеды хвастаются, а я спал по 7-8 часов! )))
Сейчас я сплю больше, но связано это с новыми экспериментами на тему изучения необычных возможностей сна, но об этом чуть позже...
Tags:
сон

Еда перед сном (крайний приём пищи не позже,чем за 4 часа до сна.)
Скрытый текст:
Еда перед сном
Jul. 22nd, 2012 at 10:15 AM

По рекомендации Dnom-dnom, перестал есть за 4 часа до сна. Результаты заметил уже через 2 дня, но решил еще немного понаблюдать. Сейчас могу с полной уверенностью сказать, что изменения в организме связаны с изменением режима питания!
Итак, стал ГОРАЗДО лучше высыпаться. Раньше я вставал в 6.45-7.00 по будильнику, иногда с большим трудом, сейчас просыпаюсь сам где-то в 6.00, бодрый и выспавшийся! Это очень радует, потому что есть куча времени неспешно размяться и сделать утреннюю тренировку )
До введения этого ограничения буквально через час после пробуждения появлялся сильный голод, сейчас я могу спокойно не есть часов до 11-12.
По утрам на языке был белый налет, сейчас его нет. Причем налет пропал в первое же утро, после изменения режима питания.
Видимо не спроста многие рекомендуют не есть перед сном! ))) Похоже, что пищеварение реально останавливается на ночь, оттуда появляется не высыпание и налет на языке. В общем, рекомендую попробовать! )))



Фазы сна.
http://www.kob-crimea.org.ua/images/...e14.ris.07.jpg
(Текст под спойлером)
Скрытый текст:

http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...03-30-15-41-23

14.4. Что происходит во сне?

Сон – естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир, присущий млекопитающим, птицам, рыбам и некоторым другим животным, в том числе насекомым (например, дрозофилам). Кроме того, словом «сон» называют последовательность образов (формируемых в фазу т.н. «быстрого сна»), которые человек может помнить.

Физиологически обычный сон отличается от других, похожих на него состояний – анабиоза («спячки» у животных), гипнотического сна, комы, обморока, летаргического сна.

Сон человека состоит из двух стадий: медленная и быстрая. Во время сна стадии сменяют друг друга несколько раз. Медленная стадия длится 80 – 90 минут, быстрая стадия не имеет постоянной продолжительности и колеблется от 5-10 минут вначале до 30 минут в конце.

Медленная стадия, в свою очередь подразделяется еще на 4 фазы:

Рисунок 7. «Фазы сна»
http://www.kob-crimea.org.ua/images/...e14.ris.07.jpg
— Первая фаза сна. Состояние дремоты сопровождается общим расслаблением организма, замедлением сердцебиения, медленным вращением глазных яблок. Снижается выработка нуклеозида аденозина, уровень которого во время бодрствования особенно высок. При этом мозг человека излучает альфа-волны частотой от 8 до 13 Hz. В этой фазе сна человека легко разбудить. После первой фазы засыпания наступает фаза непосредственно сна.

— Вторая фаза длится 20-30 минут (неглубокий, легкий сон).Физиологических изменений в организме человека по сравнению с первой фазой практически не происходит. На этой стадии снижается температура тела, мышечная активность и замедляется сердцебиение. В этой стадии появляются «сонные веретена»6 с отключением сознания, в паузах между этими веретенами человека легко разбудить. Во время второй фазы сна головной мозг излучает бета-волны в диапазоне от 13 до 40 Герц.

— Третья фаза сна также называется "медленным сном". Во время неё значительно понижается активность излучения мозговых волн. Сердцебиение замедляется ещё сильнее, падает температура тела и кровяное давление, мышечный тонус снижается.

Это самая продолжительная фаза – она занимает до 75-80% всего периода сна. Во время неё человек видит до 80% сновидений, но многое забывает. Также происходит восполнение энергозатрат в организме.

— Четвёртая фаза. Во время четвёртой, самой глубокой фазы сна мозг человека генерирует дельта-волны частотой 1 – 4 Гц. Для этого периода характерна так называемая стадия быстрого движения глаз (глазные яблоки периодически совершают быстрые движения).

Активность мозга человека очень схожа с активностью в состоянии бодрствования. В этой фазе снятся наиболее чёткие и красочные сны. Разбудить спящего очень сложно. Более того, прерывание фазы быстрого сна имеет более заметные последствия для психики человека, чем прерывание медленного сна. Считается, что часть прерванного быстрого сна должна быть обязательно восполнена.

Во время четвёртой фазы происходит обмен информацией между сознанием и подсознанием человека.

Все фазы сна могут повторяться за одну ночь несколько раз.Ночью быстрый и медленный сон сменяют друг друга, каждый цикл длится от часа до полутора часа. Первая стадия быстрого сна длится примерно 5 мин., позже ночью эта фаза может длиться и до 50 минут. В то же время периодичность медленного сна падает, так что его цикл длится от часа до полутора.

Фаза быстрого сна повторяющаяся за ночь несколько раз продолжается 20% времени, характеризуется повышением мозговой активности. Во время этой фазы мы видим наиболее ясные и запоминающиеся сновидения, но прерывание быстрого сна гораздо более вредно, чем нарушения медленного. Предполагают, что быстрый сон важен для психики человека и во время него происходит обмен информацией между сознанием и подсознанием. Быстрый сон (REM-сон)– это сон, сопровождаемый быстрыми движениями глазных яблок, короткие периоды, когда глазные яблоки быстро движутся под закрытыми веками. Мускулы спящего человека полностью расслаблены, но мозг работает на полную скорость, рисуя яркие сны и глубокие эмоции во время этой фазы сна.

Эта стадия ещё называется БДГ-сном (от англ. rapid eye movements (REM), что значит «быстрые движения глаз»). Для быстрого сна характерны ускоренные движения глазных яблок под закрытыми веками – это является первым принципиальным отличием от медленного сна. Вторым отличие является то, что в фазе быстрого сна мозг совсем не отдыхает, а наоборот, активизируется. Повышается также частота сердечных сокращений, но при этом крупные мышцы полностью расслаблены.

Лабораторные исследования REM-фазы показали необходимость этой фазы для выживания организма. Мышь, лишённая REM-фазы сна, погибала через 40 дней такого режима, в то время как мышь, лишённая фазы медленного сна, выживала.

А самое интересное, что в фазе быстрого сна человека разбудить сложнее всего, хотя его состояние наиболее приближено к состоянию бодрствования. Поэтому быстрый сон ещё называют парадоксальным.

Назначение быстрого сна. Существуют несколько предположений по этому поводу:

1. В стадии быстрого сна мозг раскладывает по полочкам полученную информацию и излучает её в виде высокоамплитудных (сотни микровольт) дельта-волн частотой 1—4 Гц.

2. Мозг анализирует условия окружающей среды, в которых находиться организм и вырабатывает стратегию адаптации. Косвенным подтверждением этого суждения является тот факт, что у новорождённых быстрый сон составляет 50%, у взрослых – 20-25%, у пожилых людей – 15%.

Но есть один факт, который не вызывает споров – в быстром сне к нам приходят самые яркие сновидения! В других стадиях сны тоже присутствуют, но они размыты и мы очень плохо их помним. Учёные также утверждают, что сон хорошо запомнится вам, только если вы проснётесь в фазе быстрого сна.

Учёные полагают, что различные фазы сна поддерживают различные функции памяти. Быстрый сон способствует безсознательным процессам обучения, например, приобретению двигательных навыков. Глубокий сон помогает работе высших познавательных функций и играет важную роль в запоминании фактов и решении сложных задач.

Vic 27.10.2012 22:53

Живопит - новое слово и его этимология
 
ЖивоПит - новое слово, прошу любить, жаловать и употреблять при каждом удобном случае!

Жива в русской традиции - древний аналог того, что сейчас называют эфиром, праной, ци, ки, и т.п..

Живое Питание - Питание Живой.
Чёткая ориентация на конечную цель.
А как корабль назовёшь, так он и поплывёт!:ay:

Помытый curiosus 28.10.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 95294)
А как корабль назовёшь, так он и поплывёт!:ay:

Совершенно с вами согласен!
Как по заказу вышла статья в США. Подробнее на сайте иносми http://inosmi.ru/world/20121027/201481126.html
Вот цитата из статьи:
Цитата:

«Если вы хотите снизить вес, сырая диета - это лучший способ похудеть, потому что она хорошо сбалансирована по витаминному составу и макронутриентам. Но нужно быть осторожными… существует масса данных о том, что сырая диета может оказаться по-настоящему опасной для детей, - сказал он. - Отчасти именно поэтому я очень рад, что в данном исследовании подчеркивается значимость термически обработанной пищи для эволюции мозга. Надеюсь, это немного охладит пыл ярых поклонников сыроедения».
Специально для Сирина: Сравнивая яблоки вы почему-то забыли такое понятие как ВРЕМЯ. Странно наблюдать эту забывчивость у людей оперирующих понятиями М-И-М.

Djohar 28.10.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95291)
Предлагаю с 25 декабря по 14 января.
С ежедневным фотографированием.

Давайте раньше, я в январе хочу на лыжах кататься, а ещё же и возстановиться нужно успеть...
Против фотографирования не возражаю.
Надеюсь, вы отдаёте себе отчёт в том, что сия лечебная процедура будет свидетельствовать лишь о силе воли двух (или, вдруг, больше людей захочет поучаствовать) отдельных индивидов, и никак не связана с сыроедением и прочими "излишествами нехорошими"? :)

Djohar 30.10.2012 11:35

Куда все пропали?
Когда начнём-то?
И как голодаем - только на воде, или всякие соки/компоты/чаи тоже можно (сахар - это ж чистая энергия, "ничего лишнего" :))

Sirin 30.10.2012 12:01

соки/компоты/чаи - это уже не голодание, а нерегулярное питание.
Голодают (хотя правильно говорить: очищаются) либо на воде, либо на "сухую" в двух вариантах: с контактами с водой или вообще без контакта с водой.

Что касается моего предложения, я его снимаю с повестки.
Поскольку после хладнокровного анализа нашёл в нём элемент "взятия на слабо" со своей стороны.
Входить в длительное очищение с таким психологическим настроем - это в корне неверный подход.
Поэтому элемент соревновательности я из этого процесса удаляю, воспринимайте то, что я вам сказал, как моё мнение.

Я буду очищаться на Новолетие до ацидотического криза.
Но делать это буду не возле интернета, а на природе, и не пытаясь кому-либо что-либо доказать.

Предыдущее предложение было вызвано вот чем.
В последние 1,5-2 года я начал осознавать, насколько сильно я лично и люди вообще подсажены на пищевую наркоманию.
Осознание этого, как показывает мой личный опыт, НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ до тех пор, пока человек находится в тисках этой мощнейшей психологической зависимости. Человек просто не в состоянии адекватно понять и оценить своё состояние.
Для того, чтобы увидеть краешек этой ямы и попытаться зацепиться за него, нужно приподняться над повседневной "нормальностью" жрачества, которое в нас сидит с детства и передаётся из поколения в поколение.

Лучший способ сделать это - осознанное добровольное длительное (более 7-10 дней) очищение (голодание).
В этот период сознание проясняется, мысли кристаллизуются и на мир смотришь другими глазами, многие вещи переосмысливаешь.

Многие этого не увидят никогда за всю свою жизнь. Поскольку ТСП зомби-биоробот предполагает железобетонную уверенность в том, что всё, что делается "как у всех", - делается правильно.

Если элемент соревновательности исключаем, буду рад проделать эту процедуру в одном эгрегоре с единомышленниками.

Январь 30.10.2012 12:23

Да успокойтесь вы уже, тролли!..

Главное - всем плевать на мнение оппонента и все равно ж спорят до усеру!!!

:D

Я ж грил - вам только дай повод!!! Вас поссорить проще чем кавказцев!!!

Цитата:

Жива в русской традиции - древний аналог того, что сейчас называют эфиром, праной, ци, ки, и т.п..
Жива - это вообще-то богинька! Дана, Жива, Лада, Лель, Мара!!!...

Не удивляйтесь, что все богиньки из 4 букв...

Полель - мальчик если что...

Цитата:

Сообщение от Sirin
Январь, у тебя с памятью как?..
У меня хорошо.
Если у тебя не очень, то мне нетрудно напомнить:

Тут и подтверждать нечего - ветку порыть, так отсутствующие волосы дыбом встают...

Собственно - я понимаю что вам открылась тайная мудрось и 2-3 брощюрок, которые вы преобрели на борохолках вроде Олимпийского и из 10 статей в интернете. Эта мудрость уже доводит вас до психозов, что замечено всеми и неоднократно...

Ну зачем же дальше вас травить?

Djohar 30.10.2012 12:31

Спасибо за честный ответ. Я не возпринимал это как "взятие на слабо", т.к. сам прекрасно знаю полезный эффект голодания - у меня наиболее продолжительным периодом голодания было 5 дней на воде (я ведь не шёл на "рекорд" :)) - при моём телосложении этого оказывалось вполне достаточно для очищения. В своей "психологической независимости" от еды я вполне уверен, поэтому в этом эксперименте больше переживал, если честно, именно за здоровье - т.к. у меня могло бы не хватить собственных "жировых запасов" - а не за то, что "сломаюсь от голода и мыслей о жареной баранине".

Тем не менее, если ваше первоначальное предложение останется в силе, я с удовольствием приму его в следующем году - тогда у меня уже будет чуть больше свободного времени.
А в этом году поголодаем заочно.

Sirin 30.10.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 95437)
Собственно - я понимаю что вам открылась тайная мудрось и 2-3 брощюрок, которые вы преобрели на борохолках вроде Олимпийского и из 10 статей в интернете. Эта мудрость уже доводит вас до психозов, что замечено всеми и неоднократно...

Ну зачем же дальше вас травить?

А по существу ответ будет?
"Всеми и неоднократно" - это отмазка, а не аргумент.
Давай, Январь, цитаты и ссылки, а не "Тут и подтверждать нечего - ветку порыть, так отсутствующие волосы дыбом встают..."

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95439)
В своей "психологической независимости" от еды я вполне уверен

а вот я теперь уверен в своей психологической зависимости, которая проявляется в повседневном жрачестве больше того, что нужно организму, а не в возможности отказа от пищи на какое то время.
При том, что я сейчас ем в несколько раз меньше, чем ел тогда, когда питался "традиционно", полагаю, что ваша уверенность в своей "психологической независимости" от еды - не более, чем иллюзия, навеянная тем, о чём я пытался сказать в предыдущем посте.

Находясь "внутри" этой наркотической зависимости осознать её невозможно.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95439)
поэтому в этом эксперименте больше переживал, если честно, именно за здоровье - т.к. у меня могло бы не хватить собственных "жировых запасов"

это совершенно напрасное беспокойство - даже официальной наукой доказано, что потеря веса до 25% не приводит к паталогическим изменениям внутренних органов.
Так что просто следите за весом.
Потеря веса 1-1,5 кг. в день до ацидотического криза - это нормально и не опасно.
После криза организм перестраивается и потеря веса уменьшается до 100 - 300 грамм в день.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:17.

Осознание, 2008-2016