Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Каков ваш Бог, кобовцы? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7925)

Влад 70 25.09.2012 00:09

Пюро Тебе еще раз повторю-пошел ты на *** с нетрадиционной сексуальной орииентацией!!!

pyro 25.09.2012 00:18

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93121)

Как насчёт этого "незамеченного" тобой

С приведенным отрывком из Евангелие от Ессеев, согласен.
А какие собственно вы хотели услышать комментарии от меня по этому поводу?

sergign60 25.09.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93125)
С приведенным отрывком из Евангелие от Ессеев, согласен.
А какие собственно вы хотели услышать комментарии от меня по этому поводу?

тогда какие могут быть претензии к КОБ?

pyro 25.09.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93121)
"Православнутый" пиро никак не может усвоить, что если нет "интеллектуально-разсудочных доказательств", это не означает, что нет ИНЫХ доказательств Бытия Божьего, что в КОБ НЕ ОТРИЦАЕТСЯ.

Ну да значит есть доказательства иные, то есть, не интеллектуальные и не рассудочные, так?

sergign60 25.09.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93128)
Ну да значит есть доказательства иные, то есть, не интеллектуальные и не рассудочные, так?

Ага. Кстати, какие "интеллектуально-разсудочные" доказательства может представить некто пиро, что он есть? Сие не из каких аксиом и теорем не следует. И вся современная наука как-то умалчивает о том, что такое существо, именующее себя на этом форуме pyro, должно иметь место в этом мире.

pyro 25.09.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93126)
тогда какие могут быть претензии к КОБ?

Ессееи относятся к КОБ?

sergign60 25.09.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93130)
Ессееи относятся к КОБ?

В КОБ Благая весть от ученика Иоанна признаётся за Истину. В отличие, кстати, от так называемого "православия".

pyro 25.09.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93129)
Ага. Кстати, какие "интеллектуально-разсудочные" доказательства может представить некто пиро, что он есть? Сие не из каких аксиом и теорем не следует. И вся современная наука как-то умалчивает о том, что такое существо, именующее себя на этом форуме pyro, должно иметь место в этом мире.

Пожалуйста, вот доказательста:
Для вас - мои сообщения на форуме.
Для людей - следы моего бытия и ощущения (посредством органов чувств) моего присутствия.
Для государства - наличие паспорта гражданина.
Для меня - мое сознание.

pyro 25.09.2012 00:52

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93132)
В КОБ Благая весть от ученика Иоанна признаётся за Истину. В отличие, кстати, от так называемого "православия".

Неплохо было бы привести доказательства, вашего тезиса.

sergign60 25.09.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93137)
Пожалуйста, вот доказательста:
Для вас - мои сообщения на форуме.
Для людей - следы моего бытия и ощущения (посредством органов чувств) моего присутствия.
Для государства - наличие паспорта гражданина.
Для меня - мое сознание.

ни одно из приведённых "доказательств" не является "интеллектуально-разсудочным"

sergign60 25.09.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93138)
Неплохо было бы привести доказательства, вашего тезиса.

===============
Сообщение от pyro http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Пожалуйста, вот доказательста:
Для вас - мои сообщения на форуме.
===============

Для вас - присутствие отрывка из этой Благой Вести в "Мёртвой воде", а также неоднократные ссылки на неё в других работах ВП СССР.

Ещё раз просьба - перестаньте упражняться в словоблудии.

pyro 25.09.2012 01:37

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93139)
ни одно из приведённых "доказательств" не является "интеллектуально-разсудочным"

Дайте определения понятиям интеллект и рассудок и после этого дайте опровержение моих доказательств.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93140)
===============
Сообщение от pyro http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Пожалуйста, вот доказательста:
Для вас - мои сообщения на форуме.
===============

Для вас - присутствие отрывка из этой Благой Вести в "Мёртвой воде", а также неоднократные ссылки на неё в других работах ВП СССР.

Ещё раз просьба - перестаньте упражняться в словоблудии.

Присутствие конкретно где и в каком контексте?
И доказательства об отсутствии в православии.

b45 25.09.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92633)
А мы здесь не для того, чтобы 100500 раз повторять, что Бог на "вашего" и "нашего" не делится...

Аллах наш единый бог (что и видно на аватаре первого месяца) Ссылка по теме

lexik 25.09.2012 05:03

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93120)
Следовательно, наличие Бога в ученье КОБ - Догма.

Не догма, а логическое заключение о том, что иерархически наивысшее всеобъемлющее управление (ИНВОУ) осуществляет Бог. К такому заключению обычно приходишь в результате размышлений на тему управления и иерархии управления во Вселенной. В ДОТУ как раз об этом и говорится.

120 25.09.2012 05:48

все вы рано или поздно придёте к нему,а сечас говорите,говорите))))Вот и Паша Грачёв уже там и тоже говорил,и много чего делал

120 25.09.2012 05:56

Вот все мы бегаем что то утверждаем,спорим,отстаива ем,а он решил...по умолчанию,и все мы разные собираемся в одном месте.Интересно каков процен атеистов среди людей проживших более ста лет?

sergign60 25.09.2012 07:06

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 93142)
Дайте определения понятиям интеллект и рассудок и после этого дайте опровержение моих доказательств.



Присутствие конкретно где и в каком контексте?
И доказательства об отсутствии в православии.

Всё ясно, очередной биоробот прискакал сюда, чтобы пословоблудить. В игнор.

Сергей Смагин 25.09.2012 07:21

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 93148)
Не догма, а логическое заключение о том, что иерархически наивысшее всеобъемлющее управление (ИНВОУ) осуществляет Бог. К такому заключению обычно приходишь в результате размышлений на тему управления и иерархии управления во Вселенной. В ДОТУ как раз об этом и говорится.

Приведите, пожалуйста, логическую цепочку рассуждений, которая приводит к этому выводу. Sirin после этого вопроса предпочел покинуть тему. Может быть, хоть Вы сподобитесь?
В частности меня интересуют следующее:
1) приведите доказательства, что управление "во Вселенной" (!!!) строго иерархично;
2) приведите доказательство, что ИНВОУ осуществляет именно Бог-Любовь, а не кто-либо иной, например, Сатанаил или демиург.
Сразу хочу сказать, что доказательства типа: "а вот в армии есть сержант, а над ним лейтенант, а над ним генерал, значит и во всем мире так" не принимаются как нелогичные.
Удачи.

120 25.09.2012 08:07

между человеческим разумом и Богом бесчисленное количество степеней разумности, что наш ГП просто дворняшка на поводке с ошейником,мы не можем осознать ближайший более высокий разум не то что Бога

promity 25.09.2012 08:12

Цитата:

Сообщение от 120 (Сообщение 93157)
между человеческим разумом и Богом бесчисленное количество степеней разумности

- ? ээ.., зачем бы это? а может достаточно человеческого сознания, а оно уже действительно может вобрать в себя очень большое количество "степеней разумности" на пути становления человека человеком.

120 25.09.2012 08:16

ущербность человека что разум имеет носитель ..мозг,сознание привязано к материи)))..примитив,сознани е не привязаное к материи ,это следующая ступень сознания,а уж о боге говорить)) он то о нас даже не подозревает,мы исходная точка начала сознания из бесчисленых степеней онных в мироздании

120 25.09.2012 08:19

ну..развиваться не кто не запрещал))),но есть ограничения два килограмма материи и суждения мерами))

120 25.09.2012 08:25

Стать человеком это своеобразное ограничение...всеволишь человеком) и жить в ладу с природой земли а в ладу с марсом и венерой в ладу с солнцем?вакуумом с абсолютным нулём ,с чёрной дырой наконец))....нам там делать нечего,а раз так знай своё место человек и ГП тоже

120 25.09.2012 08:36

один из вариантов перехода сознания человека это цикличность его жизнедеятельности(отсутст ие отходов) полная вписываемость его в гармонию мироздание я думаю тогда появится эффект резонанса и сознание расширится, но до БОГА не приблизимся ,я думаю есть ограничения созданого обособленого сознания всеобемлющему КОТОРОМУ определение не подобрать

promity 25.09.2012 08:54

120, дорогой друг, пишите пожалуйста более ёмко и собранно, если, конечно, ваша цель не наработать рекордное количество сообщений. А с другой стороны, возникает ощущение, что ваш, несколько телеграфный стиль изложения, следствие некоторой фрагментарности мышления, результатом чего и являются эти сообщения-пунктиры, будто концентрироваться на более длительные промежутки времени, чем требуется для написания двух-трёх строк, для вас дело неизъяснимой сложности. Но, уверяю вас, это дело поправимо, а вдобавок очень полезно.

sergign60 25.09.2012 09:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93154)
Приведите, пожалуйста, логическую цепочку рассуждений, которая приводит к этому выводу. Sirin после этого вопроса предпочел покинуть тему. Может быть, хоть Вы сподобитесь?
В частности меня интересуют следующее:
1) приведите доказательства, что управление "во Вселенной" (!!!) строго иерархично;
2) приведите доказательство, что ИНВОУ осуществляет именно Бог-Любовь, а не кто-либо иной, например, Сатанаил или демиург.
Сразу хочу сказать, что доказательства типа: "а вот в армии есть сержант, а над ним лейтенант, а над ним генерал, значит и во всем мире так" не принимаются как нелогичные.
Удачи.

Прямо перед глазами подонок Серьёжа Смагин, который берёт Иисуса Христа за грудки и рычит ему в лицо: "дай, сука, доказательства, что Бог - един, что Он - Вседержитель всего сущего, и что Он есть Любовь, дай! Но тока, сука, логичные!!! НЕ МОЖЕШЬ!!! РАСПЯТЬ ЕГО!!!" Очевидно, что для "православнутого" Серьёжи слова пророков Моисея, Иисуса, Мухаммада - пустой звук. Впрочем, как и сам этот ЕДИНЫЙ И ЦЕЛОСТНЫЙ Мир от Создателя тоже нелогичное доказательство.

Как с любовью к ближнему, Серьёжа, ну и со всем остальным? Ещё время не наступило? Или шизофрения берёт верх окончательно и безповоротно, "тута ближнего лублю, а тута - ростовщичество лублю"

lexik 25.09.2012 09:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93154)
Приведите, пожалуйста, логическую цепочку рассуждений, которая приводит к этому выводу. Sirin после этого вопроса предпочел покинуть тему. Может быть, хоть Вы сподобитесь?

Может потому и покинул тему, что не видит смысла лично Вам тут чего-то растолковывать?

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93154)
В частности меня интересуют следующее:
1) приведите доказательства, что управление "во Вселенной" (!!!) строго иерархично;
2) приведите доказательство, что ИНВОУ осуществляет именно Бог-Любовь, а не кто-либо иной, например, Сатанаил или демиург.
Сразу хочу сказать, что доказательства типа: "а вот в армии есть сержант, а над ним лейтенант, а над ним генерал, значит и во всем мире так" не принимаются как нелогичные.
Удачи.

Подобными вопросами Вы пытаетесь загнать меня в рамки своих рассуждений, попробуйте для начала сами порассуждать, отбросив ограничители типа: "строго иерархично", "приведите доказательства" и т.п.
Если Вас не устраивает пример рассуждений с иерархией в армии, тем что там наглядно видно только структурное управление, возьмите пример с иерархией управления типа семья->племя->нация->цивилизация->..., где можно увидеть бесструктурное управление

sergign60 25.09.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 93168)
Может потому и покинул тему, что не видит смысла лично Вам тут чего-то растолковывать?


Подобными вопросами Вы пытаетесь загнать меня в рамки своих рассуждений, попробуйте для начала сами порассуждать, отбросив ограничители типа: "строго иерархично", "приведите доказательства" и т.п.
Если Вас не устраивает пример рассуждений с иерархией в армии, тем что там наглядно видно только структурное управление, возьмите пример с иерархией управления типа семья->племя->нация->цивилизация->..., где можно увидеть бесструктурное управление

Было приведено уже здесь строго логическое доказательство существования Единого Вседержителя, изходя из постулатов - все процессы управляемы и мир един и целостен, на которое не пришло ни единого возражения, но не в коня корм.

sergign60 25.09.2012 10:28

Ещё раз для особо долбанутых на сумасшедшей идее "разоблачить" КОБ привожу отрывок из Благой Вести ученика Иоанн, как он приведён в "Мёртвой воде" в качестве ответа на вопрос "Каков ваш Бог, сторонники КОБ". Надеюсь, после этого тема будет закрыта, как изчерпанная, иначе она потонет в словоблудии осатаневших вконец "критиков" вроде "сережи смагина" и "pyro":

«…
И тогда множество больных и парализованных пришло к Иисусу, и сказали ему: Если Ты знаешь всё, Ты можешь сказать нам, почему мы должны страдать от стольких болезней. Почему мы лишены здоровья, как другие люди? Учитель, исцели нас, чтобы мы вновь обрели силы и чтобы несчастья наши оставили нас надолго. Мы знаем, что Ты обладаешь силой исцелять все болезни. Освободи нас от Сатаны и от всех страшных бед, которые он причиняет нам. Учитель, пожалей нас!

Иисус ответил им
: Блаженны вы, ищущие истину, ибо я помогу вам и дам хлеб мудрости. Блаженны вы, захотевшие вырваться из власти Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов Нашей Матери, туда,
куда власть Сатаны не может проникнуть.

И с великим удивлением спросили они: Где наша Мать, и кто Её ангелы? Где находится царство Её?

Наша Мать находится в вас, а вы находитесь в Ней. Это Она нас породила и дала нам жизнь. Это от Неё вы получили тело своё и придет день, когда будете должны вернуть его. Блаженны будете вы, когда сможете познать Её. Её и царствие Её, когда последуете законам Её.

Поистине говорю я вам: тот, кто достигнет этого, никогда не увидит болезни, ибо власть вашей Матери господствует надо всем. И власть эта уничтожает Сатану и царство его, и закон вашей Матери господствует над всем и управляет вашими телами, также как и всеми живущими на Земле.

Кровь, которая течет по вашим венам, берет начало от Матери вашей, из Земли. Её кровь падает из облаков, бьет ключом из лона Земли, журчит в горных ручьях, шелестит сквозь листву деревьев, поднимается, как пыль, над полями пшеницы, дремлет в глубоких долинах, знойно обжигает в пустыне.

Крепость костей наших происходит от Матери нашей, Земли, от скал и камней Её. Тела их обнажены и смотрят в небо с горных вершин: они, как гиганты, которые спят на склонах холмов, и как идолы, расположенные в пустыне: скрываются они также в самых глубоких недрах Земли.

Эластичность мускулов наших породила плоть Матери нашей
, Земли: эта плоть, желтая и красная, даёт жизнь плодам наших деревьев: она даёт также пищу, бьющую ключом из каждой борозды наших полей.

Утробу нашу дало нам чрево Матери нашей
, Земли: она спрятана от глаз наших также, как и невидимы нам глубины Земли.

Свет наших глаз
, способность слышать ушей, — родились от разнообразия цвета и звуков Матери нашей, Земли: они омывают нас, как волны моря омывают рыб, а струи воздуха птиц.

Истинно говорю я вам
: человек это сын Матери-Земли; от Неё сын человеческий получает тело своё, подобно тому, как тело новорожденного растет, питаясь грудью своей матери. Поистине говорю вам: вы одно целое с Матерью-Землей: Она находится в вас, а вы в Ней. От Неё вы родились, вы живете благодаря Ей, и в Неё вы, в конце концов, вернетесь. Поэтому следуйте Её законам, ибо никто не проживет долгих лет, не будет радоваться каждому мгновению, если не будет почитать Матери своей и уважать Её законов.

Ибо ваше дыхание
Её дыхание, ваша кровь Её кровь, ваши кости Её кости, ваша плоть Её плоть, ваше чрево Её чрево, ваши уши и глаза Её уши и глаза.

Поистине говорю я вам
, если хоть раз вы нарушите хоть один закон из Её законов; если вы хоть раз повредите один из членов вашего тела, то неизбежно будете поражены сильно, и будет плач и скрежет зубов. Говорю я вам: Пока не будете следовать законам вашей Матери, вы не сможете никак избежать смерти. Но тот, кто решит уважать законы Матери своей, получит взамен привязанность Её.

Она излечит все его болезни и никогда он не станет боль
ным. Она подарит ему долгую жизнь и защитит ото всех печалей, охранит от огня, воды и укусов ядовитых змей. Ибо ваша Мать породила вас, и Она поддерживает в вас жизнь. Она дала вам тело ваше, и никто, кроме Неё, не излечит вас.

Блажен тот
, кто любит свою Мать и кто покоится на груди Её!

Ибо даже
, если вы удалитесь от Неё, ваша Мать любит вас. А насколько больше полюбит Она вас, если вы вернетесь к Ней. Поистине говорю Я вам: Велика любовь Её, больше, чем высокие горы, глубже, чем самые глубокие моря. И тот, кто любит свою Мать, никогда не будет покинут Ею.

Подобно тому
, как курица охраняет своих цыплят, и львица - своих детенышей, любая мать новорожденного, —также ваша Мать-Земля сохранит сына человеческого от всех напастей и всех бед. Ибо поистине говорю я вам: бесчисленные беды и опасности поджидают сынов человеческих: Вельзевул, князь всех демонов, источник всего зла, находится в ожидании в теле всех сынов человеческих. Он источник смерти, он порождает все несчастья, и под пленительной маской он искушает и соблазняет всех сынов человеческих. Он обещает им богатство и власть, великолепные дворцы, золотые и серебряные одежды, множество слуг, и всего, чего они захотят; он обещает ещё славу и почет, чувственные радости и роскошь, прекрасные яства и обильные вина, шумные оргии и дни, проводимые в праздности и лености.

Так соблазняет он каждого
, призывая к тому, к чему более склонно его сердце. И в тот день, когда сыновья человеческие становятся полностью рабами всей этой суетности и всех этих мерзостей, тогда он, как оплату за наслаждение, отнимает у сынов человеческих все благости, которые Мать-Земля дала нам в таком изобилии. Он лишает их дыхания, крови, костей, плоти, внутренностей, глаз и ушей. Дыхание сына человеческого становится коротким, прерывистым и болезненным, оно становится зловонным, как дыхание нечистых животных. Его кровь загустевает, распространяя такой же тошнотворный запах, как вода в болоте, она сворачивается и чернеет, подобно смертной ночи. Его кости уродуются, делаются хрупкими, они покрываются узлами снаружи, и разлагаются изнутри, а потом лопаются пополам, как камень, падающий со скалы. Кожа его становится жирной и пухлой от воды в ней, и на ней образуется корка и безобразные нарывы. Его внутренности наполняются отвратительными нечистотами, образующими гниющие зловонные потоки, в которых гнездится бесчисленное множество поганых червей. Глаза его меркнут, пока не воцарится в них глубокая ночь:

ушами его овладевает глухота и царит в них гробовая тиши
на.

Итак
, в конце концов, теряет сын человеческий жизнь из

за собственных ошибок
, и из-за того, что он не смог научиться уважать законы своей Матери, а лишь совершал ошибки, одну за другой.

Поэтому все дары его Матери
-Земли были отняты у него: дыхание, кровь, кости, кожа, внутренности, глаза и уши, и, в конце концов, —сама жизнь, которой Мать-Земля наградила его тело.

Но
, если сын человеческий признает свои ошибки, если пожалеет о своих грехах и отречется от них, если он возвратится к своей Матери-Земле, освободится от когтей Сатаны и устоит перед его искушениями, тогда Мать-Земля примет своего сына, который пребывал в заблуждениях и ошибках: она подарит ему свою любовь и пошлет к нему ангелов своих, которые будут служить ему. Поистине говорю я вам: Как только сын человеческий воспротивится Сатане, обитающем в нём, и перестанет подчиняться воле его, в то же
мгновенье ангелы Матери его учередятся в нём
, чтобы служить ему властью своей, освобождая сына человеческого из-под власти Сатаны.

Ибо никто не служит двум господам
. Поистине, или служат Вельзевулу и его дьяволам, или нашей Матери-Земле и Её жизни. Поистине говорю я вам: Блаженны те, которые следуют законам жизни и которые не следуют по тропам смерти. Ибо в них жизненные силы будут расти, все более укрепляясь, и они избегнут влияния смерти.

И все
, кто находились около Него, слушали Его слова с удивлением: Ибо Его слова были полны Силы, и Он учил не так, как учили священнослужители и книжники.

Между тем
, хотя солнце уже закатилось, они не возвращались в свои дома. Они сели около Иисуса и спросили Его: Учитель, каковы законы жизни? Останься подольше с нами и научи нас. Мы хотим послушать Твоё учение и запомнить его, чтобы идти прямым путём.

Тогда Иисус сел среди них и сказал
: Поистине я скажу вам: Никто не может быть счастлив, если не следует Закону.

А другие ответили Ему
: Мы все следуем законам Моисея: это он дал нам закон таким, каким написан он в Священном Писании.

И ответил им Иисус
: Не ищите Закона в вашем писании. Ибо Закон это Жизнь, а в писании мертво. Поистине говорю я вам: Моисей не получал свои законы от Бога написанными, а от Живого Слова. Закон это Слово Жизни, переданное живым пророком для живых людей. Во всем сущем записан Закон. Вы найдете его в траве, в дереве, в реке, в горах, в птицах, в небе, в рыбах, в озерах и в морях, но особенно ищите его в самих себе.

Ибо поистине говорю я вам
: Все сущее, в котором есть жизнь, ближе к Богу, чем писание, лишенное жизни. Бог создал жизнь и все сущее таковым, что они являются Словом вечной жизни и служат Учением человеку о Законах истинного Бога. Бог написал Свои Законы не на страницах книг, но в вашем сердце, и в вашем духе. Они проявляются в вашем дыхании, в вашей крови, в ваших костях, в вашей коже, в ваших внутренностях, в ваших глазах, в ваших ушах и в любой самой незначительной части вашего тела. Они присутствуют в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они обращены к вам, чтобы вы могли понять Слово и Волю живого Бога. К несчастью вы закрыли глаза, чтобы ничего не видеть, и заткнули уши, чтобы ничего не слышать. Поистине говорю
вам
: Писание дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения дело Божие. Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?

Как же можем мы читать Законы Божии, если не в писаниях? Где же они написаны? Прочитай же нам их, там, где Ты их видишь, ибо мы не знаем других писаний, кроме тех, что унаследовали мы от предков наших. Объясни нам Законы, о которых Ты говоришь, что нам, услышав их, можно вылечиться и исправиться.

Иисус сказал им
: Вы не можете понимать Слова жизни, потому что пребываете в смерти. Темнота закрывает глаза ваши, а уши ваши глухи. Однако я говорю вам: Не надо устремлять взор свой на писание, буква которого мертва, если действиями своими отвергаете вы Того, Кто дал вам писания. Поистине говорю вам я: В делах ваших нет ни Бога, ни Законов Его; не присутствуют они ни в обжорстве, ни в пьянстве вашем, ни в образе жизни вашей, которую вы растрачиваете в излишествах и роскоши; а ещё менее в поисках богатства, а в особенности в ненависти к врагам своим. Это все очень далеко от истинного Бога и ангелов Его.

Но всё это ведёт к царству темноты и владыке всего зла
. Ибо все эти вожделения вы носите в себе; а потому Слово Божие и Могущество Его не могут войти в вас, оттого, что вы вынашиваете в себе много плохих мыслей, а также мерзости гнездятся в теле вашем и в сознании вашем. Если вы хотите, чтобы Слово Живого Бога и Могущество Его смогли проникнуть в вас, не оскверняйте ни тела вашего, ни сознания вашего, ибо тело есть Храм Духа, а Дух —Храм Бога.



Сергей Смагин 25.09.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от lexik
Подобными вопросами Вы пытаетесь загнать меня в рамки своих рассуждений, попробуйте для начала сами порассуждать, отбросив ограничители типа: "строго иерархично", "приведите доказательства" и т.п.

????????????
Это вы сами себя вместе с Sirinом загоняете в рамки, когда утверждаете, что существование Бога можно доказать строго логично и научно:
Цитата:

Сообщение от Sirin
А в КОБ наличие ИНВОУ с неизбежностью вытекает из ДОТУ - логично и научно.

http://kob.su/forum/showpost.php?p=93057&postcount=125
Цитата:

Сообщение от lexik
Не догма, а логическое заключение о том, что иерархически наивысшее всеобъемлющее управление (ИНВОУ) осуществляет Бог.

http://kob.su/forum/showpost.php?p=93148&postcount=175

Почему-то просьба привести здесь это логическое умозаключение наталкивается на глухое молчание.

Цитата:

Сообщение от sergign60
Было приведено уже здесь строго логическое доказательство существования Единого Вседержителя, изходя из постулатов - все процессы управляемы и мир един и целостен, на которое не пришло ни единого возражения

Будьте добры повторить его, либо привести ссылку. А то у Ваших товарищей этот вопрос почему-то вызывает затруднения.

Цитата:

Сообщение от lexik
Если Вас не устраивает пример рассуждений с иерархией в армии, тем что там наглядно видно только структурное управление, возьмите пример с иерархией управления типа семья->племя->нация->цивилизация->

Забавный Вы человек. "Ну не нравится армия - возьмите, например, семью".
И армия, и семья (а также нация, и цивилизация) - это все суть институты, созданные человеком.
А Вы пытаетесь социальные учреждения, созданные человеком, применить ни много ни мало аж ко всей Вселенной.
Да и в человеческих обществах строгую иерархию управления мы видим лишь как частный случай. Гораздо больше распространено коллективное управление: хоть в случае семьи, хоть в бизнес-компаниях, хоть даже в случае управления государством или армией.

Цитата:

Сообщение от sergign60
Ещё раз для особо долбанутых на сумасшедшей идее "разоблачить" КОБ привожу отрывок из Благой Вести ученика Иоанн, как он приведён в "Мёртвой воде" в качестве ответа на вопрос "Каков ваш Бог, сторонники КОБ".

Вы действительно не видите разницы между приведенным Вами отрывком и трактовкой Бога как управления этим миром (ИНВОУ)?
Я уже не раз писал, если в понимании КОБ ИНВОУ - это законы природы, то я с такой трактовкой согласен. Осталось узнать, согласны ли с этим "кобовцы". А они как раз что-то тихарятся, то ли скрывают что-то, то ли просто не знают.

Dmitriu 25.09.2012 11:15

БОГ КОТОРЫЙ ЕСТЬ не решальщик задач, ОН ТВОРЕЦ и знает, что было, что есть и что будет...мы тоже его создания "по образу его и подобию", наделены Со-Вестью и Различением - ДАР ЕГО и каждому определил свою мъру допустимых ошибок по жизни - Божие Попущение и наделил всех возможностью стать ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы быть Наместником Бога на Земле и это только начало....а перспектива - взгляни на ночное небо и увидишь множество звёзд, вокруг которых движутся множество планет и неоткрытых миров, куда пока не коснулась ДОБРАЯ рука ЧЕЛОВЕКА, ибо, дорога в Космос закрыта для Злонравных недолюдков....

Философское познание бытия БОГА КОТОРЫЙ ЕСТЬ достаточно в трактате "Колымский Проект" Оконешникова В. И. (см. его БЛОГ "Колымский Проект"), методика - эмпириокритицизм Канта.

lexik 25.09.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93174)
Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 93168)
Если Вас не устраивает пример рассуждений с иерархией в армии, тем что там наглядно видно только структурное управление, возьмите пример с иерархией управления типа семья->племя->нация->цивилизация->..., где можно увидеть бесструктурное управление

...
И армия, и семья (а также нация, и цивилизация) - это все суть институты, созданные человеком.
А Вы пытаетесь социальные учреждения, созданные человеком, применить ни много ни мало аж ко всей Вселенной.
Да и в человеческих обществах строгую иерархию управления мы видим лишь как частный случай. Гораздо больше распространено коллективное управление: хоть в случае семьи, хоть в бизнес-компаниях, хоть даже в случае управления государством или армией.

Я вот не пойму вы действительно такой как я думаю :am:или прикидываетесь? Вы и впрямь не можете себе в голове представить ирархию управления типа семья->племя->нация->цивилизация->...? И Вам нужно всё подробно разжевать?
Ок
1. Уровень ирархии - семья (она же объект управления)
Субъекты управления: члены семьи, представители племен, наций, цивилизаций (т.е. те люди которые имели информационный обмен с этой семьей, в т.ч. ушедшие в мир иной и оставившие после себя культурное наследие через которое происходит управляющее воздействие на семью), биосфера Земли (через природные явления, климат и т.п.), Солнце и т.д. до бесконечности
2. Уровень иерархии - племя
Субъекты управления: представители племен, наций, цивилизаций (аналогично с семьей, но иерархически высшие в смысле управленческих способностей), биосфера Земли, Солнце и т.д.
и т.д. и т.п. до Бога

Danntech 25.09.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 93180)
иерархию управления типа семья->племя->нация->цивилизация->...

Наверное имеет смысл добавить "человека":
человек->семья->племя->нация->цивилизация.

Мой Небесный Бог Истины управляет каждым звеном из перечисленного, поскольку Он не живой, не является личностью, Он вездесущий и всеобъемлющий. Он есть Изначальная Информация, реализациями которой представлены все феномены сего мира, включая человека.

БОГ> человек<->семья<->племя<->нация<->цивилизация <БОГ
............^.............^...........^........... ^...............^................
...........БОГ..........БОГ........БОГ... .....БОГ.............БОГ..............

И, соответственно, Истинный Бог вне означенной иерархии.
Ибо это тварная иерархия, для живых.
Всякое живое есть продукт сотворения.
Истинный Бог не тварен. Он не живой. Он животворящий.
Только неживое может сотворять живое.
"Живое сотворяет живое" - это иллюзия мира сего, принципиальное мировоззренческое заблуждение, от которого человечеству еще только предстоит избавиться.


А ваш, кобовский земной бог, зовущий кобовцев строить царство божее (т.е. царство земного бога), судя по всему, является лишь звеном в приведенной иерархической цепочке, так?

Danntech 25.09.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 93167)
Прямо перед глазами подонок Серьёжа Смагин, который берёт Иисуса Христа за грудки и рычит ему в лицо: "дай, сука, доказательства, что Бог - един, что Он - Вседержитель всего сущего, и что Он есть Любовь, дай! Но тока, сука, логичные!!! НЕ МОЖЕШЬ!!! РАСПЯТЬ ЕГО!!!" Очевидно, что для "православнутого" Серьёжи слова пророков Моисея, Иисуса, Мухаммада - пустой звук. Впрочем, как и сам этот ЕДИНЫЙ И ЦЕЛОСТНЫЙ Мир от Создателя тоже нелогичное доказательство.

Как с любовью к ближнему, Серьёжа, ну и со всем остальным? Ещё время не наступило? Или шизофрения берёт верх окончательно и безповоротно, "тута ближнего лублю, а тута - ростовщичество лублю"

Читая вот такие словесные пассажи (а они, к сожалению, характерны для немалого числа сторонников КОБ), я прихожу к выводу, что ваши разговоры о человечности, о человечном типе строя психики, в значительной степени лишь болтовня. Ибо сами вы отнюдь не устрмлены стать человечными.
Нет в вас Бога. Отсюда и откровенная животная злоба, которая фонтаном хлещет из вас.

Если уж откровенно, то христиане с их поведенческими нормами, которым они следуют в рамках поклонения земному богу (называя того "Бог-Любовь" или "Христос" или "Господь" и т.д.), куда более человечнее вас. Не от разумения, но от праведных норм.

Вы же, хоть и разумнее их, но поскольку Бога Истинного не разумеете, то вся ваша разумность становится всего лишь основой для демонизма.

ЛРС 25.09.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от Danntech (Сообщение 93184)
Нет в вас Бога. Отсюда и откровенная животная злоба, которая фонтаном хлещет из вас.

а что ... от чего так ??? ... как не по шерстке - так сразу животная злоба ???

lexik 25.09.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от Danntech (Сообщение 93183)
Наверное имеет смысл добавить "человека":
человек->семья->племя->нация->цивилизация...

Еще можете добавить сюда домашних питомцев или робота, только что это меняет в логике приводящей к пониманию того что есть некая надмирная реальность, которая осуществляет иерархически наивысшее всеобъемлющее управление во Вселенной?

http://wiki.kob.su/%C1%EE%E3
Скрытый текст:
Бог — надмирная реальность, высший дискретный интеллектуальный уровень, единый для всех живущих на Земле Творец и Вседержитель созданного Им тварного мироздания. Наивысший всеобъемлющий уровень управления, которое в сознании большинства людей отображается как поток случайностей.
(Он же Господь, Всевышний, Высшая сущность, Творец, Провидение, Аллах и т.д., у кого как исторически сложилось Его названье) надмирная сущность, осуществляющая Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление (ИНВОУ) в созданном Им Мироздании. Именно НАИвысшее, потому что над Богом ничего не стоит. Бог - явление качественно иного уровня, чем наше Мироздание. Мироздание - лишь производная от Бога. Бог един для всех вероучений и конфессий. Бог – это высший разум Вселенной.
Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление» (ИНВОУ). Иерархически наивысшее всеобъемлющее управление — это деятельность Бога — Творца и Вседержителя, она же Вседержительность.
Этот термин требует пояснения, необходимого как для тех, кто убеждён на основе «научных данных» в том, что Бога нет, так и для тех, кто убеждён на основе того или иного вероучения в том, что Бог есть: жизнь человека нормально должна протекать в личностном осмысленном диалоге с Богом о смысле и событиях жизни, о воздействии человека на течение событий.
Доказательства же Своего бытия Бог даёт каждому Сам в этом диалоге на веру, — соответственно судьбе, соответственно достигнутому личностному развитию каждого, соответственно проблематике, которая остаётся не разрешённой в жизни человека и общества. Доказательства бытия Бога носят нравственно-этический характер и состоят в том, что события в жизни человека соответствуют смыслу помыслов и сокровенных молитв, подтверждая объективную праведность человека и давая вкусить плоды неправедности, которой человек оказался привержен вопреки данным ему Свыше предзнаменованиям.
Иными словами, предъявляемые человеку доказательства бытия Бога объективны и отвечают научному принципу «экспериментальной проверки гипотез», но с одной оговоркой: каждое из них обладает неповторимым жизненным нравственно-этическим своеобразием. Вследствие этого поставить эксперименты на тему «Есть ли Бог?» , из которых выхолощена нравственность и этика, — не удавалось, не удаётся и не удастся в будущем.
Миссия России будет состоять в том, чтобы показать миру развитие культуры на основе искренней веры Богу и диалога с Ним по жизни каждого человека. Т.е. предстоит перейти от веры в бога, к вере Богу, ибо всякая «вера в бога» — всего лишь разновидность идеалистического атеизма. Кажется чего проще — убрать только предлог «в» в привычном вопросе: «Ты в бога веришь?» и выразить его иначе: «Ты Богу веришь?». Но это — два совершенно разных вопроса, и ответы на них — ведут к жизни в одном из двух разных миров. Диалектика Жизни такова, что в каждом вопросе в некоторой скрытой форме содержится и ответ на него. То есть в самой постановке первого вопроса «В бога веришь?» по умолчанию скрыто утверждение «Бог может есть, а может его и нет, в том смысле, что достоверного знания об этом быть не может». А в постановке второго вопроса «Богу веришь?» вопрос о бытии Бога уже не стоит — это уже не вопрос предположений, а вопрос обретения достоверного знания о том, что Бог есть. Это знание предоставляется Богом каждому персонально тем, что Бог отвечает сокровенной молитве в соответствии с её смыслом, известным только тому, кто с доверием обращается к Богу, и неизвестным никому из других людей. Но обретение знания о том, что Бог есть, ставит индивида перед другим вопросом: «А доверяю ли я Ему своё земное и посмертное бытие, либо нет?». В нежелании поставить вопрос таким образом и дать ответ на него — вся проблема атеизма человечества. Пока всё это выражено в прямой форме только в России в материалах Концепции общественной безопасности, но благодаря интернету это знание, старое как мир, сегодня лавинообразно распространяется по всему свету — и никто и ничто не сможет противостоять этому.

ЛРС 25.09.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от Danntech (Сообщение 92627)
Раз КОБ толкует о Боге, хотелось бы понять, что это за "Бог", сравнив его характеристики с характеристиками богов, о которых толкуют различные известные религии

приведите пожалуйста общий перечень характеристик богов ????

sergign60 25.09.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 93174)
????????

Вы действительно не видите разницы между приведенным Вами отрывком и трактовкой Бога как управления этим миром (ИНВОУ)?
Я уже не раз писал, если в понимании КОБ ИНВОУ - это законы природы, то я с такой трактовкой согласен. Осталось узнать, согласны ли с этим "кобовцы". А они как раз что-то тихарятся, то ли скрывают что-то, то ли просто не знают.

???????

Это надо же быть настолько тупым, чтобы даже не суметь этого скрыть. Иерархические Наивысшее Всё Объемлющее УПРАВЛЕНИЕ - это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, деятельность, которую осуществляет вполне определённый СУБЪЕКТ, в данном случае ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, Он и только ОН осуществляет ИНВОУ. И "законы природы" - это всего лишь ОДИН ИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ этой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, но НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ. Может хватит изображать из себя идиота?

Сергей Смагин 25.09.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от lexik
и т.п.
и т.д. до бесконечности...
и т.д. и т.п. до Бога

Вы сами обратили внимание, что из Вашей иерархии Бог как раз-таки и выпал? Вы не смогли его туда включить, отделавшись "и т.д. и т.п."
Иначе получаем: "... биосфера Земли - Солнце - Бог". Бог, управляющий Солнцем??? Ра? Ярило? Здравствуйте, приехали...
ВП СССР незря писал, что слово "управление" не совсем точное. По смыслу точнее говорит "упраВОЛЕние", хотя это и режет слух. Управление невозможно без воли, т.е. без осознания себя субъектом управления. После этого уже следует определение текщуго и желаемого состояния себя и окружающего мира и запуск собственного процесса управления по ПФУ.
А Вы говорите - "биосфера Земли, Солнце".
Не путайте среду управления и субъектов управления.
Попробуйте еще раз представить иерархию управления.

pyro 25.09.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 93148)
Не догма, а логическое заключение о том, что иерархически наивысшее всеобъемлющее управление (ИНВОУ) осуществляет Бог. К такому заключению обычно приходишь в результате размышлений на тему управления и иерархии управления во Вселенной. В ДОТУ как раз об этом и говорится.

Вы не наблюдаете некоего противоречия?

Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений.

Рассудок — часть мыслящего сознания, способного логически осмыслять действительность,[1] познавать в понятиях вещи и их отношения[2], способность составлять суждения (по Канту) превращает восприятия в опыт путём объединения их в категории[2]. Своей этимологией восходит к глаголу рассуждать.


Далее смотрим цитаты из "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" Часть I. (Вспомогательная). 6. Диалектический метод в практических приложениях.

Никаких интеллектуально-рассудочных доказательств бытия Божиего ни один разум сам в себе воспроизвести не может, как не может на тех же принципах воспроизвести и доказательства небытия Божиего.

Бог не нуждается в доказательствах Своего бытия, да и человек не нуждается в каждодневных многократных доказательствах ему Богом одного и того же объективного факта Своего бытия.

Соответственно, то, что написано о доказательствах бытия Божиего, — не доказательство бытия Божиего как таковое, а только уведомление о возможности получить таковое доказательство каждому.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.

Осознание, 2008-2016