Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   критика КОБ(бог, толпо-элитаризм) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=785)

scolot 22.10.2014 02:07

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 122305)
Сколот, я осмелюсь дать вам совет. Если вам тут не нравится - не посещайте данный форум.
А если хотите разобраться по совести в каких то вопросах, сядьте и почитайте в спокойствии книги c сайта dotu.ru, в частности ключи к вразумлению.
Ваши обиды здесь выглядят как капризы маленького ребенка.

Чтобы стать таким же идиотом, как sergign60? Я пару книжек прочёл. Муть несусветная. Начал читать третью, и, как только вижу текст, наступает состояние сверхъестественной жути, которое трудно описать словами. Расценил я это так, что Господь, таким образом мне дал понять, что если продолжу насиловать организм, то стану, как sergign60, то есть поедет крыша.
С тех пор я бросил это занятие.
Но кое что запомнил. Это гнусная клевета на православную церковь. Ведь что удумали? Мол церковь за 1000 или 2000 лет, как считать, ничего не сделала для улучшения жизни. Всё время было насилие, войны ит.д. Но вот мы знаем как надо. И в первую очередь надо отменить церковь, потому, что от неё все беды.
В русском языке есть поговорка: " Не говори гоп, пока не перепрыгнул". А что вы сделали, за 20 с лишним лет? Кроме болтовни и пустословия?
Ах, мало времени прошло, но вот давайте подождём лет 100, когда хоть какие-то результаты появятся, тогда и будете разрушать то, что не вами создано.
Я мог бы длинно и обстоятельно опровергнуть всё, что написано относительно "вреда" церкви, но, заниматься этим делом эдесь - всё равно, что метать биссер перед.....
Да и на счёт обид, Вы слишком высокого о себе мнения. На больных не обижаются. Но, думаю, что время вашу болезнь излечит.
А церковь переживала и не таких еретиков. Переживёт и это.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 122307)
Да не с миром они сюда пришли, а с мечом.

Непременно что-то извращают.
КОБ - к науке не имеет отношение. Есть такая составляющая в общественном явлении, под совокупным названием КОБ, как и научная.
Разве методология и мировоззрение - это не наука? Или наука выше мировоззрения?

Аксиоматическим, бездоказательным методом введены первичные категории - МИМ. Доказать логически их нельзя, но результаты аксиом вполне проверяемы и адекватны.

Ещё раз могу напомнить - мы стоим на самом переднем крае науки. Нет никакой давно доказанной истины. Наука доразвивалась до сегодняшнего состояния и также, как и весь социум, находится в кризисном состоянии.

А где результаты. Покажите хоть один, маленький.

Знаете какое главное слово в вашей "Мертвой воде"?
ВОДА. В том смысле, что много пустых слов. А мёртвая, что вообще безо всякого смысла.

Admin 22.10.2014 02:09


Цитата:

4.1 Флуд (flood) — размещение однотипной информации, коротких бессмысленных сообщений, пустой информации без привязки к теме обсуждения, даблпост (или оверпост), то есть два или более сообщений подряд.
Вас недавно предупреждали.
Бан на сутки для начала.

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 122313)
Знаете какое главное слово в вашей "Мертвой воде"?
ВОДА. В том смысле, что много пустых слов. А мёртвая, что вообще безо всякого смысла.

Цитата:

2.1 не размещать на форуме и не отправлять в адрес его участников оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, пустой, неаргументированной критики;
7.1 Аргументированная критика КОБ допускается в разделе "Свободная трибуна для критиков и оппонентов".
Для продолжения - бан на 7 дней.
По совокупности - 8.
Отдохните от нашего общества, погуляйте, подышите воздухом, соберитесь с мыслями.

sergign60 22.10.2014 06:16

scolot
Но кое что запомнил. Это гнусная клевета на православную церковь

ну вот и раскрылся окончательно, стоило процитировать Библию. А как начинал, как начинал - "Носовский, Гиперборея, пушка в Ярославле". И нет смысла интересоваться, как православная церковь относится и к Носовскому, и к Гиперборее...

"кое что запомнил" внушает :crazy::crazy::crazy: Такой молодой, а уже хронический склероз.

Интересно, сам-то scolot смог хотя бы на раз прочитать Библию от начала и до конца, не пропуская ни одной страницы. Такое впечатление, что не смог и не пытался даже, так что вопрос скорее риторический. Однако туда же, очередной "защитник православия"

Sirin 22.10.2014 10:55

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122326)
И нет смысла интересоваться, как православная церковь относится и к Носовскому, и к Гиперборее...

Церковь то может и никак не относится, а вот в головах граждан с калейдоскопическим мировоззрением вполне себе могут сосуществовать на соседних полочках.
У нас же на форуме есть православные марксисты, и ничего... :pardon:

Dmitriu 09.11.2014 16:02

да, как в анекдоте, -"меня в детстве папа патефоном по голове бил и ничего, и ничего, и ничего, и ничего...".

венец 12.11.2014 18:18

На деле православие как ранее и язычество разрушаются не КОБой , а объективным естественным алгоритмом диалектики развития во времени наших умов , унаследованных от неандертальцев .Их жизнь улучшалась сначала язычеством, затем православием, а сегодня все более совершенствуемым научным мировоззрением. И на каждом этапе этого алгоритма неизбежны периоды не только улучшения жизни , но и бед, вреда, еретичества, болтовни и пустословия. Полезно всесторонне обсуждать эту диалектику. На деле истины всегда относительны, конкретны на данный момент для данного человека , а обмен ими полезен как взаимопомощь в самообразовании на благо наших потомков.

Пожидаев Владимир 15.12.2014 08:45

Чем глубже погружаешься, тем лучше понимаешь
 
Конструктивная критика КОБ (помимо описания того, что плохо, предложен вариант того, что сделать лучше).

sergign60 15.12.2014 09:27

Цитата:

Сообщение от Пожидаев Владимир (Сообщение 125185)
Конструктивная критика КОБ (помимо описания того, что плохо, предложен вариант того, что сделать лучше).

нихера она не "конструктивная" задолбали уже своей "самоорганизацией общества без государства"

vvk 16.12.2014 09:02

Цитата:

Сообщение от Пожидаев Владимир (Сообщение 125185)
Конструктивная критика КОБ (помимо описания того, что плохо, предложен вариант того, что сделать лучше).

После прочтения "конструктивной критики" первого и второго приоритета дальнейшее прочтение посчитал безсмысленным.

Святогор 16.12.2014 12:38

После прочтения первого абзаца посчитал дальнейшую трату времени на этот бред не рациональным. Критиковать КОБ на основе книги Ефимова и его лекции в ФСБ, это то же самое, что критиковать Библию на основе лекции пастора в лютеранской церкви. Лекция и книга предназначены для определённой аудитории, они не отражают КОБ в мере, достаточной для критики именно КОБ. Ваша критика применима к стилю, полноте и способу изложения, выбранным Виктором Александровичем для конкретных аудиторий. Для критики именно КОБ предлагаю прочесть и раскритиковать хотя бы то, что изложено в книге "Основы социологии".

P.S. Даю согласие критиковать КОБ на основе этого моего сообщения. У вас получится не хуже, я верю.

Sirin 16.12.2014 13:31

Восхищён товарищами, которые смогли прочесть сиё далее вводной части.
У меня баттхёрт случился уже на втором абзаце.
Цитата:

Но печален пример истории, когда под благовидными идеями вели людей на смерть. Что, конечно, обязывает нас, даже такие сладкие плоды, как КОБ, проверять на ядовитость.
Метод, которым я буду пользоваться при своем анализе, предоставлен самой концепцией общественной безопасности, а именно, Ефимовым в книге «Концептуальная власть: миф или реальность».
Согласно идеям этой книги. Обществом управляют не только (да и не столько) структурно, сколько бесструктурными методами — концептуальной властью.
Ну, фиг с ним, отождествление КОБ и популярной книги В.А. Ефимова.
Но когда "критика" начинается с фразочек типа "не только (да и не столько) структурно, сколько бесструктурными методами — концептуальной властью", автору хочется стукнуть по чайнику тупым твёрдым предметом с целью приведения в чувство...

Выбросив из предложения уточнения и пояснения, в сухом остатке имеем:

"Обществом управляют концептуальной властью".
Или ещё проще: "управляют властью".

Отождествление безструктурного способа управления с понятием концептуальная власть наносит контрольный выстрел в голову моему желанию читать очередные бредни "критиков КОБ", и их типичного представителя - человека, с трудом спрягающего окончание предложения с его началом.

Пожидаев Владимир 17.12.2014 10:19

Я прекрасно понимаю, что критика основана на книге не ВП, но это не значит, что я не знаком с книгами ВП. А вдумчивому читателю вообще должно было быть понятным, что я критикую не столько КОБ, сколько государственно-экономическую систему. Так что зрите в корень товарищи. Как уже указано в статье, у нас два пути, либо тотальный контроль (чему способствует КОБ), либо самоорганизация без отношений начальник-подчиненный. Не нравится мой вариант реализации второго пути, оставайтесь на первом (многие хотят быть подчиненными, это снимает ответственность), или можете предложить, как его улучшить (это и есть конструктивная критика), а если предложите еще более лучший вариант, так я вам безмерно буду благодарен.

Пожидаев Владимир 17.12.2014 10:41

Да, и подозреваю, многие сейчас начнут говорить про соборность, что КОБ к этому ведет. Ничего подобного. Если не устранен принцип "разделяй и властвуй", люди и дальше будут разделяться, а не собираться. Посмотрите "Культуру в упадке" Питера Джозефа, он этот момент основательно расписал.

Zikk 17.12.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от Пожидаев Владимир (Сообщение 125330)
... либо тотальный контроль (чему способствует КОБ)....

когда научимся свои фантазии аргументировано обосновывать?
пруфы пожалуйста на информацию где КОБ способствует тотальному контролю.
Или пишите - это МОЕ МНЕНИЕ.

Пожидаев Владимир 17.12.2014 15:21

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 125341)
когда научимся свои фантазии аргументировано обосновывать?
пруфы пожалуйста на информацию где КОБ способствует тотальному контролю.
Или пишите - это МОЕ МНЕНИЕ.

"Как уже указано в статье, у нас два пути, либо тотальный контроль (чему способствует КОБ)"

Если статья написана мной, то чье мнение по-вашему она отражает?
Теперь про контроль.
КОБ поддерживает государственно-экономическую систему?
Она (система) основана на подчинение одних людей другим. Простой пример, принятие решений путем голосований, когда меньшинство вынуждено подчиняться мнению большинства. По законам психологии, если волю человека подавляют, то он стремится компенсировать это, или подавлением других, или подавлением себя (формируя психологию раба). При реализации первого стремления, он может, либо нарушить уже существующий закон, либо найти способ почувствовать "восстановление справедливости" не нарушая законодательство. Во втором случае, его пример будет взят за основу принятия новых законов, тотализируя контроль над людьми.

sergign60 17.12.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Пожидаев Владимир (Сообщение 125335)
Да, и подозреваю, многие сейчас начнут говорить про соборность, что КОБ к этому ведет. Ничего подобного. Если не устранен принцип "разделяй и властвуй", люди и дальше будут разделяться, а не собираться. Посмотрите "Культуру в упадке" Питера Джозефа, он этот момент основательно расписал.

а можно спросить - денежная система у вас будет одна на всех или, для полного "освобождения от государства", каждый свои фантики будет выпускать? А пограничная служба, а система здравоохранения? А органы правопорядка будут иметь единую базу данных на всех граждан? И т.д. всё вышеперечисленное - это тоже "тотальный контроль"

Пожидаев Владимир 17.12.2014 19:22

В статье есть ответы на все эти вопросы. Если читать вдумчиво и не предвзято, можно понять, как решаются эти проблемы в интересах всего общества (единогласно), а не только в интересах большинства или меньшинства.

садовник 18.12.2014 18:26

Пожидаев Владимир.

А какую государственно-экономическую систему поддерживает КОБ?

Пожидаев Владимир 18.12.2014 19:15

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 125431)
Пожидаев Владимир.

А какую государственно-экономическую систему поддерживает КОБ?

Ту, в которой есть государство и экономика.

ЛРС 18.12.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от Пожидаев Владимир (Сообщение 125435)
Ту, в которой есть государство и экономика.

а что в Вашем понимании экономика ?... и что в Вашем понимании государство ?

Пожидаев Владимир 18.12.2014 20:40

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 125437)
а что в Вашем понимании экономика ?... и что в Вашем понимании государство ?

Если в двух словах, то, государство - это разделение степени влияния на людей, а экономика - это разделение собственности (Заранее прошу не придираться к определениям, так как не стремлюсь выразить полноту содержания этих понятий, а лишь указать ключевой момент им присущий, который, на мой взгляд, не способствует появлению соборности в глобальном масштабе).

Abdi 05.01.2015 18:23

КОБовцы, вы все клинические идиоты
 
Запомните, вы все идиоты и Путлер ваш круглый идиот, что аж так позорит страну, что Николай 2 курит нервно.

КОБ-овцы - вы стадо, блеющее, покорное, тугоумное и которое ложится под господина.

Врут историки что в России отменили крепостное рабство, оно еще есть и процветает.

Молодые люди, вместо того чтоб слушать старых несостоявшихся задротов пердунов, лучше бы наслаждались жизнью и завели себе девушек и проводили с ними время приятно.

Все кто отрицают это и дальше блеют пердунам, те через 10 лет сами станут такими пердунами и будут промывать мозги своей неудачности и девственностью.

Админ идиот, что курирует таких КОБ-овечек.

Промузг 05.01.2015 19:37

С Вами нельзя было бы не согласится, если были бы приведены критерии оценки идиотизма. А так ... с почином абсолютно во всём вменяемый Abdi.

Zikk 05.01.2015 19:51

Промузг, вы практикуететь для работы в психиатрической больнице?=))
PS: Админы решили устроить амнистию ? Как бы потом всех разбежавшихся отловить, гляди щас с дури в каждой теме понагадит =)

Промузг 05.01.2015 20:14

Благодарю, Zikk. Как-то из головы вылетело, что существует 4-е стадии наркотического опьянения. Сейчас наблюдается 3-я -- буйство. Надо срочно перепрофилироваться в санитары - для доктора с такой памятью уже не гожусь.

РОСтОК 05.01.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от Abdi (Сообщение 126056)
Запомните, вы все идиоты и Путлер ваш круглый идиот, что аж так позорит страну, что Николай 2 курит нервно.
КОБ-овцы - вы стадо, блеющее, покорное, тугоумное и которое ложится под господина...

К 5-му после новогоднего запоя похмелился и сразу на kob.su. Утром мажет бутерброд - Сразу "мысль": а как задрот? И икра не лезет в горло, и бухло не льется в рот!

inin 05.01.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 126069)
К 5-му после новогоднего запоя похмелился и сразу на kob.su. Утром мажет бутерброд - Сразу "мысль": а как задрот? И икра не лезет в горло, и бухло не льется в рот!

Abdi и без бухла – обыкновенный задрот.

http://vk.com/nabdi

Пожидаев Владимир 20.01.2015 00:48

Попробовал изобразить идею более наглядно, смотрите [ame="http://www.youtube.com/watch?v=AERJa7Ubdcc"]фильм[/ame]

Кирилл56 10.06.2015 16:08

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 122319)
...Мол церковь за 1000 или 2000 лет, как считать, ничего не сделала для улучшения жизни. Всё время было насилие, войны ит.д. Но вот мы знаем как надо. И в первую очередь надо отменить церковь, потому, что от неё все беды.
В русском языке есть поговорка: " Не говори гоп, пока не перепрыгнул". А что вы сделали, за 20 с лишним лет? Кроме болтовни и пустословия?
Ах, мало времени прошло, но вот давайте подождём лет 100, когда хоть какие-то результаты появятся, тогда и будете разрушать то, что не вами создано.

Согласен, что создано не нами, а было привезено из Византии в готовом к употреблению виде (Священное Писание и его готовая трактовка с разработанными ритуалами). Интересно, когда Владимир крестил Русь, он библию то читал????
"...тогда и будете разрушать..." - в 1917 уже разрушили. Церковников и попов перестреляли - чем не выбор народа? А ты хочешь это снова восстанавливать от имени народа?
Кто такой вообще был этот братоубийца князь Владимир, что за всю Русь принял решение о ее крещении? Кто-то вообще русских людей спрашивал, нужно ли им это?? Русское православие - обыкновенная тоталитарная секта. Ты в курсе, что в Российской Империи человек обязан был ходить в церковь (на исповедь, на причастие и т.д.), и приходы людей отмечались. И церковники следили, чтобы народ не "прогуливал". С "прогульщиками" протом отдельно разбирались.

scolot 11.06.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 133232)
Согласен, что создано не нами, а было привезено из Византии в готовом к употреблению виде (Священное Писание и его готовая трактовка с разработанными ритуалами). Интересно, когда Владимир крестил Русь, он библию то читал????
"...тогда и будете разрушать..." - в 1917 уже разрушили. Церковников и попов перестреляли - чем не выбор народа? А ты хочешь это снова восстанавливать от имени народа?
Кто такой вообще был этот братоубийца князь Владимир, что за всю Русь принял решение о ее крещении? Кто-то вообще русских людей спрашивал, нужно ли им это?? Русское православие - обыкновенная тоталитарная секта. Ты в курсе, что в Российской Империи человек обязан был ходить в церковь (на исповедь, на причастие и т.д.), и приходы людей отмечались. И церковники следили, чтобы народ не "прогуливал". С "прогульщиками" протом отдельно разбирались.

Кирилл, вообще-то у культурных людей, к коим кобовцы себя причисляют принято к незнакомым людям обращаться на ВЫ. Тем более к тем, которые старше ВАС.

Теперь по теме. Я давно не писал на этом форуме, но если ВЫ не поленитесь и посмотрите мои первые посты, то я обращал внимание на нестыковки следующего рода:
В КОБ утверждается, что история, точнее официально принятая версия истории, является мощнейшим средством управления толпой. И сами гуру от КОБ в лекциях (пример - одна из последних лекций Величко) утверждают, что то, что нам преподносят как историческую науку, всего лишь версия. Досконально ни кто не знает, что и как оно там было на самом деле.

Пришло ли христианство из Византии или ещё откуда? Крестил ли Владимир Русь или нет? Что там у вас ещё? Сие науке не известно.
Поэтому не ловитесь на дешевую приманку и не попадайте впросак, доказывая что-то, ссылаясь при этом на "официальную" версию истории, и, особенно на некоторые аксиоматические утверждения авторов КОБ.

Истинная история покрыта пеленой мрака. Те артефакты, которые ломают официальную версию замалчиваются и не замечаются. Ни кто не хочет, да и не дадут, изучать и написать ИСТИННУЮ историю.

Вот такой будет ВАМ ответ.

Sirin 11.06.2015 11:15

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 133259)
Кирилл, вообще-то у культурных людей, к коим кобовцы себя причисляют

Вопроса два:
- кто такие "кобовцы"?
- откуда, кроме результатов брожения в вашем мозгу, следует, к кому причисляют себя лица, из установленной вами неопределённой группы "кобовцы"?
Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 133259)
принято к незнакомым людям обращаться на ВЫ. Тем более к тем, которые старше ВАС.

По сути я с вами согласен.
Только не понял, а собеседник ваш откуда должен был узнать про ваш возраст?
А вы данные для сравнения откуда почерпнули?

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 133259)
И сами гуру от КОБ в лекциях (пример - одна из последних лекций Величко) утверждают, что то, что нам преподносят как историческую науку, всего лишь версия. Досконально ни кто не знает, что и как оно там было на самом деле.

1) "гуру от КОБ" существуют только в рабских мозгах адептов любых учений, не мыслящих своего существования без пастухов. Сам Величко нигде и никак не проявлял приписанного вами ему желания "выступать как гуру". Человек высказывает своё мнение по разным вопросам. При этом вам никто не запрещает включать свой мозг.
Если выключатель не заржавел.
2) Вы имеете ввиду "достоверно", а пишите слово "досконально", что говорит о пренебрежительном отношении к своему языку и лёгкой степени интеллектуальной "перевозбуждённости".

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 133259)
Истинная история покрыта пеленой мрака.

Для граждан с калейдоскопическим я-центричным мировоззрением всё, что выходит за пределы личных хотелок, покрыто пеленой мрака.
Поскольку метода построения достоверных моделей бытия для них не существует.

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 133259)
аксиоматические утверждения авторов КОБ

Здесь должен следовать пример цитатой предполагаемых "аксиоматических утверждений".
Тогда это будет дискуссия, а не обмен личными мозговыми высерами на тему галлюцинаций о КОБ.

scolot 11.06.2015 17:30

"брожения в вашем мозгу", "в рабских мозгах", "включать свой мозг",."интеллектуальной "перевозбуждённости", "личными мозговыми высерами", "на тему галлюцинаций"....
Знакомый психиатр обратил внимание на навязчивое употребление слова "мозги". По его мнению- это классическая проекция собственных"мозговых" проблем. Короче, дело серьезное. .. "реальность такова", как любит говорить один наш общий знакомый, под которого люблю засыпать....
За сим, прощевайте. Эгоцентричный калейдоскопически недоинтравертированный, так и не вышедший за пределы личных хотелок, Сколот.

scolot 11.06.2015 18:41

А, кстати, на шапке у кота, перебирающего пальцами, я заметил символ на шапке - трилистник. Я знаю, что это символ КПЕ. Но, трилистник, это и православный символ, символ святой троицы.
Так Вы Рабинович или штаны наденьте, или крестик снимите.

Sirin 11.06.2015 20:09

Мистер, не множте сущностей - у меня на ваши предыдущие глупости заряд сарказма не истощился.
Цитата:

Здесь должен следовать пример цитатой предполагаемых "аксиоматических утверждений".
Может вместо троллинга просто приведёте цитату в подтверждение ваших утверждений?

scolot 12.06.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 133278)
Может вместо троллинга просто приведёте цитату в подтверждение ваших утверждений?

Будут и цитаты.

А Вы, уважаемый, не отвлекайтесь от темы. Повторю вопрос. Что означает трилистник на шапке у голубого кота?

Цитата:

Словарь символов
Трилистник
Трилистник-клевер символизирует троицу, объединение, равновесие, а также разрушение. Он фалличен, как и мужская троица, и, как таковой, может символически заменяться на один большой лист. Трилистник-кислица, который у арабов называется шамрах, символизировал Персидские Триады. Он также олицетворяет все триады, Мистическое Дерево, солнечное колесо. В христианство заимствован как символ троицы и является эмблемой святого Патрика и гербом Ирландии.

Ещё ссылки.

http://dengi-i-udacha.ru/poleznye-so...j-troitsy.html

http://www.russkiysobor.com/krest01.htm

https://slovari.yandex.ru/~книги/Сим...истник/

А вот и аксиомы: "Случайность - это не познанная закономерность". "Все процессы во вселенной управляются".

Если верить этому, то трилистник на шапке у кота не мог появиться случайно. Кто-то его нарисовал, кто-то вложил в голову мысль, что нужно нарисовать именно это. Кто этот кто-то? И почему именно трилистник? Не управил ли этот кто-то за вас, поместив и КПЕ, и кота, и христианство в одну матрицу, указав, что между этими тремя объектами управления нет противоречий?

Если так, то непонятны нападки со стороны аборигенов форума на христианскую церковь. Или не ведаем, что творим?

Или Вы ирландский шпион?

Ждём подробного обоснования. За базар нужно отвечать.

scolot 12.06.2015 11:33

https://youtu.be/GK-KbZZ-k64
Цитата:

http://okkupantu.net/
Вячеслав Негреба: О консолидации и аналитических ломехузах.
Во, прям в тему. Не про вас ли это?.

Кирилл56 12.06.2015 14:21

Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 133259)
.... Я обращал внимание на нестыковки следующего рода: В КОБ утверждается, что история, точнее официально принятая версия истории, является мощнейшим средством управления толпой. И сами гуру от КОБ в лекциях (пример - одна из последних лекций Величко) утверждают, что то, что нам преподносят как историческую науку, всего лишь версия. Досконально ни кто не знает, что и как оно там было на самом деле.

Пришло ли христианство из Византии или ещё откуда? Крестил ли Владимир Русь или нет? Что там у вас ещё? Сие науке не известно.
Поэтому не ловитесь на дешевую приманку и не попадайте впросак, доказывая что-то, ссылаясь при этом на "официальную" версию истории, и, особенно на некоторые аксиоматические утверждения авторов КОБ.
Истинная история покрыта пеленой мрака. Те артефакты, которые ломают официальную версию замалчиваются и не замечаются. Ни кто не хочет, да и не дадут, изучать и написать ИСТИННУЮ историю.

Т.е. русская православная церковь, что 1000 лет говорит о крестителе князе Владимире и Византийском христианстве все эти 1000 лет банально врет? В КОБ, конечно, говорится, что многие вещи в истории изолганы, но не абсолютно же всё. По-моему даже в КОБ эти факты не отрицаются.

О крещении Руси митрополит Илларион в “Слове о Законе и Благодати” (датируется периодом 1037 — 1050 гг.) повествует в следующих словах:
«…Сей славный, рожденный от славных, благородный — от благородных, князь наш Владимир возрос, окреп от детской младости, паче же возмужал ….. И вот на него, во дни свои живущего и землю свою пасущего правдою, мужеством и умом, сошло на него посещение Вышнего, призрело на него Всемилостивое Око Благого Бога. И воссиял разум в сердце его, чтобы уразуметь суету идольской лжи, взыскать же Бога Единого, создавшего всю тварь, видимую и невидимую. К тому же всегда он слышал о благоверной земле греческой, христолюбивой и сильной верою: как (там) Бога Единого в Троице почитают и поклоняются (Ему), ….. И услышав это, возжелал сердцем, возгорелся духом, чтобы быть ему христианином и земле его также быть (христианской), что и произошло по изволению Божию о естестве человеческом. ….. После того, как это произошло, не оставил он подвига благоверия, не этим только явил сущую в нём к Богу любовь, но подвигнулся дальше, повелев по всей земле своей креститься во Имя Отца и Сына и Святаго Духа и ясно и велегласно во всех городах славить Святую Троицу, и всем стать христианами: малым и великим, рабам и свободным, юным и старым, боярам и простолюдинам, богатым и бедным.
И не было ни одного, противящегося благочестивому его повелению. Да если кто и не любовью, то из страха (перед) повелевшим крестился — ибо было благоверие его с властью сопряжено. …... Капища разрушались, а церкви поставлялись, идолы сокрушались, а иконы святых являлись, бесы бежали — Крест города освящал. ……» (приводится в переводе на современный русский язык А.Белицкой по публикации в интернете: http://old-russian.chat.ru/13ilarion.htm).
Русская летопись «Повесть временных лет», рассказывая о крещении Руси в Х в. князем Владимиром, повествует о послах, разосланных князем в соседние государства, чтобы «испытать веру их». В «земле греческой» послы присутствовали на службе в Святой Софии и были потрясены ее красотой: «… и не знали – на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой … и служба их лучше, чем во всех других странах». (http://georgievka.cerkov.ru/2014/11/22/sobor-svyatoj-sofii-v-konstantinopole-stambule/). Святой равноапостольный князь Владимир – за какие заслуги его православие так именует? Не за крещение ли? Если вы утверждаете, что “…. Пришло ли христианство из Византии или ещё откуда? Крестил ли Владимир Русь или нет? Что там у вас ещё? Сие науке не известно. Поэтому не ловитесь на дешевую приманку... . Истинная история покрыта пеленой мрака. Те артефакты, которые ломают официальную версию замалчиваются и не замечаются. Никто не хочет, да и не дадут, изучать и написать ИСТИННУЮ историю ….”, то как вы при этом можете утверждаете следующее:“ Это гнусная клевета на православную церковь. Ведь что удумали? Мол церковь …. ничего не сделала для улучшения жизни…... . Ах, мало времени прошло, но вот давайте подождём лет 100, когда хоть какие-то результаты появятся, тогда и будете разрушать то, что не вами создано. Я мог бы длинно и обстоятельно опровергнуть всё, что написано относительно "вреда" церкви…. . А церковь переживала и не таких еретиков….”. Как, вообще, тогда можно верить церкви и в православие, если церковь лжет почти 1000 лет. А библию кто, вообще, тогда писал? Был ли, вообще, тогда Христос?
В КОБ не утверждается, что “историческая наука” – всего лишь версия. Они говорят, что историю просто сильно извратили заинтересованные люди, поэтому КОБ пришлось выстраивать свое представление о течении процессов в прошлом и настоящем, основанное на тех же фактах, что используются и “исторической наукой”. Где-то оно соответствует “исторической науке”, где-то нет. Может “Досконально никто не знает, что и как оно там было на самом деле…”, но всё и в мельчайших подробностях никому и не требуется.
Это у вас “Пришло ли христианство из Византии или ещё откуда? Крестил ли Владимир Русь или нет? Что там у вас ещё? Сие науке не известно.” и “Истинная история покрыта пеленой мрака. Те артефакты, которые ломают официальную версию замалчиваются и не замечаются. Ни кто не хочет, да и не дадут, изучать и написать ИСТИННУЮ историю.” Вы, вообще, во что тогда верите?
Цитата:

Сообщение от scolot (Сообщение 122319)
…тогда и будете разрушать то, что не вами создано...


Это было уже разрушено до нас. Если не понятно, кто, когда, зачем и в какую веру крестил Русь, то зачем сейчас это восстанавливать?

scolot 12.06.2015 19:13

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 133294)

Это было уже разрушено до нас. Если не понятно, кто, когда, зачем и в какую веру крестил Русь, то зачем сейчас это восстанавливать?


Что было разрушено? Что нужно восстанавливать?
Православная церковь СУЩЕСТВУЕТ по факту. Ничего не разрушено. Может Вы не понимаете, что есть церковь? Это не попы и храмы. Это миллионы людей, объединённых на основе православной традиции, менталитета, если угодно. И эта традиция передаётся из поколения в поколение. От прадедов к дедам, от них к нам. Это определённый набор ценностей. Это определённая нравственность. Это определённое отношение к Богу. Скажу больше, даже если многие считают себя атеистами, но живут, на основах НАШЕЙ нравственности, взращённой православной традицией, то и этих людей можно и нужно считать частью церкви.

А попы - это чиновники, задача которых сохранять эту традицию, подавать пример, поддерживать слабых. Да послушайте того же Кураева, К. Душенова на "День ТВ", других лекторов на тему, что такое православная церковь и кто в ней церковные служители. Они раскроют её гораздо лучше меня, так как я не являюсь богословом, а вопрос, который взял на себя смелость объяснить, требует специальной подготовки. Душой я понимаю суть, однако для того, чтобы донести убедительно до других нужно две вещи, которых, к сожалению нет.
1. Достаточная подготовка и талант оратора.
2. Желание читающего понять собеседника.

Надеюсь, что смысл Вы уловили. Так исходя из этого церковные служители - это такие же люди, как и все. Со своими слабостями и ошибками.
Например, я не понимаю, и не принимаю высказывание Патриарха Кирилла про диких славян, которых осчастливили Кирилл и Мефодий, научив их читать и писать. Доказано, что задолго до Кирилла у славян была письменность, а данный персонаж лишь создал алфавит, удобный для перевода с греческого на русский.
Так же я с недоверием отношусь к другим высказываниям церковников на исторические темы. Они вполне могут ошибаться в частных вопросах. К тому же они учились в наших школах и им преподавали официальную историю. Поэтому какой у них может быть иной взгляд на прошлое? А вопрос, который раскрывали Вы - частный, не имеющей ни какого значения.

Вы ссылаетесь на два документа, якобы 11 века. Но Носовский и Фоменко доказали, и до сих пор их ни кто не опроверг, что Христос не мог жить ранее середины 11 века. Радиоуглеродный анализ Туринской Плащаницы даёт ещё более позднюю дату.

Академик Лихачёв, исследовавший "Повесть временных лет" доказал, что это новодел.

Академик Рыбаков - наш авторитет в истории древней Руси, описывая период крещения и ранее утверждал, что до Владимира Святославича, его бабка Ольга была крещена. Да и вообще в Киеве того времени православие было широко распространено. В его трудах нет намёка на принуждение кого-то к крещению. Хотя отдельные "перегибы на местах" могли быть. Мы без этого и сейчас не можем.

О более серьёзных церковных репрессиях мы знаем из истории 16 века - никоновская реформа, но и там много вопросов. Некоторые современные авторы утверждают, что переход от ведичества к православию произошёл именно тогда.

Выводы.
1. Здесь ещё много работы для историков и не всё так очевидно и однозначно.
2. Вопрос когда и как наши предки стали православными для нашей темы не имеет ни какого значения. Когда захотели, тогда и стали.

Цитата:

…тогда и будете разрушать то, что не вами создано...
Ещё раз подписываюсь.

Надеюсь Вы просмотрели два моих предыдущих сообщения? Про символ трилистник и ролик Негребы.
В чём суть? В том, что прежде чем кого-то учить жизни, предлагая сломать "всё до основанья, а затем" не мешало бы что-то показать на личном примере. А то лежать на диване, да поучать всех много ума не надо.
А реальность такова, что те люди, которые, я не сомневаюсь, досконально изучили труды ВП СССР, а многие создавали эту теорию, на практике вхлам разругались между собой. Появилась КПЕ, которую не признают другие, не знаю какое слово подобрать, товарищи. Зазнобин про это не раз говорил. А теперь выясняется, что и в КПЕ раздрай.
И что, какой пример обществу? Вы предлагаете концепцию обществу, в рамках которой сами не можете договориться. Как говорит хороший командир? "Делай, как я", а плохой: "Делай, как я говорю". Но если общество будет делать, как делают кобовцы и кпевцы, то единения не будет ибо "Практика- критерий истины".

Кирилл56 12.06.2015 20:09

Желание написать возникло в рамках коротенькой дискуссии с пользователем S.S. от 5-6.06.15 на сайте fct-altai.ru, да и до этого КОБ не раз обвиняли в подобном. Сама дискуссия:
S.S.: Интересные какие у них знания оказывается — любой, кто их освоит, на голову выше тех, кто не освоил. Независимо от природных умственных дарований. Причём эти, освоившие, понимают это дело так, что они есть высшая раса. Они совершенно искренне в этом превосходстве уверены, поскольку получили сии знания подсознательно, т.е. о том даже не ведая. Применяют они эту науку неосознано, автоматически, сами не понимая как, и у них получается. Мировые элитарии видят и чувствуют, что у них получается, что они, действительно, правят Миром. А вот у других, не у избранных — не получается. Мировая элита — те, знания которых фрагментарны, калейдоскопичны,
А ЧТО МОГУТ ВЛАДЕЛЬЦЫ ПОЛНОГО ЗНАНИЯ?!!!
Конечно, бывают и исключения — Сталин, сейчас, похоже, Путин. Могли бы ведь и не дожить до Путина, а доживём-ли до следующего — не факт. Когда ДОТУ появилась была надежда, что это знания такого же уровня. За 20-25 лет ДОТУ не смогла, хоть сколь-нибудь заметно повлиять на даже на самый нижний управленческий уровень — бригадирский. Так что извиняйте, ДОТУ — ПШИК! Некоторые применили материалы ДОТУ в литературе типа self-help book — тоже хорошо. Однако, я рассчитывал на гораздо большее. ВП СССР вытащил на свет Божий тезис: “Живём так потому, что нами так правят, а не потому, что так работаем”. Важность проблемы управления стала достоянием социума (всего общества). Бог нас спасал дважды, посылая к нам Сталина и Путина, Третьго раза НЕ БУДЕТ потому, что проблема, пусть даже весьма узким слоем общества, но понята, а он, Вседержитель, за нас работать не будет.
Тот, кто считает, что знания в ДОТУ и изотерические кабалистические одного порядка спутал арифметику с мат.анализом… .
Я: Владельцы «полного знания» — это ГП, он распределяет разные фрагменты «полного знания» по разным группировкам мировой элиты и складывает их в единую систему по управлению глобализацией. Ты рассуждаешь, как Кургинян. Мухаммад, между прочим, тоже очень долго проповедовал. Любое знание внедряется медленно. Более того, интернет — главное средство распространения КОБ стал массовым не 20-25 лет назад.
S.S.: Через вдвое меньший срок из пустыни за Мухаммадом вышли десятки тысяч воинов, готовых умереть за свои убеждения (без всякого интернета).
Я: Ну так они и померли. Потом мусульмане раскололись, пошли разборки между эмирами, восстания рабов, появились всякие отморозки-исмаилиты, мочившие обычных мусульман и эмиров. И халифат быстро распался. Где этот халифат сейчас?? Или тебе нужны 10000 «воинов КОБ» готовых умереть за Зазнобина и Пякина, но мало понимающих в управлении миром и глобализацией. Тогда тебе в «Муть Времени» Кургиняна. Его как-раз для этого и вытащили в телевизор, чтобы он себе «10000 воинов Мути Времени» набрал.
S.S.: Что-то маловато даже не готовых умереть. Т.е. сроки не сильный аргумет. После распространения Корана появились люди практического действия, а после КОБы — нет, да и КОБа ни к чему не призывает (ну разве, что станьте человеками, ни к чему не обязывает в социальном плане). КОБовцы пошли тем же путём мусульман — путём расколов.

Кирилл56 12.06.2015 20:12

О критериях успешности распространения КОБ
S.S., для того, чтобы судить об успешности\неуспешности распространения КОБ и проповеди Мухаммеда, нужно сначала разобраться с целями, которые преследовал Мухаммед своей проповедью. Немного о нем из книги ВП СССР “Сравнительное Богословие”: «Одной из достаточно редких особенностей того времени в Аравии было то, что среди арабов время от времени встречались люди, ведшие уединённый образ жизни вдали от поселений. Об этих людях говорили, что они последние, соблюдающие заповеди веры Авраама — считающегося праотцом арабов. Этих людей называли ханифами (благочестивыми).Ханифы верили в единого Бога, но не примыкали ни к иудеям, ни к “христианам”, ожидая появления обещанного пророка». «Не случайно в Коране многократно указывается на религию ханифов и Авраама, которая противопоставляется религии иудеев и “христиан”:
Коран 3:67 Авраам не был ни иудеем, ни христианином, а был он ханифом предавшимся и не был из многобожников.
Коран 6:161 Скажи: "Поистине, Господь вывел меня на прямой путь, как прямую веру, в общину Авраама, ханифа. И не был он из многобожников".». «Многие источники свидетельствуют, что Мухаммад до начала проповеди (610 год) часто искал уединения, в котором ему легче думалось о жизни. То есть, он был одним из ханифов. Так одним из излюбленных мест его уединения была пещера Хира, находящаяся за пределами Мекки.». Т.е., Мухаммад не был многобожником, но и избегал существующих культов единобожия (иудаизм и христианство), чувствуя их ущербность, так же чувствуя ущербность и в поклонении многочисл. богам и их идолам. А раз уединялся, чтобы подумать, то его, наверняка, интересовали вопросы о бытии бога, о роли человека и смысле жизни. При этом его психика не была отягощена верой во всякие мракобесные культы, перечисленные выше. Вот, бог и открылся ищущему его (по крайней мере – его ангел Гавриил). А что нужно делать с открывшейся тебе истиной, но неведомой другим?
«...для того ли приносится свеча, чтобы поставить её под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить её на подсвечнике?» - Марк, 4:21
«Кто же нечестивее того, кто скрыл у себя свидетельство Божие?» — сура 2:134.
«Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо услышите, проповедуйте на кровлях» — Матфей, 10:27.
«Никто, зажегши свечу, не покрывает её сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.» - Лука 8:16.
Под свечёй и ее светом подразумевается некая истина, ставшая достоянием человека, поставить под сосуд\кровать – это скрыть эту истину от других. Поставить на подсвечник (тогда свеча будет светить) – поведать истину всем желающим. Вот Мухаммад и решил поведать людям открывшуюся ему истину. Тем более вера окружающих его людей содержала уж очень много извращений. Какую именно истину хотел поведать Мухаммед?
«А когда спрашивают тебя рабы Мои обо Мне, то ведь Я — близок, отвечаю призыву зовущего, когда он позовет Меня. Пусть же они отвечают Мне и пусть уверуют в Меня, — может быть, они пойдут прямо!» (Коран, 2:182(186)).
«Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения» — Коран, 2:257
«...Приходите к слову, равному для нас (по контексту: мусульман) и для вас (по контексту: всех прочих), чтобы нам не поклоняться никому, кроме Бога, и никого не придавать Ему в соучастники, и чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Бога» — Коран, 3:57
«…Поистине, те, кто уверовал и творил добрые дела, — им Милосердный дарует любовь» — Коран, 19:94 — 96
«И пусть будет среди вас община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти - счастливы.» - Коран, 3:104
То есть Мухаммад предложил людям (но не настаивал) изменить свой образ жизни в сторону праведности (“пойти прямо”), указал на необходимость обоюдосторонней связи с богом («А когда спрашивают тебя …»), на недопустимость холопско-господских отношений (толпо-элитаризм) («…одним из нас не обращать других в господ…») и т.д.. Т.е. он предложил людям жить праведно, в любви и ладу друг с другом и с богом, дал советы, как этого добиться. Критерием успешности такой проповеди служит кол-во людей, ставших человеками, или на пути к этому, что выразится в снижении соц. напряженности, сокращении преступности, коррупции, уменьшению кол-ва бедных и нуждающихся. Ниже мы оценим деятельность Мухаммеда по этим критериям.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.

Осознание, 2008-2016