Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Этот БезУмный мир (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7169)

comrade 12.04.2012 14:05

совесть надо не только иметь
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84985)
Давайте будем подтверждать свои фантазии о мнении собеседника его цитатами? А то эффект Левия Матвея уже надоел... Не смешно.
Итак, ЦИТАТУ в студию!

Как мы славненько забыли собственные фантазии, и о необходимости их подтверждать. Напомню:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84802)
Типа, кто жрёт трупы - однозначно не является "зомби" и думает исключительно независимо...

Весь набор в одном флаконе - и про трупы, и про жрать.
Но главное, что как-то с цитатками у вас туго оказалось. Не хотите ликвидировать пробел?
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84804)
А можно посмотреть сообщение хотя бы одного "трупоеда", который хоть косвенно намекнул бы на то, что так думает??? :D

Попробуйте подтвердить и это, про незнание. Цитатками, желательно.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84925)
Я знаю, что это такое. Вы - не знаете. Все ваши теоретизирования - по боку. Критерий истинности - это практика.

Ну столько луж уже, что спрашивать с меня цитатки ... Всё-таки человечность и сыроедение абсолютно перпендикулярные явления.
Кстати, и ЛРС тоже вопросы без ответа оставил:
1. кто же из злых мясоедов утверждал мясоедную незомбированность?
2. всеядность не мешает освоению ГОП человеком, то есть сыроедение и освоение ГОП, как и стремление к человечности - ортогональны друг другу. Ок?
3. Употребление в пищу мяса животных вполне себе находится в ладу с биосферой. Так?
4. Охотником быть плохо? Почему?
5. Когда сыроеды научатся обходиться без протезов, хотя бы в виде компа и сети?

РОСтОК 12.04.2012 14:28

А вот детский вопрос. Кто лучше приспособлен к выживанию в окружающей среде? Китайцы, которые "жрут всё, что движется" или веганы-сыроеды. :D
Всеядные китайцы, наверное, говорят: "Так победим!" :crazy:

Sirin 12.04.2012 14:32

Что касается приведённой вами цитаты, будьте добры прочитать её в контексте беседы, - кому и в ответ на что она предназначалась.

Мясоедение - есть трупоедство.
Это правда, нравится это кому либо, или нет, уж извиняйте.
Можно, конечно, говорить: "кушать трупы". Или: "дегустировать трупы". Или: "наслаждаться мясом трупов".
Это уж, как вам будет приятнее, так и называйте.

Поскольку, уважаемый comrade, стиль нашего общения перешёл в меряние пиписьками, не считаю необходимым в нём участвовать.

Кушайте себе, что хотите, и будьте здоровы!

Djohar 12.04.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 84988)
А вот детский вопрос. Кто лучше приспособлен к выживанию в окружающей среде? Китайцы, которые "жрут всё, что движется" или веганы-сыроеды. :D
Китайцы, наверное, говорят: "Так победим!" :crazy:

Лучше всех (из известных нам) к выживанию в окружающей среде приспособлены вот эти вот существа:
Цитата:

Чтобы защититься от недружелюбного окружающего пространства, тихоходки впадают в состояние анабиоза - их метаболизм замедляется в тысячи раз, тело скукоживается, и из него выводится практически вся вода (содержание H2O в организме тихоходки в анабиозе падает до одного процента от нормального). Такая предосторожность помогает тихоходкам избежать разрыва тканей образующимися кристалликами льда - необычные беспозвоночные могут несколько дней выживать при температуре около минус 200 градусов Цельсия и несколько минут - при охлаждении почти до абсолютного ноля (минус 273,15 градуса Цельсия). Задокументированы случаи, когда тихоходки восстанавливали нормальный режим активности после десяти лет анабиоза в отсутствии источников влаги.

Jingl 12.04.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 84986)
Вы свою просветлённость вынесли на всеобщее обозрение прикрываясь Львом Толстым. Я и Лев Тостой считаем и т.д., это уже совсем не ваше мнение.

А Вы уверены, что мнение о необходимости приема человеком мяса в пищу является Вашим мнением? На мой взгляд, это мнение (стереотип) целенаправленно формируется в людях. Существуют места, где потребление в пищу мяса оправдывается условием выживания. Но в большинстве случаев эта практика применяется для формирования потребительского отношения к жизни, т.е. потребление мяса как элемент получения вкусовых удовольствий, которые оправдывают убийство (порой зверские) животных. На формирование данного стереотипа работают прикормленные СМИ, продажная медицина и воспитательные учреждения, ну и еще гурманы-потребители. Вас это не настораживает?

Январь 12.04.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84985)

Цитата:

Сообщение от Камрад
Да, да, да. "Жрать трупы" - это не провокация, это истинная правда. Именно жрать, и именно трупы.
Агрессивных вегетарианских фанатиков не существует. Нет, нет, нет.

:scratch:
ЦИТАТУ, пожалуйста!

Вуаля: http://kob.su/forum/showpost.php?p=84802&postcount=38

Цитата:

Сообщение от Sirin
Типа, кто жрёт трупы - однозначно не является "зомби" и думает исключительно независимо...

:D:D:D

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84985)

Цитата:

Сообщение от Камрад
не стоит вводить в заблуждение людей фразами типа "мясо вредно, от него болезни, ..."

:scratch:
ЦИТАТУ, пожалуйста!

Вуаля: http://kob.su/forum/showpost.php?p=84946&postcount=139

Цитата:

Сообщение от Sirin
Я уже писал на эту тему. Человек создан с ВОЗМОЖНОСТЬЮ в случае чего некоторое время питаться мясом.
ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО СКОЛЬКО НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ!
А вот овощами и фруктами - всю свою жизнь. И без всякого мяса.

:D:D:D

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Скрытый текст:

promity 12.04.2012 15:52

Интересно - чем питались так называемые святые люди - отшельники, Серафим Саровский в частности, или например Олеся из повести Куприна?
"Сам добывая себе пропитание, преподобный соблюдал очень строгий пост, питаясь один раз в сутки преимущественно овощами да черствым хлебом, небольшими запасами которого он делился с птицами и дикими животными. Не раз видели, как старец из рук кормил огромного медведя, служившего ему. Ни вкушая пищу в среду и пятницу и в первую седмицу Святой Великой Четыредесятницы, преподобный Серафим со временем отказался от помощи со стороны обители, усилил воздержание и пост, питаясь около трех лет лишь травой снитью6, которую он сам сушил, заготавливая на зиму."

"Только иногда клал на лоточек частицу хлеба или немного капусты, давая тем самым знать, что следует принести в следующее воскресенье. В безмолвии преподобный провел около трех лет.

Благодатным плодом его подвижнической жизни явилось стяжание "мира души", который он считал драгоценным даром Божиим, самым важным делом в жизни христиан. "Пост, молитва, бдение и всякие другие дела христианские, - говорил преподобный обращавшимся к нему монахам, - сколь ни хороши сами по себе, однако не в делании лишь только их состоит цель нашей жизни христианской, хотя они и служат средством для достижения её. Истинная цель жизни нашей христианской есть стяжание Духа Святого Божия"."
"...пищею его в сии тысячу дней и ночей была опаренная и заквашенная трава снить, а питием вода, но и то не всякий день; понедельник, среду и пяток проводил он без пищи."
и т.д.

Понятно, что не всякий такое выдержит и не всякому такая жизнь покажется заманчивой, но - и так можно!

Скрытый текст:
Из "Евангелия Мира Иисуса Христа":
Было сказано: "Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими". И следующей была дана заповедь: "Не убий", ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за всё. "Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть. Ибо возмездие за грех - смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: "Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отмщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей - это первая и наиглавнейшая заповедь". И вторая: "Возлюби ближнего своего как самого себя".

"..убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей."
и
" Затем другой сказал:
- Моисей, величайший человек Израиля, разрешал нашим прадедам есть плоть чистых зверей и запрещал лишь плоть зверей нечистых. Почему же ты запрещаешь нам плоть всех зверей? Какой закон от Бога? Моисея или твой?
И Иисус ответил:
- Бог дал через Моисея десять заповедей вашим прадедам. "Эти заповеди тяжелы", - сказали они и не смогли сдержать их. Когда Моисей увидел это, он исполнился жалостью к своему народу, и не хотел он его гибели. И дал он им десять раз по десять заповедей. Ибо тот, чьи стопы крепки как гора, не нуждается в костылях, но тот чьи члены дрожат, с помощью костылей передвигается лучше, чем без них. И Моисей сказал Господу: "Сердце мое полно скорби, ибо народ мой погибнет. Ибо им не хватает знания и не способны понять они твоих заповедей. Они подобны малым детям, которые ещё не могут понять слов своего отца. Позволь мне, Господи, дать им другие законы, чтобы не погибли они. Если они не могут быть с тобой, Господи, пусть же не будут они против тебя, чтобы могли они поддержать себя, и когда время придет и созреют они для слов твоих, раскрой для них свои законы". И с этой целью разбил Моисей два куска камня, на которых были начертаны десять заповедей и вместо них дал десять раз по десять. Из этих десять раз по десять книжники и фарисеи сделали сто раз по десять заповедей. И они возложили невыносимую ношу на ваши плечи, такую, какую они сами не в силах вынести. Ибо чем ближе заповеди к Богу, тем меньше их нужно нам. И чем дальше они от Бога, тем больше их нужно нам. Поэтому законы фарисеев и книжников неисчислимы, законов Сына"

"И Иисус продолжал:
- Бог заповедовал нашим предкам: "Не убий". Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьёт также и вас."

- надеюсь никому не придёт в голову есть животных заживо якобы во исполнение слов Иисуса. (Хотя по ящику бегает один такой живоглот-выживальщик).

"Потому не принимайте в пищу ничего, что было уничтожено огнем более сильным, чем огонь жизни. Готовьте и принимайте в пищу все плоды деревьев, все травы полей, молоко зверей, пригодное для питья. Ибо всё это вскормлено и взращено огнем жизни, всё есть дар ангелов нашей Земной Матери. Но не принимайте в пищу ничего, что обрело свой вкус от огня смерти, ибо пища таковая от Сатаны. - Как же нам готовить хлеб наш без огня, Учитель? - спросили некоторые с великим изумлением. - Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни. Растолките затем ваше зерно и сделайте тонкие лепешки, какие изготавливали ваши прадеды при бегстве из Египта, обители рабства. Затем снова положите их под лучи солнца, как только оно появится, и когда оно поднимется до самого зенита, переверните их на другую сторону, чтобы и здесь ангел солнечного света мог обнять их, и оставьте их так до тех пор, пока солнце не сядет. Ибо ангелы воды, воздуха и солнечного света вскормили и взрастили пшеницу на полях, и они же должны приготовить и ваш хлеб. И то же солнце, которое посредством огня жизни позволило пшенице вырасти и созреть, должно испечь ваш хлеб в том же самом огне. Ибо огонь солнца дает жизнь пшенице, хлебу и телу. Огонь же смерти губит пшеницу, хлеб и тело. А живые ангелы Бога живого служат только живым людям. Ибо Бог является Богом живых, а не Богом мертвых. - Итак, всегда принимайте пищу со стола Бога: плоды деревьев, злаки и травы полей, молоко зверей и мед пчел. Ибо всё, что сверх этого - от Сатаны и ведет путем грехов и болезней к смерти. Пища же, которую вы принимаете с изобильного стола Бога, дает силу и молодость вашему телу, и вы никогда не увидите болезни. Ибо стол Бога давал пищу Метхуселаху в древности, и истинно говорю вам, если вы будете жить как он жил, тогда воля Бога живых даст и вам жизнь долгую на земле, как и ему дал.
- Ибо истинно говорю вам, Бог живых более богат, чем все богатые"

inin 12.04.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84989)
Что касается приведённой вами цитаты, будьте добры прочитать её в контексте беседы, - кому и в ответ на что она предназначалась.

Мясоедение - есть трупоедство.

Дорогой Sirin, вы тоже еще раз прочитайте то, на что неоднократно обращаете внимание других.

Цитата:

http://kob.su/forum/showpost.php?p=84802&postcount=38
Цитата:
Сообщение от inin
"И я про это говорю. Отказались от мяса, и 4 года вас мариновало под ТСП зомби. А потом в один прекрасный день поняли, что своей головой думать надо".

"мариновало под ТСП зомби" - надо бы в занести...
Типа, кто жрёт трупы - однозначно не является "зомби" и думает исключительно независимо...
Ну-ну...

Маринует под ТСП зомби тех, кого культура запрограммировала, например, на употребление алкоголя. Человек прекращает употреблять алкоголь, но этот культурный стереотип все равно находит себе применение в множестве иных алкогольных стереотипах поведения. Чтобы окончательно оторвать человека от алкогольных стереотипов, люди вовлекаются в реализацию иных видов культурных стереотипов. Например, человек записывается в секцию скалолазания, и потому начинает общаться с людьми, объединенными общим неалкогольным интересом. Какое-то время этого человека еще маринует под ТСП зомби алкоголика, и он окончательно вылечивается. Что здесь непонятного? Окончательно выздоровевший человек может уйти из секции скалолазания, и может теперь полноценно общаться с любыми людьми.
Не понимаю, зачем вам из себя изображать суперчеловека, который моментально усилием воли сбросил все прежние культурные стереотипы?
Маринует прежний культурный стереотип, а не вегетарианство. А вы, пока не выздоровеете, маринуете всех актуальными только для вас страшилками о трупоедах, по аналогии со страшными фотографиями почиканых болезнью внутренностей курильщиков и алкоголиков.

P.S. Лично я ничего не имею против вегетарианцев, состоявшихся вегетарианцев.

Январь 12.04.2012 16:12

Цитата:

"Сам добывая себе пропитание, преподобный соблюдал очень строгий пост, питаясь один раз в сутки преимущественно овощами да черствым хлебом, небольшими запасами которого он делился с птицами и дикими животными. Не раз видели, как старец из рук кормил огромного медведя, служившего ему. Ни вкушая пищу в среду и пятницу и в первую седмицу Святой Великой Четыредесятницы, преподобный Серафим со временем отказался от помощи со стороны обители, усилил воздержание и пост, питаясь около трех лет лишь травой снитью6, которую он сам сушил, заготавливая на зиму."

"Только иногда клал на лоточек частицу хлеба или немного капусты, давая тем самым знать, что следует принести в следующее воскресенье. В безмолвии преподобный провел около трех лет.
Уникальные люди были всегда. По этому - рассказ:

Когда мы в первый раз поехали в Оптину Пустынь - нам была подвязана новящивая идея - во что бы то не стало пообедать в монастырской трапезной.

Пообедали. Больше никогда и нигде в монастырских трапезных даже не показывались.

Невероятно плотно - и без всякого мяса.

Я бы назвал такие обеды - обжераловом...

Так что там Серафим Саровский??? Мишку с рук кормил???

Побольше б таких Серафимов!..

Но... То был Великий Пост...

Интересно, как же при монастырях едят в обычные дни, когда ни яйца, ни рыба, ни морепродукты, да и мясо - не запрещены???...

Скрытый текст:


P.S. Кстати, по запросу "толстый поп" Яндекс выдал - http://images.yandex.ru/yandsearch?t...BF%D0%BE%D0%BF :D ...

А главное - прям с первой и второй угадал!!!

Collapser77 12.04.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 84946)
<...>
Благодарю, Collapser77, за объяснения товарищу comrade.
Насчёт "чудес" - вероятно да, а насчёт B-12:[INDENT][I]Источники витамина В12 — соя, зеленые части растений (ботва репы, моркови, редиса), салаты, зеленый лук, проросшая пшеница, шпинат, а также продукты моря — морская капуста.
<...>

У Вас, т. Sirin, скорее всего, неверные данные. Витамин B12 содержится только в продуктах животного происхождения:
Скрытый текст:
<...>
Единственными надёжными источниками витамина В12 являются мясо, молочные продукты и яйца.

Были проведены обширные исследования с целью выяснить, какие растительные продукты могут быть источниками В12. Предполагалось, что такими источниками могут быть ферментированные соевые продукты и морские водоросли. Однако анализ ферментированных соевых продуктов, включая темпе, мисо, шойу и тамари, показал, что содержание в них В12 незначительно.

С другой стороны, считалось, что спирулина, морская водоросль, доступная в качестве пищевой добавки в форме таблеток, и нори сдержат значительные количества В12. Однако современные исследования показывают, что в этих продуктах содержатся вещества структурно близкие к В12, известные как аналоги В12, которые не могут быть использованы человеческим организмом.

Исследователи предположили, что гипотетические источники В12, такие как спирулина, могут, в действительности, увеличивать риск заболеваний, вызванных недостатком В12, поскольку аналоги витамина могут препятствовать метаболизму В12 в организме. В целом, результаты анализа (по крайней мере, на данный момент) свидетельствуют о том, что не существует растительных продуктов, которые могут быть надёжным источником В12.

Бактерии, присутствующие в толстой кишке, способны синтезировать В12. Раньше считалось, что человеческий организм способен усваивать и использовать В12, производимый этими бактериями. Однако истина такова, что количество витамина В12, производимого этими бактериями, слишком мало, чтобы чтобы организм мог его усвоить.

Хорошими источниками витамина В12 для вегетарианцев являются молочные продукты и всевозможные яйца. <...>

Обращаю Ваше внимание на то, что источник информации - вегетарианский, и автор статьи - веган.

Ещё - оттуда же: почему B12-дефицитная анемия некоторыми веганами чувствуется не сразу:
Скрытый текст:
<...> Тело может хранить небольшое количество витамина В12. Общее количество витамина в теле взрослых равняется 2-5 мг, и примерно 80 % этого количества хранится в теле. Витамин В12 выделяется в желчи и эффективно реабсорбируется. Этот процесс известен как энтерохопатическая циркуляция.

Люди, которые следуют диетам с низким содержанием В12, включая веганов и некоторых вегетарианцев, могут получать больше В12 из реабсорбции, чем из продуктов, и этим объясняется то обстоятельство, что может пройти больше 20 лет, прежде чем разовьётся недостаточность В12 в организмах людей, обратившихся к диете с низким содержанием этого витамина.

Для сравнения:если недостаточное содержание в организме В12 вызвано неспособностью организма усваивать витамин, то болезненное состояние может развиться всего лишь через 3 года. <...>

Если у Вас есть другая информация - из достоверного източника - буду признателен за ссылку. А пока мне удалось найти только вот что:

Содержание витамина В12 в продуктах:
Скрытый текст:
Содержание витамина В12 в некоторых продуктах питания (мкг в 100 г продукта):
печень говяжья - 50-130 мкг,
почки говяжьи - 20-50 мкг,
печень трески - 40 мкг,
сердце говяжье - 10 мкг,
сельдь (филе) - 13 мкг,
треска- 10 мкг,
камбала - 10 мкг,
мясо говядина - 2-8 мкг,
мясо свинина - 0,1-5 мкг,
мясо телятина - 2 мкг,
сыр - 1,4-3,6 мкг,
яйцо (желток) - 1,2 мкг,
творог жирный -1,0 мкг,
сливки 20% - 0,5 мкг,
кефир - 0,4 мкг,
сметана 30% - 0,36 мкг,
молоко - 0,2-0,6 мкг.

Витамин В12 преимущественно всасывается в подвздошной кишке человека. Для улучшения всасывания совместно назначают фолиевую кислоту.

Poмaнoвcкий B., Cинькoвa E.

Общая таблица содержания витаминов в пищевых продуктах (в 100 г продукта) и (там же) Содержание витамина В12 в продуктах - см. по ссылке.

Витамин В12 (кобаламин, цианокобаламин). Вот здесь, на кулинарном сайте, есть фраза, что-де B12 содержится в следующих източниках: "...нерафинированные крупы, отруби, орехи, семечки, все стручковые, сухие пивные дрожжи, хлеб с добавлением цельного зерна; <...>" Правда, ниже идёт таблица с содержанием витамина в различных продуктах, и ничего из вышеперечисленного там почему-то нет.

А здесь прямо сказано о том, что "<...> Этот витамин (как и витамин D) содержится только в пище животного происхождения, то есть в мясе, молоке и сыре. Самостоятельно мы его производить не можем.<...>". И там же:
Цитата:

<...> Одной из главных задач витамина B12 является производство метионина, который в нашей психике дирижирует такими чувствами, как доброта, любовь, ощущение радости. Витамин B12, фолиевая кислота и метионин (а также витамин С) образуют своего рода рабочую группу, которая специализируется главным образом на мозге и нервах (подробнее об этом в разделе о витамине С). Эти “три мушкетера" обмена веществ участвуют в выработке так называемых моноаминов - нервных раздражителей, которые производятся только из одной аминокислоты и определяют состояние нашей психики.<...>
Это к вопросу о том, какое отношение имеет веганство к зомбируемости и, в конечном итоге, к типу строя психики человека.

И напоследок - о витамин В12 дефицитной анемии:
Скрытый текст:
<...> Анемии, возникающие по этой причине, протекают тяжело, трудно поддаются лечению, именно в связи с этим указанные формы мегалобластических дефицитных анемий называют пернициозными или анемиями Аддисона - Бирмера. Витамин В12 (цианокобаламин) содержится в животных продуктах - мясе, яйцах, сыре, печени, молоке, почках. В этих тканях он связан с белком. При кулинарной обработке, а также в желудке цианокобаламин освобождается от белка (в последнем случае - под влиянием протеолитических ферментов). В свободном состоянии витамин В12 образует комплекс с синтезирующимся в желудке гликопротеином и в таком виде всасывается в кровь. Недостаток витамина В12 в указанных продуктах, голодание или отказ от употребления пищи животного происхождения (вегетарианство) нередко обусловливают развитие витамин В12 - дефицитной анемии. Витамин В12, поступающий в организм с пищей, по предложению Кастла (1930) называют "внешним фактором" развития анемии. Париетальные клетки желудка синтезируют термолабильный щелочеустойчивый фактор (его обозначают как "внутренний фактор" Кастла), представляющий собой гликопротеин с молекулярной массой 50 000 - 60 000. Комплекс витамина и гликопротеина связывается со специфическими рецепторами клеток слизистой оболочки средней и нижней части подвздошной кишки и далее поступает в кровь. Незначительное количество витамина В12 (около 1 %) всасывается в желудке без участия внутреннего фактора. Запасы витамина В12 в организме достаточно велики (около 2 - 5 мг). В основном он депонируется в печени. Из организма ежедневно выводится с экскрементами около 2 - 5 мкг. В связи с этим дефицит витамина при значительном снижении его поступления и (или) усвоения развивается лишь через 3 - 6 лет. <...>
Так говорите, уже три года веганствуете? Если не будете принимать аптечные витаминные препараты, через несколько лет увидите результат... Comrade увидел быстрее...

Кстати, витамина D всё это тоже касается.

promity 12.04.2012 16:30

"Побольше б таких Серафимов!..
Но... То был Великий Пост..."
- да дело то не в .. этом самом, не в церковно-псевдо-христианской ритуальщине..
Саровский искал путь к Богу не по церковному, а так как подсказывала ему его совесть, хотя во многом и его методы были основаны на традиционной церковной догматике - наверное где то в этом и лежит причина того, что он будучи в глазах многих праведником всё же был подвергнут насилию и избиению, и был лишён защиты от этого свыше. В этом есть какое то послание - через жизнь людей к которым обращено общественное внимание часто проводится некая информация касающаяся всего общества.

Январь 12.04.2012 16:33

Цитата:

Одной из главных задач витамина B12 является производство метионина, который в нашей психике дирижирует такими чувствами, как доброта, любовь, ощущение радости. Витамин B12, фолиевая кислота и метионин (а также витамин С) образуют своего рода рабочую группу, которая специализируется главным образом на мозге и нервах (подробнее об этом в разделе о витамине С). Эти “три мушкетера" обмена веществ участвуют в выработке так называемых моноаминов - нервных раздражителей, которые производятся только из одной аминокислоты и определяют состояние нашей психики.
Так вот почему веганы такие злые!!!

Скрытый текст:

Collapser77 12.04.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 84992)
А Вы уверены, что мнение о необходимости приема человеком мяса в пищу является Вашим мнением? На мой взгляд, это мнение (стереотип) целенаправленно формируется в людях. Существуют места, где потребление в пищу мяса оправдывается условием выживания. Но в большинстве случаев эта практика применяется для формирования потребительского отношения к жизни, т.е. потребление мяса как элемент получения вкусовых удовольствий, которые оправдывают убийство (порой зверские) животных. На формирование данного стереотипа работают прикормленные СМИ, продажная медицина и воспитательные учреждения, ну и еще гурманы-потребители. Вас это не настораживает?

А Вы уверены, что мнение о недопустимости приема человеком животных продуктов в пищу является Вашим мнением? На мой взгляд, это мнение (стереотип) целенаправленно формируется в людях. Связано это с тем, что численность населения на планете неуклонно растёт, и нормальной, полноценной, питательной высокобелковой пищи скоро всем не хватит... Эта практика применяется для формирования аскетического отношения к жизни, т.е. для минимализации потребления дефицитных продуктов человеком - что полностью соответствует планам ГП по стабилизации ситуации на планете, по повышению устойчивости управления. Если люди будут знать, что мясо и молоко полезны, а их почему-то хватает только избранным - могут возникнуть вопросы... А так - всё в порядке: мясо и молоко есть недопустимо по нравственным причинам. На формирование данного стереотипа работают прикормленные СМИ, ну и еще всяческие веганы, моносыроеды, и пр. Вас это не настораживает?

Январь 12.04.2012 16:41

Цитата:

Comrade увидел быстрее...
Да никто из них никогда никаких исследований не проводил... Их исследования - это мнение 2-3 человек, переданное им в различной форме и их личный опыт...

И этого как получается вполне достаточно чтобы принебречь например опытом Камрада...

Скажем - что, кто-то не знает что ли что люди разные??? А если знает - то кто из веганов собрал хотя бы группу из 500 человек, чтобы доказать, что хотя бы 350 из них можно без последствий перевести на веганство??? Да не плохо б было, чтобы в этой группе были и с врожденными и с пороками...

А то ишь ты!!! Я де веганю!!! Я де достиг!!! Я де волевой!!!

Я конечно понимаю - в мире наверняка найдется 5 тыщ веганов, которые с пеной у рта будут доказывать что на них переход не отразился никак ну вообще...

Вот только веганы не всегда понимают, что найдется и 5 тыщ Камрадов, чей опыт совершенно иной...

...

А исследования... Господи, да где хоть одни реальные исследования и статистические результаты???

Все обычно заканчивается на "я попробовал и мне понравилось"... Хотя должно бы быть "я попробовал и лично мне понравилось"...

Скрытый текст:
Troll mast go on...

Collapser77 12.04.2012 16:43

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85005)
<...>
А исследования... Господи, да где хоть одни реальные исследования и статистические результаты???

Все обычно заканчивается на "я попробовал и мне понравилось"... Хотя должно бы быть "я попробовал и лично мне понравилось"...

Пока что клиническая практика показывает обратное... "Продажная медицина" фиксирует заболевания, непосредственно вызванные веганством. Ну, и "продажный Comrade"... непонятно на кого работает...

Sirin 12.04.2012 16:45

А мужики то не знают...

Цитата:

Арнольд Шварценнегер, который никогда в жизни не ел мяса, Пол Маккартни вместе со всеми своими детьми, половина индусов, которым религия и социальная среда не позволяет...
Надо им сообщить, что они все давно обязаны умереть по мнению диетологов.

Январь 12.04.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85007)
А мужики то не знают...


Надо им сообщить, что они все давно обязаны умереть по мнению диетологов.

Человек который пол жизни на протеинах сидел - никогда не ел мяса!!!

Ах!

Collapser77 12.04.2012 16:51

Шварценеггер не ел мяса - он ел концентрированные белки и аминокислоты в составе спортивного питания. А иначе как бы он так накачался? Маккартни не всегда, как оказалось, был вегетарианцем... а про индусов Reversus писал: болеют они...

Да, ещё: Гитлер был вегетарианцем. А Сталин ел мясо...

Sirin 12.04.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85008)
Человек который пол жизни на протеинах сидел - никогда не ел мяса!!!

Ах!

Шварц или нет - сути дела никак не меняет.
Есть миллионы людей которые никогда не едят мяса.

И, вот как шмель летает назло самолётостроителям, так и вегетарианцы живут и здравствуют, чего не могут признать диетологи с учёными степенями.

Гончар 12.04.2012 17:26

Тут же вроде есть тема про сыроедение и иже с ним. Не должен человек есть мяса по определению. Согласно пуранам, в век Кали невежественные люди сформируют цивилизацию мясоедов. И пока будут проводится массовые забои скота войны на Земле не прекратятся. Энергия страдания животных на планете накачивает эгрегор разрушения и смерти. Ну и к слову, пищеварительная система человека не приспособлена для переваривания животных белков. Да незначительное их количество она способна утилизировать вырабатывая специфические ферменты, но не более того. Поэтому, например, в юговосточной Азии есть практика медицинского применения преператов из желчного пузыря хищных животных. От змей до тигров. Потому что ферменты, там находящиеся, позволяют справиться с несвойственной человеку пищей. А по поводу нехватки чего либо из микроэлементов и пр. Горилла - очень близка человеку по устройству пищеварительной системы. Чистый вегетарианец, но леопарда порвет как Тузик грелку. Сходите, объясните горилле, что ей чего то не хватает и мяска предложите)))))))))

Январь 12.04.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85010)
Шварц или нет - сути дела никак не меняет.
Есть миллионы людей которые никогда не едят мяса.

И, вот как шмель летает назло самолётостроителям, так и вегетарианцы живут и здравствуют, чего не могут признать диетологи с учёными степенями.

Я был бы очень рад, если бы веганы опытным путем доказали, что микробиологи, диетологи и врачи - это все чушь собачья... Вото только веганы не стремятся это опытным путем доказать... Они все ссылаются на Шварцев да Маккартни...

Ясно ж дело - исключения есть...

Никто и не спорит так же с тем, что от мяса и повереть можно...

Всяко бывает... Всяко, кроме опровержений злобных диетологов, врачей да микробиологов...

Январь 12.04.2012 17:46

Четыре мифа о здоровом образе жизни
 
часть 1

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=lgL20ViMJ1k[/ame]

часть 2

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oWYoT20LtxI[/ame]

часть 3

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gMvP1ve9YJ8[/ame]

часть 4

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=3xAhmijpdfw[/ame]

часть 5

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VPV48aX51FY[/ame]

часть 6

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=HHmYzfZU28A[/ame]

Январь 12.04.2012 17:48

Цитата:

Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[31], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[32], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[33], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[34], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов.
Пендосы как всегда все испортят!.. :(

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...рианцев

Михайло Суботич 12.04.2012 18:12

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 84976)
В бою надо убивать. Вот противоречие. Вы же мировоззренчески отказались от убийства, не так ли?

Это не противоречие. Если вегетарианец не знает иного способа противостояния злу, кроме как пойти на войну, то он вправе это сделать. Тем самым он сделает свой вклад в Промысел. Так же как имеет право остановить разъярённого зверя. А объективные праведники по определению неуязвимы.

Цитата:

Сообщение от Djohar
Михайло, ну зачем же так огульно и доверчиво.

Djohar, возможно эта картинка наивная в чём-то, но это не означает, что вся информация там ложная. Как минимум она говорит о том, что у человека есть свобода выбора в пище. Явление людей, никогда не евших мясо, имеет место быть, и никаким отсутствием животных белков и витамина B12 это не объясняется. Это слишком примитивная логика на мой взгляд.

Если поведение человека зависит только от того, съел он бутерброд с сыром или бутерброд с колбасой на завтрак, то это действительно биоробот. Реальное управление происходит на других уровнях, и в основном всё определяется верой человека во что-то. Можно сказать, что "человек является мощным генератором торсионных полей" или "энергия течёт туда, куда направлено внимание" или как-то иначе это выразить, но все усилия кукловодов направлены именно на навязывание людям какого-то мнения, которое при достаточной энергетической накачке материализуется в жизни. Если нет более праведной альтернативы.

Итак, в обществе безструктурно циркулирует два мнения - 1) без мяса невозможно жить, 2) можно жить и без мяса. Как заметил Collapser, есть проблема - нехватка пищи и перенаселение. И есть варианты решения этой проблемы - 1) либо сокращение населения и торможение рождаемости с сохранением толпо-"элитарной" пирамиды и иерархии потребления в обществе, 2) либо нравственное преображение человечества, о чём и идёт речь в КОБ. Тут уже каждый делает выбор самостоятельно, какой вариант поддерживать, если ещё его не сделал. Если окажется, что без каких-то витаминов человек не может жить, то решением действительно могут быть синтетические продукты.

Здесь ещё было мнение, что мол "да, нужно стремиться к биологической цивилизации, но это в очень далёком будущем". Тем не менее для этого нужен некий программно-адаптивный модуль. На мой взгляд сыроеды забегают на несколько десятков лет вперёд, но за счёт их теперешнего опыта в будущем могут быть решены многие проблемы. Если пока ещё нет статистики, то необходимо проследить, как такое питание влияет на людей в преемственности поколений. Можно сравнить их с лётчиками-испытателями. Главное чтоб без фанатизма.

Jingl 12.04.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 85003)
А Вы уверены, что мнение о недопустимости приема человеком животных продуктов в пищу является Вашим мнением? На мой взгляд, это мнение (стереотип) целенаправленно формируется в людях. Связано это с тем, что численность населения на планете неуклонно растёт, и нормальной, полноценной, питательной высокобелковой пищи скоро всем не хватит... Эта практика применяется для формирования аскетического отношения к жизни, т.е. для минимализации потребления дефицитных продуктов человеком - что полностью соответствует планам ГП по стабилизации ситуации на планете, по повышению устойчивости управления. Если люди будут знать, что мясо и молоко полезны, а их почему-то хватает только избранным - могут возникнуть вопросы... А так - всё в порядке: мясо и молоко есть недопустимо по нравственным причинам. На формирование данного стереотипа работают прикормленные СМИ, ну и еще всяческие веганы, моносыроеды, и пр. Вас это не настораживает?

Вы действительно считаете, что библейская рабовладельческая система формирует и воспитывает аскетов-вегетарианцев, а не мясоедов-потребителей? Оглянитесь вокруг, может быть, увидите, что мясоедение это элемент господствующей системы, а вегетарианство элемент уничтожаемой антисистемы.

Dmitryh 12.04.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 85003)
А Вы уверены, что мнение о недопустимости приема человеком животных продуктов в пищу является Вашим мнением? На мой взгляд, это мнение (стереотип) целенаправленно формируется в людях. Связано это с тем, что численность населения на планете неуклонно растёт, и нормальной, полноценной, питательной высокобелковой пищи скоро всем не хватит... Эта практика применяется для формирования аскетического отношения к жизни, т.е. для минимализации потребления дефицитных продуктов человеком - что полностью соответствует планам ГП по стабилизации ситуации на планете, по повышению устойчивости управления. Если люди будут знать, что мясо и молоко полезны, а их почему-то хватает только избранным - могут возникнуть вопросы... А так - всё в порядке: мясо и молоко есть недопустимо по нравственным причинам. На формирование данного стереотипа работают прикормленные СМИ, ну и еще всяческие веганы, моносыроеды, и пр. Вас это не настораживает?

Так ее уже не хватает на всех. Вопрос в том, как при справедливом мироустройстве обеспечить всех мясом. Ну т.е. выдержит ли Земля сравнимое по численности с людьми поголовье скота? Оно сейчас-то за миллиард перевалило, я думаю.

Djohar 12.04.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Dmitryh (Сообщение 85023)
Так ее уже не хватает на всех. Вопрос в том, как при справедливом мироустройстве обеспечить всех мясом. Ну т.е. выдержит ли Земля сравнимое по численности с людьми поголовье скота? Оно сейчас-то за миллиард перевалило, я думаю.

Далеко не факт, что планета выдержит существующее количество людей, если они все перейдут на вегетарианство.
Во-первых, для этого необходимо будет уничтожить большое количество диких площадей (т.е. отобрать у тех же животных их ареал обитания) и задействовать их под сельское хозяйство.
Во-вторых, далеко не во всех регионах возможно будет выращивать необходимый набор овощей/фруктов и прочей растительности, чтобы прокормить всех проживающих там людей. Соответственно, какие-то регионы будут заведомо "дотационными" и зависимыми от "богатых" растительностью регионов (примерно, как сейчас с нефтью), либо там вообще некому будет жить.

В этом смысле прав Михайло Суботич, говоря о необходимости синтезировать полезные питательные вещества, уходя от "природной" зависимости. Пока же этого не достигнут, все эти модные тенденции будут лишь выступлениями современных "неформалов". А то ведь, действительно, попытка "обогнать время", мотивированная "стремлением к человечности" может обернуться большой бедой для самого "стремящегося. Ведь как ни крути, а без "гадить" человек пока тоже не может обходиться, как бы ему того не хотелось в своих мечтах о человечности - создатель не зря предусмотрел эту возможность :)

mera 12.04.2012 20:20

Про витамин B12.

Насчёт витамина D ещё много лет назад читал из официальных медицинских источников, что он вырабатывается под воздействием солнечных лучей.

Выдвину такую гипотезу. Организм человека не изучен в той мере, чтобы описать его какой-то формулой. Даже на уровне клеток происходят сложнейшие процессы, что уж говорить про всё тело. Где-то читал, что клетка тела это своего рода фабрика, в которой происходят тысячи всевозможных реакций, задействованы сотни видов веществ. Возьмём к примеру какой-нибудь завод. Он может выпускать трубы, а может переориентироваться на выпуск деталей автомобилей, или военной техники. По сути все питательные органические вещества состоят из набора простейших элементов - С, H, O, N. Можно предположить, что организм способен синтезировать и белки, и витамины, из подручных материалов - тех же овощей и фруктов.

Некоторое время назад я интересовался темой питания, проводил различные эксперименты, в ходе которых пришёл к выводу, что питаться так, как описано в медицинской литературе в принципе невозможно. Т.е. по книжному у каждого человека должен быть хронический недостаток жизненно-важных веществ. Мало того, что мы их не потребляем в достаточном количестве, так ведь их содержание в продуктах падает ещё при варке, вплоть до нуля. Те же витамины группы B этим страдают, С. Плюс, многие вещества являются друг к другу антагонистами, препятствуют усвоению друг друга. Я раньше пытался как-то приводить свою диету в соответствии с книжными цифрами, и окончательно запутался. Это нереально просто. Сколько не считал эти цифры, у меня всегда получалось меньше книжного, некоторые вещества вообще недополучал.

В 90-е, когда я ещё в школу ходил, в семье питались преимущественно кашей и картошкой. Мясо ели крайне редко, по праздникам как говорится. По книжному, я бы давно должен был заболеть и умереть от недостатка витаминов, белков, микро- и макроэлементов. Ну или на крайняк вырасти дистрофиком, слабым и болезным. Но этого не происходило почему-то, что ставило всегда в тупик, поскольку я в 16 увлёкся качалкой, а там за диетой надо следить. Посчитав показатели своего рациона я всегда расстраивался. По книжкам мои потребности были крайне не удовлетворительными. Но тем не менее, в 16 выжимал от груди 115 кг, становая - 140, гантели в 32 шли легко в разных упражнениях. Мой вес был 80 кг при росте 170. А насчёт болезней, то класса с 8-го по 11-ый вообще ни разу не болел. Не считая насморков правда. Гриппы буйствуют, а я как самый крайний вынужден был ходить в школу постоянно, в то время как некоторые болели неделями.

Хоть я сейчас и не веган, но до сих пор к мясу у меня никаких пристрастий. Если попадётся в каком-нибудь блюде в гостях, то съём, а так специально не покупаю вообще. Месяцами могу не есть.

В общем, к чему это я? А к тому, что организм может приспосабливать свою пищеварительную фабрику к самым разнообразным режимам работы, и я не удивляюсь таким новостям, что некогда люди питались корешками, или вообще могли не есть, а насыщаться солнечной энергией. Почему бы и нет? Резервы психики и физиологии огромны, матрица эта многомерна. Поэтому, в жизни и в природе можно встретить множество "аномалий", которые не впишутся ни в какие медицинские догмы. Но вот чтобы перестроиться на новый лад, тут одним отказом от мяса наверное не обойдёшься. Вера здесь как мне кажется не последний фактор. Изменяется сознание (информация), изменится и физиология (материя), в той мере, в какой воля этому будет способствовать.

В общем, все эти рассказы, что дескать человек отказался от мяса, а потом чуть не заболел, значит без мяса он прожить ну никак не сможет - смех просто :) Некоторые точно также не могут прожить без шоколада, чашки кофе по утрам, бутылочки пива вечером. А когда и откажутся, то их будет точно так же "ломать". Любые перестройки в организме, а тем более кардинальные, связаны с подобными ломками.

Такой факт на эту тему. Некоторые люди оказавшиеся в голодных условиях умирают со страху в течение недели-двух. А если бы знали о голодании, то могли бы прожить и месяц без еды, а может и больше. Мировой рекорд насколько помню 100 дней без еды. Известный экстимал Голтис голодал два раза, 50 и 40 суток, причём во второй раз первые 10 или 12 (точно не помню) суток провёл ещё и без воды, вопреки медицинским догмам.

ЛРС 12.04.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 84916)
"Нет внятного обоснования, почему же всеядность мешает освоению ГОП человеком."

что могу порекомендовать ...
могу порекомендовать ознакомится с книгой Шаталовой Г.С "Целебное питание" ... я вряд ли напишу лучше ....
автор книги - кандидат мед. наук, нейрохирург, академик, в медицине в начала 30-х (в общем в наличии цыгане, балалайки, медведи - все как вы любите :) ) ... ну и прожил человек 94 года ....

Sirin 12.04.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 85025)
Далеко не факт, что планета выдержит существующее количество людей, если они все перейдут на вегетарианство.

Хорошая шутка :)

Для информации:

Для производства одного килограмма мяса требуется 15 тонн воды, минимум - 12 килограмм зерна

Если бы вода в мясной индустрии не была бы дотируема налогообложением, себестоимость обыкновенного гамбургера с мясом была бы 70 $ за килограмм.

Себестоимость одного килограмма белка из пшеницы на настоящий момент составляет 3.00 $. Себестоимость одного килограмма белка из бифштекса на настоящий момент: 31.00 $. Себестоимость одного килограмма белка из бифштекса, если налогообложение отменит субсидию на воду для мясной промышленности, составит 178$.


Выращивание домашнего скота забирает более половины всей воды, используемой в Соединенных Штатах.

Чтобы произвести 1 килограмм говядины, необходимо такое же количество топлива, как и для того, чтобы произвести 40 килограммов соевых бобов.

На одном гектаре земли может быть выращено 25 тонн картофеля. На одном гектаре земли может быть произведено 190 килограмм говядины.

Фрэнсис Лаппе в книге «Диета для маленькой планеты», проанализировала причины глобального голода. Ее исследование показало, что крупный рогатый скот потребляет 14% всего производимого на Земле зерна, свиньи поедают 12%, курицы - 9%. Совокупными усилиями домашние животные потребляют до 45% всего урожая зерновых.


По подсчетам ООН, чтобы победить голод в странах Африки, было бы достаточно сэкономить 20% зерна. Если бы только жители одной США снизили потребление мяса на 10%, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить всех голодающих в мире.

Н
аселение Соединенных Штатов составляет 243 000 000. Количество человек, которое могло бы прокормиться зерновыми и бобовыми, потребленными в пищу домашним скотом США: 1 300 000 000



20% кукурузы, выращиваемой в США, потребляется людьми. 80% кукурузы, выращиваемой в США, идет в корм домашнему скоту. 95% овса, выращиваемого в США, идет в корм скоту. 90% белка теряется при переваривании зерна домашним скотом. 99% углеводов -пpи переваривании зерна домашним скотом. 100% целлюлозы теряется при переваривании зерна домашним скотом.

Сегодня в CША каждый час убивают 500 000 животных.
Стоимость убийства животного из пистолета в бессознательном состоянии: 1 цент. Причина, по которой мясная промышленность не использует этот метод: слишком дорого.



Каждые две секунды один ребенок в мире умирает от голода.


К 2050 году в связи с ростом численности населения придется производить еды приблизительно на 70% больше, чем в настоящее время.

Январь 12.04.2012 20:47

Сирин:

Цитата:

Если бы вода в мясной индустрии не была бы дотируема налогообложением, себестоимость обыкновенного гамбургера с мясом была бы 70 $ за килограмм.
В Крыму вода доставленная по заказу стоит 100$ за тонну :) ...

Цитата:

Фрэнсис Лаппе в книге «Диета для маленькой планеты», проанализировала причины глобального голода. Ее исследование показало, что крупный рогатый скот потребляет 14% всего производимого на Земле зерна, свиньи поедают 12%, курицы - 9%. Совокупными усилиями домашние животные потребляют до 45% всего урожая зерновых.
Предлагаешь их всех убить??? :)

Или оставить помирать голодной смертью???

:)

Цитата:

100% целлюлозы теряется при переваривании зерна домашним скотом.
Когда в следующий раз будешь есть целлюлозу - позови меня!!! :) Я посмотреть хочу!!!

Цитата:

Сегодня в CША каждый час убивают 500 000 животных.
:D:D:D Воистину фантазии вегетарианцев ничем не ограничены!!!

Цитата:

Стоимость убийства животного из пистолета в бессознательном состоянии: 1 цент. Причина, по которой мясная промышленность не использует этот метод: слишком дорого.
Забивать 10-12 ударом электротока - вот это да, дешево дальше некуда!!! :D

Цитата:

Каждые две секунды один ребенок в мире умирает от голода.
При том, что в США за час производят столько мяса, что неделю можно кормить весь мир :D ...

Интересно, кто ж его покупает? Гниет наверное!!!

Цитата:

К 2050 году в связи с ростом численности населения придется производить еды приблизительно на 70% больше, чем в настоящее время.
Слава Богу в России целлюлозы на всех хватит :D:D:D:D:D !!!

Sirin 12.04.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85029)
Когда в следующий раз будешь есть целлюлозу - позови меня!!! :) Я посмотреть хочу!!!

Посмотри в свою тарелку, язва сибирская ;)
Целлюлоза - один из видов клетчатки, важнейший компонент питания человека.
На биологии учиться надо было, а не в футбол гонять.

Январь 12.04.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от Январь
Когда в следующий раз будешь есть целлюлозу - позови меня!!! Я посмотреть хочу!!!

Хрустящая небось? :D

Цитата:

Сообщение от Сирин
Целлюлоза - один из видов клетчатки, важнейший компонент питания человека.

:D Тык ты что, не в одиночку ее ешь??? :ag::ag::ag:

P.S. Если бы не дочь биологички, я бы биологию не сдал... Вот уж что что всю жизнь терпеть не мог!!!

ЛРС 12.04.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85032)
Вот уж что что всю жизнь терпеть не мог!!!

биологичку ... ее дочь ... или предмет ???????? :)

ЛРС 12.04.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 85009)
Да, ещё: Гитлер был вегетарианцем. А Сталин ел мясо...

но вопрос ... кто умер раньше ... остается открытым ....

садовник 12.04.2012 22:09

Интересное отрицание факта всеядности человека современного от вегетарианцев. Не плотоядности, а всеядности. Вообще-то другая сторона не исключительно мясоеды, а всеядные.
Человек по факту ест всё?
Как же можно утверждать, что он не всеяден, если он в том числе ест и мясо? И у него есть все возможности к потреблению и усвоению, как мясной, так и растительной пищи.
Вот, к примеру, человек не галькояден. И возможностей к потреблению и усвоению данного продукта пока у него нет. Может кто-то в виде исключения потребляет речную гальку, но в совокупности биологический вид сапиенса всё же не галькояден.
Зачем же так ръяно отрицать очевидное? (капитан очевидность) Так сказать вектор текущего состояния системы.

Человечество, как живая система стремится к выживанию, значит расширению жизненного пространства. На определённом этапе развития человечества возможность всеядности значительно увеличила освоение большего жизненного пространства. Ныне новые горизонты открываются, новые жизненные пространства, в том числе к примеру и вопрос за счёт чего поддерживать жизнедеятельность организма при космических дальних перемещениях, понятно, что коровы и поля пшеницы в космолётах как-то не совсем разумно смотрятся.

Sirin 12.04.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 85035)
Как же можно утверждать, что он не всеяден, если он в том числе ест и мясо? И у него есть все возможности к потреблению и усвоению мяса.

:aq:
Чтож вы такие настырные то?..
Вы едите сырое мясо?
Или едите ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЕРЕРАБОТАННОЕ МЯСО?

Знаете ли, сейчас и из нефти научились путём переработки съедобную фигню делать.
Человек, по вашему, значит нефтеяден?

Человек устроен Богом так, что может употреблять в пищу ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО.
Иначе он не смог бы расселиться по всей планете, а жил бы в определённом ареале (Январь, что это за слово, спроси у дочки биологички).
Но это не обозначает, что для человека НОРМАЛЬНО и одинаково ПОЛЕЗНО жрать всё подряд.

ЛРС 12.04.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85036)
:aq:
Чтож вы такие настырные то?..
Вы едите сырое мясо?

это не преодолимая преграда на пути к человечности .... оОоОоО
сейчас меня загрызут ... оОоОоОоОоОоО

садовник 12.04.2012 22:46

Сирину.

Вообще то вопрос о векторе текущего состояния системы. А не об отношении к данному состоянию: норма, полезно, нравственно и прочее.

Аналогия с галькой. Если гальку перетереть в песок, то какое-то время человек её сможет потреблять, но потом, наверно, и достаточно быстро ему станет "не по себе", оттого я смею утверждать, что мы не галькоядные. Причём сколько бы вы не привыкали к перевариванию производных гальки, вряд ли то получится.
Мясо, что в сыром, что в любом преобразованном виде - пища, которую организм человека способен употреблять и усваивать.
Т.е. на мясе человек прожить может, на гальке - нет.
Отсюда вывод человек как травоядный, так и плотоядный, и никак не галькоядный.

На чём основано ваше резкое утверждение, что организм человека не способен усваивать мясо я не понимаю.
А если способен, значит человек, по факту в том числе и плотояден. Если он будет способен уваивать производные нефти из вашего примера, то и нефтеяден тоже. И что тут такого неприемлемого?
Корова не способна усваивать мясо, нет у неё таких механизмов, она исключительно травоядна.
Невозможно появление физиологических свойств организма "просто так" или по воле безнравственных личностей. Ещё раз Вседержитель не ошибается. Не было бы необходимости и не было бы адаптации к всеядности.

Вот что дальше делать, будем двигаться. Но от вектора текущего состояния системы, а не от отрицания данного состояния методом мне не нравится, значит этого нет.

Как вы собираетесь выстраивать управление, если отрицаете текущее состояние системы или искажаете его?

Collapser77 12.04.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 85034)
но вопрос ... кто умер раньше ... остается открытым ....

Нет... это не вопрос: Сталин до сих пор жив...


Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.

Осознание, 2008-2016