Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

Михайло Суботич 30.11.2013 10:37

Неудивительный цинизм - США предостерегли Украину от разгона Евромайдана
Цитата:

Разгон Евромайдана окажет серьезное негативное влияние на двусторонние отношения США и Украины, заявил посол США на Украине Джеффри Пайетт.
Милиция разогнала Евромайдан в центре Киева

promity 30.11.2013 10:59

Стойкие украинские националисты. Слава Украйине! Смерть неверным!

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...50238364_n.jpg
Так вот ты какой протоукр...! За вильну Украину!

Sirin 30.11.2013 11:14

Даже "укры" уже кладут с прибором на мнение США :crazy:
Кто бы мог подумать лет 10 назад?..

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109255)

Ярче портрет зомби и не нарисуешь!

Это не зомби.
Это - просто дура.

promity 30.11.2013 11:42

Дура тоже имеет право быть зомби! :) Это, тов. Sirin, для вас она и подобного уровня зомби выглядят придурками - а в своей среде такие как эта девушка могут казаться очень продвинутыми и креативными, в русле культурных стереотипов свойственных той или иной нише зомби, к которой принадлежит эта девушка и её тусовка (или наоборот - тусовка и её девушка).

Sirin 30.11.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109447)
Дура тоже имеет право быть зомби!

Не поспоришь!..

Кстати на надписи на плакате, для тех кто не силён в украинском языке, из этого языка только буква "i". Ниасилила.

Так что дура она не только для меня, а и для любого украинца, любящего свой язык.

promity 30.11.2013 12:04

Мне отчего то кажется, что она не только не украинка, но и не вполне русская, а вполне "креативного" происхождения.

Михайло Суботич 01.12.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 109446)
Даже "укры" уже кладут с прибором на мнение США :crazy:
Кто бы мог подумать лет 10 назад?..

Говорят, что разгон мог быть провокацией с целью дискредитации власти и перехода к активному противодействию. Сейчас там хотят свергнуть Януковича.

Брат-3 01.12.2013 20:15

Кличконутые
 
Оппозиция с отбитыми мозгами...
Надеюсь Колю Валуева в ГД откармливают не с этой же целью???

promity 02.12.2013 07:50

Криминальное прошлое братьев Кличко
16.03.13, 00:39
«Кличко были «торпедами» у криминального авторитета Рыбки» - депутат Киевсовета

http://os1.i.ua/3/1/10506797_51c52bf1.jpg

Лидер «Гражданского актива Киева» Александр Пабат заявляет, что Виталий Кличко страдает потерей памяти, когда ему задают вопросы о его работе и дружбе с криминальным авторитетом «Рыбкой» и одиозным олигархом Игорем Бакаем.

По словам Пабата, «в 90-х только приезжий в Киев человек не знал, что Кличко начинали карьеру «торпедами» у «Рыбки» - криминального авторитета Виталия Рыбалко. Зарабатывали, так сказать, стартовый капитал и приобретали боевой опыт. Об этом есть масса информации в интернете, где выложены не только фото, но и видео Кличко и «Рыбки». Поэтому я удивлением прочел интервью Виталия Кличко, где он говорит о том, что кто угодно мог сфотографироваться с ним, и фото с «Рыбкой» - случайные, а к Дону Кингу вместе с бандитами «Рыбкой» и «Боровиком» братья Кличко приезжали якобы в составе делегации, и тоже чисто случайно. Эти пояснения поражают своей несикренностью. Кличко случайно решает с бандитами деловые вопросы, ездит по миру, ходит в рестораны – и все это совершенно случайно. Самое загадочное в этой всей истории, что авторитет «Рыбка», и авторитет «Боровик», с которыми плотно работали братья Кличко, были расстреляны (в 2005 и 2000 году, соответственно. – Ред). И уже не могут рассказать, на каких условиях они сотрудничали с Кличко, какую долю прибыли получали от организации его боев, и кто и почему заказал их убийство. Очевидно, что сегодня Кличко начинают страдать потерей памяти, когда им задают вопросы об их дружбе с «Рыбкой», с одиозным олигархом Бакаем. Думаю, руководитель партии, которая собирается идти в Верховную Раду, не должен проявлять такое лукавство. На видеозаписях прекрасно видно, что в составе делегации, которая встречалась с Доном Кингом, были только братья Кличко и два авторитета «Рыбка» и «Боровик». Я думаю, что эти детали биографии Кличко, которые он постеснялся рассказать в интервью «Украинской правде», должны быть предметом расследования. Потому что в европейских странах связи с мафией ложатся несмываемым пятном на репутацию политика. Потому что эти связи с мафией не прерываются и по сей день. Надеюсь, что сами Кличко не принимали участия в откровенном криминале. Но зачем же врать о своей биографии? Пусть покаятся, скажут, да, мы дружили с «Рыбкой», это была ошибка. Но Виталий Кличко лжет как Клинтон в скандале с Левински. Клинтона осуждали не потому что он изменил жене, а потому что соврал под присягой. Теперь на эти грабли наступают Кличко».

http://job-sbu.org/proshloe-bratev-klichko-versii.html

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Взрыв в киевском лифте напомнил о прошлом братьев Кличко

По сведениям “ТЕМЫ” около 16.00 в центре Киева в доме по улице Богдана Хмельницкого, 57 (бывшая Ленина) прозвучал взрыв в лифте.


Наши источники утверждают, что в лифте находился некто Звонык, ранее судимый, в криминальном мире известный как “Звонарь”, некогда - бригадир мощной группировки “Рыбки” - Виктора Рыбалко, расстрелянного в центре Киева 12 мая 2005 года.

Казалось бы а какое отношение имеют к этому братья Кличко?

Они хорошо знали убитого и у них общий "крёстный" .

Карьера у братьев начиналась так, как у многих ребят, которым в голову ударила уголовная романтика начала 90-х и лежащих теперь на Лесном кладбище. Братья Кличко начинали свою карьеру у одного из самых известных киевских уголовных авторитетов которого звали Витей "Рыбкой".

Начало карьеры братьев Кличко

http://os1.i.ua/3/1/10506810_49e99c54.jpg

Эта фотография сделана «правой рукой» «Рыбки» - боевиком его группировки по кличке «Боровик». Место съемки – Нью-Йорк, 1997-й год. «Рыбка», реализуя совместный с Игорем Бакаем план, привез украинских боксеров в США для встречи с Доном Кингом

Через восемь лет «Рыбку» расстреляли из автомата в центре Киева. Что связывает эту первую для Кличко поездку в США и расстрел «Рыбки»?
«Рыбка» не скрывал от своего окружения условия соглашения, достигнутого, с одной стороны, этим криминальным авторитетом, братьями Кличко и Игорем Бакаем. Согласно этому соглашению, Бакай и «Рыбка» вкладывают свои деньги в спортивную карьеру братьев в профессиональном боксе. А также подыскивают им промуотера с мировым именем. Виталий и Владимир Кличко, в свою очередь, пожизненно выплачивают Бакаю и «Рыбке» половину со всех своих доходов: гонорары, полученные за бои, за рекламную деятельность, книгоиздательство и т.д. Эти 50% «Рыбка» и «Бакай» договорились делить в следующей пропорции: по 25% каждому. Таким образом, доля каждого составляла десятки миллионов долларов США.

http://os1.i.ua/3/1/10506812_8327ead8.jpg
http://os1.i.ua/3/1/10506833_284d0e3.jpg

«…В середине девяностых годов кличка «Рыбки» гремела по всему Киеву и было на слуху во многих регионах Украины. Квартирный вор, больной клептоманией и ранее судимый, 55-летний Виктор Иванович Рыбалко после смерти Вовы «Пули» возглавил его мощную преступную группировку. Заклятый враг убитого лидера киевской ОПГ Валерия Прыщика («Прыща»). После неудавшихся покушений на его жизнь (последнее – в августе 2000 года) эмигрировал в Голландию от греха подальше. Личности этого человека украинские СМИ посвятили немало публикаций.

12 мая 2005-го года, около 18 часов 40 минут, Витя «Рыбка» вышел из химчистки с пакетом белья. Но пройти по киевской улице имени Ивана Франко ему удалось недалеко. Гангстеры, подкарауливавшие преступного авторитета возле дома № 19 (здание Министерство культуры Украины), открыли по нему шквальный огонь из пистолета – пулемета «Скорпион». Огонь велся на скорости, из проезжавшей мимо машины темного цвета. Всего по цели было выпущено около двадцати пуль. Около десяти из них попали в забор и бетонное ограждение строительной площадки, мимо которой проходил «Рыбка». Виктор Рыбалко от полученных ранений погиб на месте. Злоумышленникам удалось беспрепятственно скрыться. Милицией был введен в действие план «Буран», однако по горячим следам задержать преступников не удалось.

На фото бригада "Рыбки". В верхнем ряду второй слева - "Рыбка", в нижнем ряду слева - его правая рука - "Боровик"

Кто он, покровитель Кличко? Криминальную биографии этого авторитета уголовного мира печатали многие украинские СМИ.
В указанный период времени Виктор Рыбалко и его ОПГ контролировала работу и доходы следующих коммерческих структур: компанию-оператора мобильной связи «UMC», фирмы «Пульсар» и «Политех», корпорацию «УФГ» («Украинская финансовая группа»), корпорацию «Республика» (возглавлял Игорь Бакай), первое частное похоронное бюро в Украине «Скорбота». А также: кафе в Киеве «Львов» (улица Артема), «Винничанка» (Московский район столицы), «Бурбон» (улица Бориспольская); рестораны «Верховина», «Краков» (Киев, проспект Победы); спортклуб «Локомотив» и спорткомплекс Педагогического университета. И ряд городских кладбищ.

«В начале 90-х Рыбалко наладил отношения с «авторитетом» Сергеем Лейко («Лейка»), который, в свою очередь, имел связи с уголовником старой генерации Вовой Черным. Позже у Лейко возник конфликт с Рыбкой, и он готовил покушение на последнего. Но Рыбка опередил противника: Лейко расстреляли в 1995 года средь белого дня на многолюдной улице. Киллером оказался бандит средней руки, которого Лейко в свое время жестоко избил. Тот взял убийство на себя. А вслед за смертью Лейко последовало исчезновение Черного; предположительно, его тоже убили» - писали украинские СМИ.

«В 2000 году визит «Рыбки» в Киев едва не стоил ему жизни. В августе того года был буквально изрешечен джип «Мерседес», в котором ехал «Рыбка». Несмотря на то, что киллеры опустошили два магазина «калашникова» и убили двух попутчиков Рыбалко (в том числе Андрея Боровика), сам криминальный авторитет не получил ни царапины. «Рыбка» опять подался в «эмиграцию».

«Украинский кредитно–торговый банк» был гораздо более известен под своим старым названием «Геосантрис». В середине 90-х активно занимался операциями со средствами ВПК и входил в число ведущих украинских банков. Позже не выдержал конкуренции в своей сфере деятельности и отодвинулся далеко за пределы первой сотни банковского рейтинга. Вдобавок банк успел засветиться в серии «разборок» сугубо криминального свойства. Так, 15 июля 1998 года жертвой заказного убийства стал начальник службы безопасности «Геосантриса». Затем, 22 августа 2000 года, у входа в офис банка был убит его охранник. Спустя несколько дней, в центре Киева расстреляли принадлежавший «Геосантрису» джип. В котором, как предполагали киллеры, должен был находиться криминальный авторитет «Рыбка». Обо всех этих происшествиях активно писала пресса. В ноябре 2000-го акционеры приняли решение об изменении названия банка. Теперь он называется «Украинский кредитно-торговый банк».

Игорь Бакай, экс-руководитель НАК «Нефтегаз-Украина», ныне скрывающийся от украинского правосудия в России, вступил с Виктором Рыбалко в деловые отношения в середине 90-х – когда возглавлял концерн «Республика». «Рыбка» предоставил «Республике» бандитскую «крышу». Сам И.Бакай об этой дружбе позже вспоминал, отрицая факт «крышевания»:
«…С Рыбалко я хорошо знаком и продолжаю с ним поддерживать отношения. Он мне постоянно присылает на день рождения открытки и подарки. Вот в этом году прислал книгу про Амстердам. И я в ответ посылаю. Если он нуждается в помощи - у него двое детей… Когда в него стреляли и он попросил меня одолжить машину - я дал ему бронированную машину. У нас с ним действительно были деловые отношения, но они были еще раньше - до братьев Кличко. С Витей Рыбкой была неприятная ситуация, когда один гражданин, привез меня на разборки. Он хотел выкачать с меня деньги. На этой встрече мы и познакомились, а потом стали друзьями. Но «Рыбка» не делал мне «крыши» никогда. И я за него никогда не просил ни у силовиков, ни у бандитов».

«Оседлав» нефтегазовые потоки «Республики», банда «Рыбки» вошла в список пяти мощнейших группировок Киева. Основной источник «первичных» доходов этого ОПГ - вымогательство у предпринимателей. «Вторичный» доход обеспечивало вложение средств, полученных разбоем и вымогательством, в торговлю и недвижимость. В том числе и на Западе. Сам Виктор Рыбалко многократно подвергался арестам. Был судим за кражи личного имущества, подделку документов, незаконное хранение оружия. Освобождался по амнистии. В конце 90-х «зачистки» криминалитета в Киеве усилились, и «Рыбка» съехал в Голландию. Там он получил гражданство и открыл свой бизнес, скупив в Амстердаме целые кварталы недвижимости. Киевской «ветвью» своего бизнеса Рыбалко руководил, изредка наведываясь В Украину.

«Рыбка» не скрывал от своего окружения условия соглашения, достигнутого, с одной стороны, этим криминальным авторитетом, братьями Кличко и Игорем Бакаем. Согласно этому соглашению, Бакай и «Рыбка» вкладывают свои деньги в спортивную карьеру братьев в профессиональном боксе. А также подыскивают им промуотера с мировым именем. Виталий и Владимир Кличко, в свою очередь, пожизненно выплачивают Бакаю и «Рыбке» половину со всех своих доходов: гонорары, полученные за бои, за рекламную деятельность, книгоиздательство и т.д. Эти 50% «Рыбка» и «Бакай» договорились делить в следующей пропорции: по 25% каждому. Таким образом, доля каждого составляла десятки миллионов долларов США.
Первоначально братьев Кличко было решено продать американскому промуотеру Дону Кингу - непревзойденному авторитету в мире «большого бокса». Взлету карьеры братьев должны были способствовать криминальные связи «Рыбки» с главарями преступной «диаспоры» из постсоветских государств, обосновавшихся в США. Для чего Кличко в компании «Рыбки» и его ближайшего подручного «Боровика» посетили Америку.


Встреча с Кингом состоялась, но завершилась безрезультатно. Вероятнее всего, «Рыбке» не понравились проценты, требуемые Доном в случае удачной раскрутки братьев Кличко в профессиональном боксе. Дон Кинг не мог удовлетвориться малым, а «поводыри» украинских боксеров не желали лишаться своей доли будущих прибылей в пользу именитого американца. К тому времени братьев Кличко Бакай и «Рыбка» уже воспринимали как свою собственность! Сделка не состоялась. Но остались фотографии на память об этой поездке.

Потерпев фиаско в Америке, «Рыбка» устремил свой взор в Европу, где аппетиты промуотеров были поскромнее. В результате поход Кличко в профессиональный бокс возглавил Клаус-Питер Коль, клуб «Юниверсум»…

О своих спортивных гонорарах перед «Рыбкой» чемпионы мира Кличко ответ держали регулярный и строгий. Но в 2002-м, оказавшись в зените международной славы, братья решили: делиться хватит!

Бакай, к тому времени снятый с руководcтва НАК «Нефтегаз» за воровство, оказался не у дел. А «Рыбка» скрывался от милиции и бандитствующих конкурентов в Голландии. Братьям Кличко, очевидно, решили: пора расстаться с одиозными деловыми партнерами. А заодно и сэкономить миллионы долларов.

И братья перестали платить «долю» «Рыбке» и Бакаю. Об этом знало не только окружение «Рыбки» и Бакая, но и оперативники киевской милиции - от своих информаторов. По сути, Клички «кинули» своих благодетелей и партнеров!

… Весною 2005-го «Рыбка» прилетел в Киев повидаться с мамой. На встрече с друзьями молодости он заявил, что намерен немедленно востребовать с Бакая и Кличко «свою долю» в 40 миллионов долларов. Несколько дней спустя его расстреляли из автомата.

Постфактум. «Служба в пользу Украины и за престиж Украины у меня и у моих детей Виталия и Владимира, без лишней патетики, является важным фактором в жизненной деятельности. Надеюсь, что пример моих детей является или может стать образцом для молодежи Украины в положительном и патриотичном отношении к своей жизни» (из благодарственного письма отца братьев Кличко Президенту Украины Л.Кучме).


Отец братьев Кличко, скромный военный пенсионер Владимир Родионович Кличко. По совместительству - военный атташе в посольстве Украины в Германии в звании генерала. Назначение состоялось еще при президенте Л.Кучме.

Чем занимаются военные атташе на территории других государств, мы хорошо знаем из книг, кинофильмов и новостей в СМИ. Выходит, Владимир Родионович Кличко уже около пяти лет является представителем украинской военной разведки в Германии. То есть по долгу службы он обязан работать против государства, которое демонстрирует самое радушное гостеприимство в отношении детей разведчика – Виталия и Владимира Кличко.

Судя по всему, Кличко-старший – разведчик весьма успешный и результативный. Иначе чем объяснить тот факт, что он – единственный сотрудник украинского посольства в Германии, избежавший последней ротации в этом полпредстве. Или «живучесть» атташе Кличко объясняется всего лишь угодливой постоянной близостью его сыновей к президентам Украины – Л.Кучме и В.Ющенко.

В изложенной ситуации есть очень интересный момент. Как представитель военной разведки, Кличко-отец не подчинятся ни послу Украины в Германии, ни руководству МИДа. Которые пребывают в неведении относительно мероприятий, осуществляемых этим человеком. Как дипломат, Кличко-старший для связи с Родиной использует закрытые каналы спецсвязи и пересылки дипломатической почты. И таможенному досмотру эта почта не подлежит.

Примечательно, что назначение Кличко-отца «на Германию» по времени совпало с бурной активностью на международной арене украинского криминального авторитета и покровителя Кличко-боксеров – Виктора Рыбалко. «Рыбка» осел в Голландии, откуда координировал международный наркотрафик, торговлю людьми и оружием. Плотно он работал и с братьями-боксерами, с которыми у «Рыбки» были общие бизнес-проекты. Виктору Рыбалко, как никому другому, был необходим надежный канал связи с Украиной. И канал дипломатической почты для этих целей подходил как нельзя лучше. Виктор Иванович Рыбалко отличался редким умом и сообразительностью. Заставить работать на себя зависимых от него людей он умел…

В свое время Игорь Бакай подарил, чего и не скрывал, Виталию Кличко квартиру на ул. Димитрова. Оформил ее, правда, на отца. Вернее, продал квартиру площадью 120 кв. метров за... 500 гривен, что в 1988 г. составляло 200 долларов. Вот и верь после этого людям!

До недавних пор Виталию Кличко принадлежала еще одна квартира в Киеве, расположенная по адресу: улица Бажана, до 24/1, кв. № 105. Эту квартиру Кличко-старший получил по распоряжению киевского головы – Александра Омельченко - за выдающиеся успехи в спорте. Фактически, квартиру Виталию подарила вскладчину киевская городская община. Хотя инициатором получения бесплатной квартиры в Киеве был сам Виталий Кличко. В то время – уже мультимиллионер (официально) в Германии, но «пересічний громадянин» по части доходов - в Украине.

Свидетельство о праве собственности на эту квартиру выдано Виталию 25 октября 2002 года (приказ ГУЖ № 298). Регистрация в БТИ состоялась 31 октября 2000 года.

Через двадцать дней после получения от киевлян этой квартиры, Виталий предпринимает, на первый взгляд, труднообъяснимый, «финт». Он… дарит подаренную квартиру эмиссару ХАМАС Абу Фейсалу Гассану и его супруге –Абу Фейсал Наталье. В равных долях. Договор дарения № 2632 засвидетельствовал приватный нотариус Т.О.Мойсеенко 21 ноября 2002 года.

Но и у супругов Фейсал указанная квартира долго не задержалась. Араб с супругой «продали» квартиру Виталия Кличко семье граждан Наконечных – Сергею Сергеевичу и Виктории Викторовне. Договор купли-продажи № 2855 скрепил печатью опять-таки приватный нотариус Л.В.Глушко – 4 августа 2003 года. А 7 августа этот договор был зарегистрирован в столичном БТИ. Здесь.

Продажная стоимость этой квартиры была вдвое занижена по сравнению с рыночной ценой.

Абу Фейсал Гассан, доверенное лицо Виталия Кличко, известен киевской бандитам и правоохранителям, как «человек «Рыбки». Ливанец по происхождению, он прибыл в Киев в начале 90-х. Участвовал в организации практически всех антиизраильских акций в Киеве с начала 90-х, а также сборе средств на нужды движения арабского сопротивления с бизнес-представителей арабского землячества в Украине.

Одно время содержал ресторан «Монте-Кристо» на бульваре Шевченко в Киеве. Который стал излюбленным местом отдыха киевских бандитов различных организованных преступных группировок и представителей «этнических» преступных сообществ. Это не понравилось арендодателям и договор аренды с арабом был расторгнут. Ресторан закрылся – Абу Фейсалу не смог помочь даже «Рыбка», к тому времени съехавший в Голландию.

Сейчас Фейсал Гассан занимается посуточной сдачей квартир в Киеве. Для кого он предоставляет жилье в столице Украины? Догадайтесь, гостей из каких стран он принимает в этих квартирах? Фейсал Гассан в кругу земляков любит щегольнуть своими близкими доверительными отношениями с Героем Украины Виталием Кличко. На чем основана дружба «символа нации» и убежденного антисемита? Дружба, ради которой Виталий расстался квартирой, подаренной ему киевлянами?

После смерти "Рыбки" и бегства Бакая дела у братьев Кличко, поддержанных оранжевым режимом, идут хорошо. Об их бизнес-империи известно достаточно мало. Это строительный бизнес, игорный бизнес, развлекательные заведения типа "Арены", производство слабоалкогольной продукции для детей и подростков. «Алкотрейд» - компания, расположенная в Жашкове Черкасской области, выпускает 10 видов слабоалкогольных и безалкогольных коктейлей под торговой маркой Shake. По лицензии американской компании Red&Blue Beverages, специализирующейся в области рецептуры так называемых «барных коктейлей». Предприятие является генеральным дистрибютором торговой марки «Старий друже». А именно – одноименной водки и водки «Коштовна». Осуществляет прямую дистрибуцию в Киеве, имеет разветвленную дилерскую сеть в стране. Пей, молодежь под рекламу братьев Кличко о здоровом образе жизни!

При этом Виталий Кличко в своей предвыборной декларации в графе «дивиденды, проценты, роялти…» уверенно проставил прочерк. Впрочем, как и прочерк в грфе "Владение водными транспортными средствами". Декларация
Хотя киевские рыбаки и владельцы моторных лодок прекрасно осведомлены о месте расположения приватного яхт-клуба Кличко. Расположенного на территории ведомственной турбазы, выкупленной братьями через подставные коммерческие структуры. Стоянка кличковских яхт расположена в городской черте, на левом берегу Труханова острова, южнее Железнодорожного моста. Желающие убедиться в этом лично должны воспользоваться съездом с Московского моста столицы на Труханов остров, и проехать около двух километров по асфальтированной дороге, тянущейся вдоль Десенки, старого русла Десны.

Но постоянные предательства своих бывших покровителей и друзей, обман и вранье не мешают сегодня братьям ни спокойно спать, ни декларировать борьбу за интересы киевлян. Просто ТАК. Даром! Голая правда про братьев Кличко

http://varjag-2007.livejournal.com/131269.html

Михайло Суботич 02.12.2013 10:37

http://vvv-ig.livejournal.com/560192.html
Цитата:

Совершенно адовое видео избиения сотрудников Беркута, которым после вчерашней провокации евроинтеграторов на Майдане, был дан приказ "не отвечать". У сотрудников Беркута - стальные яйца. Им в лицо фаером и палками тыкают уроды, а они - ноль внимания. Все это, под негласное одобрение присутствующих на Майдане, вице-президенте Европарламента Яцеке Протасевиче, бывшем председателе Европарламента Ежи Бузеке, и бывшем премьер-министре Польши Ярославе Качиньском.
Скрытое видео:

ЛРС 02.12.2013 13:17

Самое сильное деморализующие средство для сотрудников силовых структур - это приказ начальства, предписывающий не выполнять свои прямые служебные обязанности.

promity 02.12.2013 23:06

Кличко матом успокаивал пьяного митингующего
Лидер партии «УДАР» Виталий Кличко отправился на улицу Банковую, чтобы успокоить людей и призвать их вернуться на Майдан. Возле администрации Президента депутату пришлось пообщаться с одним из митингующих с помощью непарламентских выражений

[ame]http://youtu.be/v5zIxARY7tc[/ame]

Кличко сам первый и есть провокатор ) Как только стало очевидно, что спецназ не будет гасить протестующих - всё, закругляемся и переходим к плану "Б".

Андрей С. 03.12.2013 02:10

Кличко никого не напоминает? По-моему, это булгаковский Шариков. Вот прямо вижу, как утром он приходит в посольство США, снимает в прихожей дублёнку, всматривается в зеркало и приговаривает: "Мы их душили, душили..."

Концептуальный мультик 1983 года выпуска, хлопцам украинским полезно посмотреть.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_sxandBFAkY[/ame]

promity 03.12.2013 11:23

Кто прочел 900 страниц Соглашения об Ассоциации Украины с ЕС? Мы!
Цитата:

Европа, Малороссия, Политика, Россия / 29 ноября 2013 г.

Если честно, я понимаю массовое украинское воодушевление вокруг «евровыбора», «евромайдана» и т.п. Это же в чистом виде тяга к мечте. Столетия неустроенности, войн, набегов, «Дикого Поля», социалистического ада… заканчиваются. Стоит лишь подписать бумажку, и вместо идиотничающих потсоветских гоблинов придут покладистые и приятные европейцы, которые вывезут мусор, покрасят заборы, поднимут пенсии, переложат асфальт. Ну и заставят не врать и не воровать Януковича и всех, кто будет после него — потому что европейцы добрые, потому что они за прозрачность и демократию, и чисто физически не переносят, когда у них у самых у границ кто-то врет и ворует. Наступят честные выборы, права человека, устойчивое экономическое развитие, а смоляная угроза с востока, где ревут тоталитарные путинские танки, исчезнет навсегда. Будет хорошо. Тепло. Просторно. Сытно и уютно. Без особых достижений, но, по крайней мере, прекратится нескончаемое постсоветское издевательство, а это уже большое достижение.
И главное — не надо ничего радикального делать. Не надо идти на войну, не надо записываться комсомольцем на целину, не надо давать пятилетку за три года, а надо всего лишь выйти на митинг и потребовать, чтоб подписали уже бумажку, чтоб пустили уже в страну толпящихся на границах европейцев с мусорныими ведрами и швабрами, готовых навести порядок.
Всего одна подпись — и вылетевшая срочным рейсом из Лондона миссис Хадсон начинает пидорасить вашу лестничную клетку. А Янукович подпись не ставит почему-то — и я понимаю вашу обиду на Януковича, понимаю это ваше чувство «мы все такие европейские и прогрессивные, а он весь такой советский и реакционный, портит нам лучшие годы жизни».
Понимаю и разделяю — будь я украинцем, я бы тоже бесновался от того, что какая-то советская сволочь отказывается от исторического европейского выбора и мешает мне жить.
Проблема в том, что я не украинец. Я русский. Поэтому я сел и пролистал 900 страниц пресловутого Соглашения об Ассоциации с ЕС (ссылка). Выглядит это Соглашение очень забавно: несколько десятков страниц в начале действительно про те самые «европейские ценности». Правда, в общих словах. «Стороны выражают свою приверженность демократии и обещают расширить и углубить диалог о дальнейшей демократизации, либерализации, европеизации и амортизации». Без конкретных цифр, сроков, документов, определений, требуемых нормативных актов, без ничего. Вот, например, статья 444 («Взаимодействие гражданского общества»):
Стороны обязуются укреплять диалог и сотрудничество между ключевыми фигурами гражданского общества в качестве неотъемлимой части Европейско-Украинских отношений посредством:
© укрепления контактов и взаимного обмена опытом между организациями гражданского общества ЕС и Украины, в частности, с помощью семинаров, тренингов, консультаций, театральных импровизированных постановок, пантомим, конкурсов мокрых маек, френдомарафонов в жж и бега в мешках наперегонки (на самом деле все заканчивается на «консультациях», потому что идущая за ними сатира слишком конкретна для документа в стиле «чтоб солнце светило и дети не болели»).
В таком духе написаны статьи про «европейские ценности», не обещающие ничего, за что можно было бы зацепиться. Сердце документа составляет не «ценностная», а экономическая часть, чего прыгающие на Майдане влюбленные в Европу романтики стараются не замечать. Тут уже без мокрых маек, тут все жестко:
— Отмена импортных и экспортных сборов с обоих сторон, полностью открытый для европейских товаров украинский рынок
— Полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом — отказ от ГОСТа (реально, единственное русское слово во всем документе — ГОСТ, латиницей и кириллицей продублировали, дважды, для надежности)
— Полная защита европейских интеллектуальных прав на Украине (в Европе за торренты немножко в тюрячку сажают)
— Запрет демпинга, тайного или явного субсидирования собственных товаров.
— Модернизация газотранспортной и энерготранспортной системы Украины с ее фактическим переходом под контроль ЕС, отдельно два параграфа про борьбу с воровством транзитных энергоресурсов
— Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима, чтобы всё, что могло передвигаться, уехало с Украины работать в Европу
— Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам (местами безумным)
И, ЕС не может без тонкого издевательского юмора, отдельная строчка про регулирование порядка ввоза на Украину ношеной одежды, секонд-хенда. Вопрос важный, требует отдельного пункта в межправительственном соглашении, а то украинцам только волю дай — понавезут европейского дранья.
Иначе говоря, европейские ценности в их практическом, а не мифическом изводе сводятся к тому, чтобы грохнуть украинскую промышленность (потому что переход на европейские техрегламенты оплачивает сама Украина, про финансирование со стороны ЕС новой стандартизации там ни слова нет), полностью открыть украинский рынок для европейских товаров, которые Украину в процессе перехода на новые стандарты задавят, после чего утилизировать миллионы ставшего ненужным населения в ЕС, попутно поставив под контроль газотранспортную систему.
Ничего злого или хотя бы циничного я в этом плане не вижу — нормальное поведение людей, которые блюдут свой экономический интерес, и продают достаточно абстрактную мечту о европеизации в обмен на захват рынка на 45 миллионов человек. Понятно и колыхание путинцев — рынок на 45 миллионов человек вместе с его газотранспортной системой терять не хочется. Наконец, понятны и ваши колыхания на Майдане — из всех слов выше вы увидели только «отмена виз», и коллапс промышленности вас волнует куда меньше, чем призрачная возможность навсегда вырваться в Европу из постсоветского ада.
Поэтому и все эти лозунги «Украина — Европа!», конечно же, полное фарисейство. Никто из вас не хочет, чтобы Украина была Европой, вам на эту Украину давно плевать, потому что это бедная неуютная провинция хоть Европы, хоть России, хоть даже Турции. Вы все с нее хотите сбежать — и именно за этим стоите на Майдане (ну плюс еще призрачная мечта о миссис Хадсон, которая прилетит в голубом вертолете и бесплатно покажет кино), не за какие-то там «ценности», а за возможность уехать в Белый мир.
Это нормально, только давайте называть вещи своими именами. Ну и хотя бы иногда читать документы.

Михайло Суботич 03.12.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109544)
— Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима, чтобы всё, что могло передвигаться, уехало с Украины работать в Европу

Само соглашение об ассоциации не предполагает отмены виз с евросоюзом, поэтому это пустышка.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Xfg9_ZRailg[/ame]

promity 03.12.2013 19:36

Как штурмовали Администрацию Президента.
ФОТО, ВИДЕО
Скрытый текст:
"Я был свидетелем событий, которые разворачивались около Администрации Президента Украины. Толпа демонстрантов попыталась захватить здание. В этом посте я расскажу о том, как развивались события", - пишет российский блогер, фотограф Илья Варламов.

01. Началось все около часу дня. Часть людей с Майдана Незалежности сразу пошла к зданию Администрации Президента. Для начала давайте посмотрим на карту местности:

http://varlamov.me/img/maidan3/map.jpg

Как видно, проход к зданию АП был возможен только с одной стороны по узкой улице. Со обеих сторон были высокие дома. Милиция выставила металлические щиты и около 200 сотрудников, полностью перекрыв улицу. 3 синих линии — это автобусы, которые стояли поперек улицы, их было около 20. Даже если бы демонстранты прорвали первое оцепление, они бы увязли среди автобусов. Кроме того, на территории самой Администрации находилось много сотрудников "Беркута" (местный ОМОН) и военных. В начале людей было немного. Может быть, человек 50-100. Обычные люди, которых мы часто видим на улице. Случайные прохожие, зеваки. Все фотографировали милицию.

В целом атмосфера была очень дружелюбная, если можно так вообще сказать про революцию. Милиция была без защиты и даже без дубинок, кто-то пытался шутить, кто-то смеялся.

Внезапно на улицу въехал бульдозер, на нем были люди с файерами. За бульдозером шла толпа, человек 200, молодых людей. Я не знаю, как правильно называть эту «молодежь». У нас их обычно называют футбольными фанатами или националистами. Это те самые ребята, которые накануне зажигали в «Правом секторе». Они с самого утра вооружились арматурой, палками и цепями. Они сделали себе защиту и шли специально, чтобы драться. В общем, радикальная правая молодежь. В этот момент стало действительно страшно. Все сразу поняли, что сейчас может пролиться кровь. Колонна шла штурмовать здание АП. Толпа, которая почувствует кровь, — это страшно. Причем необязательно кого-то убивать, иногда и слуха достаточно. Люди начинают сходить с ума, делать неразумные поступки. Я видел это в Бишкеке во время последней революции.

http://varlamov.me/img/maidan3/03.jpg

Бульдозер подъехал к оцеплению, и люди в масках потребовали от милиции отойти. Милиция не реагировала. Было несколько человек, потом их назовут провокаторами, которые требовали от водителя бульдозера давить милицию. Водитель давить никого не хотел.
В какой-то момент милиция, стоявшая в первых рядах, ушла, и вперед поставили сотню солдат-срочников, мальчишек восемнадцатилетних. Бульдозер начал атаку.

http://varlamov.me/img/maidan3/05.jpg

Агрессивная молодежь начала избивать солдат цепями, забрасывать камнями и палками. В солдат полетели файеры, петарды и дымовухи.
В это время бульдозер крушил барьеры.

http://varlamov.me/img/maidan3/07.jpg

После того, как барьеры сломали, удалось добиться временного перемирия. Здесь надо понимать, что большинство толпы было за бескровный вариант революции. Взрослые люди, которые были среди демонстрантов, буквально своими телами защищали солдат от агрессивных националистов. Начались переговоры с просьбой сдать оружие. Солдаты были напуганы, они и рады были бы уйти, но приказ есть приказ. В адрес солдат почему-то летели проклятья, будто они тут добровольно стоят.

http://varlamov.me/img/maidan3/08.jpg

«Фанаты» вооружались. Металлические барьеры разломали на палки, плитку на тротуарах разобрали и покрошили на камни, которые можно удобно кидать.

Дальше началась очень странная вещь. Бульдозер окружили люди и не давали ему продолжать штурм. Большинство толпы было против столкновений с милицией, тем более что на переднем плане стояли молодые солдаты-срочники. Около часа в толпе были локальные стычки. Сторонники силового варианта избивали тех, кто не давал бульдозеру ехать на людей. Все обвиняли друг друга в провокациях, но бульдозеру в итоге так и не дали начать штурм. Слева в шлемах стоят солдаты, бульдозер окружают сторонники мирного варианта и не дают начать штурм.

http://varlamov.me/img/maidan3/12.jpg

Радикалы пытаются выстроить коридор для своего бульдозера и скорее начать штурм, но ничего не выходит. В какой-то момент на бульдозер взобрался какой-то народный депутат (Петр Порошенко - ред.) и пытался успокоить людей. Он сказал, что люди в масках и с битами — провокаторы. Что они хотят пролить кровь и устроить тут бойню. «Ни капли крови!» — начала скандировать толпа. «Уе**вай отсюда, предатель!» — отвечала молодежь депутату и начала кидать в него монеты. Депутат обещал людям мирный вариант свержения власти без жертв. Вообще, в толпе было много оппозиционных депутатов, которые вместе с простыми людьми останавливали бульдозер и пытались предотвратить столкновения. Молодцы, не знаю, возможно ли такое у нас?

Толпа молодежи вытаскивала людей, которые пытались блокировать бульдозер, и избивала их. Слева на фотографии видна металлическая палка, один малолетний м**ак решил этой палкой пробить голову упавшему стороннику мирного варианта. Хорошо, фотографы, которые были рядом, остановили дурака.

http://varlamov.me/img/maidan3/14.jpg

15. Примерно через час молодым людям надоело ждать, и начался второй штурм, уже без бульдозера. В солдат полетели камни, файеры и дымовухи.

Мне сложно судить, что чувствовали ребята в шлемах, которые, полностью безоружные, сдерживали натиск разъяренных подростков. Но приказ был держать оборону. Фактически, менты выставили живой щит из срочников. Я находился все время между солдатами и нападавшими, ощущения не самые приятные.

http://varlamov.me/img/maidan3/16.jpg

Солдатам заливали стекла шлемов краской. Мне случайно залили объектив. Хорошо, не сильно.

Минут 10 был активный штурм, но солдаты стояли на месте. Никакой ответной реакции со стороны милиции не было, это еще больше заводило толпу.

http://varlamov.me/img/maidan3/18.jpg

Кто-то зажигал файеры и пытался ими прожечь одежду солдат. Кто-то пытался засунуть файер под стекло шлема.

Еще раз, обратите внимание, что солдаты не оказывают никакого сопротивления. Они просто стояли и сдерживали толпу.
В ход пошли цепи, срочников начали избивать цепями, но они стояли.

http://varlamov.me/img/maidan3/21.jpg

Кто-то кинул бутылку с зажигательной смесью. Солдаты немного отступили.

http://varlamov.me/img/maidan3/22.jpg

Все это время часть демонстрантов пыталась усмирить молодежь. То есть было фактически 3 стороны конфликта — милиция, агрессивные малолетние нацики и обычные люди, пытавшиеся предотвратить кровопролитие.

Я не знаю, с какой целью милиция и "Беркут" выставили в первые ряды срочников. Толпа час избивала и закидывала камнями 18-летних мальчишек. Кто-то из солдат плакал.
Обратите внимание на каску. Бордовые пятна — это следы после ударов камнями. Молодежь разбирала тротуары и закидывала камнями оцепление. Представляете себе кирпич, которые летит в голову? А теперь представите себе сотни таких кирпичей. Звук такой, как будто град идет.

http://varlamov.me/img/maidan3/25.jpg

Где же милиция и "Беркут", спросите вы? А они стояли за спинами срочников. Вон какие грозные и серьезные. Стояли они за спинами, чтобы не дать солдатам отступить. Такие заградотряды. Выставили пушечное мясо и держат. Страшная картина — напуганные солдаты, которые стоят без оружия, даже без щитов, а за ними "Беркут" в носу ковыряет и ждет. Солдатам даже щиты не дали, так как побоялись, что демонстранты их отнимут.

Дымовуха.

http://varlamov.me/img/maidan3/27.jpg

Защитникам Администрации Президента вчера очень повезло с ветром. Он был в сторону демонстрантов. Любая дымовуха или газ оборачивалась против нападающих. «Писать против ветра» — это про штурм вчерашний.

http://varlamov.me/img/maidan3/28.jpg

А дальше милиция пошла в атаку. Из-за спин солдат в людей полетели гранаты. Вначале с газом — слезоточивым, перечным. Потом светошумовые.

http://varlamov.me/img/maidan3/30.jpg

Не знаю, кидали ли в вас когда-нибудь гранаты с чем-то, но это малоприятно. Перечный газ обжигает кожу. Такое впечатление, что лицо кислотой облили. Слезоточивый газ обжигает все, становится трудно дышать. Сразу начинается паника. Каждый вдох причиняет боль, но от того, что ты бежишь в укрытие, дышать хочется больше. Люди бегут от взрывов, начинается давка, ведь задние ряды подпирают отступающих. Есть и вторая опасность. Каждая граната, взорвавшаяся в толпе, ранит людей. Пластиковые осколки от оболочки разрывают одежду и впиваются под кожу.

Вот последствия взрыва гранаты рядом с человеком. Здесь повреждены суставы, надо зашивать колени, разрезать все и доставать осколки. Гранаты летели в толпу постоянно. Раненых тоже было много. В статистике их нет, так как большинство не обращались в больницы, боясь преследования со стороны полиции. В толпе был слух, что из больниц раненых арестовывают как участников.

http://varlamov.me/img/maidan3/DSC_1258131201maidan.jpg

Люди в панике выламывали двери подъездов, чтобы укрыться от газа. Справа журналист "Дождя", Тимур Олевский, отсиживается в окопе. Слева, с желтой повязкой, - один из националистов.

http://varlamov.me/img/maidan3/32.jpg

Когда ветер уносил очередное облако газа, люди вновь брали камни и закидывали милицию.

Закидывали все, не только нацики, вот обычные девушки вооружаются. Несколько часов постоянных взрывов, газа, паники сделали свое дело. Уже никто не защищал солдат. Люди ходили с дикими глазами и хотели крови. Кто-то мстил за друга, которому разбили голову, кто-то поддался стадному чувству.

http://varlamov.me/img/maidan3/34.jpg

Вскоре начали ломать ворота дворов, чтобы можно было от газа прятаться. Не знаю, как развивались бы события, если бы ветер был в другую сторону. Вчера милиция даже не надевала противогазы, так как газ сразу уходил по узкой улице, как по трубе, обдавая всех демонстрантов.

Во дворах и подъездах волонтеры-медики оказывали первую помощь. Самые распространенные травмы — ранения от взрывов, повреждение барабанных перепонок от светошумовых гранат и ранения от камней, которые прилетали в головы атакующих в первых рядах.

http://varlamov.me/img/maidan3/37.jpg

Еще через час толпу удалось немного рассеять. Постоянные взрывы газа — малоприятное зрелище. В первых рядах остались только те, кто был в противогазах и респираторах.
И тут "Беркут" пошел в атаку. Несколько сотен бойцов моментально обратили демонстрантов в бегство.

http://varlamov.me/img/maidan3/39.jpg

Самых медленных и слабых по дороге избивали без разбора. Пострадало много журналистов, ведь они были в первых рядах и не смогли убежать оперативно.

http://varlamov.me/img/maidan3/40.jpg

Всю улицу быстро зачистили.

http://varlamov.me/img/maidan3/41.jpg

Немного перегруппировавшись, толпа вооружилась камнями и пошла в контратаку.

Еще через полчаса людей окончательно вытеснили. На этом штурм Администрации закончился. Силы у нападавших кончились.

http://varlamov.me/img/maidan3/43.jpg

Несколько человек милиция задержала, нашли оружие.

http://varlamov.me/img/maidan3/44.jpg

Фото - Владимир Шуваев, фотоагентство repor.to

Задерживали жестко.

Пострадавшие во время штурма.

http://varlamov.me/img/maidan3/46.jpg

Еще несколько видео:

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rWNdeRtBmWA[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9IRowUvF_9o[/ame]

Источник: http://polemika.com.ua/news-132599.html

promity 04.12.2013 10:14

«Бьёт — значит любит!» (народная мудрость МВД Украины)
(Нецензурно, но чистая правда!)

Как видно из количества "лайков" такой досуг нравится достаточно большому числу граждан Украины, следовательно спрос на психотерапию от МВД ожидается ещё довольно высоким.
:crazy:

priveti 04.12.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109582)
«Бьёт — значит любит!» ... нравится достаточно большому числу граждан Украины

Странна Ваша злорадость. , а выводы - (смайла блевотины тут жаль нет)

Искренне жаль мальчишек срочников...оО

Остальные получили вполне закономерно... Себя показали во всей красе.
Вменяемым там было нечего дожидаться.
Надеюсь активистов успели идентифицировать...

promity 04.12.2013 20:54

Если вам так захотелось блеснуть своей "высокоморальной" позой - то кто же вас остановит? У глупости и тщеславия, как известно, пределов нету. А к глупым или с приветом претензий быть не может.

jim63 04.12.2013 21:03

Всем доброго времени суток.
Сегодня утром, собираясь на работу, включил "Россия 24" и там под окошком новостей в бегущей строке промелькнуло, что Янукович отправился с визитом в Китай. Сейчас пошарил в поиске - да, так и есть:
http://ria.ru/world/20131203/981548886.html

Вижу два варианта:
1. Он решил выяснить (как бы из сторонних источников) - что ему (а уж заодно и Украине) сулит вступление в Таможенный Союз.
2. Хочет за спиной России о чем то договориться с Китаем.

Второй вариант мне кажется бредовым (Украина не Россия, а Янукович не Путин), но с другой стороны Китай наверняка может играть какую-то свою игру и Украина вполне может в нее вписаться.

Короче говоря, хотел бы услышать - кто что думает по этому поводу.

promity 04.12.2013 21:20

Вполне возможно что поездка в Китай это часть стратегии по ориентации на Восток вообще, а не на Европу. Так что может быть, что договорённости с Китаем идут не "за спиной" у России, а очень даже напротив - при её личном одобрении и заинтересованности.

Михайло Суботич 04.12.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109598)
Вполне возможно что поездка в Китай это часть стратегии по ориентации на Восток вообще, а не на Европу. Так что может быть, что договорённости с Китаем идут не "за спиной" у России, а очень даже напротив - при её личном одобрении и заинтересованности.

Янукович поехал в Китай за кредитом, только ему отказали вроде. Хотя на самом деле это может быть официальная версия, а истинные цели другие.

Пара приколов на злобу дня:


Донецкий "антимайдан" собрал 15 тыс.

Помощник госсекретаря США едет спасать «Восточное партнерство»
Цитата:

Виктория Нуланд постарается удержать американскую внешнюю политику от очередного крупного провала
Видеоролик "Кто финансирует "евромайдан"?"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=zDole_PJwvs[/ame]

priveti 05.12.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109597)
Если вам так захотелось блеснуть своей "высокоморальной" позой - то кто же вас остановит? У глупости и тщеславия, как известно, пределов нету. А к глупым или с приветом претензий быть не может.

Вынуждаете меня флудить...
Демагогия: - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%...E3%EE%E3%E8%FF
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности- это Вы иногда.
Концентрация на частностях - Ваш излюбленный приём!

Мне без нужды здесь блистать, поскольку на важность и место в КОБ претензии отсутствуют.
Часть дальних предков имею из Малороссии, в Украине живут друзья. Происходящее там меня огорчает.

Вы это оцениваете, как позу, глупость и тщеславие. Весьма показательно...
Для Вас происходящее там видимо шоу!?

Вы продолжительное время с большим энтузиазмом постите (в "правоверном ключе") нахваливаете лидеров команды сайта. (они Вас заметили) Очень много "кричите" о совести. Активно набираете рейтинг. Иначе говоря - внедряетесь...

promity 05.12.2013 10:21

Цитата:

Странна Ваша злорадость. , а выводы - (смайла блевотины тут жаль нет)
- вы видите то, что понимаете. А много ли вы понимаете? Не всякая критика и ирония носит характер издёвки.
По вашему лишь скорбно поджатые губы и стиснутые брови на хмуром лбу могут свидетельствовать о глубине и серьёзности намерений?
Позёрство - вот к чему вы призываете и чем заняты сами (обвиняя меня в стремлении примазаться к "сильным форума сего" - вы на себя способны посмотреть критически?).
Меня очень сильно безпокоит происходящее на Украине - и дело тут далеко не в том только, что у меня самого украинские корни, родственники и т.п. кровные связи.
Идиотизм, в который ввергли большие массы граждан Украины, можно показать с позиций драматизма, или с позиций иронии - и второе, как мне кажется, может подействовать отрезвляюще гораздо эффективнее, чем первое. Так как насильно никто этих граждан страдать идиотизмом не заставляет - весь идиотизм только следствие их собственного нежелания думать и стремления к халяве.

Sirin 05.12.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от priveti (Сообщение 109622)
Вы продолжительное время с большим энтузиазмом постите (в "правоверном ключе") нахваливаете лидеров команды сайта. (они Вас заметили) Очень много "кричите" о совести. Активно набираете рейтинг. Иначе говоря - внедряетесь...

:facepalm:
что за чушь?..

Прекращайте уже друг друга обсуждать, сколько можно?

РОСтОК 05.12.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от jim63 (Сообщение 109595)
Всем доброго времени суток.
Сегодня утром, собираясь на работу, включил "Россия 24" и там под окошком новостей в бегущей строке промелькнуло, что Янукович отправился с визитом в Китай. Сейчас пошарил в поиске - да, так и есть:
http://ria.ru/world/20131203/981548886.html

Вижу два варианта:
1. Он решил выяснить (как бы из сторонних источников) - что ему (а уж заодно и Украине) сулит вступление в Таможенный Союз.
2. Хочет за спиной России о чем то договориться с Китаем.

Второй вариант мне кажется бредовым (Украина не Россия, а Янукович не Путин), но с другой стороны Китай наверняка может играть какую-то свою игру и Украина вполне может в нее вписаться.

Короче говоря, хотел бы услышать - кто что думает по этому поводу.

Посмотрите пост №109 "Как может измениться Украина после заселения китайцами арендованных у нее 3 млн га земель" в этой теме.

DDDYY 05.12.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от jim63 (Сообщение 109595)
Всем доброго времени суток.
Сегодня утром, собираясь на работу, включил "Россия 24" и там под окошком новостей в бегущей строке промелькнуло, что Янукович отправился с визитом в Китай. Сейчас пошарил в поиске - да, так и есть:
http://ria.ru/world/20131203/981548886.html

Вижу два варианта:
1. Он решил выяснить (как бы из сторонних источников) - что ему (а уж заодно и Украине) сулит вступление в Таможенный Союз.
2. Хочет за спиной России о чем то договориться с Китаем.

Если Янукович куда-то едет - то сто пудов, о чем то договорится за спиной России. И к бабке не ходи.

jim63 05.12.2013 17:42

Спасибо за ссылку. Пожалуй мой второй пункт не такой уж бредовый (к сожалению). Кстати, там же: http://rusplt.ru/world/yanukovich-st...sintetiku.html

Не очень понимаю Вашу иронию. То, что руководство Украины занимает, мягко говоря, неопределенную позицию, по-моему, очевидно. Поэтому такие визиты мне кажутся весьма двусмысленными. Сами то Вы что думаете по этому поводу?

Андрей С. 06.12.2013 02:19

Взято отсюда:
http://russkiy-malchik.livejournal.com/2013/12/05/
Цитата:

Россия - Киеву: "Либо едем вместе, либо мы поедем без вас. Времени ждать нет"
russkiy_malchik
December 5th, 11:40
Дмитрий Рогозин заявил на «Южмаше»: «Сегодня Россия стоит на пороге больших перемен, и в связи с этим мы готовы к гибким шагам в плане наращивания кооперации. Мы готовы пойти так далеко, как готовы пойти вы». Эксперты считают, что Россия могла бы разместить на Украине до 10% гособоронзаказа, а заказ этот до 2020 года составляет 500 млрд. евро.

На пороге больших перемен - это не красивые слова, поскольку они были сказаны не на публику, а специалистам, производителям. Около 50 млрд евро только на российском оборонзаказе - это не просто деньги, но работа и восстановление промышленности. Россия протягивает руку Украине, предлагая ей вместе с Белоруссией и Казахстаном сформировать единый производственно-научный и экономический комплекс, который станет ядром евразийского пространства и антизападной мировой коалиции. И здесь не временный тактический ход, призванный не допустить подписание Украиной соглашение с ЕС, но давно продуманная стратегия, честно изложенная украинской стороне с самого начала, когда процесс новой индустриализации и больших перемен только планировался и готовился в недрах российской власти.

Об этом напрямую говорил посол России на Украине Михаил Зурабов в узком кругу специалистов:

"Нам надо переходить на другой технологий уклад. У нас целый ряд предприятий кооперации находится на территории Украины. В них надо вкладывать деньги. Потому что если мы переходим на иной технологический уклад, должна модернизироваться и эта часть. Но эти мощности будут модернизироваться только в том случае, если будут безотзывные гарантии. Чтобы у нас не возникло повторения ситуации 2004 г. Вот откуда та настырность, с которой мое руководство говорит о ТС, о какой-то другой модели. Это политический прагматизм, и всего лишь. Конечно, мы рассматриваем вас не только как ближайших соседей. Чтобы не использовать более обязывающих определений, вы очень близкие нам люди. Мы по этой причине хотим от вас какой-то внятности. Адекватности в оценке ситуации. Если адекватности не будет, мы все равно "поедем", но без вас. Это неизбежно. Мы не сможем застрять на этой станции. Вы уже один раз не сели. Ну, еще десять минут подождем. Но не больше. Уже сил нет".
( Collapse )

"Мы всё равно поедем, но без вас" - это не угроза, но констатация факта. Как и признание, что "уже сил нет" ждать. Эти слова объясняют тот факт, что Россия поставила перед собой задачу решить украинский вопрос в ближайшие год-два, что было видно с первых месяцев 2013 года, когда переговорный процесс на всех уровнях, вплоть до главы МИДа, ускорился, и что позволило мне тогда же сделать вывод о серьёзных планах Москвы на украинском направлении. Именно в этом и причина действий Евросоюза, который, осознав к лету 2013-го решительность намерений России, испугался и вспомнил о Соглашении, резко активизировав процесс окончательного отрыва Украины от России. И в это момент начались тактические сражения между Западом и Россией на территории Украины, однако стратегически Москва не изменяла своего предложения к Киеву - либо вы совершаете большие перемены вместе с нами, либо мы поедем сами, а вы пропадайте в предбаннике ЕС.

Киеву надо делать свой выбор. Усидеть на двух стульях не получится, в столь любимой ему и ненавистной большинству граждан Украины позе, не получится. Но и заверениями в братской любви отделаться не получится. Россия не просто не хочет, но и не может ждать. Нам надо получить гарантии в конкретных делах и вопросах и начать совместную масштабную работу по возрождению империи. Очень точно и хорошо об этом сказал один из комментаторов (Zlobin) статьи в еженедельнике "2000" о посещении Рогозиным украинских оборонных заводов: "Поездка Рогозина - это символический шаг. Он должен показать, что Россия готова к серьёзной кооперации, к загрузке промышленных мощностей на Украине. Но чтобы Россия символические шаги сменились реальными заказами, Украине самой надо пойти на встречу России. Москва не будет вкладывать деньги в проекты, если нет никаких гарантий, что через пару месяцев (да хоть через год) Украина не подпишет ассоциацию с Европой и украинско-российская граница не закроется. Зачем ставить ставку на сотрудничество с «Мотор Сич», если нет гарантий, что завод не продадут «Филипсу», если велика вероятность, что после ассоциации станет вопрос об вступлении Украины в НАТО? Пока Россия не получит гарантий, она не станет развивать стратегическое сотрудничество. И пока Азаров и Янукович твердят об безальтернативности евровыбора, символические шаги не превратятся в реальное сотрудничество, заказы для предприятий, в в живые деньги для модернизации производства и выплаты зарплаты".

Так что окончательный выбор за Киевом. И что-то подсказывает, что он уже сделан, и мы узнаем о нём в ближайшее время.

РМ

promity 06.12.2013 10:26

Хорошая заметка об Украине, евроинтеграции и не только.

Украина 2013 -1941. Совпадения или аналогии?

Цитата:

Наблюдая Киевские события неоднократно ловил себя на мысли, что я уже где-то это видел, а если и не видел, то слышал точно.
И вот вчера после просмотра поста сочувстующего евромайдаунам смутные догадки оформились в такую вот картину.

Автор поста, конечно, не смог обойтись без штампов вида "заград-отряды" (которые в реальности мало кто из фронтовиков видел) спишем это на плохое понимание тактики работы милиции во время массовых беспорядков.

Экскурс в историю.
Сейчас только ленивый не упоминает недоверчивого Сталина, который проспал войну. При этом серьезные исследователи напоминают о том, что накануне войны совесем не очевидно было кто кого поддержит после ее начала. Заявления западных политиков как-бы намекали, что Запад поддержит того, кто будет являться "потерпевшей" стороной. Как Запад определяет "потерпевшую" сторону мы сейчас хорошо знаем на примере Югославии, Ливии и еще многих других примеров, так же было и тогда. Т.е. любое телодвижение Сталина, как руководителя СССР (например, объявление мобилизации, объявление боевой готовности, занятие укрепрайонов и т.д.) могло быть истолковано, как агрессивный выпад и СССР был бы объявлен агрессором. В этом случае существовала большая вероятность, что пришлось воевать не только с тогдашним Евросоюзом во главе с Германией, но и с Великобританией и США. Особенно если вспомнить, что среди влиятельной части элит этих государств были очень популярны идеи поддержки нацизма и Гитлера. Понимал ли это Сталин? Естественно понимал. Более того, это осознавал каждый солдат и офицер, именно поэтому тогда хорошо понимали, что такое провокации и почему на них нельзя поддаваться.

Наступило 22 июня и немцы вступили на нашу территорию, крушили наши войска и стремительно продвигались в глубь территории. Казалось все потеряно, но в прифронтовых боях наши войска не были уничтожены, укрепленные районы, Брестская крепость, доты дрались в окружении и даже понимая, что шансов выжить нет. Это называется долг перед Родиной. Родину нужно защищать от врагов, как бы это пафосно не звучало для некоторых современных обитателей офисов. Враги не приходят, чтобы напоить тебя пивом и дать тебе мерседесы. Понимали ли пограничники и приграничные части, что они погибнут? Естественно, понимали. Я сам служил в погранвойсках и смею заверить - каждый на заставе знает, что в случае чего его задача погибнуть, но унести с собой максимальное количество врагов. Если повезет - подмога подоспеет, но расчитывать на это не стоит. В такой ситуации у каждого настоящего бойца есть две задачи - крушить врага и не допустить такого, чтобы кто-то из товарищей подумал, что ты колеблешься, что ты трусишь. Это боевое братство. Бесчестие хуже смерти, хотя сейчас и есть люди, которые не поймут о чем я говорю.

Наши войска отходили с боями, выходили из окружений, наносили потери и уже в сентябре было ясно, что моральные и технические резервы фашистов исчерпаны. Немецкие солдаты были вымотаны "неправильной войной", когда каждый дом нужно было брать с боем, когда окруженные воевали до последнего патрона, когда отходящие войска постоянно контратаковали, устраивали зверские рукопашные, когда любая ямка в земле становилась очагом сопротивления.

Но к чему это я вспомнил? Без явной, видимой всему миру, 100% агрессии, которая не подлежала никакому сомнению со стороны Германии СССР пришлось бы очень туго. И руководство страны правильно решило, что лучше пожертвовать частью, чем допустить уничтожения всего народа. Нужно было продемонстрировать всему миру сущность фашизма, чтобы ни у кого, даже у самых лояльных к Гитлеру граждан не появилось зацепок для объявления СССР агрессором. И это удалось сделать. Да, я знаю, и Англия, и США помогали нам весьма умеренно, второй фронт открыли уже когда и без него мы могли справиться, но суть не в этом. Они не могли выступить на стороне Гитлера, в этом руководство СССР переиграло "западные" демократии вчистую. Чтобы не потерять лицо и США, и Англия вынуждены были поддерживать СССР.

Вернемся к нашим дням.

Аналогии:

1. Во время штурма Администрации президента вначале за ограждениями стояли обычные милиционеры, в обычной форме, без спецобмундирования и этих милиционеров приехали давить бульдозером. На любой фотографии четко видно, кто агрессор, кто жертва агрессии. Даже комментировать не нужно.

2. По мере развития событий простых милиционеров заменили курсантами или солдатами. Явно молодыми и без щитов. На любом видео и фотографии с места событий видно, что молодые ребята своими телами удерживают разъяренную толпу, не предпринимают НИКАКИХ активных действий - "не поддаются на провокации". Их жгут огнем, молотят цепями - а они стоят и НИЧЕГО не делают, кроме того, что сдерживают ублюдков, которые называют себя мирными демонстрантами. И так продолжается несколько часов. Любой желающий посмотреть видео, фотографии с места событий мгновенно может убедиться в том, кто агрессор, а кто жертва. А мы еще не видели оперативных видеофиксаций, только любительская съемка. Вот пассивный милицейский заслон из 18 летних пацанов - а вот, озверевшие от безнаказанности ублюдки. Но коммент.

3. А потом был отдан приказ - прекратить противоправные действия. Если кто-то сомневается, что для этого были все основания - см. пункт 1 и пункт 2 выше. Как и их дедушки современные ублюдки-нацисты очень быстро убежали и попрятались по схронам. Так же как и их дедушки-шухевичи они могут сражаться только с тем кто слабее, с детьми, стариками, женщинами и пленными. Те, кто не успел убежать получили прививку демократии в виде окучивания дубинками. Если кто-то сомневается в том, что получить дубинкой намного более гуманно, чем стальным уголком или отточенной арматуриной - попробуйте на практике.

Причем хочу особо подчеркнуть - все получили ЗАСЛУЖЕННО. Подчеркиваю красным - случайных людей там не было, случайных оттуда выкурили газом (см. меньшее зло), если даже газ не убедил, что пора идти домой, то на это были серьезные причины, а значит и обижаться не стоит. Каждый, кто там оставался это или активист (даже если это "девочка", подающая "мальчикам" патроны булыжники) часами молотивший беззащитных солдат или тот, кто оказывал этим зверям моральную поддержку стоя рядом. Да я знаю, что были такие, кто пытался остановить молодчиков, но погоды они не сделали, а их побитые лица скорее всего тоже приплюсуют к "жертвам кровавой власти", т.к. "милые бранятся - только тешатся".

Что касается журналистов, то они тоже люди, и, мы хорошо знаем, какую роль в мероприятиях под названием "цветная революция" играют как раз журналисты, поэтому мне их не жалко. Если же журналист честный, то он должен быть честным и перед собой тоже, а поэтому понимать, что если ты находишься в таком месте в такое время, то дубинкой может и тебе перепасть. Хочешь получить эффектные кадры - ну тогда не обижайся. Быть журналистом, это не значит делать что тебе захочется и не нести за это никакой ответственности.

Многие обвиняют власти в том, что-де выставили пацанов против толпы. Это очень правильное решение, т.к. одно дело бить спецназовца, которому как-бы все равно - он из стали сделан, а совсем другое - 18 летнего пацана. Если ты детей лупишь цепью, то даже в Брюсселе это героизировать не выйдет. Такие дела. Ну и Беркуту добавили мотивации. Одно дело бить дубинками "низачто", а совсем другое когда причина очевидна.

По поводу отсутствия щитов - тоже очень, очень правильное решение. Одно дело когда лупишь цепью по щиту. Как-бы ерунда, "подумаешь, они же в домике". А другое дело - по открыто стоящему человеку. Сразу видна вся звериная сущность "мирных демонстрантов". Я считаю, отсутствие щитов - это очень хорошая находка руководства МВД.

Выводы:

Мы видим с одной стороны людей исполняющих свой долг, настоящих героев. Это бойцы Брестской крепости наших дней. Они не знали придет ли помощь - но они выполняли свой долг, не думая о том, сдаст их руководство или нет. "Делай что должен - и будь что будет". Перед ними была реальная опасность, они ее видели, но не отступили. Вот это настоящие герои, которых сейчас так не хватает. Это настоящие потомки наших великих предков раздавивших фашистскую гадину.

С другой стороны наблюдаем озверевших от безнаказанности нелюдей, которые изобьют, изуродуют любого, кто беззащитен, кто не может защититься или не хочет уподобляться этому зверью - в первую очередь тех, кто не отвечает на из пещерные выходки, и кровожадные забавы. Это наследники бандеровцев и мельниковцев со все теми же методами. Резать беззащитных и прятаться как только на горизонте появится реальная опасность. Каковы хэрои - таковы и последователи.

Теперь, благодаря мужеству простых парней у руководства Украины есть все козыри на руках для разрешения сложившейся ситуации в выгодном для народа Украины виде. Есть чем парировать "наезды" евромайданников как внутри страны, так и за ее пределами, есть о чем говорить с народом Украины, есть что ответить тем, кто оказывает, уже привычное, давление. Все это есть, но вопрос в том, есть ли у руководства воля поступать по закону и Конституции. 18 летние парни получая травмы от подонков, полностью выполнили свой долг и дали руководству страны все козыри на руки, посмотрим как этими козырями воспользуются.

DDDYY 06.12.2013 11:37

Цитата:

То, что руководство Украины занимает, мягко говоря, неопределенную позицию, по-моему, очевидно. Поэтому такие визиты мне кажутся весьма двусмысленными. Сами то Вы что думаете по этому поводу?
Вы понимаете, что на данный момент НЕДВУСМЫСЛЕННАЯ ПОЗИЦИЯ - это война в Киеве и десятки тысяч погибших?
Да, и такие поездки презедент готовит за месяцев 5-6.

Вот тут хорошо видно, правда нарезка:

Кидают тратуарной плиткой. К сожалению, в итоге много сволочи разбегается, не получив заслуженного.

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JC4lVLKmkcs[/ame]

jim63 06.12.2013 20:18

DDDYY,

К "майданным" ситуациям в значительной степени приводит как раз неопределенность позиции власти. Я хорошо помню август 1991 в Москве. Все тоже самое. Если бы власть тогда не виляла и не лгала, все могло бы быть по другому. И не было бы предмета обсуждения в данной теме про Украину и майданы.

Хорошая новость под пятницу:):
Цитата:

Путин с Януковичем обсудили договор о стратегическом партнерстве

06.12.2013
Президент Украины Виктор Янукович и президент Российской Федерации Владимир Путин встретились в Сочи. Это подтвердила пресс-служба Януковича в своем сообщении, распространенном в пятницу.
"Главы государств обсудили вопросы торгово-экономического сотрудничества в различных отраслях экономики и подготовки будущего Договора о стратегическом партнерстве", - говорится в релизе.
Как уже сообщалось, Виктор Янукович в пятницу завершил государственный визит в Китай. Различные источники собощали, что по дороге домой президент Украины совершил посадку в Сочи.
При этом Янукович отложил официальный визит на Мальту, который планировался на следующую неделю.





Взял здесь: http://ukrpravda.ua/news/putin-s-yan...om-partnerstve

Андрей С. 07.12.2013 09:41

Цитата:

Президент Виктор Янукович в Сочи на встрече с президентом России Владимиром Путиным согласился на вступление Украины в Таможенный союз.

Об этом в своем Twitter написал редактор издания The Economist Эдвард Лукас.


"Только что узнал, что Янукович сегодня в Сочи подписал стратегическое соглашение с Россией, предусматривающее выплату $5 миллиардов сразу, газ по $200 и согласие на вступление в Таможенный союз" - сообщил журналист.

По его словам, сейчас он не может подтвердить эту информацию, но настаивает, что источники информации надежны.

Журналист также сообщил, что общая сумма помощи России достигает $15 миллиардов.

"Технические детали соглашения украинская и российская стороны произведут на переговорах в Москве. Правительства западных стран огорчено ... " , - добавил Лукас.

Позже Лукас подтвердил, что его экаунт не был взломан

"Моя учетная запись не была взломана. Я был в самолете в течение последних 3-х часов. Надеюсь, что то, что услышал - это неправда. Но я боюсь, что это правда. Источники хорошие", написал он.
Взято отсюда:
http://www.theinsider.com.ua/rus/bus...the-economist/

Sirin 07.12.2013 12:31

Цитата:

Надеюсь, что то, что услышал - это неправда.
Пичалька либерастов. Кровавая гэбня опять надрала им задницу...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/...d7f_8cdca157_L

promity 07.12.2013 12:51

Интересно, к заголовку на обложке:
"Лев: ... я мог бы стать альпинистом, если бы не мировая революция".
Т.е. альпеншток был, в каком то смысле, неизбежен? Мог бы покорять вершины гор, но полез на вершину толпо-"элитарной" пирамиды власти на Земле, подстраховав себя обязательствами за реализацию проекта по превращению России в революционное пожарище. Но обязательства не потянул и для дружной команды восходителей стал ненужным балластом, что и привело к тому, что чья то рука (свыше - по отношению к положению Льва Давидыча в процессии движущихся к вершине) разжалась и альпеншток, неотъемлемый атрибут всякого альпиниста, вонзился в его голову, которая была ещё полна всевозможных затей и замыслов, связанных с наукой о поджигательстве.
Как известно Лев Давидыч изучал в своё время науку восхождения на вершины гор и пирамид в стране, где этот вид спорта является традиционно самым развитым... Что доказывает хотя бы тот факт, что даже военная машина Гитлера обошла стороной страну альпинистов с их всемирно известными банками и запасами столь привлекательного во всех отношениях золота.

promity 07.12.2013 14:14

Непонятно с какого перепугу фрагмент видео диалога Кличко-Познер носит название "Кличко врезал Познеру", в сети распространено и другое название этого фрагмента - "Златоуст с ярко выраженной гражданской позицией. Будущее украинской оппозиции в надежных руках":
[ame]http://youtu.be/LlJeLgcDKgE[/ame]

Zikk 07.12.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109719)
Непонятно с какого перепугу фрагмент видео диалога Кличко-Познер носит название "Кличко врезал Познеру", в сети распространено и другое название этого фрагмента - "Златоуст с ярко выраженной гражданской позицией. Будущее украинской оппозиции в надежных руках":
http://youtu.be/LlJeLgcDKgE

"Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя"
блин, меня "порвало" здесь :ag::ag::ag::ag::ag::crazy::crazy::crazy::crazy:
извините за флуд.

Sirin 07.12.2013 15:30

Чего бы вы хотели от боксёра, которому всю жизнь по голове бьют?.. :dntknw:

promity 07.12.2013 15:53

Чтобы у него, как у многих других, боксёров в том числе, в этой голове хоть что нибудь было! А то звук то - совсем пустой :)

Андрей С. 07.12.2013 17:15

Игорь Панарин:
Цитата:

Информационная война Лондона против России -ответный ход Кремля

Надо сказать, что в Лондоне весьма болезненно восприняли известие о встрече в Сочи Путина и Януковича. В ответ довольно оперативно британской разведкой был осуществлен вброс Дезинформации (Старший редактор The Econimist Эдвард Лукас в своем
твиттере сообщил о якобы вступлении Украины в Таможенный союз). Ответ Кремля был также оперативен - мгновенно последовало опровержение пресс-секретаря В.Путина Д.Пескова.
http://russian.rt.com/article/19404


Часовой пояс GMT +3, время: 20:47.

Осознание, 2008-2016