Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   6 приоритет, силовой (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Левосудие современной России (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6065)

Шатилова Н.Н. 11.03.2017 06:54

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869256955)
Мировой судья Вахновская Н.Б. Нижнесергинского мирового суда: "Если вы хотите присутствовать на процессе в качестве вольного слушателя, вы обязаны написать об этом заявление! Я вас в процесс не приглашала!"
Аудиозапись запрещаю!

Только юридическая грамотность и гражданская активность граждан могут остановить этот безпредел судейских.

Всем "вольнослушателям" надо ходить в суд с ГПК (или КАС, УПК, КоАП, в зависимости от рассматриваемого дела), с закладками на статьи регламентирующие их права.
Зачитывать свои права всякий раз, как они нарушаются, фиксировать всё на диктофон и подавать жалобы в квалиф. коллегию судей.

Закон выполняется постольку, поскольку есть сила принуждающая к его исполнению.
Собственно, так было всегда, поскольку первично соотношение сил в обществе, а действующие законы и обеспечение их выполнения - это уже вторично. (Сначала меняется соотношение сил и меняется реальная практика, потом это фиксируется в законодательстве.)

Sirin 11.03.2017 11:25

А в данном лютость трындеца усилена тем, что судилка должна была огласить приговор :)
И она из-за присутствия зрителя не стала оглашать приговор!

Хотя согласно закону, оглашение приговора - это важнейший этап, которым завершается судебное разбирательство и начинают истечение процессуальные сроки, в частности, на обжалование.

Да и вообще, без провозглашения приговор не считается постановленным! Судилке доверили постановить приговор ИМЕНЕМ РОССИИ. А оно изобразило из себя то ли помещицу Салтычиху, то ли циркового пуделя, и не стало исполнять свои процессуальные обязанности.

Статья 241 УПК:
1. Разбирательство уголовных дел во всех судах открытое, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
5. Лица, присутствующие в открытом судебном заседании, вправе вести аудиозапись и письменную запись. Проведение фотографирования, видеозаписи и (или) киносъемки допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании.

Притом приговор ВСЕГДА (ч.7 ст.241) провозглашается в открытом судебном заседании.

Но откуда мухосранской мировой судилке Вахновской Н.Б. знать такие высокие материи, как Уголовно-процессуальный кодекс?!

Да и нахрена, спрашивается?
И так всё прокатывает.

vitich 18.06.2017 06:54

Феномен домысла в судебных лингвистических экспертизах

Скрытый текст:

Феномен домысла в судебных лингвистических экспертизах



Е. А. Колтунова,
к.фил.н., доцент ННГУ



(опубликовано в сборнике «Инновации в государстве и праве России». Материалы Международной научно-практической конференции 24-25 апреля 2014 г. – Н.Новгород: изд. ННГУ им. Н.И.Лобачевского, 2014)



Предметом анализа в данной публикации послужили наблюдения над некоторыми аспектами производства лингвистических экспертиз. Указанная проблема в настоящее время является чрезвычайно актуальной. Не раз отмечалось, что «суды при назначении экспертизы и при оценке уже подготовленного экспертного заключения должны в первую очередь обращать внимание на компетенцию и квалификацию эксперта» (см. Чернов А.Д. Проблемы назначения и производства судебных экспертиз по гражданским, уголовным и административным делам / Экспертизы – нерешенный вопрос российского правосудия: пособие для судей, а также начинающих юристов, журналистов и правозащитников. – М., 2013, с. 9).

Любая лингвистическая экспертиза – это серьезное научное исследование, поэтому оно должно исключать многомерность и субъективность лингвистических подходов и интерпретаций того или иного речевого произведения. Однако, как показывают многочисленные примеры, в производстве лингвистических судебных и внесудебных исследований отчетливо видна некая «состязательность», а порой и ангажированность специалистов. Важными оказываются и стереотипы, связанные с особенностями личности лингвиста и зависящие от жизненного опыта, который он приобрел, формируясь как объект труда, общения и познания (см. Бодалев А.А., Куницына В.Н., Панферов В.Н. О социальных эталонах и стереотипах и их роли в оценке личности // Человек и общество. –Л.: Изд-во Ленинградского ун-та, 1971, с. 151-161). Таким образом, лингвистическая экспертиза в части выводов принимает характер домыслов.

Существительное «домысел» в современном русском языке реализует следующие значения: «1. Ничем не подтверждённая догадка, основанная на общих размышлениях; предположение. Результат домысливания. 2. Вымысел, ничем не подтверждённое предположение». В свою очередь глагол «домыслить» имеет как устаревшее значение «придумать, надумать», так и современное: «1. Дополнить что-л. с помощью воображения, творческой фантазии. 2. Предположить без достаточных оснований» (см. Словарь русского языка в четырёх томах. – М.: РАН, 1999, т.1, с.428; Современный толковый словарь русского языка под ред. проф. С.А.Кузнецова. – СПб, 2003, с. 300; Семантический словарь под ред. Н.Ю.Шведовой – М.: Азбуковник, 2007, т. 3, с. 3172, т. 4, с. 3784).

То есть, в лингвоюридическом аспекте домысел – это вывод, полученный на основе умозаключения, интуиции, а не на основе фактов. Как правило, термин «домыслы» используется в судебном процессе при обсуждении дел по статьям 152 ГК РФ, 130 УК РФ и 5.61 КоАП РФ. Однако данный термин применим и к части определенных средств доказывания – таких, как заключения экспертов-лингвистов.

В настоящее время в судебных лингвистических исследованиях используется значительное количество традиционных, а также новых методов и методик. К традиционным методам исследования спорных текстов можно отнести лексико-семантический и лингвостилистический анализ слов, семантико-синтаксический анализ словосочетаний и предложений. Востребован контент-анализ, причем даже для текстов, состоящих из трех-пяти предложений. Встречается также «формально-грамматический анализ», который характерен для школьного и вузовского обучения разбору слов как части речи или предложений по составу и, следовательно, к судебным исследованиям чаще всего не может иметь отношения. Актуальны различные приемы дискурсивного анализа, а также методы филологической герменевтики и контекстуального анализа. Однако применение классических и современных методов и методик лингвистического исследования часто нельзя признать обоснованным в анализе того или иного спорного материала, а потому выводы экспертов также реализуют феномен домысла, а не сведений о фактах, полученных в ходе аналитической работы. Если специалист не приводит истинных фактов, на которых основаны его выводы, то такая информация, с юридический точки зрения, является недостоверной. В качестве примера можно привести фрагмент одной из судебных лингвистических экспертиз.

Спорный контекст «В подготовительный период информация о планируемых мероприятиях и приглашения к совместным действиям по обсуждению дальнейшего реформирования органов внутренних дел были направлены министру внутренних дел РФ, начальнику регионального управления МВД по […] области, начальникам городских и межрайонных отделений полиции ... Представители органов внутренних дел и члены Общественных советов не сочли возможным принять участие в круглых столах без объяснения причин. Это вызывает сожаление и идет вразрез с декларируемой руководством МВД РФ открытостью и готовностью к взаимодействию с общественностью» исследовался специалистом с использованием большого количества традиционных и инновационных методик, в результате применения которых были получены вызывающие недоумение выводы о том, что в этом контексте «реализуется речевая тактика «провокация» в сочетании с речевой тактикой «хула»; «речевая стратегия дискредитации». Более того, автор экспертного заключения из этого вполне нейтрального контекста сформулировал цель сообщения – « …стремление побудить, подтолкнуть, спровоцировать представителей государственной власти к активному взаимодействию [с одной из общественных организаций – Е.К.]». По мнению эксперта, тип речевого поведения в данном контексте «свидетельствует об оказании давления на органы государственной власти ..., такое речевое поведение является агрессивным, конфронтационным, содержит элементы языкового и психологического насилия».

Как известно, к речевым средствам вербальной агрессии относится «словесное выражение негативных эмоций, чувств или намерений в оскорбительной, грубой, неприемлемой в данной речевой ситуации форме» (Воронцова Т.А. Речевая агрессия: вторжение в коммуникативное пространство. – Ижевск, 2006, с. 49). Однако в данном контексте используется либо нейтральная лексика, либо оценочная, входящая в состав литературного языка. Оскорбительной, бранной, грубой лексики исследованный фрагмент не содержит, следовательно, и о речевой агрессии не может идти речи. Побуждение как речевой акт имеет множество типов (от приказа и угрозы до просьбы и приглашения) и специальные речевые средства (см. Баранов А.Н. Лингвистическая экспертиза текста. – М., 2007, с. 412-463), ни одного из которых это спорное высказывание не реализует. Абсолютно недоказанной является квалификация выявленных речевых действий как хула, то есть «резкое осуждение, порочащие слова, брань» и провокация, то есть «преднамеренное поведение, подстрекательство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия» (см.: Современный толковый словарь русского языка / Под ред. С.А.Кузнецова. – СПб., 2003, с. 912). Речевая провокация – это целенаправленное, мотивированное, преимущественно контролируемое коммуникативное поведение, направленное на (1) получение информации, которую собеседник не желает сообщать добровольно, либо (2) дестабилизацию его эмоционального состояния (см. Иссерс О.С. Стратегия речевой провокации в публичном диалоге // Русский язык в научном освещении. – М., 2009, № 2 (18), с. 92-104).

В данном контексте первый абзац и первое предложение второго представляют собой простую констатацию фактов, выраженную нейтральными средствами. Последнее предложение – абсолютно спокойное выражение субъективного отношения к фактам, без какой-либо негативной оценки и тем более агрессии. Следовательно, ни речевых признаков «обвинения», ни «речевой стратегии дискредитации», ни «элементов психологического насилия» указанные контексты не содержат.

В соответствии со ст. 8 Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» «эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных». То есть, заключение эксперта должно быть мотивировано, в нем должен быть описан ход экспертного исследования.

Однако иногда в заключениях подобного рода выводы представляют собой выражение собственного мнения эксперта, не основанное ни на научной методике, ни на какой-либо доказательной базе. Так, вывод в одном из лингвистических заключений по вопросу «Может ли одноразовое размещение материала на сайте общественной организации изменить общественное мнение в отношении политики государства?» едва ли не короче самого вопроса: «Одноразовое размещение материала на сайте общественной организации может изменить общественное мнение в отношении политики государства. Это определяется характером материала». Любой вывод – это логический итог рассуждения, исследования. Очевидно, что вышеприведенный вывод не только выходит за рамки лингвистической компетенции, но и абсолютно бездоказателен; автор заключения не принимает во внимание положений Приказа Минюста о том, что «лингвистическая экспертиза – это исследование письменного или устного текста в целях решения вопросов смыслового понимания».

Зачастую возникновение выводов экспертных заключений, которые можно охарактеризовать как домыслы, не обусловлено проблемами в методической или научной подготовке экспертов. Бывает, что глубоко знающие специалисты-лингвисты слабо ориентируются в юридических аспектах, связанных с выполнением экспертных заключений и внесудебных исследований. Так, например, п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2011 г. № 11 «О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности» гласит: «Не является преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, высказывание суждений и умозаключений, использующих факты межнациональных, межконфессиональных или иных социальных отношений в научных или политических дискуссиях и текстах и не преследующих цели возбудить ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе».

Однако есть примеры, когда лингвист берется анализировать научные статьи, используя распространенную применительно к исследованию текстов в рамках ст. 280 и 282 УК РФ методику, то есть находит противопоставленность по признаку «хороший – плохой» (хорошая религия, национальность, раса, социальная группа – плохая религия, национальность, раса, социальная группа), не учитывая, что в данном случае изучению подлежат статьи («Казанские анархисты 1905-1918 г.г.» и «Альянс казанских анархистов»), имеющие научный, историко-описательный характер и содержащие прежде всего констатацию определенных фактов и событий, касающихся истории и современности анархистского движения.

Отсутствие юридической методологической основы и недостаточно точное использование лингвистических методов приводит эксперта к совершенно противоречивым выводам. Справедливо полагая, что «… выражение критического отношения к государственной власти … в плюралистическом демократическом обществе, возможно в таких словах и фразах, которые по языковой форме не являются призывами к насильственному изменению основ конституционного строя …, оправданию терроризма и иной террористической деятельности, возбуждению социальной, расовой, национальной или религиозной розни» и не характеризуя лингвистические средства, маркирующие в спорных статьях призывы, эксперт приходит к выводу, что «в анализируемых текстах призывы к насильственному изменению основ конституционного строя, оправданию терроризма и иной террористической деятельности, возбуждению социальной розни по отношению к представителям государственной власти СОДЕРЖАТСЯ». Таким образом, эксперт оставил без внимания лингвистические маркёры, позволяющие расценивать часть высказываний в спорных статьях как критика, которая отличается предметностью, не сопряжена с использованием «языка вражды»: она оперирует доводами, аргументами, предположениями, нередко – в сочетании с негативными оценочными суждениями, имеющими под собой определенную фактологическую основу (см.: Юдина Т.В. Теория общественно-политической речи. М.: МГУ, 2001).

Таким образом, учет правовых основ проведения судебных и внесудебных заключений, выбор точной методики исследования, описание хода экспертной аналитической работы, поможет избежать феномена «домысла» и сделает экспертное заключение доказательным, основанным на лингвистических фактах.

Литература:
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации».
Баранов А.Н. Лингвистическая экспертиза текста – М., 2007.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2011 г. № 11 «О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности».
Бодалев, А.А., Куницына, В.Н., Панферов, В.Н. О социальных эталонах и стереотипах и их роли в оценке личности // Человек и общество. – Л.: Изд-во Ленинградского ун-та, 1971.
Воронцова Т.А. Речевая агрессия: вторжение в коммуникативное пространство. – Ижевск, 2006.
Иссерс О.С. Стратегия речевой провокации в публичном диалоге // Русский язык в научном освещении. – М., 2009, № 2 (18).
Семантический словарь под ред. Н.Ю.Шведовой – М.: Азбуковник, 2007.
Словарь русского языка в четырёх томах. – М.: РАН, 1999.
Современный толковый словарь русского языка / Под ред. С.А.Кузнецова. – СПб., 2003.
Юдина Т.В. Теория общественно-политической речи. М.: МГУ, 2001.

http://koltunov-nn.ru/modules/pages/...n_domisla.html

Sirin 21.06.2017 03:14

Цитата:

Таким образом, учет правовых основ проведения судебных и внесудебных заключений, выбор точной методики исследования, описание хода экспертной аналитической работы, поможет избежать феномена «домысла» и сделает экспертное заключение доказательным, основанным на лингвистических фактах.
Не поможет.
Ибо судебные экспертизы по гуманитарным дисциплинам, там, где нельзя перепроверить выводы эксперта, приложив линейку, - были, есть и будут инструментом узаконивания произвола власти, контролирующей данную конкретную судилку.

vitich 22.06.2017 08:35

Дело в том, что такая "линейка" давным давно существует, но о ней мало кто знает. Следовательно, контроль по полной функции управления объективно невозможен.

В качестве такой "линейки" считаю целесообразным использование методики выдвижения и проверки следственных версий. Например, см. http://lawbook.online/osnovyi-krimin...nie-69812.html

Общий подход заключается в следующем. Изначально выдвигается матрица всевозможных типичных версий. По мере сбора и всестороннего анализа объективных данных типичные версии конкретизируются и образуется наиболее полная матрица рабочих версий. Причём, каждая рабочая версия отличается от остальных каким-то конкретным критерием. То есть, метрологическая состоятельность в данном случае соблюдается.

А далее идёт процесс проверки КАЖДОЙ версии. Каждая версия, которая не подтверждается - требует дополнительной информации; каждая версия, которая опровергается - исключается.

Например, отсутствие следов конкретного человека на месте преступления НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ алиби этого человека. А вот достоверный факт нахождения этого человека в момент совершения преступления в другом месте(в другом городе, в прямом эфире телепередачи и т.д.) - ОПРОВЕРГАЕТ версию о нём, как об исполнителе преступления.

То есть, если брать эту методику в качестве аналогии для организации деятельности экспертов, необходимо чтобы:
1. В ходе экспертного исследования эксперт работал с матрицами "версий" по каждому из поставленных ему вопросов.
2. Каждая "версия" была исследована и по ней в заключении эксперта был сделан вывод.

В настоящее время это не делается. Лицо, назначающее экспертизу, не может сформулировать правильно все необходимые вопросы. А эксперт в рамках этих вопросов не может выстроить вложенную матрицу "версий" для исследования.


В общем, "дебилы, б**" :bj:

promity 23.06.2017 08:12

Завкафедрой судмедэкспертизы прокомментировал историю с "пьяным" ребенком в Балашихе

Эксперт отметил, что обнаруженная в крови ребенка концентрация алкоголя является летальной или сублетальной

Цитата:

МОСКВА, 22 июня. /ТАСС/. Вопрос о том, каким образом алкоголь попал в кровь погибшего в ДТП в Балашихе шестилетнего ребенка, остается основным. Такое мнение высказал в беседе с ТАСС заведующий кафедрой судебно-медицинской экспертизы Первого МГМУ имени Сеченова Юрий Пиголкин.
"Вся страна обсуждает то, чего в природе быть не может. Концентрация этила, алкоголя 2,7 в крови ребенка - это в принципе невозможно. И здесь нужно обсуждать вопрос, как это произошло, а мы обсуждаем, ребенок пил или не пил", - сказал эксперт.
По его словам, такая концентрация в крови ребенка является летальной или сублетальной, что должно было по крайней мере привести к коматозному состоянию. Пиголкин убежден, что ситуация, при которой ребенок мог бы быть настолько пьян, невозможна. "Этого не может быть, поэтому теперь те люди, которые запустили эту дезинформацию, должны быть наказаны", - добавил завкафедрой судмедэкспертизы.
Пиголкин не исключил, что алкоголь мог попасть в кровь на любом этапе после ее забора. "Никто не сомневается, что в крови алкоголь есть. Но как он туда попал? И не нужно говорить, что он туда попал при жизни этого ребенка", - пояснил он.
Концентрация алкоголя определяется по тестам крови и мочи, показатели могут разниться в зависимости от того, сколько времени прошло с момента употребления. "Это даже для взрослого человека 2,7 (промилле) - это сильная концентрация, сильное алкогольное опьянение. Это он на четвереньках стоит и хрюкает. А для ребенка это смертельная доза", - добавил он.
Что покажет эксгумация
Пиголкин считает, что, в случае эксгумации, все исследования должны проводиться независимыми экспертами. "Есть прокуратура, которая над всем, есть Российский центр судебно-медицинской экспертизы - пожалуйста. Есть кафедры", - добавил он.
"Реакция на алкоголь, она неспецифичная, но все равно должны быть, если такая высокая концентрация, изменены сердца мышцы", - пояснил судмедэксперт. Он отметил, что в порядке проведения экспертизы в случае насильственной смерти забор проб органов является обязательной процедурой.
Мнение нарколога
"Если все-таки предположить, что у него был алкоголь в крови, и экспертная оценка была объективна в этом смысле, то вряд ли он водку пил, скорее всего, баночный сладкий алкогольный напиток. Хотя при этом невозможно себе представить, как шестилетний ребенок выпивает быстро достаточно очевидную дозу этого алкоголя и тут же попадает под машину. Для шестилетнего ребенка такая доза алкоголя в крови могла быть, если только он выпил полбутылки водки", - сказал директор Института здоровья нации, нарколог Олег Зыков.
"2,7 промилле - это очень высокая доза алкоголя и внешне ребенок должен быть сильно пьян. Если верить, что экспертиза проведена объективно и корректно, и на самом деле такой объем алкоголя в крови, то он быль пьян настолько, что окружающие не могли это не заметить", - добавил Зыков.
Что произошло
23 апреля 31-летняя жительница Балашихи нарушила правила дорожного движения и сбила шестилетнего мальчика. По данным СМИ, автомобиль протащил ребенка не менее 10 метров перед тем, как остановиться. В отношении водителя было возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека", ей предъявлено обвинение и избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.
В крови погибшего ребенка, согласно данным экспертизы, было обнаружено 2,7 промилле алкоголя. Семья мальчика требовала провести повторную экспертизу, утверждая, что на свидетелей в ходе расследования оказывается давление. 21 июня глава МВД Владимир Колокольцев подтвердил повторное проведение судебно-медицинской экспертизы крови погибшего мальчика и заявил, что результаты обоих исследований совпадают. Колокольцев также сообщил, что у ведомства нет претензий к следствию по этому делу.

Шатилова Н.Н. 23.06.2017 21:51

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261340)
В настоящее время это не делается. Лицо, назначающее экспертизу, не может сформулировать правильно все необходимые вопросы. А эксперт в рамках этих вопросов не может выстроить вложенную матрицу "версий" для исследования.

"Вложенная матрица версий" по большинству типичных вопросов лингвистических экспертиз:
1. в тексте СОДЕРЖИТСЯ (то о чем спрашивали)
2. в тексте НЕ СОДЕРЖИТСЯ (то о чем спрашивали)
Вы видите ещё какие-то варианты?

Список вопросов по лингвистическим и психолого-лингвистическим экспертизам "на экстремизм" последние годы в целом стандартен.

По нашему опыту, проблема не в постановке вопросов и не в "полноте матрицы версий", а в качестве и достоверности исследования, объективности и честности экспертов.

Три примера объективных качественных судебных экспертиз по книгам КОБ:
1) Экспертиза в «Сибирском федеральном университете» г. Красноярска по работе ВП "Время: начинаю про Сталина рассказ" (2012г, по назначению новосибирского СК)
2) Экспертиза (по назначению челябинского СК) по книгам ВП "К Богодержавию" и "Краткий курс" (2014г)
3) Экспертиза 2009г (по назначению суда в Усть-Коксе) Кемеровского гос.университета по инф.базе ВП СССР (по состоянию на начало 2004г), выложена ЗДЕСЬ

Пояснение. Экспертизы по назначению СК официально считаются "судебными". (Возможно предполагается, что на их основании можно выносить судебное решение без дополнительных экспертиз, если для новой экспертизы не будет веских оснований)

Пример очень профессиональной ЛЖЕ-экспертизы - экспертиза ФБУ РФЦСЭ по ТУЧ.
Эта "экспертиза" позволяет проследить следующую “методологию” написания внешне “респектабельных” “заказных” ЛЖЕ-экспертиз:
- Сначала дается в целом объективное описание общего содержания книги, в т.ч. предъявляется анализ по нейтральным вопросам; здесь в подтверждение приводятся цитаты из книги;
- Затем, при переходе к поставленным судом вопросам, эксперты “плавно” переходят к реализации задачи “обоснования” заранее заготовленных “обвинительных” выводов: пытаются надергать отдельные обрывки фраз, которые будучи вырваны из контекста, в отрыве от общего содержания книги, по мнению экспертов способны “пусть с натяжкой, но подтвердить требуемое” (не брезгуя при этом умышленным искажением текста при цитировании);
- А если и это не удается - “под занавес” эксперты предъявляют “выводы” (о якобы наличии в книге “пропаганды неполноценности”, “унижения достоинства” и т.д.) и вовсе ничем их не подтверждая - за неимением в анализируемой книге ничего хотя бы отдаленно напоминающего “требуемое” экспертам.

Т.е. объективное исследование заканчивается там, где обстоятельства дела противоречат заранее заготовленным “заказным” “выводам”.
При этом “эксперты” демонстрируют свой “профессионализм” как психологи, постепенно нагнетая эмоции и программируя читающего экспертизу на негативное отношение к книге, НИ ОДНОЙ негативной цитаты из которой они привести не смогли.
“Выводы” экспертов о якобы наличии в книге “пропаганды неполноценности, унижения достоинства (оскорблений), возбуждения ненависти и вражды” - не просто ложны, но и диаметрально противоположны содержанию книги (что было подробно, с многочисленными цитатами из книги, показано в кассац.жалобе).
Фактически “экспертами” Крюк и Секераж используется известный принцип Геббельса: многократно повторенная ложь начинает восприниматься как “очевидная истина”, не требующая доказательств.
(Просьба к модераторам фамилии профессиональных ЛЖЕ-экспертов Крюк и Секераж не удалять: если они сочтут что их оскорбили, пусть нас рассудит суд )))

И при этом все формальные требования НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД соблюдены: в нейтральной части исследования приводятся и анализируются цитаты, потом какое-то время сохраняется "видимость цитат", и в целом всё это выглядит весьма убедительно - для тех кто книгу не читал, и не удосужился проверить по тексту книги приводимые экспертами "цитаты" (в той части исследования где формулируются "обвинительные" выводы), и не заметил на общем фоне психологически грамотно составленного текста, что самые "сильные" обвинения не подтверждены НИ ОДНОЙ цитатой...

Sirin 24.06.2017 10:40

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869261380)
Завкафедрой судмедэкспертизы прокомментировал историю с "пьяным" ребенком в Балашихе

Эксперт отметил, что обнаруженная в крови ребенка концентрация алкоголя является летальной или сублетальной

Предположение о том, что результат забора биоматериало был сфальсифицирован - тупо плеснули туда водочки, является наиболее правдоподобным. И, надеюсь, следствие разберётся в том, кто именно сфальсифицировал доказательство.
У меня в банном случае иной вопрос.

О вменяемости.

Что это такое? Это возможность ВМЕНИТЬ человеку вину за какое либо деяние.
Так вот, у шестилетнего ребёнка в силу закона НЕ БЫВАЕТ ВИНОВНЫХ ДЕЯНИЙ.
Вина — это отношение лица к совершаемому общественно опасному деянию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.

Законодатель установил, что ребёнок в силу неполной умственно психической сформированности не может считаться виновным в юридическом смысле НИ В ЧЁМ. У ребёнка не бывает уголовно виновного умысла, или виновной неосторожности. Ребёнок считается НЕВИНОВНО неосторожным ВСЕГДА.
До 14 лет не наступает ответственности даже за убийство.
В определённых законом случаях ответственность за деяния ребёнка может быть опосредованно возложена на родителей.

Что из этого следует в данном случае?
А то, что СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, БЫЛ РЕБЁНОК ПЬЯН, ИЛИ НЕТ, для правовой оценки деяния той тёти, которая совершила наезд.

Ребёнок "невменяем" по своей природе.

Поэтому, управляя автомобилем, средством повышенной опасности, водитель ОБЯЗАН ПРЕДПОЛАГАТЬ НЕВМЕНЯЕМОСТЬ любого ребёнка, который находится в доступной близости от автомобиля.

То, что могло бы стать оправдывающим фактором в истории со взрослым пострадавшим, в случае с ребёнком не должно иметь никакого значения.
Но у тётки и её предполагаемых соучастников из правоохоронительных органов в экстремальной ситуации мозг отключился, поэтому они пошли по накатанной - свалить вину на труп.
В данном случае - труп ребёнка.
Явная фальсификация доказательств по уголовному делу - это уголовное преступление, 303 УК.

vitich 24.06.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261405)
О вменяемости.

Что это такое? Это возможность ВМЕНИТЬ человеку вину за какое либо деяние.
Так вот, у шестилетнего ребёнка в силу закона НЕ БЫВАЕТ ВИНОВНЫХ ДЕЯНИЙ.
До 14 лет не наступает ответственности даже за убийство.
Законодатель установил, что ребёнок в силу неполной умственно психической сформированности не может считаться виновным в юридическом смысле НИ В ЧЁМ.

Что из этого следует в данном случае?
А то, что СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, БЫЛ РЕБЁНОК ПЬЯН, ИЛИ НЕТ, для правовой оценки деяния той тёти, которая совершила наезд.

Ребёнок "невменяем" по своей природе.

Совершенно точно.
Но!!!
Родители, опекуны и т.д. ОБЯЗАНЫ контролировать детей.
Цитата:

Поэтому, управляя автомобилем, средством повышенной опасности, водитель ОБЯЗАН ПРЕДПОЛАГАТЬ НЕВМЕНЯЕМОСТЬ любого ребёнка, который находится в доступной близости от автомобиля.

То, что могло бы стать оправдывающим фактором в истории со взрослым пострадавшим, в случае с ребёнком не должно иметь никакого значения.
А вот здесь не совсем так.

Каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать, что все иные участники дорожного движения знают и соблюдают правила дорожного движения, действие которых распространяется в том числе и на дворовые территории, жилые зоны и т.д.

Как это понимать?

Это следует понимать так, что любой водитель изначально рассчитывает, что дети не могут выскочить на проезжую часть, так как они находятся под присмотром взрослых, которые обязаны их контролировать.
Если этому не следовать, то всё дорожное движение становится абсурдным.

Но дети и взрослые бывают разные. И вполне вероятны ситуации, когда взрослый не в состоянии справиться с обязанностью контроля. В этом случае ему должны помогать другие взрослые.

Как?
Всеми доступными способами, начиная от простой информированности, и вплоть до технических решений по обустройству детских игровых площадок, дворовых территорий и т.д.

А как же тогда быть с водителем?

Всё очень чётко разграничено (опять к вопросу о метрологической состоятельности). Водитель несёт ответственность за свои действия, родители ребёнка - за свои, другие участники дорожного движения(например, припарковавшие свои автомобили около пешеходного перехода) - за свои, собственник дороги(дворовой территории) - за свои. Кстати, источником повышенной опасности является не только автомобиль, но и ДОРОГА.

Касаемо ответственности водителя и необходимости учитывать особенности поведения ребёнка - этот вопрос очень тонкий. Чаще всего люди, от которых зависит окончательное принятие решения, допускаю ошибки идя на поводу у разного рода "эмоций", "общественных мнений", "общественного резонанса" и т.д.(не человечные типы строя психики).
Здесь очень точно разграничение проходит в части выбора экспертом-автотехником времени реакции водителя при исследовании вопроса о наличии технической возможности избежать ДТП.

То есть, если дорога пустая, хорошо просматриваются обочины, прилегающая территория, то время должно браться минимальным, включая и обязанность водителя заблаговременно снизить скорость, видя, что ребёнок приближается к проезжей части.

Но если ребёнок выскакивает из-за припаркованного автомобиля, то водитель технически ничего не успеет сделать.


Хотя, опытный водитель, хорошо информированный водитель - избирает более осторожное поведение, даже если ему Правилами позволено большее. Видимо это и есть одно из проявлений Любви к другим людям.

Sirin 24.06.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869261399)
Пояснение. Экспертизы по назначению СК официально считаются "судебными". (Возможно предполагается, что на их основании можно выносить судебное решение без дополнительных экспертиз, если для новой экспертизы не будет веских оснований)

Здесь дело в природе уголовного процесса.
В отличие от гражданского процесса, где возбуждение производства производится только после обращения сторон, самим судом, а потому экспертизу полномочен назначать только суд в заседании с участием сторон; в уголовном процессе существует досудебная стадия процесса, которая строго урегулирована процессуальными нормами УПК.

И в норме полагается, чтобы суд, который, типа, "стоит над схваткой", и, якобы, не находится ни на чьей стороне, просто оценивал аргументы и доказательства, которые ему предоставляют стороны.
Поэтому судебную экспертизу назначает следователь, поскольку предполагается, что эксперты от него независимы и дают объективную оценку предмету исследования, а затем независимый суд оценивает саму экспертизу. При необходимости, если, типа, следователь недоработал, или адвокаты поциента оказались сильно умные, суд уже имеет право сам назначить экспертизу.

Всё это происходит в рамках единого уголовного процесса, имеющего определённые стадии - возбуждение дела, досудебное разбирательство, судебное, обжалование, исполнение.
Считается, что следователь стремится к объективному разбирательству, а суд, оценивая проведённую экспертизу, в случае необъективности, должен оценить её соответствующим образом.

Согласен, что название экспертизы "судебной", притом, что назначает её следователь, который и договаривается с экспертами о её проведении, понятно, в каком ключе он может пытаться обговорить все нюансы - это серьёзное нарушение принципа равноправия сторон в суде. Противоположная сторона никаких "судебных экспертиз", да ещё за государственный счёт, проводить не может.
Но таков закон, основанный на традиции обвинительного уклона российской правовой системы.

Кстати "судебную экспертизу" следователь может провести даже на этапе проверки - то есть, ДО возбуждения уголовного дела.
И проводя ТАКУЮ "судебную" экспертизу, он не связан практически никакими обязательствами об уведомлении заинтересованных лиц, адвокаты-защитники не болтаются под ногами. Дела ещё нет, а экспертиза уже "судебная". Вообще красота!

Sirin 24.06.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261408)
Каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать, что все иные участники дорожного движения знают и соблюдают правила дорожного движения, действие которых распространяется в том числе и на дворовые территории, жилые зоны и т.д.

Хотел бы обратить внимание коллеги на уточнение, которое я привёл совершенно не случайно:
Цитата:

Сообщение от Sirin
Поэтому, управляя автомобилем, средством повышенной опасности, водитель ОБЯЗАН ПРЕДПОЛАГАТЬ НЕВМЕНЯЕМОСТЬ любого ребёнка, который находится в доступной близости от автомобиля.

Имея ввиду, что предполагая "невменяемость" всех детей вообще, водитель средства повышенной опасности ОБЯЗАН предпринимать соответствующие меры безопасности по отношению к детям, которые теоретически могут оказаться на пути следования его автомобиля, и которых ОН В СОСТОЯНИИ (ОБЯЗАН) ЗАМЕТИТЬ.
Далее вы излагаете ту же мысль:
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261408)
То есть, если дорога пустая, хорошо просматриваются обочины, прилегающая территория, то время должно браться минимальным, включая и обязанность водителя заблаговременно снизить скорость, видя, что ребёнок приближается к проезжей части.
Но если ребёнок выскакивает из-за припаркованного автомобиля, то водитель технически ничего не успеет сделать.

Разумеется!
При этом обязанностью суда и дознания является установление следующих обстоятельств:
1) находился ли ребёнок в зоне видимости водителя в момент времени, который обеспечивал возможность предпринять превентивные меры безопасности (снизить скорость, перестроится, и т.п.)
2) сколько времени прошло с момента начала действия ребёнка, нарушающего правила дорожного движения (если нарушил водитель - то тут даже и разговора нет), до момента ДТП, МОГ ЛИ ОБЪЕКТИВНО ВОДИТЕЛЬ успеть должным образом среагировать на действия ребёнка, и избежать ДТП.

Родители, разумеется, должны контролировать своих детей, но "контроль" не обозначает вождение их на поводке.
Рассказываю случай из собственной практики.
Водитель двигался с разрешённой скоростью по мокрой дороге. На обочине стояли три девочки. Стояли себе, стояли, и вот, когда автомобиль стал приближаться, одна из них решила перебежать на другую сторону в неустановленном месте. На мокром асфальте автомобиль затормозить полностью не успел и ударил девочку, в результате чего она была госпитализирована (с Божией помощью, ничего непоправимого). При составлении протокола её подружки показали, что они шли с занятий в кружке домой. Их подруга постоянно перебегает дорогу перед машинами, они ей неоднократно ранее делали замечания.
И кто, ты думаешь, остался виноват? Правильно, водитель.
Поскольку видя заранее детей на обочине дороги, видя мокрый асфальт, он, как водитель средства повышенной опасности ОБЯЗАН был предпринять меры для того, чтобы любые фокусы, которые могут выкинуть дети, не окончились ДТП, да ещё учитывать при этом состояние дорожного покрытия.

Так что презумпция добропорядочности участников дорожного движения не касается заведомо "невменяемых" граждан - детей.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261408)
Но если ребёнок выскакивает из-за припаркованного автомобиля, то водитель технически ничего не успеет сделать.

Правильно, задача суда и следствия как раз и состоит в том, чтобы выяснить эти обстоятельства.

При этом, заметь, СОВЕРШЕННО БЕЗ РАЗНИЦЫ, В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДИЛСЯ РЕБЁНОК - ТРЕЗВОМ ИЛИ "ПЬЯНОМ", поскольку ребёнок "невменяем" по своей природе.
А "трезвый или пьяный" имеет значение только в отношении взрослого человека, так как позволяет оценить его состояние, и тем решить вопрос с точки зрения презумпции добропорядочности.

Но даже в этом случае, замечу в скобках, закон не дозволяет сбивать на дороге всех пьяных граждан. Нетрезвое состояние потерпевшего - это только способ доказывание степени его личной вины в произошедшем. Если, к примеру, будет видеозапись происшествия, на которой запечатлено, что потерпевший действовал адекватно и по правилам, то степень его опьянения в этом случае никакого значения также не имеет.

По информации же о данном происшествии, автомобиль протащил ребёнка около 10 метров - то есть, то ли скорость была чрезмерно высокая, то ли водятел за рулём была полная неадекват-ша (тире - мажор-ша), - что вполне согласуется со сведениями о сфальсифицированном доказательстве.

садовник 24.06.2017 19:28

Вряд ли мажор.
Гораздо печальней. Появился целый пласт - косящих под мажоров.

vitich 24.06.2017 21:01

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261410)
Рассказываю случай из собственной практики.
Водитель двигался с разрешённой скоростью по мокрой дороге. На обочине стояли три девочки. Стояли себе, стояли, и вот, когда автомобиль стал приближаться, одна из них решила перебежать на другую сторону в неустановленном месте. На мокром асфальте автомобиль затормозить полностью не успел и ударил девочку, в результате чего она была госпитализирована (с Божией помощью, ничего непоправимого). При составлении протокола её подружки показали, что они шли с занятий в кружке домой. Их подруга постоянно перебегает дорогу перед машинами, они ей неоднократно ранее делали замечания.
И кто, ты думаешь, остался виноват? Правильно, водитель.
Поскольку видя заранее детей на обочине дороги, видя мокрый асфальт, он, как водитель средства повышенной опасности ОБЯЗАН был предпринять меры для того, чтобы любые фокусы, которые могут выкинуть дети, не окончились ДТП, да ещё учитывать при этом состояние дорожного покрытия.

Я же писал, что во всех ДТП, где пострадали дети, эмоции захлёстывают, что мешает трезво оценить ситуацию.

Цитата:

СК РФ, Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
...
Так что, в Вашем случае уполномоченное лицо оказалось раздавленным эмоциями.

vitich 24.06.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869261399)
"Вложенная матрица версий" по большинству типичных вопросов лингвистических экспертиз:
1. в тексте СОДЕРЖИТСЯ (то о чем спрашивали)
2. в тексте НЕ СОДЕРЖИТСЯ (то о чем спрашивали)
Вы видите ещё какие-то варианты?

Список вопросов по лингвистическим и психолого-лингвистическим экспертизам "на экстремизм" последние годы в целом стандартен.

"Стандартен" не означает "адекватен".
Цитата:

По нашему опыту, проблема не в постановке вопросов и не в "полноте матрицы версий", а в качестве и достоверности исследования, объективности и честности экспертов.
Правильная постановка вопросов - залог качества, достоверности и объективности исследования. А если ты не знаешь, что именно тебе надо найти, чем искомое отличается от сопутствующего, как искомое может быть целенаправленно сокрыто(с помощью каких средств) и т.д., то как вообще ты можешь это обнаружить?


По поводу вложенности "версий".

Давайте возьмём за основу Ваши "Содержится" и "Не содержится"
То есть, на вопрос "содержится ли ... ?" сразу возникают две основные версии:
1. Да, содержится.
2. Нет, не содержится.

Далее уточняем:
1. Да, содержится: а) - в "явном виде" ; б) - в "неявном виде"(скрыто при помощи языковых и иных средств).
2. Нет, не содержится: а) - отсутствуют признаки "содержания", в том числе признаки сокрытия "содержания"; б) - имеются отдельные признаки "содержания", но их недостаточно для того, чтобы сделать вывод о наличии именно этого "содержания".

И т.д.

Шатилова Н.Н. 25.06.2017 15:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261409)
Согласен, что название экспертизы "судебной", притом, что назначает её следователь, который и договаривается с экспертами о её проведении, понятно, в каком ключе он может пытаться обговорить все нюансы - это серьёзное нарушение принципа равноправия сторон в суде. Противоположная сторона никаких "судебных экспертиз", да ещё за государственный счёт, проводить не может.
Но таков закон, основанный на традиции обвинительного уклона российской правовой системы.

Кстати "судебную экспертизу" следователь может провести даже на этапе проверки - то есть, ДО возбуждения уголовного дела.
И проводя ТАКУЮ "судебную" экспертизу, он не связан практически никакими обязательствами об уведомлении заинтересованных лиц, адвокаты-защитники не болтаются под ногами. Дела ещё нет, а экспертиза уже "судебная". Вообще красота!

Здесь существенная поправка.
1. Эксперты (в т.ч. эксперты МВД) от следователя не зависят.
Следователь с экспертами (часто из другого города) как правило ни о чем не "договаривается".
(Если с ними кто и "договаривается", так это ФСБшники, или другие "сильные мира сего".)

Из нашего опыта, экспертизы по назначению СК часто объективны.
В дополнение к двум примерам, приведенным выше, обращаю внимание на то, что экспертизы по назначению СК г.Сочи, на основании которых в Хостинском суде г. Сочи засудили 4 книги, тоже были в основном объективны:
Из этих экспертиз, и из исследовательской части, и из выводов, следует что НИКАКОГО "экстремизма" в книгах нет. (Поэтому на основании этих экспертиз уг.дело в Сочи было закрыто за отсутствием состава.)
КАК на основании этой экспертизы Хостинский суд умудрился книги засудить - это уже вопрос к суду.
Подробнее см. наши апелляц.жалобы.

2. Как только экспертиза, пусть и проведенная ДО возбуждения уголовного дела, становится известна подозреваемому (при подготовке дела к передаче в суд, подозреваемого обязаны ознакомить со всеми, касающимися его, материалами дела; иногда удается ознакомиться и раньше) - есть возможность её обжаловать.

В Челябинске (где было возбуждено уг.дело по факту распространения нашими соратниками ДВД-дисков с МВ и другими материалами КОБ),
после беседы с нашим адвокатом Вятичем, видя что позиция защиты достаточно сильная, следователь сам предложил нам в кратчайшие сроки написать отзывы-обжалование на предъявленные нам первые ("обвинительные") экспертизы по этому ДВД-диску. [1]
Что мы и сделали. (Работала много-региональная команда: Новосибирск, Челябинск, Красноярск, Кировская обл. и др.)
В результате следователь направил "самые острые материалы" на повторную экспертизу, которая была уже в нашу пользу ))
В результате уг.дело в Челябинске закрыли без передачи в суд, "по истечении срока давности" (т.е. в условиях нашей активной защиты, за два года собрать убедительный обвинительный материал следствию не удалось).

--------------------------
[1] Здесь надо учитывать, что "презумпция невиновности" в современных условиях работает в т.ч. так:
Если следователь направляет дело в суд, а суд выносит оправдательный приговор - то следователь может быть понижен в должности и т.д.
Поэтому когда следователь видит что в суде он может обвинение не доказать - он предпочитает такие дела в суд не направлять.

Об этом говорил и наш адвокат, и сам челябинский следователь (когда допрашивал меня в качестве свидетеля).
При этом он обратил внимание на то, что в ряде случаев, при расследовании уг.дел, когда видишь что перед тобой преступник, но уверенности что докажешь это в суде нет - следователи нередко закрывают уг.дела "за давностью" без передачи в суд, что вряд ли хорошо. Но сегодня "презумпция невиновности" работает в т.ч. так.

Как говорил наш следователь по ОВД в Челябинске, на определенном этапе вопрос "что с нами делать" регулярно рассматривался на еженедельных совещаниях рег.руководителей СК, Прокуратуры и ФСБ.
(К этим еженедельным совещаниям мы оперативно готовили материалы защиты - сначала тезисные, потом развернутые отзывы на первые лже-экспертизы.
СК склонялись к тому чтобы дело закрыть: следователи по особо-важным делам, которые вели уг.дела соратников КОБ в Челябинске и др. городах - профессионалы привыкшие заниматься реальной работой, а не "охотой за ведьмами"; но прокуратура и ФСБ закрыть дело долго не давали, пока не истекли сроки давности.)

Шатилова Н.Н. 25.06.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261436)
Цитата:

Список вопросов по лингвистическим и психолого-лингвистическим экспертизам "на экстремизм" последние годы в целом стандартен.
"Стандартен" не означает "адекватен".

Приведите адекватный, на ваш взгляд, список вопросов для психолого-лингвистических экспертиз по вопросу об "экстремизме".
(На мой взгляд, используемый сегодня стандартный список вопросов достаточно адекватен.)

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261436)
Правильная постановка вопросов - залог качества, достоверности и объективности исследования.

Правильная постановка вопросов тоже разумеется нужна, кто же спорит.
Но этого далеко НЕ ДОСТАТОЧНО.
Правильная постановка вопросов сама по себе НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ни качества проведения экспертизы, ни качества исследования экспертизы в суде.

Как показывает наша практика, при исследовании экспертизы суд часто ограничивается чисто формальными критериями:
- наличие у экспертов какой-либо квалификации в данной области (диплом о высшем образовании или ученая степень в области филологии, психологии или философии),
- надлежащее оформление заглавной страницы и страницы с выводами,
- наличие подписки экспертов по 307 ст. УК РФ,
- наличие ссылок на методическую литературу и т.п.
Содержательную часть экспертизы суд как правило не исследует.

Возможно, это "правило" только для дел по "экстремизму" (а может быть, только для "заказных" дел по экстремизму).
Но имеющаяся в интернете информация показывает, что недостаточное исследование экспертиз в суде случается достаточно часто.
Об этом же свидетельствуют и некоторые Постановления Пленумов Верховного Суда РФ, настойчиво напоминающие, что экспертиза сама по себе не является исчерпывающим доказательством, что экспертизы надлежит обстоятельно исследовать в суде (с пояснением, как именно их надлежит исследовать).

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261436)
Правильная постановка вопросов - залог качества, достоверности и объективности исследования.

А если ты не знаешь, что именно тебе надо найти, чем искомое отличается от сопутствующего, как искомое может быть целенаправленно сокрыто(с помощью каких средств) и т.д., то как вообще ты можешь это обнаружить?

Со второй частью согласна, но "правильная постановка вопросов" (например: "содержатся ли в тексте признаки призывов к насилию?") отнюдь НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ знание экспертом "чем искомое отличается от сопутствующего, как искомое может быть целенаправленно сокрыто(с помощью каких средств) и т.д."
Детализировать это в ВОПРОСАХ суд не должен, т.к. это компетенция экспертов, а не суда.
Экспертизы потому и назначают, что судьи не могут быть квалифицированными специалистами, знающими все тонкости, во всех областях.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261436)
По поводу вложенности "версий".

Давайте возьмём за основу Ваши "Содержится" и "Не содержится"
То есть, на вопрос "содержится ли ... ?" сразу возникают две основные версии:
1. Да, содержится.
2. Нет, не содержится.

Далее уточняем:
1. Да, содержится: а) - в "явном виде" ; б) - в "неявном виде"(скрыто при помощи языковых и иных средств).
2. Нет, не содержится: а) - отсутствуют признаки "содержания", в том числе признаки сокрытия "содержания"; б) - имеются отдельные признаки "содержания", но их недостаточно для того, чтобы сделать вывод о наличии именно этого "содержания".

С этим согласна.
Качественные экспертизы в нашу пользу, как судебные, так и проведенные в "Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского", примерно так и построены.

Sirin 26.06.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869261461)
1. Эксперты (в т.ч. эксперты МВД) от следователя не зависят.

Я разве об этом говорил?
И суд тоже от следователя не зависит.
Но в тоталитарном СССР было 10% оправдательных приговоров, а в демократической России - 0,4%.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869261461)
2. Как только экспертиза, пусть и проведенная ДО возбуждения уголовного дела, становится известна подозреваемому (при подготовке дела к передаче в суд, подозреваемого обязаны ознакомить со всеми, касающимися его, материалами дела; иногда удается ознакомиться и раньше) - есть возможность её обжаловать.

Не обжаловать, а ходатайствовать о проведении повторной/комиссионной/комплексной экспертизы.
Удовлетворять, или не удовлетворять, решает следователь.
Но ежели он не удовлетворит обоснованное ходатайство, есть вероятность, что в суде защита на этом основании создаст обвинению серьёзные проблемы. И прокурор не будет рад этому.

Шатилова Н.Н. 26.06.2017 04:44

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261481)
Но в тоталитарном СССР было 10% оправдательных приговоров, а в демократической России - 0,4%.

Это я уже поясняла:
Цитата:

Сообщение от Шатилова
надо учитывать, что "презумпция невиновности" в современных условиях работает в т.ч. так:
Если следователь направляет дело в суд, а суд выносит оправдательный приговор - то следователь может быть понижен в должности и т.д.
Поэтому когда следователь видит что в суде он может обвинение не доказать - он предпочитает такие дела в суд не направлять.

Следовательно, сравнивать ТОЛЬКО % оправдательных приговоров некорректно, надо сравнивать также процент дел закрываемых следствием за отсутствием состава или по истечении сроков давности.

И уточните, 10% оправдательных приговоров - это в какой период СССР? В сталинский? хрущевский? брежневский?
Если в сталинский: учитываются ли приговоры "троек", или только приговоры судов?

http://fluffyduck2.livejournal.com/675070.html
Цитата:

Для сравнения, в 1936 году в СССР народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%; в 1938-м – 13,4%; в 1939-м – 11,1%; в 1941-м – 11,6%. Необходимо отметить, что эта статистика не учитывает приговоры внесудебных органов - "троек", "коллегий" и "особых совещаний" по 58-й и некоторым другим "политическим" статьям, поэтому процент оправдательных приговоров в 1937 и 1938 годах можно грубо поделить на два.
К этому можно добавить, что приговоры троек часто были расстрельными.
Поэтому если сравнивать "тоталитарную" и современную Россию - надо давать не только общую статистику по оправдательным приговорам судов, "троек" и т.д., но и статистику по смертным приговорам.

http://fluffyduck2.livejournal.com/675070.html
Цитата:

Реальных оправдательных приговоров — их очень, очень мало. Меньше 0,4%. Все оправдательные приговоры, которые у нас есть, — мы о них почти обо всех слышим, — сказала Волкова.

Она пояснила, что речь идёт в том числе и о тех случаях, когда суд разбирает дело о бытовой ссоре. В таких ситуациях суд прекращает производство из-за отсутствия доказательств, уточнила адвокат.
Если я правильно поняла, прекращение дел "за отсутствием доказательств" в статистику "оправдательных приговоров" не входит.
Тогда надо сравнивать также процент дел, прекращенных судами "за отсутствием доказательств" в разные периоды СССР и в современной РФ.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261481)
Не обжаловать, а ходатайствовать о проведении повторной/комиссионной/комплексной экспертизы.
Удовлетворять, или не удовлетворять, решает следователь.

По заявлениям адресованным следователю решает следователь.
Но можно также обжаловать руководству экспертного учреждения, проводившего экспертизу, и выше по этой линии (в "заглавное" экспертное учреждение соотв.профиля).
Можно также написать заявление в прокуратуру по ст. 307 УК РФ.

Шатилова Н.Н. 26.06.2017 04:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261410)
Рассказываю случай из собственной практики.
Водитель двигался с разрешённой скоростью по мокрой дороге. На обочине стояли три девочки. Стояли себе, стояли, и вот, когда автомобиль стал приближаться, одна из них решила перебежать на другую сторону в неустановленном месте. На мокром асфальте автомобиль затормозить полностью не успел и ударил девочку, в результате чего она была госпитализирована (с Божией помощью, ничего непоправимого). При составлении протокола её подружки показали, что они шли с занятий в кружке домой. Их подруга постоянно перебегает дорогу перед машинами, они ей неоднократно ранее делали замечания.

И кто, ты думаешь, остался виноват? Правильно, водитель.
Поскольку видя заранее детей на обочине дороги, видя мокрый асфальт, он, как водитель средства повышенной опасности ОБЯЗАН был предпринять меры для того, чтобы любые фокусы, которые могут выкинуть дети, не окончились ДТП, да ещё учитывать при этом состояние дорожного покрытия.

К слову. В одной из работ ВП говорилось, что перебегать дорогу перед автомашинами - одна из популярных игр в детской субкультуре Питера, и пояснялось, откуда происходят такие "игры".
В Новосибирском Академгородоке эта "игра" также была распространена (возможно завезена питерцами; я в неё тоже в детстве "играла"...)

Sirin 26.06.2017 12:12

В тему левосудия.
Когда люди ни капли не верят в возможность добиться справедливости через систему правосудия государства:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=W2xlNynbJiQ[/ame]

Скрытый текст:
В общем расспросив людей я узнал некоторые подробности. У нас в Новороссийске работает некая строительная фирма (хотя территориально она находится в Ростове) , управляют которой нехорошие люди (армянских национальностей) очень много людей кидают на деньги, название я не узнал но довольно большая, в данный момент строят сразу 8 монолитных шестнадцатиэтажек.
Я разговаривал с водителем бетононасоса , за то время пока он там работал сменилось 4 !!!! строительные бригады, в общем набирают народ на испытательный срок, а потом не заплатив выгоняют.

Что касается конкретно этого человека, он имеет личный кран, (взятый в кредит, китаец на базе камаза) и проработал там с перерывами 3 месяца (иногда его подменял сын, тот что на видео, он тоже умеет работать),оплата у него часовая, заказали на объект кран заплати за столько сколько он там был, за это время накапало, не много не мало 700 тысяч, кран всё время был привязан к этому объекту, других денег он не зарабатывал, и пошли просрочки по кредиту за этот самый кран.

Ну естественно нервы то сё,человек не выдержал, до этого естественно были мирные попытки всё решить, но его постоянно футболили, кстати на счет актов о проделанной работе, они хитро делают берут их на сверку, они теряются и человек не может потом доказать сколько он наработал, на видео кто в начале засветился директор, который подписывал те самые акты, в общем вы видите как всё повернулось, кстати тот звук в конце что похож на выстрел,это не выстрел , этот мордатый увидев пистолет, попытался спрятаться за шкаф и шкаф грохнулся, выстрела ни одного не было.

В общем выпустив пар, водитель стал оттуда уходить, а эти напуганные вылезли из под столов начали орать охране, чтоб его задержали, его задержали, вызвали полицию и увезли, пистолет изъяли, не знаю точно что это был за пистолет, но в материалах дела он не фигурировал как оружие (спасибо адвокату за это).
Адвокат весьма хороший был, дело возбудили по 119 статье угрозы убийством или нанесением тяжкого вреда здоровью, приговор 2 года условно. 150 тысяч эти уроды всё таки перечислили, на данный момент долг 550 тысяч, но без подписанных актов о выполненных работах, доказать наличие этого долга невозможно.

vitich 27.06.2017 10:04

Цитата:

но без подписанных актов о выполненных работах, доказать наличие этого долга невозможно.
Да ладно!
Есть проект, есть смета и т.д.

Другое дело, что об этом могут не знать некоторые представители "правопох*рителей", в частности "пох*ратура". Ну не дано им, этому же учиться надо.

lexik 28.06.2017 00:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261490)
В тему левосудия.
Когда люди ни капли не верят в возможность добиться справедливости через систему правосудия государства:

https://www.youtube.com/watch?v=W2xlNynbJiQ

Скрытый текст:
В общем расспросив людей я узнал некоторые подробности. У нас в Новороссийске работает некая строительная фирма (хотя территориально она находится в Ростове) , управляют которой нехорошие люди (армянских национальностей) очень много людей кидают на деньги, название я не узнал но довольно большая, в данный момент строят сразу 8 монолитных шестнадцатиэтажек.
Я разговаривал с водителем бетононасоса , за то время пока он там работал сменилось 4 !!!! строительные бригады, в общем набирают народ на испытательный срок, а потом не заплатив выгоняют.

Что касается конкретно этого человека, он имеет личный кран, (взятый в кредит, китаец на базе камаза) и проработал там с перерывами 3 месяца (иногда его подменял сын, тот что на видео, он тоже умеет работать),оплата у него часовая, заказали на объект кран заплати за столько сколько он там был, за это время накапало, не много не мало 700 тысяч, кран всё время был привязан к этому объекту, других денег он не зарабатывал, и пошли просрочки по кредиту за этот самый кран.

Ну естественно нервы то сё,человек не выдержал, до этого естественно были мирные попытки всё решить, но его постоянно футболили, кстати на счет актов о проделанной работе, они хитро делают берут их на сверку, они теряются и человек не может потом доказать сколько он наработал, на видео кто в начале засветился директор, который подписывал те самые акты, в общем вы видите как всё повернулось, кстати тот звук в конце что похож на выстрел,это не выстрел , этот мордатый увидев пистолет, попытался спрятаться за шкаф и шкаф грохнулся, выстрела ни одного не было.

В общем выпустив пар, водитель стал оттуда уходить, а эти напуганные вылезли из под столов начали орать охране, чтоб его задержали, его задержали, вызвали полицию и увезли, пистолет изъяли, не знаю точно что это был за пистолет, но в материалах дела он не фигурировал как оружие (спасибо адвокату за это).
Адвокат весьма хороший был, дело возбудили по 119 статье угрозы убийством или нанесением тяжкого вреда здоровью, приговор 2 года условно. 150 тысяч эти уроды всё таки перечислили, на данный момент долг 550 тысяч, но без подписанных актов о выполненных работах, доказать наличие этого долга невозможно.

Меня в таких историях удивляет другое - ну обманули человека не заплатили за 1месяц, за 2-й, ну скажи ты им до встречи в суде и забей на работу и ищи других более порядочных работодателей, зачем позволять себя нае..ывать столько времени. Долг в 700 т. Это не 1 и не 2 месяца работы, потом ходить и всем говорить какие не хорошие дяди меня нае...али, а другие нехорошие дяди меня не засисяют. Зато теперь ещё себе заработал условный срок.

vitich 29.06.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869261462)
Приведите адекватный, на ваш взгляд, список вопросов для психолого-лингвистических экспертиз по вопросу об "экстремизме".
(На мой взгляд, используемый сегодня стандартный список вопросов достаточно адекватен.)

Здесь всё определяется конкретикой, а именно, особенностями экспертной деятельности, требованиями судов.

Например, если эксперт адекватный, то можно ограничиться общим вопросом "содержится или не содержится", а он сам всё детализирует и распишет "от" и "до".

А если эксперт безынициативный, то ему надо детализировать вопросами абсолютно все тонкости. Вообще специально для экспертов разрабатываются методички по проведению соответствующих экспертиз, исследований. Найдите эти методички, много интересного узнаете. Они должны быть в свободном доступе. В экспертизах могут быть ссылки на эти методички.

Шатилова Н.Н. 30.06.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261615)
Здесь всё определяется конкретикой, а именно, особенностями экспертной деятельности, требованиями судов.
Например, если эксперт адекватный, то можно ограничиться общим вопросом "содержится или не содержится", а он сам всё детализирует и распишет "от" и "до".
А если эксперт безынициативный, то ему надо детализировать вопросами абсолютно все тонкости.

Не фантазируйте ))
Суд НЕ ИМЕЕТ ПРАВА расписывать все тонкости проведения экспертиз. Это не входит в полномочия суда.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261615)
Вообще специально для экспертов разрабатываются методички по проведению соответствующих экспертиз, исследований.

Методички по проведению экспертиз адресованы экспертам, а не судам.
При исследовании экспертиз в суде, и стороны и суд могут задавать экспертам вопросы в т.ч. составленные с учетом методичек.
Но при формулировании вопросов расписывать "что и как исследовать экспертам" - это превышение полномочий и давление на экспертов.
Давление на экспертов по закону не допускается.
Изучите Закон об экспертной деятельности ))

Sirin 01.07.2017 12:32

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869261651)
Давление на экспертов по закону не допускается.

Оно допускается исключительно в обход закона. :crazy:

vitich 01.07.2017 12:56

Н.Н.!
Извините, но Вы (как и многие правопох*рители) далеки от реальности.

Ознакомьтесь хотя бы с этим - http://www.sudexpert.ru/possib/lingv.php
И если будете честны сами с собой, то Вам станет ясно, насколько Вы далеки.

Sirin 01.07.2017 13:28

Полагаю, что целью нашего форума не является выяснение вопроса о том, что более близок, а кто далёк.

К тому же, по нашей практике получается, что те, кто "близок" как-то не особенно торопятся участвовать в защите беСзаконно засуживаемых работ и людей.

От и приходится участвовать тем, кто "далёк", по ходу дела "приближаясь".

vitich 01.07.2017 17:37

Это не выяснение отношений. Это попытка показать, что даваемые оценки основаны на эмоциях, а не на научно обоснованной информации.

Вспомните описание в материалах КОБ процесса поиска правильного пути к нужному выходу из лабиринта, то есть от нужного результата(в будущем) к сегодняшнему исходному состоянию.
На примере судебных тяжб можно сделать то же самое. Но для этого необходимо знать - на основе чего может быть принято нужное решение судом. В данном случае это нужное заключение эксперта + его пояснения. А также - "отбить" ненужные доводы другой стороны, включая косяки судейских.

А что нужно для того, чтобы получить нужное заключение эксперта? Нужно чтобы эксперт сделал нужные выводы.

А какие вообще может современная наука сделать выводы?
Только те, в отношении которых имеются соответствующие доказательные научно обоснованные процедуры.

А на основе чего эксперт должен сделать нужные выводы?
На положениях соответствующей научно обоснованной процедуры. Эта процедура описывается в соответствующих методиках для экспертов.

А что определяет объём экспертных исследований?
Вопросы, требующие экспертного исследования.

Кто ставит вопросы эксперту?
Соответствующие стороны процесса.

Что нужно сторонам процесса, чтобы поставить нужные вопросы?
1. Возможность их постановки в ходе разбирательства.
2. Нужно знать, какие именно вопросы необходимо поставить эксперту. Причём, если нужен конкретный результат, то не стоит уповать на какие-то "права и обязанности", что кто-то чего-то должен и т.д. В первую очередь это надо знать самому.
А иначе может оказаться "шума много, толку мало".
:bj:

Промузг 01.07.2017 22:03

vitich, Вы реальную судейскую систему сейчас описали или идеальную?

vitich 02.07.2017 08:36

Реальную. Иначе я не указывал бы в последнем абзаце п.1.

Sirin 02.07.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261710)
Это не выяснение отношений. Это попытка показать, что даваемые оценки основаны на эмоциях, а не на научно обоснованной информации.

С этим никто и не спорил, насколько я понимаю.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261710)
Но для этого необходимо знать - на основе чего может быть принято нужное решение судом.

В делах по экстремизму - исключительно на основе того, что посоветуют судье старшие товарищи с трёх весёлых буков.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261710)
В данном случае это нужное заключение эксперта + его пояснения.

С экспертом поговорит тот же товарищ с трёх весёлых буков, и заключение будет "нужное". Разумеется, ему, а не вам. И в этом заключении может быть расписана методика сложения 2+2, указаны исторические корни и предмет анализа. Но в конце вывод будет о том, что эта сумма равна 5. Или 7. По обстоятельствам.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261710)
А также - "отбить" ненужные доводы другой стороны, включая косяки судейских.

Отбейте доводы экстремизаторв по "Мёртвой воде", когда в деле тупо отсутствует книга, которую они засудили.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261710)
А что нужно для того, чтобы получить нужное заключение эксперта?

Нужно, чтобы человек в соответствующих погонах разъяснил ему, какое заключение будет правильным.

Корень дискуссии в том, что вы, vitich, рассуждаете об экспертизах в исковых спорах, где суду, в общем случае, наплевать что на одну сторону, что на другую.

Мы же с Н.Н. Шатиловой, говорим об экспертизах по делам, где противоположной стороной выступает прокурор (а за его спиной иные правоохоронцi). В этом случае судебная система работает в совершенно ином режиме.

vitich 02.07.2017 15:52

Евгений Иванович, Вы вот это http://www.sudexpert.ru/possib/lingv.php лично читали?
Что нового лично Вы узнали?
Зная это Вы также бы выстраивали свою деятельность по тем же судебным тяжбам?

Я даже знаю Ваш ответ:
Скрытый текст:
нет(либо да), ничего нового, так же(либо результат всё равно был бы тем же, потому что они такие-сякие).

Заметьте, ОНИ, а не Вы. А вот если бы Вы честно сказали, что это Вы оказались не готовы к такому повороту, что это Вы недоработали и т.д., то это совершенно иной настрой на работу.
Как там в "Основах социологии" цитировали выступление Сталина: "Если бы МЫ уделяли должное внимание технике и т.д., то никакие вредители не могли бы столько навредить".

Может научимся признавать ошибки и адекватно будем оценивать происходящее, тогда и в будущем ошибок будет меньше.
:bj:

Sirin 03.07.2017 11:57

Я чёто не пойму целей призыва к покаянному стриптизу?

По МВ, я полагаю, мы отработали достаточно хорошо.

Всё, полагаю, что можно было выявить косячного, - выявили, несмотря на бешеное сопротивление системы.
Любому здравомыслящему человеку после ознакомления с материалом понятно, что засуживание МВ произошло абсолютно незаконно.

Была ли цель победить в судебной тяжбе?
Была слабенькая надежда на это.
При этом мы реально понимали, что это практически невозможно.
Поскольку мы читаем умные книжки, из которых знаем, что судебно-следственная власть - она стоит под номером 5, и её предназначение - защита господствующей концепции управления от вторжений ей чуждых.

Понимая это, рассчитывать на победу внутри системы, играя по её правилам - наивно.
НО! Учитывая, что условия среды изменчивы, и мы можем не обладать всей полнотой информации по существующим тендениям, былобы СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНО прекратить попытки сопротивления беспределу в рамках законных механизмов, тем более, что эта система имеет родовые, неотменимые уязвимости, поскольку построена на противоречиях оглашений умолчаниям.

Мы должны были создать основу для сомнений в обоснованности экстремизации МВ - и мы коллективно справились с этой задачей, - я полагаю, на пять с плюсом.
Этот инфоблок никуда теперь не денется - он лежит себе тихонько, ждёт своего часа.

Второе следствие.
Выпуск цензурированной версии МВ.

Играя на поле с системой по её правилам, мы сделали и ход конём тоже (и не один).

Каков результат?
МВ в свободном гражданском обороте.

Фальсификаторы не наказаны? Так это и не является нашей целью - они просто винтики системы, нам на них лично начхать.

Цитата:

Может научимся признавать ошибки и адекватно будем оценивать происходящее, тогда и в будущем ошибок будет меньше.
Хорошее пожелание, только не очень применимое к данному случаю.
С нашей стороны стратегических ошибок не было. Или я их не вижу.
Если укажете на такую - буду премного благодарен.

Только учтите, что рассматривать процесс ошибочно с точки зрения процесса "выиграть суд" - судебный процесс, это только частный процесс во вложенности, и "проигрыш суда" был предсказуем и вписан в наши планы.
"Выиграть суд" было бы очень хорошо, но в текущих условиях - практически нереально. Абсолютно независимо от тех действий, документов и аргументов, которые выдвинула бы "сторона защиты". Я же говорю: в деле НЕТ ЗАСУЖЕННОЙ КНИГИ! О какой защите ещё можно говорить? Какие, нафиг, тонкости экспертизы?

Шатилова Н.Н. 03.07.2017 23:20

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869261677)
Н.Н.!
Извините, но Вы (как и многие правопох*рители) далеки от реальности.

Ознакомьтесь хотя бы с этим - http://www.sudexpert.ru/possib/lingv.php
И если будете честны сами с собой, то Вам станет ясно, насколько Вы далеки.

Ознакомилась.
И дальше?
Лингвистические экспертизы бывают разные, но нас интересуют конкретно экспертизы по вопросу о наличии либо отсутствии признаков экстремизма.

Какие конкретно вопросы для экспертизы по вопросу о наличии либо отсутствии признаков экстремизма вы считаете наиболее адекватными, какая "детализация вопросов" на ваш взгляд "обеспечивает объективность экспертизы" в данном конкретном случае?

Продемонстрируйте свою "близость к реальности", приведите предлагаемые вами формулировки вопросов для экспертизы по наличию либо отсутствию в тексте признаков экстремизма.
Может, правда что-то дельное предложите?
Или вы слишком далеки от конкретики?

Шатилова Н.Н. 04.07.2017 00:23

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261775)
Я же говорю: в деле НЕТ ЗАСУЖЕННОЙ КНИГИ! О какой защите ещё можно говорить? Какие, нафиг, тонкости экспертизы?

В дополнение. Вы забыли упомянуть, что защиту в процесс по МВ не пустили: судебное заседание было прервано судом на стадии ходатайств, на том основании что никого из нас не признали заинтересованным лицом.

Наиболее вопиющим был отказ в признании заинтересованным лицом А.А.Шевченко из Челябинска, в отношении которого на ту дату велось уг.дело по факту распространения им МВ в электронном виде, на ДВД-диске.

Догадываясь, что суд может усомниться в идентичности текста МВ на ДВД-диске и на бумажном носителе, мы заранее заказали в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского сравнительное исследование, подтверждающее идентичность этих текстов.

Суд апелляц.инстанции (Мосгорсуд) на первом заседании отказал приобщить к делу этого сравнительного исследования (под надуманным предлогом, что-де это заключение надо было приобщать на суд.заседании суда первой инстанции, при том что дату проведения этого суд.заседания от заявителей умышленно скрывали, что было подробно пояснено в апелляц.жалобе),
а на втором заседании Мосгорсуд отказал А.А.Шевченко в признании его заинтересованным лицом, потому что якобы “оснований полагать, что речь идет об одних и тех же материалах не имеется

Т.е. сначала отказали в приобщении доказательства идентичности текстов, а потом заявили что у них "нет оснований полагать что тексты совпадают".

В нашей кассационной жалобе (см. здесь: https://yadi.sk/d/CENr3tkAHFqYZ) было подробно пояснено в т.ч. и это.

И ещё.
Говоря о результатах нашего участия в защите, вы не упомянули ещё один важный практический результат:
уголовное дело в Челябинске было закрыто (по сроку давности) без передачи в суд.
Т.е. благодаря нашей активной защите (в т.ч. и обжалования решения по МВ), следствие за два года не смогло собрать достаточных для передачи дела в суд доказательств "экстремистской деятельности".

Sirin 04.07.2017 14:36

Немного прекрасного: о современной судебной системе России вообще.

Вячеслав Лебедев не согласился с распространенной позицией, что в российских судах доминирует обвинительный уклон. Хотя по уголовным делам было осуждено 220 тыс. человек, а оправдан лишь 1% подсудимых, в отношении 10 тыс. человек дела были прекращены судами по реабилитирующим основаниям и по 105 тыс. дел – по нереабилитирующим. «Если 30% дел, которые обвинение направило в суд, были прекращены после исследования всех доказательств, то какой же это обвинительный уклон? И какая разница, по каким основаниям прекращены эти дела? Нам же предлагали осудить людей по любым основаниям".
http://www.advgazeta.ru/newsd/2084

Из всех приговоров по уголовным делам в России лишь 0,4% являются оправдательными, сообщил представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/150120_markin_acquittal_rate_court_russia

«Некоторые издания публикуют свои соображения по поводу оправдательных приговоров, что их должно быть 18–20%. Их при всем желании не может быть столько, максимум 10%», — сказал заместитель Председателя ВС Давыдов. По его словам, те, кто критикует модель действующего судопроизводства, не учитывают, что «из 100 подсудимых по делам 90 признают свою вину». «Не знаю, хорошо это или плохо, но это факт», — сказал Давыдов и добавил, что 65% дел идут в особом порядке.
http://www.rbc.ru/politics/02/03/2017/58b7ebbe9a79473c319d5323

- Действительно, по статистике, у нас выносится 0,8 процента оправдательных приговоров, - подтвердил Вячеслав Лебедев. - Это правда. Но должны ли мы гнаться за процентоманией?
По данным Судебного департамента при Верховном суде, за полгода были рассмотрены дела в отношении почти шестисот тысяч человек. Из них почти триста тысяч граждан попросили рассмотреть дела в особом порядке. Это значит, что обвиняемые полностью признали свою вину, и дело решилось без долгой процедуры.
- В таких делах нет и быть не может оправдательных приговоров: обвиняемый сам говорит: «Да, я виновен, - говорит Вячеслав Лебедев. - Если же человек считает себя невиновным, он использует все способы защиты».
http://www.advpalataro.ru/info/news.php?detail&ID=6144


Вспоминается, как в перестроечные годы леберал-шпана воем выла, глумясь над высказыванием, приписанным Вышинскому: "Признание - царица доказательств!"*

А вот теперь никакого воя не слышно, когда десятки тысяч людей осуждаются только лишь на основании их признания, притом в специально для этого введённом "особом порядке" - когда за призрачные поблажки (не более 2/3 от максимального срока), людей вынуждают отказываться от конституционного права на обжалование несправедливого приговора, т.к. обжаловать приговор, вынесенный в особом порядке по фактическим основаниям невозможно в силу закона.

И над всем этим стоит престарелое туловище председателя ВС и вещает:
"- В таких делах нет и быть не может оправдательных приговоров: обвиняемый сам говорит: «Да, я виновен, - говорит Вячеслав Лебедев".
Туловище Вячеслава Лебедева, очевидно, помимо мягких кресел да пуховых подушек никогда не испытывало оперских фокусов вроде засовывания бутылки в анус, или мягких намёков на то, что "деваться тебе всёравно некуда, а ведь информация может пойти в институт к твоим детям..." - после чего у клиента резко возрастает желание подписать признания и согласие на "особый порядок".

_____________________________________
* На самом деле корни фразы "Regina probationum" (Царица доказательств) – растут из римского права, и никакой Вышинский здесь не при чём. В римском праве так называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия. Сам же Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве», придерживался прямо противоположного мнения:
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств»
Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и – ещё хуже – единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

Шатилова Н.Н. 05.07.2017 23:40

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261828)
- В таких делах нет и быть не может оправдательных приговоров: обвиняемый сам говорит: «Да, я виновен, - говорит Вячеслав Лебедев. - Если же человек считает себя невиновным, он использует все способы защиты».
http://www.advpalataro.ru/info/news.php?detail&ID=6144

Вспоминается, как в перестроечные годы леберал-шпана воем выла, глумясь над высказыванием, приписанным Вышинскому: "Признание - царица доказательств!"*

А вот теперь никакого воя не слышно, когда десятки тысяч людей осуждаются только лишь на основании их признания, притом в специально для этого введённом "особом порядке" - когда за призрачные поблажки (не более 2/3 от максимального срока), людей вынуждают отказываться от конституционного права на обжалование несправедливого приговора, т.к. обжаловать приговор, вынесенный в особом порядке по фактическим основаниям невозможно в силу закона.

И над всем этим стоит престарелое туловище председателя ВС и вещает:
"- В таких делах нет и быть не может оправдательных приговоров: обвиняемый сам говорит: «Да, я виновен, - говорит Вячеслав Лебедев".
Туловище Вячеслава Лебедева, очевидно, помимо мягких кресел да пуховых подушек никогда не испытывало оперских фокусов вроде засовывания бутылки в анус, или мягких намёков на то, что "деваться тебе всё равно некуда, а ведь информация может пойти в институт к твоим детям..." - после чего у клиента резко возрастает желание подписать признания и согласие на "особый порядок".

Несколько уточнений.
1) http://www.consultant.ru/document/co...0252cd318c6f9/
Цитата:

Сообщение от УПК РФ
Глава 40. ОСОБЫЙ ПОРЯДОК ПРИНЯТИЯ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ
ПРИ СОГЛАСИИ ОБВИНЯЕМОГО С ПРЕДЪЯВЛЕННЫМ ЕМУ ОБВИНЕНИЕМ

Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора

2. Судебное заседание проводится с обязательным участием подсудимого и его защитника.
3. Рассмотрение ходатайства подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства начинается с изложения государственным обвинителем предъявленного подсудимому обвинения, а по уголовным делам частного обвинения - с изложения обвинения частным обвинителем.
4. Судья опрашивает подсудимого, понятно ли ему обвинение, согласен ли он с обвинением и поддерживает ли свое ходатайство о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства, заявлено ли это ходатайство добровольно и после консультации с защитником, осознает ли он последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства. При участии в судебном заседании потерпевшего судья разъясняет ему порядок и последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства и выясняет у него отношение к ходатайству подсудимого.

Таким образом, непосредственно на судебном заседании обвиняемый может отказаться от "особого порядка".

Если же он настолько запуган, что не делает этого - тогда и обычный порядок рассмотрения дела ему не поможет, т.к. он слишком запуган чтобы вести защиту.

2) Если же уповать исключительно на добросовестность судьи, который в процессе судебного следствия (без активной помощи обвиняемого) установит истину -
то у добросовестного судьи, если у него возникнут сомнения в обоснованности обвинения, есть возможность по собственной инициативе перейти от "особого" к обычному порядку рассмотрения дела:

http://www.consultant.ru/document/co...0252cd318c6f9/
Цитата:

Сообщение от УПК РФ
Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора

7. Если судья придет к выводу, что обвинение, с которым согласился подсудимый, обоснованно, подтверждается доказательствами, собранными по уголовному делу, то он постановляет обвинительный приговор и назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.

6. При возражении подсудимого, государственного или частного обвинителя, потерпевшего против постановления приговора без проведения судебного разбирательства либо по собственной инициативе судья выносит постановление о прекращении особого порядка судебного разбирательства и назначении рассмотрения уголовного дела в общем порядке.

Таким образом, признания обвиняемым своей вины для вынесения приговора НЕДОСТАТОЧНО:
перед вынесением приговора судья обязан ознакомиться с материалами дела, составить свое мнение на предмет обоснованности обвинения, подтверждения обвинения материалами дела (а не только личным признанием обвиняемого).

При этом "оправдательный приговор" при рассмотрении в особом порядке не выносится, но в случае перехода к рассмотрению в общем порядке оправдательный приговор может быть вынесен.

3) Обращаю внимание также на то, что уголовное дело может быть рассмотрено в особом порядке только по преступлениям, наказание за которые не превышает десяти лет лишения свободы (ст.314 УПК РФ)
http://xn----7sbahcid5aaq2bfgbjroq.x...5%D0%BB%D0%B0/
Цитата:

Сообщение от адвокат Спиридонов
При этом есть такое ограничение, что уголовное дело может быть рассмотрено в особом порядке только по преступлениям, наказание за которые не превышает десяти лет лишения свободы.

К примеру: кража (ст. 158 УК РФ), мошенничество (ст. 159), присвоение (ст. 160 УК РФ) и т.п., так как за эти преступления максимальное наказание не превышает 10 лет лишения свободы.
А вот, к примеру, за убийство (ст. 105 УК РФ) или за причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ), максимально предусмотренное наказание превышает десять лет лишения свободы, а соответственно уголовное дело по таким преступлениям не может быть рассмотрено в особом порядке.

4) Право на обжалование приговора, вынесенного "в особом порядке", остается - по основаниям не оспаривающим фактические обстоятельства дела, с которыми согласился обвиняемый:
http://xn----7sbahcid5aaq2bfgbjroq.x...5%D0%BB%D0%B0/
Цитата:

Сообщение от адвокат Спиридонов
Согласно статье 317 УПК РФ приговор, постановленный в особом порядке, не может быть обжалован в апелляционном порядке по основанию, предусмотренному пунктом 1 статьи 389.15 УПК РФ – несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой инстанции.

Данное обстоятельство существенным образом сужает возможность обжалования приговора, так как сторона защиты лишается возможности оспаривать фактические обстоятельства дела, а зачастую такие обстоятельства являются наиболее веским основанием для апелляционной жалобы.

Закон предусматривает возможность обжалования приговора, постановленного в особом порядке по иным, предусмотренным статьей 389.15 УПК РФ, основаниям (существенное нарушение уголовно-процессуального закона; неправильное применение уголовного закона; несправедливость приговора и т.д.).

5) Возможный выигрыш от "особого порядка" для обвиняемого не только в том, что максимальное наказание не больше 2/3 от максимально возможного, но и экономия на судебных издержках:
http://www.consultant.ru/document/co...0252cd318c6f9/
Цитата:

Сообщение от УПК РФ
Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора

10. Процессуальные издержки, предусмотренные статьей 131 настоящего Кодекса, взысканию с подсудимого не подлежат.


Sirin 06.07.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869261889)
Таким образом, непосредственно на судебном заседании обвиняемый может отказаться от "особого порядка".

Если следователь с операми при участии защитника по назначению убедили поциента в том, что - дело его труба, и его посадят в любом случае, потому он согласился на особый порядок - то дело его действительно труба, поскольку соглашаясь на особый порядок он полностью признал, в присутствии адвоката, свою вину.
Далее, на суде, он может хоть обЪотказываться до самого нехочу - ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ РОВНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

"- В таких делах нет и быть не может оправдательных приговоров: обвиняемый сам говорит: «Да, я виновен, - говорит Вячеслав Лебедев".
Regina probationum - какие вопросы?

Судья единственное что спросит: "Ваша подпись под признательными показаниями?"
- Да!
- Адвокат присутствовал при признании?
- Да!
- Ну так какие могут быть вопросы? Вы, подсудимый, очевидно, хотите помешать правосудию?
- На меня давил следователь, ваша честь! Угрожал, что мою дочь отчислят из института, а жену уволят с работы!
- Вы написали по этому поводу заявление о преступлении в отношении следователя?
- Нет, я побоялся!
- Чего вы побоялись? У нас же правосудие! Суд во всём разберётся!

Или вариант: - Да, я написал заявление в прокуратуру, что опера меня били, а следователь угрожал!
- Прокурор прислал ответ?
- Да, написал, что опросил оперов и следователя и они сказали ему, что не били и не угрожали, поэтому отказал в возбуждении дела.
- Ну вот видите! Не били и не угрожали! Установлено прокуратурой! Постановление вами не обжаловано!

Цитата:

Если же он настолько запуган, что не делает этого - тогда и обычный порядок рассмотрения дела ему не поможет, т.к. он слишком запуган чтобы вести защиту.
90% сидельцев у нас, это, условно говоря, колхознаки, которые мешок картошки стырили (наркоманы, хулиганы и прочая пьянь).
Какая нахрен "защита"?
У них что, есть деньги на нормального адвоката?
А адвокат по назначению за 500 рублей в день, естественно, сидит в уголочке, ковыряется в носу.

Цитата:

2) Если же уповать исключительно на добросовестность судьи, который в процессе судебного следствия (без активной помощи обвиняемого) установит истину...
В суде не "устанавливают истину. Забудьте эти пережитки советского прошлого.
Перед судом даже задачи такой не стоит. Это в советской юриспруденции ставилась такая задача.
Суд устанавливает "обстоятельства дела" на основании материалов, предоставленных сторонами дела.
Максимум о чём здесь может идти речь - это о "судебной истине".

Цитата:

то у добросовестного судьи, если у него возникнут сомнения в обоснованности обвинения, есть возможность по собственной инициативе перейти от "особого" к обычному порядку рассмотрения дела:
Возможность то у него есть... Только нахрена ему это надо?!

Судья, следователь, опера, прокурор - это всё люди, которые кушают из одой миски - государственные служащие.
Судья работает с этими людьми годами.
А с начальниками этих органов сидит на разных концертах, посвящённых дню милиции, или в бане с проститутками, посвящённой дню рождения зам.прокурора.

А ещё в зале сидит какой-то явно криминальный тип, пойманный доблестными операми, и полностью признавший свою вину в ходе следствия.

И вот вдруг ни с того ни с сего судья решает: "А пошлю-ка я нахрен все пять томов уголовного дела, которые накропали следак с прокурором, и отменю особый порядок!"
А то ведь так бы мы завтра уже приговор вынесли, а это не интересно!
Давайте мы ещё месяца два-три позаседаем, - прокурор мне будет очень благодарен, и председатель суда за затягивание дела мне орден выпишет!

Ага...
А ещё у нас в Конституции записано, что стороны в суде равны.
А граждане имеют право на жилище.

Цитата:

Таким образом, признания обвиняемым своей вины для вынесения приговора НЕДОСТАТОЧНО
Это вы так считаете? Напару с какой-то смешной книжкой под названием УПК?
А Председатель Верховного суда уверен в обратном:
"- В таких делах нет и быть не может оправдательных приговоров: обвиняемый сам говорит: «Да, я виновен, - говорит Вячеслав Лебедев".
Угадайте, кого слушаются судьи - вас с УПКой, или Лебедева с председателями судов?

На практике именно так всё и происходит: признав свою вину в установленном процессуальном порядке, дальше можешь отказываться сколько хочешь - никакого значения это иметь не будет.
За исключением случая, если подсудимый докажет, что ему при производстве следственного действия неловкие опера три ребра сломали.

Цитата:

5) Возможный выигрыш от "особого порядка" для обвиняемого не только в том, что максимальное наказание не больше 2/3 от максимально возможного, но и экономия на судебных издержках:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/cd7f25285ed254e0f3fb97135bb0252cd318c6f9/
:pardon:
Это очень существенный момент для человека, когда речь идёт о том, дадут ему пяток-десяток лет, или не дадут!

К тому же, процессуальные расходы даже при постановлении обвинительного приговора взыскиваются далеко не всегда.
Если подсудимый заявил отказ от назначенного ему адвоката, - суд один хрен ему этого адвоката оставит, поскольку без адвоката вести процесс нельзя, - но вот за услуги адвоката взыскивать с подсудимого уже будет не в праве ни в каком случае.

Шатилова Н.Н. 06.07.2017 21:00

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261922)
Цитата:

5) Возможный выигрыш от "особого порядка" для обвиняемого не только в том, что максимальное наказание не больше 2/3 от максимально возможного, но и экономия на судебных издержках:
http://www.consultant.ru/document/co...0252cd318c6f9/
Это очень существенный момент для человека, когда речь идёт о том, дадут ему пяток-десяток лет, или не дадут!

1. Если человек действительно виноват, платить лишние деньги ему зачем?
Или в вашем понимании действительно виноватых у нас никогда не ловят и не сажают?
2. В случае "особого порядка", более 6 лет (2/3 от максимального срока) дать заведомо не могут, т.к. "особый порядок" допустим только когда максимальный срок меньше 10 лет. (См. УПК; точная ссылка давалась выше.)

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261922)
Если следователь с операми при участии защитника по назначению убедили поциента в том, что - дело его труба, и его посадят в любом случае, потому он согласился на особый порядок - то дело его действительно труба, поскольку соглашаясь на особый порядок он полностью признал, в присутствии адвоката, свою вину.

Уважаемый Сирин, вы же умеете читать юридические документы.
Я привела цитаты из УПК.
Судья обязан спросить, поддерживает ли подсудимый своё ходатайство об особом порядке, осознает ли он последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства.
Следовательно, чтобы отказаться от особого порядка, не обязательно заявлять что согласие на особый порядок было дано под давлением.
Достаточно заявить (лучше в письменной форме), что подавая ходатайство об "особом порядке рассмотрения дела", я не осознавал всех последствий постановления приговора без проведения судебного разбирательства. Сейчас я осознал все последствия и отзываю свое ходатайство об "особом порядке рассмотрения дела". ПРОШУ рассмотреть дело в общем порядке.

Т.е. УПК ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ на первом суд.заседании отказаться от "особого порядка".

Если же говорить о том, что морально сломленный человек не сможет вести защиту в суде, что суд коррумпирован, квалифицированная адвокатская помощь слишком дорогая и т.д.
Эти проблемы в той или иной мере (в разных регионах по разному) действительно есть.
Но есть и возможность обращаться к разным общественным организациям, к депутатам, журналистам и т.д.
И деньги на адвоката в режиме "с миру по нитке" (родня, друзья, соседи, товарищи по работе и т.д.) собираем не только мы.

Вы уверяете, что-де сейчас в судах полный безпредел?
Но это противоречит вами же приведенной статистике, что примерно в 30% случаев суд НЕ ВЫНОСИТ обвинительных приговоров.
Если добавить к этому, что следователи часто закрывают уг.дела без передачи их в суд (за отсутствием состава или по истечении срока давности), говорить об "обвинительном уклоне" сегодняшнего российского правосудия действительно некорректно. Статистика этого не подтверждает.

Возможно, вы считаете что сегодня "всех преступников отпускают, а сажают только невинных колхозников" - но это требует подтверждений не только на уровне эмоций.

Большинство приговоров по "бытовым" дракам, последствиям ДТП и т.д. - фактически по пьянке...
Эта проблема очень больная, но это не проблема судебной системы.

Если говорить о том, как в СССР запускалась наркомания.
В относительно "позднее" советское время, следствию позволяли разматывать "клубки" только НИЖЕ уровня секретарей обкомов.
Это не значит будто "все секретари обкомов были плохими". Не все. Но были созданы условия, чтобы гниль постепенно расплодилась...

Когда в начале 1980-ых Ф.Г.Углов с высокой трибуны заявил, что имеет место спаивание нашего населения - его чуть было не упекли в психушку... Научной общественности удалось его отбить...

Если говорить о судебной системе советского времени.
В советское время были разные периоды.

Был период "раскрестьянивания" (официально названный "раскулачиванием") когда погибло много крестьян, большинство из которых кулаками не были.

Был период, когда "тройки" без суда и следствия выносили расстрельные приговоры, которые тотчас приводились к исполнению. [1]
Когда людей забирали в "органы" где они "безследно исчезали", и это было "в порядке вещей". (Вы можете считать это "байками либерастов", но у нас в Сибири много людей, знающих об этом из истории своей родни, а также из истории друзей и соседей своих родителей, т.е. из первых рук.)

Когда расстреляли инженеров-создателей "катюши", когда в тюрьме уморили голодом биолога Н.И.Вавилова, собравшего огромный семенной фонд чтобы на планете люди не умирали с голода. И т.д.

---------------------
[1] Сейчас "в особом порядке" особо тяжкие преступления не рассматриваются, а в тот период без суда и следствия выносились прежде всего расстрельные приговоры.

Были разумеется и другие периоды советской истории.
Какой конкретно период советской истории вы считаете наиболее справедливым в плане судебных разбирательств?


P.S.
В до-советский период тоже много чего было.
Практика "христианства" на Руси соответствует таким "предписаниям": сначала жесткое, огнем и мечом, искоренение дохристианской культуры, затем жесткое (публичные порки, тюрьмы, ссылки, отлучение от детей [2] и т.д.) недопущение любой критики в адрес церкви и принуждение к посещению церкви, приводу в церковь детей, и т.д.
См. Уголовный кодекс 1845 года: драконовские законы и наказания ЗА УКЛОНЕНИЕ ОТ ЦЕРКВИ: http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=69

[2] "Ювенальная юстиция" только повторяет опыт РПЦ по отбиранию детей.
РПЦ отбирала детей за любое поползновение родителя к "не как в РПЦ - мышлению". Подробнее по приведенной выше ссылке.

Шатилова Н.Н. 06.07.2017 21:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261922)
Цитата:

Таким образом, признания обвиняемым своей вины для вынесения приговора НЕДОСТАТОЧНО
Это вы так считаете? Напару с какой-то смешной книжкой под названием УПК?
А Председатель Верховного суда уверен в обратном:
"- В таких делах нет и быть не может оправдательных приговоров: обвиняемый сам говорит: «Да, я виновен, - говорит Вячеслав Лебедев".
Угадайте, кого слушаются судьи - вас с УПКой, или Лебедева с председателями судов?

Вы обсуждали нормы закона. Что-де "особый порядок ввели в УПК чтобы проще было засуживать".

Я привела цитаты из УПК, показывающие что "особый порядок" не так страшен, что отказаться от него можно на первом судебном заседании. Если человек морально не сломлен.
Но если человек морально сломлен настолько, что не может заявить отказ от "особого порядка" - тогда он и при общем порядке рассмотрения дела вести защиту не сможет.

Все ваши аргументы о вреде "особого порядка" в равной мере относятся и к "общему порядку": если "весь мир в сговоре против обвиняемого", то "никуда ему не деться".
Но всегда ли "весь мир в сговоре против обвиняемого"?
Думаю, далеко не всегда.
И далеко не всегда оперы, следователи и судьи такие садисты, как вы их здесь расписали.

В современном обществе, и как следствие в системе правосудия, проблем много, это да.
Разъяснять что "особый порядок" имеет свои минусы, если ты не считаешь себя виновным во вменяемом правонарушении - можно и нужно.
Но делать "страшилку" из предусмотренной УПК возможности "особого порядка" - на мой взгляд оснований нет.

Если говорить о причинах введения возможности "особого порядка".
В результате захлестнувших страну пьянства и наркомании уголовных дел стало так много, что суды в них "тонут".
Возможность "особого порядка" ввели чтобы как-то разгрузить суды.
Но решением этой проблемы должно быть создание условий чтобы остановить волну пьянства и наркомании, а не борьба со следствиями, упрощение порядка рассмотрения бытовых драк и прочего когда доказательная база собрана и обвиняемый с нею согласен.

Что касается критикуемой вами фразы Лебедева.
Формально он прав: при рассмотрения дела "в особом порядке" оправдательный приговор невозможен, законодательством это не предусмотрено.
НО законодательством предусмотрена возможность отказа от рассмотрения дела "в особом порядке", на первом суд.заседании:
по инициативе обвиняемого (если он заявит об этом на первом суд.заседании), по инициативе судьи (если у него возникнут сомнения в обоснованности обвинения) или по инициативе других участников процесса.
В этом случае, после перехода к рассмотрению дела в общем порядке, становятся возможны и оправдательные приговор, и прекращение дела по иным основанием (в т.ч. за отсутствием достаточных доказательств вины).
Я прочла в приведенной вами цитате Лебедева эти умолчания.
Вы прочли другие умолчания.

Вы пытаетесь приписать фразе Лебедева "зловещие смыслы", которые из этой фразы как таковой не следуют.

И вы утверждаете, будто эти ваши личные ассоциации якобы являются "инструкцией от Лебедева всем судьям", о том что "признание является царицей доказательств, т.е. для вынесения обвинительного приговора достаточно выбить признательные показания".
Но из сказанного Лебедевым это НЕ СЛЕДУЕТ.
Лебедев там же (в той же приведенной вами цитате) сказал что если человек не считает себя виновным, он не ходатайствует об "особом порядке", и возможности защиты у него есть, что показывает и статистика: около 30% судебных разбирательств по уг.делам заканчиваются БЕЗ вынесения обвинительного приговора.


Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261922)
Цитата:

то у добросовестного судьи, если у него возникнут сомнения в обоснованности обвинения, есть возможность по собственной инициативе перейти от "особого" к обычному порядку рассмотрения дела:
Возможность то у него есть... Только нахрена ему это надо?!

Судья, следователь, опера, прокурор - это всё люди, которые кушают из одой миски - государственные служащие.
Судья работает с этими людьми годами.
А с начальниками этих органов сидит на разных концертах, посвящённых дню милиции, или в бане с проститутками, посвящённой дню рождения зам.прокурора.

А ещё в зале сидит какой-то явно криминальный тип, пойманный доблестными операми, и полностью признавший свою вину в ходе следствия.

И вот вдруг ни с того ни с сего судья решает: "А пошлю-ка я нахрен все пять томов уголовного дела, которые накропали следак с прокурором, и отменю особый порядок!"

Если бы всё было так, как вы это описываете - откуда бы взяться такой, вами же приведенной статистике:
около 30% судебных разбирательств по уг.делам заканчиваются БЕЗ вынесения обвинительного приговора ?

В дополнение.
Подробная офиц. статистика за 2013 и 2014гг:
[ame]http://www.cdep.ru/userimages/sudebnaya_statistika/OBZOR_sudebnoy_statistiki_2014_g.pdf[/ame]

Здесь в частности видно, что завершение уг.дел без обвинительных приговоров в эти годы было около 17% (из них 12,7% - прекращение производства по делу). Примерно 1,5% дел возвращены прокурору.
И что из общего числа обвинительных приговоров реальные сроки примерно в 40% дел. Т.е. реальные сроки получили около трети подсудимых.
Интересно сравнить это с аналогичной статистикой разных периодов СССР.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.

Осознание, 2008-2016