Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Причины смерти К.П. Петрова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=535)

садовник 13.05.2013 18:04

Арк_Шафер.
Вы упускаете из виду маленький ньюанс.
Чем выше мера понимания, тем выше мера ответственности.

Sirin 13.05.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103614)
вы требуете доказательств того что именно подобные технологии были применены.

оОоОоО
Где это я требовал?!

Я спросил только, какое отношение ваши посты по поводу возможностей разных экстрасексов имеют к смерти Петрова?

Это озвучивание некоей доступной вам информации, или просто бабкины сплетни от нечего делать?
Судя по упорному нежеланию подтвердить первое - верным является второе предположение.

Цитата:

Но разве здесь хоть один пост идет с доказательствами.
Конечно. И не один.
Смотря что считать доказательствами.
Для меня, к примеру, слово некоторых людей гораздо более весомое доказательство, чем три тома со сканами печатей и подписей.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103614)
И расскажите как может выглядеть это доказательство.

Очень по разному. В зависимости от сопутствующих обстоятельств.
Иногда просто, как описание события.
Иногда как документ.
Иногда, как логический вывод.
А в другой ситуации всё это вместе взятое не будет являться достаточно веским доказательством.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103614)
Тогда зачем ветку создавать. Были представлены доказательства за технологии.

Ветка разве посвящена "волновому геному"? Или Грабовому?
Я полагал, раз вы пишите об этом здесь, значит имеете аргументированное мнение о наличии какой-либо связи всего этого с обсуждаемой темой.
Это так?

Цитата:

2 насчет смерти - я написал что рассматриваю как вероятную причину.
Полагаю, вы подменяете "возможность" "вероятностью".
Ничем не подтверждаемая "возможность" - это просто сплетня.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103614)
Человек жил нетужил и вдруг все плохо.

Откуда сведения про "вдруг" и про "жил нетужил"?
Каков источник вашей информации помимо вашей личной фантазии?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103614)
Тем более генерал там и питание и обследование и ведут этих людей нормально.

Опять же, почему вы считаете, что ваши фантазии - это аналог фактов?
НУ ОТКУДА вы знаете, как питался Петров, как он обследовался и т.п.? Назовите, пожалуйста, источник ваших сведений.

А вы в курсе, скажем, что он был отправлен в отставку без права ношения формы?

Про то, как кушают "эти люди" и как их обследуют, это вы, разумеется, вывели из вашего богатого опыта общения с генералами...
Или просто нафантазировали?

arc_shafer 13.05.2013 18:42

да имею знакомых в медицинском учреждении бывшем КГБ. Как там ведут офицеров высокого ранга - известно. И это нормально. Так должно быть. За их здоровье башкой отвечают по долгу службы !!! со всеми вытекающими последствиями.

" слово некоторых людей гораздо более весомое доказательство, чем три тома со сканами печатей и подписей." - это что такой анекдот ? :ag: Интересно какое для вас значение имеет слово вашего знакомого Гаряева ?

"Очень по разному. В зависимости от сопутствующих обстоятельств.
Иногда просто, как описание события.
Иногда как документ.
Иногда, как логический вывод.
А в другой ситуации всё это вместе взятое не будет являться достаточно веским доказательством." - вы вроде владеете понятием мера. Какая то она сбитая у вас когда дело доходит до документов.

ЛРС 13.05.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103614)
Тем более генерал там и питание и обследование и ведут этих людей нормально.

Старый армейский анекдот:
Вопрос: Сколько лет военный живет спокойно?
Ответ: Восемь?
Вопрос: Почему восемь?
Ответ: потому что, семь лет до школы ... и год на пенсии ...

Р.S. Вообще служба в ВС весьма стрессовое занятие ....

taksist 13.05.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 103626)
Старый армейский анекдот:
Вопрос: Сколько лет военный живет спокойно?
Ответ: Восемь?
Вопрос: Почему восемь?
Ответ: потому что, семь лет до школы ... и год на пенсии ...

Р.S. Вообще служба в ВС весьма стрессовое занятие ....

Константин Павлович же на Байконуре служил.это тоже наверно сказалось...

Sirin 14.05.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103624)
да имею знакомых в медицинском учреждении бывшем КГБ. Как там ведут офицеров высокого ранга - известно. И это нормально. Так должно быть. За их здоровье башкой отвечают по долгу службы !!! со всеми вытекающими последствиями.

Ваши "самособойразумения", уважаемый arc_shafer, не имеют никакого отношения к конкретике обсуждаемой в этой теме ситуации.
Посему и предположения ваши, высказываемые в качестве аргументов, не являются фактами.
Петров, бывало, питался быстрорастворимыми супчиками, а медицинское обслуживание получал больше по знакомствам сторонников.
Хотя я лично сомневаюсь, что даже самое замечательное медицинское обслуживание в рамках парадигмы современной медицинской науки способно кардинально оздоровить человека.
(Также, как сомневаюсь в том, что даже в самых "элитарных" медицинских учреждениях кто-либо "башкой отвечает по долгу службы" за состояние здоровья своих пациентов.
Отвечают врачи вовсе не за "состояние здоровья", а за соблюдение канонов и предписаний медицинской науки.
Если же они всё делали как в учебниках написано, а пациенту стало хуже, либо вообще помер - никто и ничего с них не спросит.)

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103624)
Цитата:

"Очень по разному. В зависимости от сопутствующих обстоятельств.
Иногда просто, как описание события.
Иногда как документ.
Иногда, как логический вывод.
А в другой ситуации всё это вместе взятое не будет являться достаточно веским доказательством."
- вы вроде владеете понятием мера. Какая то она сбитая у вас когда дело доходит до документов.

Почему только документов?
Подобное же отношение у меня к подавляющему большинству жизненных ситуаций.
Обычно всё определяют сопутствующие обстоятельства. Что в одной ситуации - добро, в другой может быть злом.

Непререкаемая установка: "я верю бумажке с соответствующей печатью и подписью" - это чистое талмудейство, т.е. попытка впихнуть всё многообразие жизни в рамки писаных законов.

Сие не получилось даже у китайцев с их "Книгой перемен", не говоря уже про Талмуд и Тору.

promity 14.05.2013 11:42

Генерал генералу рознь - чаще не погоны определяют "вес", а связи и деловые качества. Бывает, что те же енералы лебезят или вынуждены считаться с каким нибудь капитаном, за которым маячит кто то очень деловой и серьёзный. Бывает, что генералы работают ночными сторожами и охранниками и мыкаются без жилья.

Незнайка 14.05.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 103665)
Генерал генералу рознь - Бывает, что генералы работают ночными сторожами и охранниками и мыкаются без жилья.

Это точно. Ещё по молодости работал с одним генералом, бывшим. После одной нелепой операции в Афгане, был разжалван в подполковники и экстренно отправлен на погашение пожара в Чернобыле. Бедолага с такой жуткой формой облучения жил, что сидеть на месте не мог. Вечно, то с лопатой, то с метлой по территории метался. А на вопрос "почему так" отвечал "если сижу и ни чего не делаю, кости ломит". И ни какого спец.мед не получал, кроме стандартных процедур для "ликвидаторов".

arc_shafer 14.05.2013 14:38

лепота
Значение
устар. красота, великолепие ◆ У людей-то в дому — чистота, лепота. Н. А. Некрасов
Синонимы
красота, великолепие

получается так - после некрасивой операции в Авгане..... - это так базарят о военных действиях. :ay: Незнайка - вы случаем не маляр ?
Незнайка а что скрывается под такой операцией ваш товарищ по молодости не поделился ? Наверно кого то убили. Реально некрасиво получилось. Невеликолепно.
Ох и мастера вы загадить. Начнешь говорить за Христа найдется кадр который вспомнит Иуду. Генерал работал на стратегических точках +
Заслуженный связист России +
Заслуженный испытатель космодрома Байконур.
а тут вспомнили за сторожа за охраника и за "левые" связи. Мера бьет ключом.

ну раз документы не документы видео не видео аудио не аудио то интересно послушать комментарии по поводу
1 Гаряев-фонд Петрова
2 статья Шатанова
как никак реальные люди тем более Гаряев знакомый Сирина. Шатанов был/есть из КПЕ. Рядом плывете вроде.

Незнайка 15.05.2013 05:54

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103673)
лепота
Значение
устар. красота, великолепие ◆ У людей-то в дому — чистота, лепота. Н. А. Некрасов
Синонимы
красота, великолепие

получается так - после некрасивой операции в Авгане..... - это так базарят о военных действиях. :ay: Незнайка - вы случаем не маляр ?
Незнайка а что скрывается под такой операцией ваш товарищ по молодости не поделился ? Наверно кого то убили. Реально некрасиво получилось. Невеликолепно.

Два аула с мирными жителями зарином вытравили из за не проверенных данных о душманах.
Такой ответ тебя устроит? И не Авган, а Афган. Академик блин. Умничай уж лучше про своего Грабового.

promity 15.05.2013 07:06

А кто им дал зарин?

arc_shafer 15.05.2013 10:28

пошла деза про русских солдат - упырей

Незнайка 16.05.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 103711)
А кто им дал зарин?

Без понятия.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103719)
пошла деза про русских солдат - упырей

Сам ты упырь. Тебя бы туда на пол годика хотя бы. Ума прибавило бы.

Sirin 16.05.2013 13:32

Конечно же упыри, если вытравили два аула с безоружным населением зарином.

Только я что-то очень сильно сомневаюсь в правдивости этой мульки.
Если бы поставки в Афган и применение боевых ОВ имело бы место, это был бы далеко не единичный случай и все вражьи голоса визжали бы об этом на каждом углу. Ну да что-то даже они об этом молчат.

arc_shafer 16.05.2013 20:47

даже не с безоружным а цитата - "мирным" населением двух аулов
безоружный он может быть автомат забрали или патроны закончились - а он ночи не спит все думает как тя поинтереснее завалить
ну а мирный он мирный - у него в башке тока как герыча побольше сбацать, так сказать сельхоз тема
шото троллит Незнайка втихаря

ЛРС 16.05.2013 21:23

Афганистан и химия
 
Скрытый текст:


АФГАНИСТАН И ХИМИЯ
опубликованно 08.11.2006
Идем мы в очаг пораженья,
Солдаты должны уцелеть.
Но в сердце военном нет места сомненью,
Что химик всей армии цвет.
В 1975г. после окончания школы №7 в г. Мичуринске я поступил учиться в ТВВККУХЗ (Тамбовское высшее военное Краснознаменное командное училище химической защиты). Жаль, что сейчас этого училища нет. На базе химического училища в данный момент дислоцируется база, где готовят кадры спецподразделения ГРУ (главное разведывательное управление) МО РФ. Хочу заметить, что в 80 годы на территории бывшего СССР находилось всего три училища, в которых обучали будущих военных химиков: в Тамбове готовили командный состав для Вооруженных Сил, в Костроме - технический состав для химических войск, в Саратове - инженеров для химических войск. В 1979г. после окончания училища я проходил службу в Прикарпатском Военном Округе г. Мукачево, в начале 1980г. был направлен в Афганистан.
Мне часто задают вопрос: «Какую задачу выполняли военные химики, подразделения химической защиты на начальном этапе пребывания советских войск в Афганистане?». Скажу следующее. В конце 1979г. начале 1980г. был совершен ввод советских войск в Афганистан. Когда это произошло, то советские люди не имели возможности получать информации о том, что происходило в Афганистане. Особенно это волновало и беспокоило солдатских матерей. С кем сражаются? Где живут? Что едят? Как там они? Господи, да хоть что-нибудь сообщалось бы в газетах. Нет! Или ничего, или полную лабуду, например, «советские войска сажают парки дружбы или пашут вместе с декханами их поля». Просто в Москве никто ничего не знал или не хотел знать об этой войне. Во многих городах страны, деревнях стали появляться «цинковые мальчики». На кладбище появились аллеи «афганцев». В 80-е годы аллеи, памятники погибшим воинам были скромными. И упаси Бог, если на памятнике было написано: «Погиб в ДРА». Тысячи солдатских матерей седели от горя, а чиновники боялись правды, они всеми силами и способами не предоставляли никакой информации об этой войне. Не было в ДРА никаких боевых действий, не было и всё. Многие солдаты и офицеры получали медали «За отвагу», некоторым присваивали звание Героя Советского Союза. Но об этом нигде не писали. А если писали, то к примеру, героев не было. А откуда они могли быть в мирное время — откуда? А о медали «За отвагу» писали: «Получена за отвагу, проявленную на учениях».
В 1981 году был такой случай. Рядом с нашей частью дислоцировалось подразделение ВДВ, в котором служил один десантник — Герой Советского Союза. О нем был написан очерк в газете, прочитав который мы были поражены, и так стало обидно за наших ребят-интернационалистов из ограниченного контингента. В очерке было написано: «…свой подвиг десантник совершил на маневрах в учебном бою с условным противником».
В этом же году, если мне не изменяет память, мать Александра Вера Ивановна Мироненко прислала письмо в политотдел с вопросами: как служат в Афганистане наши ребята? Она писала о том, что Афганистан стал ей близок, потому что там находится ее сын. «За Сашу очень переживаю. Как только начинаются утренние передачи по радио, телевидению или когда читаю «Комсомольскую правду», первым делом хочется скорее увидеть, прочесть, узнать о том, как развиваются события в Афганистане, какая там обстановка, спокойно ли? Болит материнское сердце за всех людей, которым враги мешают мирно жить, трудиться, растить детей. Хотелось бы больше знать о событиях в этой стране. Просила сына прислать фотографию, не присылает. В его письмах ни строчки о службе. Пишет: «Все хорошо, не волнуйся, служба идет нормально». «А мне нет ни минуты покоя», — говорила она. Такие весточки писали и солдаты и офицеры своим близким, потому что все письма, которые шли в Союз, подвергались жестокой цензуре.
Вы со мной согласитесь, что согласно законам природа не терпит вакуума. А согласно закону любая пустота всегда чем-то заполняется. Всю информацию о событиях в Афганистане люди узнавали из передач зарубежных радиостанций на русском языке. В 80-х годах «Голос Америки» практически ежедневно комментировал ситуацию на Среднем Востоке. Многие руководители «Голоса Америки» не скрывали факта, что роль их радиостанций становится особенно заметной в критических ситуациях.
«Нам точно известно, что в периоды международных кризисов число слушателей «Голоса. Америки» в таких странах, как СССР, стремительно возрастает», — заявлял директор «Голоса Америки» К. Томлинсона в 1983 году.
Для американцев в 80-е годы Афганистан стал просто подарком судьбы. Эти русские не только дали заманить себя в ловушку долгой, бесперспективной войны, но еще отказали своим гражданам в праве знать хоть что-нибудь.
В годы афганской войны активную работу вела служба радиоперехвата при Гостелерадио СССР. Мало кто знал, что такая служба существует, что она записывает все передачи программы «Голос Америки» на русском языке, посвященные событиям в ДРА. Американцы освещали события в Афганистане со своих позиций. Факты были подобраны и прокомментировы таким образом, чтобы у людей сложилось определенное впечатление и о воне в Афганистане и о действиях советских солдат. Я сам неоднократно слушал «Голос Америки», когда был в Афгане, и хочу сказать, что в 80-е года весь эфир был заполнен сообщениями о кровопролитных боях. По радио передавали, что советские войска безжалостно истребляют мирное население.
Помню до сих пор, как по приемнику передавали: «Афганистан ждет судьба одной из советских республик, а вслед за ним наступит черед Пакистана. СССР искореняет в Афгане исламскую религию. Русские дезертируют из армии». Каждый день сообщали и о боевых успехах партизан, наносящих ощутимые потери оккупантам. И это слушали солдатские матеря, близкие и родственники наших военнослужащих. Многие газеты запада в то время утверждали, что наши войска в Афганистане использовали химическое оружие. Настоящая пропаганда в результате которой многие люди поверили в «химию».
В газете «Интернешнл геральд трибьюн» от 24 января 1980 года была статья под названием «США изучают, используют ли русские химические боеприпасы в Афганистане». В то время Америка сделала целый ряд громких заявлений по обвинению Советского Союза в использовании химического оружия. Крупная денежная премия была обещана тому, кто предоставит доказательства применения химического оружия Советским Союзом в ДРА. Но в Афганистане не применяли это оружие. Многие газеты писали, что на территории Афганистана были химические подразделения. Например, американский писатель Марк Урбан в своей книге «Отравляющие вещества против Афгана» скептически отозвался о возможности использования в Афгане «химии». Высказанное предположение о том, что русские используют против беззащитных повстанцев нервно-паралитический газ, носило очень эмоциональный характер», — писал он. Я хочу сказать как военный химик, что этот газ был впервые применен в 1979 году на реке Ипр, и оттуда пошло название отравляющего вещества нервно-паралитического действия «Иприт». В 1980г. госдепартамент США заявил, что на территории ДРА химическое оружие не применялось. И в то же время в этом заявлении было указано, что в состав советских воинских частей входили дегазирующие подразделения. Они писали, что на телах убитых солдат находили сумки с противогазами.
Хочу заметить, что за все годы войны никто не мог доказать, что в Афганистане применялось химическое оружие. Мне приходилось беседовать с некоторыми перебежчиками моджахедами, которые утверждали, что видели какие-то «цветные газы», а паралитический газ — бесцветный.
Если вспомнить Вьетнам, то там был факт применения химического оружия. В корпусах невзорвавшихся снарядов был обнаружен иприт.
Из материалов генштаба сообщалось: «На начальном этапе пребывания советских войск в Афганистане в их составе имелись штатные подразделения химической защиты, поскольку отряды оппозиции не имели на вооружении боевых отравляющих веществ». Хотя наши подразделения химической защиты выполняли в основном охраняющие задачи, заменяя на заставах и постах мотострелков.
В 1983г. все подразделения химической защиты были переформированы в подразделения охраны, а часть из них — в огнеметные подразделения, которые с этого времени огнеметные подразделения химических войск приступили к активному участию в боевых действиях. Основными целями для огнеметания в операциях явились огневые точки мятежников, оборудованные в инженерном отношении в пещерах, крепостях, а также группы противника в кяризах и в подземных галереях. Огнеметы использовались как оружие ближнего боя и применялись в основном в тех случаях, когда уничтожение целей обычными средствами общевойсковых подразделений, огнем артиллерии и ударами авиации было затруднено и не давало положительных результатов.
Огнеметные подразделения придавались общевойсковым и боевые задачи выполняли совместно с ними. Как правило, батальон усиливался огнеметным взводом, а рота — отделением. Обычно для поражения отдельной цели назначалась группа из 2-3 огнеметчиков и группа прикрытия в количестве 6-9 стрелков. Отмечались отдельные случаи, когда для поражения противника в сильно укрепленной крепости сосредотачивалось до 30 огнеметчиков, которые вели огонь с трех сторон. Огнеметы применялись и при сопровождении колонн. При этом пуски огнеметчики производили прямо с борта БТР с короткой остановки, что позволяло добиться внезапности и большого морально-психологического воздействия на противника.
Были случаи применения огнеметов в засадах. Эффективность их боевого использования во многом зависела от уровня обученности огнеметчиков, наличия у них практического опыта и навыков ведения огня на различной дистанции с учетом обстановки, местности и четкого взаимодействия с ведущими бой общевойсковыми подразделениями.
На вооружении химических войск были не только огнеметы. В обязанности этого рода войск также входило ведение в условиях горно-пустынной местности радиционного, химического наблюдения и разведки применения войсками дымовых средств. Особенности химического обеспечения были обусловлены прежде всего такими факторами, как сильная пересеченность местности, ограниченное число проходимых дорог, преобладание труднодоступных для движения участков местности, частые и резкие изменения погодных условий. Впервые в 1981 году 191 отделение мотострелкового полка применило дымовые средства нейтрального дыма. Особенно большой эффект дало применение дымов при захвате и уничтожении мятежников в кяризах в районе Газани. Солдаты забрасывали входы кяризов дымовыми шашками ДМ-11 и ручными дымовыми гранатами РДГ-2, вынуждая скрывающихся в них выходить, не оказывая сопротивления. Широко применялись дымовые средства для фланговых прикрытий подразделений на марше, что лишало противника возможности вести прицельный огонь по движущейся колонне, оказывало определенное морально-психологическое воздействие на мятежников, которые были вынуждены покидать подготовленные огневые позиции.
Умелое применение дымовых средств помогало подразделениям с наименьшими потерями выполнять поставленные задачи. Хочу отметить, что только в 1983г. было применено 668 огнеметов, что дало следующие результаты: было разрушено шесть крепостей и 50 пещер, подавлено 226 огневых точек, уничтожено 488 мятежников. В 1984г. было применено 1423 огнемета, из которых было уничтожено 654 мятежника, подавлено 328 огневых точек, разрушено 142 укрытия.
Конечно, очень жаль, что огнеметы не использовались ночью, т.к. они плохо приспособлены к использованию в ночных условиях. Огнемет не имеет ночного прицела, ночью поражение цели практически обеспечивалось только с третьего выстрела, когда первыми выстрелами цель была освещена.
В заключении хочу написать, что в Афганистане использовалось страшное оружие. Хотя, бывает ли оружие не страшное? И без химических боеприпасов хватало других, отправляющих на тот свет тысячи людей.
Щекочихин полковник, ветеран боевых действий в Афганистане

http://rsva-mich.ru/a/

Sirin 17.05.2013 01:31

Резюме статьи для тех, кому лениво читать:
Цитата:

В то время Америка сделала целый ряд громких заявлений по обвинению Советского Союза в использовании химического оружия. Крупная денежная премия была обещана тому, кто предоставит доказательства применения химического оружия Советским Союзом в ДРА. Но в Афганистане не применяли это оружие.

Незнайка 17.05.2013 03:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 103782)
Резюме статьи для тех, кому лениво читать:

Cпорить об этом можно долго и упорно. Как это делает arc_shafer со своим Гробовым. Мы же даже во Вьетнаме ни как не участвовали. А всё же многие из ваших знакомых могут рассказать про форму одежды "шорты и безрукавка со шляпой с широкими полями".
Я упомянул своего знакомого, бывшего генерала, не для того что бы кому то что то доказывать. Лишь продал за то, за что купил. Вряд ли стариый мудак стал бы, ради красного словца, рассказывать байки, в то время, когда смерть уже на копчике сидит. Это не тот случай, типа посиделок у костра.
Я без понятия, от куда взялся там зарин или какой другой газ, но по его словам, он лишился звания и генеральской пенсии за то что, отдал приказ без надлежащей проверки развед. данных.
Но опять же повторюсь. Я это не продвигаю как истину. А рассказываю со слов участника событий. Как там было на самом деле, нам вряд ли подтвердят официальные источники. И любой из вас, будучи в трезвом рассудке, с этим согласится.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103775)
даже не с безоружным а цитата - "мирным" населением двух аулов

Именно так. Мирного населения. Потому что по результатам проверки, ни каких душманов ни в одном из аулов не оказалось. Или по твоему, генеральские звания снимали за то что рядовые и сержанты там гашишь местный курили?
Я ведь не просто так написал " Тебя бы туда на пол годика хотя бы".

arc_shafer 21.05.2013 13:50

Трезвый рассудок соглашается с фактами а фактов применения газа не было есть факт трепа Незнайки. И не Гробовой а Грабовой. Невежа.

Незнайка 22.05.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 104017)
Трезвый рассудок соглашается с фактами а фактов применения газа не было есть факт трепа Незнайки. И не Гробовой а Грабовой. Невежа.

Для кого то Грабовой а для меня ГрОбовой. Уж извиняй.

promity 27.08.2013 20:54

Перенесено >>>


Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.

Осознание, 2008-2016