Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Националистическая война против России (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3693)

Sirin 15.12.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 45012)
Чтобы крови вообще не было...

Ты ведь сам очень убедительно описал, почему заявления о "10 000 кавказцев, единой стеной готовых выйти на демонстрацию" - это бред сивого мерина представителей диаспор, желающих выдать желаемое за действительное.

На площади Европы (у Киевского вокзала) это мероприятие запланировано, вероятно, в надежде на то, что его поддержат сотни (тысячи?) торговцев и подсобников с Киевского рынка.

Но в данном случае, как мне представляется, если начнутся беспорядки, ОМОН вовсе не будет таким же ласковым, как на Манежке -
1. общественное мнение в данном случае будет на стороне ОМОНА,
2. риск разбить голову маргинальному сынку какого нибудь высокопоставленного чиновника в данном случае будет минимален.

Следовательно, с "демонстрацией кавказцев", если таковая будет, прекрасно и с минимальной кровью справится ОМОН.
Опасность здесь не в демонстрациях, а в акциях возмездия "из-за угла", в которых могут пострадать вообще непричастные граждане.

Да и как то трудно мне представить, что азербайджанские торговцы цветами с Киевского рынка встанут грудью на защиту чеченских или дагестанских "братьев" против ОМОНА.

Январь 15.12.2010 16:27

Цитата:

На площади Европы (у Киевского вокзала) это мероприятие запланировано, вероятно, в надежде на то, что его поддержат сотни (тысячи?) торговцев и подсобников с Киевского рынка.
Рабочие и подсобники в принципе понимают что претензии Русских касаются не столько мусульман, сколько именно выходцев с Северного Кавказа. По этому случаю грузины, армяне и азербайджанцы вообще особо и не шевелятся... Как и казахи, таджики и т.д. Собственно их основная задача на сегодня - не попасть под горячую руку, а в целом к ним никто никаких претензий не предъявлял, в том числе и 11.12.10.

Так что надежда на то, чтобы спровоцировать их - это пустые мечтания и я думаю вожди диаспор Дагестана, Ингушетии, Чечни и Кабардинки не могут этого не понимать.

В целом ситуация такова - к Киевскому вокзалу уже приехали футбольные фанаты.

Вот и весь сбор кавказцев числом 10 000 чел.

Некоторые источники сообщают что по Москве замечены перемещения групп кавказцев по 10 - 40 человек, но двигаются они хаотично - то есть анализ их передвижений показывает что они НЕ движутся к одной точке разными путями...

Просто они передвигаются по городу, в целях безопасности собираясь в группы.

Информация о двух зарезанных спартаковцах не подтвердилась.

...

С другой стороны у официальных СМИ сегодня строжайшее табу на публикацию материалов о возможных беспорядках или происшествиях... Даже в оперативных сводках по Москве сегодня тишина...

С одной стороны - правильное решение, с другой - никто не знает что реально происходит...

Цитата:

Но в данном случае, как мне представляется, если начнутся беспорядки, ОМОН вовсе не будет таким же ласковым, как на Манежке -
1. общественное мнение в данном случае будет на стороне ОМОНА,
2. риск разбить голову маргинальному сынку какого нибудь высокопоставленного чиновника в данном случае будет минимален.
Ага... Судя по единственным фотографиям с Киевской опубликованным на РБК - амуницыя ОМОНа сегодня гораздо более полная чем была 11.12.10. Так что думаю сегодня ОМОН будет действовать исходя из команды - подавлять любой ценой.

Цитата:

Следовательно, с "демонстрацией кавказцев", если таковая будет, прекрасно и с минимальной кровью справится ОМОН.
В Томске уже прошла акция протеста от кавказцев... Тихо, мирно, без происшествий. Правда на нее вышли только армяне и азербайджанцы...

Цитата:

Опасность здесь не в демонстрациях, а в акциях возмездия "из-за угла", в которых могут пострадать вообще непричастные граждане.
Так и будет. Точнее - ИМЕННО так и БУДЕТ... Это самое очевидное решение для провокаторов из кавказских диаспор.

Цитата:

Да и как то трудно мне представить, что азербайджанские торговцы цветами с Киевского рынка встанут грудью на защиту чеченских или дагестанских "братьев" против ОМОНА.
В Азербайджане вроде бы шиитская ветвь ислама, на Кавказе (как в прочем и в Татарстане) - сунитская... Так что азербайджанцы только в мечтах провокаторов считают кавказцев братьями.

Даже понимая что Русским пофигу - различий они не делают - азербайджанцы соваться в эту историю вряд ли будут...

Кроме того - в Москве правят криминальные группировки азербайджанцев и армян, которым вообще любые народные волнения могут лишь помешать... Так что не думаю что азербайджанцы будут вмешиваться...

Sirin 15.12.2010 16:58

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 45023)
В Азербайджане вроде бы шиитская ветвь ислама, на Кавказе (как в прочем и в Татарстане) - сунитская... Так что азербайджанцы только в мечтах провокаторов считают кавказцев братьями.

Дело не только в религии.
Исторически чеченцы занимались бандитизмом - не при советской власти это возникло, скот они угоняли у окрестных народов и в рабство их захватывали и в прежние века.
Так что чеченов на Кавказе не любит никто, если говорить обобщённо.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 45023)
Даже понимая что Русским пофигу - различий они не делают - азербайджанцы соваться в эту историю вряд ли будут...

Ну, насчёт "различий не делают" - это ты зря. Это пьяные гопники различий не делают.
А для меня, например, они очень даже отличаются - разное мировоззрение, разный характер.


Противогазы какбэ намекают...


Маршрутки готовы.


Карандаши, говоришь, затачиваешь...

Sirin 15.12.2010 18:01

Прямая трансляция с площади Киевского вокзала
 
[kv][/kv]

Цитата:

На площади у Киевского вокзала в Москве произошла драка между группой молодых людей в количестве 10 человек и бойцами ОМОН. Об этом сообщает РИА Новости.

По данным агентства, причиной стычки стал отказ молодых людей, дававших интервью СМИ, разойтись по требованию милиции.

Меры безопасности на Киевском вокзале в связи с ожидаемым несанкционированным митингом усиливаются. Так на площадь вокзала больше не допускается частный автотранспорт, исключение составляют автомашины оперативных служб и общественный транспорт.

Кроме того, прибывают новые силы подразделения ОМОН, грузовиками с омоновцами заставлена половина площади Киевского вокзала.

Сотрудники милиции по-прежнему не фиксировали появление на площади организованных групп лиц. В то же время численность представителей СМИ колеблется в районе сотни человек.
Больше всех в этой истории пострадали, видимо, журналисты.
Они ведь так ждали!!!

Вот и приходится выдавать подобные "репортажи":
Цитата:

На площади Киевского вокзала недавно побывала машина с внутренними войсками. Однако ввиду того, что на прилегающей территории ничего не происходит, машина быстро покинула место предполагаемого митинга.

Кроме того, возле ТЦ «Европейский» появился человек, открыто заявляющий, что он пришел поддержать тех, кто собирался организовать митинг. При этом выглядит он цивильно и настроен совсем не радикально.

Андрей С. 15.12.2010 18:27

По этой ссылке тоже можно увидеть:

http://rian.ru/video/20101215/308932160.html

red 15.12.2010 18:41

Немного юмора....мы ведём прямой репортаж с площади киевского вокзала)))

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=I52YfmzO-9g&feature=player_embedded[/ame]

mera 15.12.2010 18:59

Да блин, вот так вот, пару сообщений на форумах в нужных местах и вся Москва кипятком...

Добрых ДелМастер 15.12.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 45034)
Да блин, вот так вот, пару сообщений на форумах в нужных местах и вся Москва кипятком...

Да вот как то все не просто: 15.12.2010 17:33 —Большинство задержанных у ТЦ «Европейский» – кавказцы В районе Киевского вокзала за последние часы задержаны свыше 150 человек, большинство задержанных – выходцы из кавказских республик, об этом заявил начальник управления информации общественных связей столичного ГУВД Виктор Бирюков журналистам.
«Анализ показывает, что ряд задержанных намеренно везли с собой травматическое и холодное оружие, а также электрошокеры, телескопические дубинки и газовые баллончики, которое они намеревались использовать», – заявил Бирюков.
«Официально предупреждаем, что все, кто пытается въехать в Москву, имея при себе оружие с целью участия в незаконных массовых мероприятиях, будут сразу задерживаться сотрудниками правопорядка и привлекаться к ответственности по всей строгости закона».
Таким образом, информация о прибытии в Москву представителей северокавказских регионов подтверждается. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1617981.shtml

— 15.12.2010 19:08 —Путин отказывается комментировать столкновения в Москве
Премьер-министр Владимир Путин, несмотря на то, что сегодняшние несанкционированные акции и столкновения между националистически настроенных фанатов и выходцами с Кавказа проходили в разных точках Москвы, в курсе произошедшего, но никак не будет эти события комментировать, сообщил в эфире Kommersant.FM пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.
Виктор Бирюков сообщает о 770 задержанных во время сегодняшних событий, многие из них были вооружены травматическим и холодным оружием.
http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»



— 15.12.2010 17:40 —Вооруженное столкновение произошло между «фанатами» и кавказцами на Смоленской набережной; есть пострадавшие
В Москве на Смоленской набережной состоялась первая вооруженная стычка между выходцами с Кавказа и молодыми людьми, похожими на футбольных фанатов, сообщает корреспондент радиостанции «Вести ФМ».
Участники драки использовали бейсбольные биты и арматуры, в результате столкновения серьезно пострадали пять человек, им оказана медицинская помощь.
Только после этого в драку вмешались сотрудники милиции и драка была пресечена.
На данный момент в районе моста через Москва-реку дежурят бойцы Внутренних войск МВД.
На самой площади возле Киевского вокзала стычки происходят регулярно, передает корреспондент радиостанции «Бизнес ФМ».
Большинство стычек происходят между группами в два-три человека. Зеваки оттеснены от места скопления агрессивно настроенных граждан. По сообщению корреспондента, среди них большое количество нетрезвых девочек-подростков. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»



— 15.12.2010 17:10 —Начались столкновения националистов и кавказцев, на площади у Киевского вокзала уже больше тысячи человек
В Москве на площади у Киевского вокзала начались столкновения между националистами и кавказцами: первым конфликт начал представитель ультраправых, сообщает корреспондент «Газеты.Ru» с места событий. На площади, по его словам, уже более тысячи человек, происходят задержания.
«Один из националистов после словесной перепалки бросился на кавказца. Тот ударил его каким-то предметом и попытался скрыться, однако сотрудники милиции его задержали», – сообщил корреспондент.
Ранее «Газета.Ru» сообщала, что к 16.00 в Москве на площади между торговым центром «Европейский» и Киевским вокзалом собралась большая толпа, в которой можно заметить более тысячи человек явно фанатского вида и столько же кавказцев.
Корреспондент сообщает, что на площади начались задержания участников.
«Берут по одному и отводят в автобус... Пока никто ничего не скандирует, но обстановка нервозная». http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1617945.shtml

Может это и диза, дай бог чтоб это было так.

mera 15.12.2010 20:13

Жесть, так было что-нибудь, или нет?? По-моему толпу в 1000 человек невооружённым взглядом можно увидеть, тем более если знать куда смотреть. Но почему-то одни заявляют, что не было ничего, а другие, наоборот :crazy:

И вообще, нужно быть полным идиотом, чтобы сунуться туда, где ментов больше чем людей, для выяснения отношений с помощью оружия...

Добрых ДелМастер 15.12.2010 20:20

Может события происходили (происходят) в разных районах Москвы, поэтому и такая неразбериха. Завтра точно узнаем где что происходило. О серьезности положения говорит нежелание Пу комментировать происходящее.:scratch:

Andre_ 15.12.2010 20:21

Могу подтвердить провокацию на ст. м. Таганская со стороны выходцев из кв. респ.

Sirin 15.12.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 45039)
Завтра точно узнаем где что происходило.

Завтра узнаем то, что захотят настрочить обманутые в ожиданиях борзописцы.

Читая приведённые вами выдержки, просто диву даёшься, за каких идиотов журналюги держат своих читателей.

Пишут, что за отказ разойтись была посажена в обезьянник "толпа" из 10 человек, которые во время задержания давали интервью собравшимся журналистам(!!!):am: При этом самих журналистов там было больше сотни!
И тут же с придыханием сообщают, что собралась толпа в 1000 человек, состоящая вперемешку(!!!) из людей "фанатского вида" и людей "кавказского вида".
А полторы тысячи ОМОНовцев, дежурящих на площади, каким то чудом их не замечают.

Клиника.
Я понимаю журналистов - им нужны горы трупов, оторванные конечности "нетрезвых девочек-подростков", злобные лица "ультраправых", рыдающие матери - вот это да! это репортажик!
А если этого нет - приходится высасывать из пальца хоть что нибудь.
И тогда информационная насыщенность зависит только от сладости того пальца, из которого она высосана.
Цитата:

Сообщение от борзописец
Кроме того, возле ТЦ «Европейский» появился человек, открыто заявляющий, что он пришел поддержать тех, кто собирался организовать митинг. При этом выглядит он цивильно и настроен совсем не радикально.


Яра 15.12.2010 21:55

Вложений: 1
Кстати днем в метро была тишь и благодать, Лиц с Кавказа практически не видела. В 20.30 пошла сына с секции забирать. На улице как обычно, гуляют с собачками, идут с работы, с детьми и колясками.
Спальный район. Восток.
Пишите кто в Москве, как у Вас в районах. Так будут все знать, что происходит.
Вот картинка для разрядки

красково 15.12.2010 21:57

Цитата:

Вот картинка для разрядки
Вот уж разрядка, так разрядка! ))

Яра 15.12.2010 22:30

Сванидзе: – если мне и/или жизни моих близких будет грозить малейшая опасность –
- Я покину эту страну!

Январь 15.12.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от Сирин
Исторически чеченцы занимались бандитизмом - не при советской власти это возникло, скот они угоняли у окрестных народов и в рабство их захватывали и в прежние века.
Так что чеченов на Кавказе не любит никто, если говорить обобщённо.

А вот и нет - их любят ингуши, даги, аджары и осетины - так как они все это делали вместе... Черкесы - это вообще народ основоположник всех этих северокавказцев...

Азеры, Грузины и Армяне их конечно же терпеть не могут...

...

В целом о событиях в Москве... Достоверных источников практически не было. СМИ заврались так, как никогда раньше... К СМИ подключился и славянский союз - который выдал совсем уж нелепую информацию и статистику...

По твитам чу прошла инфа - МЫ ПОБЕДИЛИ, МЫ ДОКАЗАЛИ...

По твитам и каналам Русских нац.общин прошла инфа - КРУТО МЫ ИМ ДАЛИ, МЫ ПОБЕДИЛИ...

...

Короче все фуфло...

Бойню в Марьино, на Аэропорте и Соколе - НЕ подтверждаю лично!!!...

che_zhiv 15.12.2010 23:43

Мир

Sirin 15.12.2010 23:52

Цитата:

Сообщение от Яра (Сообщение 45049)
Сванидзе: – если мне и/или жизни моих близких будет грозить малейшая опасность –
- Я покину эту страну!

Дождались!
:Mauridia_27:
В психушках Израиля ещё много свободных коек...
http://media.li.ru/c/2/flv/9/35647/3...e_CHast__3.jpg

Шевчук Денис 16.12.2010 00:14

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 45035)
..., среди них большое количество нетрезвых девочек-подростков.....

вот это ужас
интересно, фанаты футбола в курсе, что они сами спонсируют кавказцев из своего кармана?
вспомним кто хозяин пива балтика по национальности...уж точно не славянин... а футболисты пивом не гнушаются...
вообще надо составить список хозяев алкоядопроизводителей и торговли пофамильно и посмотреть сколь там русских и кого мы спонсируем

ghoniq 16.12.2010 01:25

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=OvVcqOmAEWM[/ame]

Добрых ДелМастер 16.12.2010 05:07

Борьба с беспорядками в Москве продолжается
 
http://www.newstube.ru/Media.aspx?me...7-5c155ac595a7

"Завтра узнаем то, что захотят настрочить обманутые в ожиданиях борзописцы.
Читая приведённые вами выдержки, просто диву даёшься, за каких идиотов журналюги держат своих читателей.
" - Это всего лишь результат неразберихи, а может и чьего то злого умысла, но вот на видео сам Генерал подтверждает что беспорядки имели место быть.

Январь 16.12.2010 06:50

На акцию Кавказ за Мир вышли только армяне и азербайджанцы. К ним и так претензий ни у кого кроме провокаторов не было и в целом акцию можно было бы назвать - Южный Кавказ за мир. К Северному Кавказу это никакого отношения не имеет конечно же.

Беспорядки в Москве были.

Например на Киевской толпа нац.болов и фанатов решила обмануть ОМОН и оббежать его сбоку. Не проканало. Было несколько мелких конфликтов в метро. Ничего серьезного.

Потом какие-то идиоты пустили мулю о движении колонны 1000 кавказцев, какой-то идиот уточнил что их на самом деле 3000. Нац.болов и фанатов было порядка 600. Они попробовали выдвинутся на встречу кавказцам - не вышло, ОМОН не дал... Колонну кавказцев так же сдули омоновцы - было их 150 человек как оказалось.

Провокаторы вчера весь вечер строчили чушь что на подъезде к Москве стоят автобусы, что их пропустят в город в полночь, что по станциям метро дежурят носатые скауты в юбках - сидят в придорожных кафешках - мониторят происходящее - информацию сливают по сотовым - ЧТО-ТО (мол) ГОТОВИТСЯ!!!

...

В целом русские не поверили во все это фуфло. В целом ничего и не случилось...

...

Тем временем на Юго-Западной 12 дагов избили троих славян. Ничего серьезного... Но - повод для продолжения в целом отличный они отработали... Кретины...

Нац.болы в принципе уяснили полную свою безнаказанность.

Все прутся - на Киевской кавказцы увидев нац.болов побросали оружие. Всех порадовал этот геройский поступок!..

Добрых ДелМастер 16.12.2010 10:01

КАВКАЗСКИЙ БАНДИТСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ В РОССИИ - ФАКТЫ.flv
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=-hfl0njmT-4[/ame]

Михайло Суботич 16.12.2010 10:52

По-моему тему пора закрывать, в сети сейчас много мест, куда можно канализировать свои эмоции по данной теме.

А смакуют эту тему "либо враги, либо дураки". Если "Россия для русских, Москва для москвичей", то тогда по справедливости "Татарстан для татар", "Дагестан для дагестанцев", "Якутия для якутов", "Мордовия для мордвы" и т.д. в русле сценария по развалу России. И будете потом жить счастливо в "республике Москва", как это и предполагается планами закулисы. И кому от этого будет хорошо? Думаю даже знахарям, которые запустили этот процесс, хорошего мало будет.

Если бы милиция по справедливости наказала убийц, то ничего и не произошло бы вообще (никаких беспорядков) - вот основная причина. Если бы в тот момент Свиридов с друзьями не были бы в состоянии алкогольного опьянения, то тоже ничего не произошло бы скорее всего - вторая причина. А национальную тему стали раздувать провокаторы, дураки и национальные эгоисты. Просто кто-то умело произвёл подмену причин, а власть молчит, потому что действительно милиция вместо решения одной проблемы получила себе кучу других проблем.

Январь 16.12.2010 11:28

Если бы у тебя под окнами 7 чу отпинали бы и расстреляли бы твоего соседа - вероятно это и не изменило бы твоего мнения, но отношение бы изменило точно.

Откуда ноги у этого дерьма растут - и так ясно.

Не ясно только как дальше жить. У нас люди в дороге на работу и с работы в метро проводят по 3 часа в день бывает - давай, поживи - когда на станциях где поножовщина, где стрельба. Дети ходят в школы и институты те же - где учатся те, что сабли тут видите ли точат в своем священном гневе.

...

В 2005 году "Русский марш" прошел без эксцессов и только в самом конце 5 отморозков заорали Heil Hitler - вскинули зигу перед камерами - за что ВЕСЬ РМ был объявлен пронацистским предприятием.

Так было всегда. У чу все обстоит ровно так же.

Все это ясно.

Не ясно почему Егорку застрелили из-за того, что он такси не хотел уступить... Но и дело конечно же не в нем одном... Это очень долго все кипело - изнасилования, избиение женщин, отстрелы, издевательства... В начале года 18 азеров расстреляли 2 парней в метро... Вчера они вышли орать - мы мол за мир...

Властям плевать - вот и взорвалось. А повод мог быть любой - хоть Егор, хоть Федул...

Вчера на моей станции метро 7 чу отпинали гулявшую компанию - 3 парня, 2 девушки... По щам получили все - девушки в том числе...

Отличная основа для мирных переговоров!!!

Вчера на Парке Победы 12 чу отпинали ОДНОГО русского, затем стреляли в него!

Млять - мусульмане! Млять - коран!

При попытке задержания они избили ментов!..

Ты уверен что война идет с осевшими в Москве чу, честно зарабатывающими на жизнь??? А может все ж с экстримистами???

Ну а страдают - как и водится в любой бойне - ВСЕ!

Это еще русские мужики на улицы не вышли... А выйдут - дойдет до того, что за детей выйдут.

Из новостей:

Цитата:

Беспорядки и межнациональные столкновения в столице - результат действий провокаторов и саботажа со стороны внешних и внутренних врагов России. Такие мнения высказывают сегодня российские политики, комментируя события на Манежной площади и попытку ответных действий, предпринятую накануне у ТЦ "Европейский".
После столкновений между радикально настроенной молодежью и представителями кавказских диаспор политики и эксперты попытались выявить виновных и организаторов. Мнения разошлись: кто-то винит в беспорядках либералов, кто-то - провокаторов, ну а кто-то видит за организацией этих событий заговор мировой закулисы.
Версии о внешних врагах, в частности, придерживается зампред комитета Госдумы по безопасности, бывший первый замгенпрокурора РФ Владимир Колесников. По его мнению, существуют внешние и внутренние силы, заинтересованные в разделении России и ослаблении ее роли на международной арене.


"Это результат действий тех, кто не заинтересован в продолжении объявленных президентом РФ реформ, в том числе в правоохранительной и судебной системе, и укреплении роли России на пространстве СНГ", - считает В.Колесников. По его словам, эти "фундаментальные начинания" очень многим не понравились. "И эти многие - внутри и вне страны идут на саботаж, пытаясь выставить Россию коварной. Другими словами, кто-то демонстрирует, что он очень сильный", - указал депутат.


Столкновения на улицах Москвы стали в значительной степени результатом действия провокаторов, считает глава комитета Госдумы по уголовному законодательству Павел Крашенинников ("Единая Россия"). "Даже если у всех накипело в плане проблем межнациональных отношений, в беспорядках на 100% сыграли свою роль провокаторы", - полагает П.Крашенинников.


По его словам, из истории с массовыми беспорядками в Москве необходимо сделать разные выводы, но в последнюю очередь речь должна идти об ужесточении наказания за их организацию и участие. "А вот то, что касается наведения порядка, эти меры должны быть сейчас первоочередными", - заметил он.


В свою очередь первый замглавы администрации президента РФ Владислав Сурков не упустил возможности обвинить в обострении обстановки в столице своих политических оппонентов. Так, считает В.Сурков, одними из виновников беспорядков в Москве стали либералы, которые "упорно вводят в моду несанкционированные акции, а нацисты и жлобы этой моде следуют". "11-е происходит от 31-го", - уверен он. Замглавы администрации президента сравнил погром на Манежной с нападением на администрацию Химок: "Другие люди, а жлобство то же".


Наиболее же здравая оценка событий прозвучала, как ни странно, со стороны ЛДПР. Руководитель этой фракции в Госдуме Игорь Лебедев призвал "не увлекаться" сейчас отлавливанием "буйных и поиском виновных", а смотреть в первую очередь в корень проблемы. "В первую очередь, речь идет о нерешенных проблемах трудовой миграции, а, во вторую, этнической преступности", - пояснил И.Лебедев.


"Мы абсолютно не одобряем произошедшие несанкционированные акции с точки зрения правонарушений, но надо признать, что люди не просто так вышли на улицы, в плане межнациональных проблем у многих действительно накипело", - заявил депутат. Он обратил внимание, что на улицы вместевышли непримиримые фанаты разных клубов, которые ранее лишь дрались между собой, но никогда не объединялись.

(Это вранье - объединялись и раньше - в частности я помню блокаду посольства США в 1999 когда бомбили Югославию - там мы тоже все вместе были (прим. Янв), то же самое было и в период захвата Норд-Оста - мне довелось быть в Подмосковье и там у знакомого я узнал что произошло - за сутки в Полипках были уничтожены все чу рынки, мы потом 2 дня до дома с парой ребят по лесам добирались - страшно было выходить на дороги, ментов было много - втроем добирались - 2 мясных и 1 конявый (прим. Янв.))...

Вместе с тем он признал, что подобная сплоченность оказалась на руку "радикальным политическим силам, которые в своих интересах использовали существующее недовольство".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/12/2010/515985.shtml
Власть придержащие неучи как всего читают по шаблону.

Но - порадовала фраза "Наиболее же здравая оценка событий прозвучала, как ни странно, со стороны ЛДПР."...

Выделено мной, написано редакторами РБК.

Смешно. Довольно таки тонкий намек на то, что все действительно удивлены новоявленной адекватности ЛДПР.

Еще бы написали: "Наиболее же здравая оценка событий прозвучала, как ни странно, со стороны ВПП КПЕ."... Я б вообще со смеху помер!..

...

В целом - большинство то в общем прекрасно понимает что это провокация. Вчера у Киевской русские одного же провокатора из своей среди и отпинали.

Вот только ненависть доведена до того - что никто уже никого прощать не будет.

Одни идиоты говорят что как вариант они видят - сбор старейшин диаспор и обсуждение с ними тяжелых вопросов - то есть диалог. Другие - более вменяемые - понимают, что основная масса чу давно наплевала на любых старейшин и действует самостоятельно под своими новоявленными экстримистскими лидерами проплачиваемыми из ЕС и в частности из Турции...

ИМ ПЛАТЯТ ЗА ВПОЛНЕ КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ.

Глупо думать что конфликт будет исчерпан разговором - для этого провокаторам нужно отказаться от основных статей дохода. При чем провокаторам как русским, так и кавказским...

И что - кто-то верит что они на это пойдут???

А ха ха ха...

Вот и все.

Ситуация такая - какая есть...

jarogor 16.12.2010 13:07

Где-то мельком видел новость про переход России и Китая на национальные валюты в торговых отношениях друг с другом. Совершенно не могу найти, везде только про эту акцию и долдонят. Может это так и должно было быть согласно чьим-то планам?

Январь 16.12.2010 13:30

Кстати в эту субботу (18 декабря) - международный день мигрантов. Северокавказцы - граждане РФ, они под праздник конечно не подпадают... Но по традиции нац.болы конечно же вряд ли будут вникать в такие мелочи...

Предлагаю москвичам все ж таки быть поосторожнее...

Волнения масс точно будут...

Добрых ДелМастер 16.12.2010 13:55

«Кто расскажет небылицу?»
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=sMEgoj_1ZTw[/ame]

andrejverba 16.12.2010 14:10

Включил новости и случайно попал на:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=X-hJQVwuzJQ"]вопрос Путину В.В. по поводу 11 и 15 сентября 2010 года [/ame]

Михайло Суботич 16.12.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 45080)
Если бы у тебя под окнами 7 чу отпинали бы и расстреляли бы твоего соседа - вероятно это и не изменило бы твоего мнения, но отношение бы изменило точно.

Январь, фактология мне не интересна, т.к. её все знают. Ты возьми свою фактологию и проанализируй её в формате "что происходит, кто виноват, что делать". А пока одни только эмоции и ничего более.

Думается, что ответишь ты примерно следующим образом:
[ame]http://rutube.ru/tracks/3491369.html?v=b520d63dfdc1f3183b7016103c4f96b8[/ame]

Январь 16.12.2010 14:20

Цитата:

Январь, фактология мне не нужна.
Тюю???

Ну так я понимаю - не нужна так как своя есть...

И где она??? Собственно:

1. Что происходит?
2. Кто виноват?
3. Что делать?

...

Глобальную оценку ни ты ни я дать все равно не сможем - сколько КОБ не читай - попросту исходных данных не достаточно...

То что происходящее вписано в частный проект, а он в свою очередь в другой частный проект, а он в свою очередь ... в глобальный проект - это и так ясно...

Только - от того что ясно в голове еще методика выхода из этого кризиса ни у кого не сложилась. Ясно - ВСЕМ... Методик - НОЛЬ!!!

Есть только то, что как кажется - очевидно и то, что не кажется даже - так как не очевидно, а потому (если поверхностно):

1. Что происходит - беспорядки.
2. Кто виноват - не я (либо я в малой степени как бездействующий).
3. Что делать - понятия не имею.

А твой вариант???

Цитата:

Думается, что ответишь ты примерно следующим образом:
Больно надо...

И так - ты что-то прочитал и у тебя сложилось осознание того, что ты невероятно поумнел... Это беда всех кобовцев... Все невероятно умные, а практиков - 1, 2, пшик и все...

И так - поведай свой вариант или свои размышления на тему "что происходит, кто виноват, что делать"???

Абстрактный бред в стиле писанины КПЕ не интересует... Интересуют только реально исполнимые вещи - по той простой причине, что кризис здесь и сейчас...

Djohar 16.12.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 45092)
И так - ты что-то прочитал и у тебя сложилось осознание того, что ты невероятно поумнел... Это беда всех кобовцев... Все невероятно умные, а практиков - 1, 2, пшик и все...

Веселит тот факт, что большинство пытаются найти методику "как не упасть в пропасть" в тот момент, когда уже находятся в свободном падении в эту самую пропасть.

Нет, приятно, конечно, придумывать способы, как не упасть в эту самую пропасть в следующий раз - полезно даже. Но к сложившейся ситуации это уже не имеет никакого отношения - надо думать как удариться с наименьшими потерями и кишки собрать до кучи после падения.
Глупо бороться с терроризмом зная, что его культивируют как раз те, кто с ним должен бороться. Глупо бороться с экстремизмом, если есть източник финансирования этого самого экстремизма (правильно Январь говорит).

Крепость цепи определяется самым слабым её звеном. Пока среди нас (среди русских же!) будут люди, готовые продавать своих соотечественников за баблос - никуда мы от этого не денемся. И не стоит питать иллюзий насчёт того, что "я КОБ прочитал, и щас всё поменяю". Невозможно одному/ста/тысяче/50000 существ поменять то, что уже случилось (хотя допускаю, что существуют способы изменить прошлое, но для этого недостаточно быть толпой хомяков).

Но ведь вывод очевиден - в Человечном обществе места всем этим гадостям нет - соответственно, делайте Человеков (из себя, из своих родных, близких, друзей, и, главное - из своих детей), и будет вам "щастье" :)

Шевчук Денис 16.12.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45079)
Если бы в тот момент Свиридов с друзьями не были бы в состоянии алкогольного опьянения, то тоже ничего не произошло бы скорее всего - вторая причина.

может даже первая причина
сложно уважать русского (или кого другого) если он пьяный
сложно уважать русских (или любых других) девушек, если большинство - не девушки уже, а бл-дство в почете

Январь 16.12.2010 15:05

Цитата:

Сообщение от Джохар
Веселит тот факт, что большинство пытаются найти методику "как не упасть в пропасть" в тот момент, когда уже находятся в свободном падении в эту самую пропасть.

Ага, веселит вооще - щас со смеху умру.

Сегодня и в субботу мне понадобится спуститься в метро и провести там 1 - 1.5 часа. Я проеду частично по 3 веткам в каждый из дней. Передвигаюсь я конечно в одиночку. Оружие не возьму - так как ежу ясно что в ближайшие несколько недель в метро будет дичайший шмон со стороны "правоохранительных" "органов"...

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что я лично НУ ВАЩЕ НИКАК мстить чу ни за что не хочу...

И я прекрасно отдаю себе отчет в том, что группам рейдеров-вакхабитов на это глубоко плевать...

...

Мне невероятно весело и прикольно слушать демагогии о том, как следовало бы поступить с позиций КОБ!!! :ci:

Нас парнишка один вчера собрал - старую металлоголовую шоблу - 32 человека всего... Мы помотались по району, в метро заглянули, на чугунку. Все вроде тихо. Одно настораживает - по дворам шнорят и другие группы - просто тупо волнуются за детей возвращающихся с секций, за жен едущих с работы...

Правы ли мы в понимании причин??? Правы ли мы в понимании следствий???

Да плевать всем на это...

Мы:

1. Волнуемся,
2. Боимся,
3. Нас это раздражает.

У мну Наська в субботу на другой конец Москвы двинуть думает... Я ей грю - ты чо, умом ослабла, лучше времени не придумала??? А она - ну а что делать - НАДО ЕХАТЬ...

И правда - надо!

...

Ну... И какова оценка??? "Что происходит, кто виноват, что делать" - ??? Да да - слушаю???

...

Цитата:

... надо думать как удариться с наименьшими потерями и кишки собрать до кучи после падения.
Готов выслушать рекомендации...

Цитата:

Глупо бороться с терроризмом зная, что его культивируют как раз те, кто с ним должен бороться. Глупо бороться с экстремизмом, если есть източник финансирования этого самого экстремизма (правильно Январь говорит).
Ага... Но ситуация такова, что хочешь не хочешь - а делать что-то надо... Как минимум - каким-то образом жить дальше...

Цитата:

Но ведь вывод очевиден - в Человечном обществе места всем этим гадостям нет - соответственно, делайте Человеков (из себя, из своих родных, близких, друзей, и, главное - из своих детей), и будет вам "щастье"...
Ну вообще вот этого никак не отрицаю...

Одного только не понял - это сегодня и в ближайшие дни каким-то образом мне поможет??? Это дает мне какую-то гарантию что я доживу хотя бы до нового года???

Вот я о том и говорю...

Фанаты в субботу грозят вывести на улицы 50 000 человек если власти ничего не предпримут в отношении миграционной политики - внутренней и внешней (которой со времен развала СССР на территории б.СССР просто нет).

Цитата:

Сообщение от Д.Шувчук
Цитата:

Сообщение от Миха
Если бы в тот момент Свиридов с друзьями не были бы в состоянии алкогольного опьянения, то тоже ничего не произошло бы скорее всего - вторая причина.

может даже первая причина

Будто вы не понимаете, что если бы "тогда" Егорка расцеловал бы чу ноги, за что чу погладил бы его по голове - провокация случилась бы на следующий день, или на следующий, или на следующий...

НАДО ТУПО ПОНЯТЬ - люди вышли на Мангу не потому что убили конкретно Егорку, а потому что это остачертело уже... Чу отстреливают в Москве людей с 90-ых годов - Егор - это лишь причина, которую подогнали под пузырь который и так давно готов лопнуть...

Егор - это причина Манеги, но сам факт того, что общество готово было выйти на Манегу - это далеко не Егор...

Нац.болы приносят клятву верности на могилах сестер, девушек, жен... Для них Егор - это только лишь маленькая искорка, которой они смогли поджечь давно уже наполненные галлоны керосина...

...

Ой... Керосин не горит сам по себе...

Цитата:

15 12 2010 м Чертановская в районе 22.00 около бара "Кружка" были порезаны пятеро парней, а позже там же около церкви были порезаны три девушки.
...

Шевчук Денис 16.12.2010 15:12

В Грозном задержана банда русских автоугонщиков:р

Скрытый текст:
В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Похищенный автотранспорт затем продавался в центральных регионах России.

Этнические русские группировки контролируют наркобизнес в Грозном.

В центре Грозного задержана группа из трёх русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма. Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержанных и прекращения беспредела по национальному признаку.

На улицах Грозного прошёл автопробег русских, которые стреляли воздух из пищалей, а в завершение акции устроили коллективное исполнение "Калинки-Малинки" под балалайки на центральной площади.

- Чеченское население Грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам.

- Трое русских задержаны в Грозном за попытку изнасилования чеченки. Извращенцы пытались прямо на улице познакомиться с девушкой и угостить её мороженым. Пострадавшая госпитализирована с нервным потрясением.

- Жители Грозного возмущены привычкой русских прямо во дворах лепить пельмени из свинины. Русская диаспора отвергает претензии, ссылаясь на национальные традиции.

- Жуткий случай в воинской части Грозного: русскоязычные военнослужащие избивают чеченских новобранцев, отбирают у них деньги, и заставили чеченцев выложить своими телами слово "MOSKVA".

- Матрешки в виде овец с надписью хохломой "Нохчо", оскорбляющие национальное достоинство чеченцев, изъяты сотрудниками правоохранительных органов на одном из рынков Горозного.

- Чеченская общественность протестует против открытия в Грозном улиц Ульмана и Буданова.

- Вмешательством Уполномоченного по правам человека закончилось разбирательство драки между бывшими военнослужащими ВДВ и учащимися третьего класса грозненской школы номер шесть. Омбудсмен заявил, что чеченские дети спровоцировали драку, находясь под действием наркотиков и выкрикивая националистические лозунги.

- Маленький Ахмед не скоро станет мужчиной: озверевшие русские окупанты силой отобрали у семьи мальчика последнюю овцу.

- Жители Грозного возмущены тем, что русские носят при себе огнестрельное оружие. При этом выяснилось, что разрешение на ношение у них имеется, и как заявил уполномоченный по правам человека в Чечне Владимир Мартинес-Орлов, оно получена в установленном законом порядке, так как все эти люди являются бойцами московского подразделения "Батальон-ЗАПАД".

- Ушат Помоев пообещал найти заказчиков вчерашней трагедии. Напомним, вчера террорист-смертник пустил под откос поезд Грозный-Махачкала. Личность террориста установлена: это член террористической православной организации экстремистского толка "Бригада великомученников христовых" Иван Пожаров, чей брат, боевой коммандир Василий Пожаров, был ликвидирован в ходе спец операции в химкинском лесу в прошлом месяце.

- Жители города Грозный возмущены строительством православного собора.

- Жители города Грозный возмущены требованием русской диаспоры расширить соборную площадь, так как не все верующие имеют возможность попасть в храм. Отец Анатолий пояснил, что на великие православные праздники приходит очень много прихожан, и разместится всем в самом храме нет никакой возможности. "Православных верующих в Грозном около 3 миллионов" - рассказал нам Отец Анатолий. Тем временем местные жители негодуют. "Нужно быть толлерантными, но не до такой же степени, чтобы в центре исламской столицы Кавказа отстраивался и расширялся храм гяуров" - пояснил журналу раздосадованный местный житель Рекорд Надоев.

Январь 16.12.2010 15:16

Цитата:

В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Похищенный автотранспорт затем продавался в центральных регионах России.
Сначала угоняют в центральных регионах и продают на Кавказе, потом угоняют на Кавказе и продают в центральных регионах...

Михайло Суботич 16.12.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 45092)
И так - поведай свой вариант или свои размышления на тему "что происходит, кто виноват, что делать"???

СМИ накачивают процесс разрушения государственности в России за счёт эмоций бездумных толп, как русских так и "нерусских", либо это отвлекающий маневр и под шумок проходят какие-то другие процессы, как заметил jarogor.

После смены логики социального поведения типы строя психики в меньшей степени зависят от наследственности, родовых эгрегоров и национальной принадлежности. Сейчас культура, в которой живёт общество, оказывает определяющее влияние на формирование психики человека. Тип строя психики человека не зависит от национальной принадлежности и винить во всём всех представителей каких-то народов неправильно. Процентное соотношение нечеловечных ТСП в обществах примерно одинаковое. Если есть русские националисты, то есть и националисты среди других народов. Если среди русских есть преступники и хулиганы, которые избивают инородцев, то есть такие и среди других народов.

Как я примерно вижу выход из ситуации (аспектов очень много, кто-то может что-то добавить):

На уровне индивидов (как русских, так и "нерусских") - не поддаваться на провокации, научиться управлять своими эмоциями, повышать свою меру понимания и не накачивать своими эмоциями разрушительные проессы. Научиться спокойно анализировать, кому может быть выгодна та или иная раскрученная посредством СМИ информация. К сожалению, мера понимания у людей пока ещё низкая, многие курят и выпивают, что также снижает их способности видеть низкочастотные процессы и не способствует формированию устойчивой психики. Пока мера понимания будет низкой или пока психика будет неустойчивой у людей с достаточной мерой понимания, до тех пор одни злонравные будут мочить других злонравных, как это обычно и происходит в таких ситуациях. А третьи злонравные будут прыгать вокруг них и болеть кто за кого - одни "Россия для русских", другие "Кавказ - сила!".

Иначе говоря, необходимо поработать со своей психикой - стремление к человечности без двойных стандартов. Вот ребята в ролике, который выложил ghoniq, показали свою хорошую меру понимания происходящего и устойчивость психики.

На уровне государства - продолжить реформу правоохранительных органов, наказывать всех продажных ментов и чиновников, по вине которых произошли беспорядки. Наказывать всех преступников и хулиганов, как русских, так и "нерусских", без двойных стандартов и "толерантности". Если "животные", "зомби" и "демоны" всех национальностей работают на разрушение общества и не хотят жить в человечности, их нужно учить жить по-человечески в русле созидания.

Вижу тут многие "кобовцы" бездумно нагнетают ненужные эмоции, поэтому предлагаю им создать свой собственный форум сторонников национальной безопасности и обсуждать эту тему там. Форум сторонников общественной безопасности - это немножко другой уровень, на мой взгляд.

Вместо нагнетания эмоций можно было рассмотреть события как реакцию общества на несправедливость системы государственной власти (мирное шествие футбольных фанатов - позитивная сторона) и перехват этой реакции внешними силами с целью разъединения общества (негативная сторона).

Январь 16.12.2010 15:49

Цитата:

СМИ накачивают процесс разрушения государственности в России за счёт эмоций бездумных толп, как русских так и "нерусских", либо это отвлекающий маневр и под шумок проходят какие-то другие процессы, как заметил jarogor.
ДобрыхДелМастер приводил в ветке статью где дается интересная оценка произошедшему.

Ну да...

"СМИ накачивают процесс разрушения государственности" - исходя из чего сделаны выводы???

"Это отвлекающий маневр и под шумок проходят какие-то другие процессы" - из чего сделаны выводы и какие процессы проходят под шумок???

...

Я это к тому - что при желании я мог бы насочинять причин-следствий штук 50 - только это не к чему - официальные "лица" государства - те, что высказались по ситуации - и без меня озвучили тонну совершенно разносторонних взглядов...

...

Цитата:

На уровне индивидов (как русских, так и "нерусских") - не поддаваться на провокации, научиться управлять своими эмоциями, повышать свою меру понимания и не накачивать своими эмоциями разрушительные проессы.
А, ну вот про этот абстракционизм я и писал...

С одной стороны - нельзя не согласиться... С другой - а если поддадутся, а если не научатся - тогда что??? Все - конец решения???...

Кроме того - я писал - ситуация - она здесь и сейчас... То есть - уже поддались, уже не научились...

Кроме того - я писал - провокаторы действуют не исходя из верований, традиций и прочее, они действуют исходя из того, что это их работа - вполне конкретная, за которую они получают вполне конкретные деньги...

Провокаторы улыбнулись на "не поддаваться, научиться ... "...

Проблему с ними решит только государство... То есть проблему может решить только лишь основной провокатор...

Тем временем кризис здесь и сейчас...

Цитата:

Вместо нагнетания эмоций можно было рассмотреть события как реакцию общества на несправедливость системы государственной власти (мирное шествие футбольных фанатов - позитивная сторона) и перехват этой реакции внешними силами с целью разъединения общества (негативная сторона).
Медведев (вставший на сторону кавказцев) и Собянин (ставленник Путина вставший на сторону русских) - давят лыбу...

Ага ага (говорят они) - так мы и поступим...

...

Не поступили уже... И ждать от них нечего... Это ясно...

Не ясно что делать.

Даже если прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и лично меня превратит в человека - это не изменит ровным счетом ничего...

Djohar 16.12.2010 16:00

Если уж Январь поддался этим настроениям, то что говорить о других...
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 45095)
Ну... И какова оценка??? "Что происходит, кто виноват, что делать" - ??? Да да - слушаю???
...
Готов выслушать рекомендации...
...
Одного только не понял - это сегодня и в ближайшие дни каким-то образом мне поможет??? Это дает мне какую-то гарантию что я доживу хотя бы до нового года???

Безспорно, мне "отсюда" легче говорить - вокруг гораздо спокойнее. Но, возможно, именно поэтому и стоит прислушаться - мой разум не "клинит" нависшая опасность, и я остаюсь с "холодной головой" и в здравом разсудке.

Случилось ЧП - и сразу все забыли, что ничего не произходит случайно. Что никто не страдает и не получает "бонусы" просто так. Жизнь - штука сложная, и ГП - не всесильный бог, который творит, что ему вздумается, и рулит судьбами наций (как многим может показаться из обсуждений на форуме). Вся сила ГП в том, что он понимает именно этот факт - "ничто не случайно", и умело руководит эмоциями людей, заставляя их вести себя предсказуемо с прогнозируемым благополучным результатом для этого самого ГП. Т.е. сами люди - их поведение, поступки, мысли, желания, их жизнь в целом - являются причиной того, что с ними (и окружающими - т.к. многие близкие люди мыслят похожими стереотипами и ведут себя одинаково) произходит - как хорошее, так и плохое.

Паранойя в стиле "мы все погибнем" идёт с экранов ТВ и страниц книг/газет (особенно стараются всяческие "Новости" в последнее время - сплошная чернуха и трупы). В любой катастрофе (природной, техногенной - неважно) как правило гибнут далеко не все "участники" (изключение, наверное, только авиакатастрофы, но, во-первых, они случаются крайне редко, а во-вторых - и в них выживают люди; кроме того, никто ведь не утверждает, что абсолютно все вокруг люди - Человеки, или стремятся к человечности, или хотя бы заслуживают быть в обществе).
Подоздеваю, что т.н. "Судный день" начался давным-давно, и своей жизнью мы как раз и доказываем необходимость своего дальнейшего существования.

В данный момент мы (человечество) падаем в пропасть. Кто-то упадёт на камни, кто-то - в сугроб :) Ты спрашиваешь -
Цитата:

Это дает мне какую-то гарантию что я доживу хотя бы до нового года???
Гарантию даёшь себе только ты сам - точнее, дал - тогда, когда срывался в эту пропасть - траектория, ускорение, угол падения - это твои заслуги перед человечеством. Зависят они только от тебя. И, собственно, если верить Богу, то нечего и бояться (как бы пафосно и "по-проповеднически" это ни звучало) - всё, что с тобой произойдёт - произойдёт вполне заслуженно.

Для Толяныча специально :) - это не призыв к бездействию и "непротивлению злу насилием". Если бы "русские" тюремщики и менты не брали взяток у этих самых чурок, если бы убийцу можно было линчевать (при попустительстве начальника СИЗО, например :)) - это было бы лучшей защитой от подобных инцидентов в будущем. Но русские боятся. Боятся ответственности. А значит - заслужили. И дай Бог нам перестать бояться ответственности и вернуть себе своё достоинство.

Январь 16.12.2010 16:13

Да блин... Вы короче просто забейте на все и тупо ответьте на вопрос - мне выточки сейчас подтачивать или да будь что будет???


Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.

Осознание, 2008-2016