Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Организационные вопросы движения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Собрание МО РОД КПЕ. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3358)

Январь 05.11.2010 22:53

Цитата:

Знаешь, как радостно жить, когда не нужно к 10 апреля (15 июня, 2 сентября, далее - по списку) набирать 50 тысяч заявлений...
Ах вон ано што!

Рассказов 06.11.2010 09:59

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 41772)
Форум был на сайте mera.com.ru, мы его не закрывали, а просто пока не восстановили после атаки на сайт, временной потери контроля над доменным именем и переезда на другой хостинг. Было это задолго до смерти Петрова и никак с ней не связано.

Святогор, видимо, запамятовал диалог с Василичем в августе 2009 года.

http://dkka.forum2x2.ru/forum-f8/tema-t21.htm

Январь 06.11.2010 11:22

Цитата:

Ведущий - Анатолий Вассерман
Прямо таки Вассерман??? О же одним присутствием может дискредетировать движение в глазах толп хомякофф!!!

Интересно что либерал якшающийся со всякими Каспаровыми расскажет о Сталине???

Рассказов 06.11.2010 11:43

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 41831)
Интересно что либерал якшающийся со всякими Каспаровыми расскажет о Сталине???

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/498271/

Святогор 06.11.2010 15:01

Цитата:

Сообщение от Рассказов (Сообщение 41825)
Святогор, видимо, запамятовал диалог с Василичем в августе 2009 года.

http://dkka.forum2x2.ru/forum-f8/tema-t21.htm

Да, запамятовал. Форума на Мере нет давно, а с тех пор произошло столько событий. Начнёт работать форум, посмотрим все, когда это произошло и с чем связано. До запуска форума остались недели.

Муромец 06.11.2010 16:03

Итак, прошла неделя. И прежде, чем попытаюсь поставить «диагноз», сделаем «анализы». Естественно, субъективные.

На форуме высказалось 27 человек. Для «РОД» это вообще ничего. Даже для «Московской региональной организации (МРО)». Собственно, те, кто высказывался, их можно было бы и назвать «МРО». Только беда в том, что из московских там всего дай Бог половина. Таким образом, в МРО всего около 12-15 человек. Это для 10 миллионов-то населения Москвы!

О чём же говорили (писали) целую неделю? Да ни о чём! Конкретных предложений сделано всего 5. «Красково» предложил назваться «Побрательнички» и перечислил группы, которые нужны, «Artysmarty» предложил не обзываться «концептуальные», «Сергей Смагин» предложил упростить всю «программу» до фраз типа «Наша цель – коммунизм», структуру «программы» предложил «Рассказов», он же дал характеристику интересную: «КД пока является СМИ (Средством Массового Информирования).» ВСЁ!
Остальное – пустота. Даже Сиринское «Произошло событие 2+х+y+z».

О чём всё это говорит? О том, что никакого РОД и МРО нет и в помине! И, похоже, никому это и не надо! Даже ошибки грамматические не исправили. Какие «программы», о чём это вы? Есть сайт, есть люди вокруг него, которым интересно, что там нового на сайте напишут, которые любят «концептуально» поболтать, которые собираются типа на «вечеринки», где читают разные «научные» книжки. (Только не надо мне говорить про марксистские кружки, которые «обучали» «тёмных» рабочих. Там была чёткая структура – партия, и кружки были только небольшой частью большой работы, которая (часть) не была целью.)

Поэтому – диагноз. Все эти РОДы и МРО-ы – только средство массовой информации. Правильно сказал «Рассказов» (опередил меня). И семинары в том числе. Этакая «звуковая газета». И нет у СМИ и не может быть иной цели, как высказывать субъективную точку зрения некой группы лиц (редколлегии, издательства или владельца). И не надо делать из мухи слона. Уйдёт «главный редактор» (Сирин) – и всё, всем сказочкам конец. Или «ориентацию» сменят.

Значит ли это, что «все кругом дураки» и надо всё бросить? Да нет, конечно! Даже наоборот. Если «ЭТО» – СМИ, то давайте и развивать его как СМИ, но полноценное СМИ, как минимум с регистрацией. А там, глядишь, и сторонники подтянутся. Это и есть моё конкретное предложение.
Хватит мании величия, не надо из себя корёжить «политиков» масштаба РОД. (((Не могу не похихикать: «Начнём корёжить из себя «медиамагнатов» :D)))

Sirin 09.11.2010 21:07

Часть сообщений выделены в отдельную тему http://kob.su/forum/showthread.php?t=3422

Sirin 10.11.2010 10:13

Часть флуда перенесена в http://kob.su/forum/showthread.php?t=3427

Artysmarty 10.11.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 42136)
Часть сообщений выделены в отдельную тему http://kob.su/forum/showthread.php?t=3422

На мой субъективный взгляд, часть сообщений перенесены незаслуженно ну и ладно. Отредактировал своё сообщение, возвращаю на место :ah:
_______________________________________


Причина кризисов:

Святогор: "Причина разделений в том, что у вас остались не раскрытые умолчания, которые вы понимаете по-разному. Раскрытие умолчаний о целях и концепциях вскроет, где кто и что понимает, так или не так. Если люди, вскрыв расхождения в умолчаниях, будут не разбегаться, а входить в тандемы и находить общие решения, то будут не разделения, а как раз объединения. Но объединения не потому, что "мы - за концепцию", а потому, что у нас глубокая мировоззренческая общность".

Сергей Смагин: «Чтобы другие группы согласились предоставить эти ресурсы нужен общий вектор целей».

Решение:

I. ЦЕЛИ КДМ
(тут таблица векторов целей)
II. СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ КДМ
(тут таблица способов достижения целей КДМ)



О структуре:

Красково: «нам нужны внутренне не напряженные системы виртуального, безадресного воздействия на господствующую культуру с целью формирования наилучших условий для её преображения в русле и духе КОБ. При этом любая централизация свободного прорастания КОБ - заведомо противоречит её смыслу, как явления Русской культуры, обращенного к каждому.

Святогор: «...КС - это всего лишь рабочая группа, чьей функцией предполагается бесструктурное управление другими рабочими группами. Новая пирамида: КС > Лидер группы > Члены группы.»



Что мешает взаимодействию участников:

Не должно быть посредников между участниками при обмене информацией. Тогда каждый будет в курсе объективно происходящих событий. На данном этапе члены групп общаются друг с другом через посредника/авторитета, информация искажается, что способствует вольной или невольной манипуляции мнениями участников.

Чтобы соратники могли общаться друг с другом без посредников, нужна база имен и хотя бы адресов почты (доступная только им). Нужна независимая площадка для взаимодействия с возможностью создавать закрытые сообщества. Где будут обсуждаться и воплощаться в жизнь реальные дела, а главное не будет вмешательства всевидящего ока ;) (как вариант социальная сеть, не нужно бояться, что новый сайт переманит посетителей с kob.su, болтунов на всех хватит).



О форме собраний:

Краско: «Все эти лекции, семинары, прочее - анонсированное как "обучение КОБ" - на деле превращается либо в занудную форму самопЕара …, либо в личностно-искаженный пересказ КОБ... не сказывается на преображении личностной культуры.»

Святогор: «Собраниям в концепции общественной безопасности предшествует результативная политандемная работа. Участники собрания уже до начала собрания знают всё, что только им могут сообщить другие участники, им нет необходимости выслушивать доклады, т.к. суть оных докладов им хорошо известна из работы в политандеме. Это также значит, что на собраниях решения не принимаются, а только фиксируются выработанные и принятые в политандеме».



О рабочих группах:

Краско: «интересные формы и направления работы. Сделать какую-то ИГРУ, которая будет активизировать БЕЗКОНЕЧНО разнообразный творческий потенциал, особенно среди молодежи».
В качестве примера можно назвать флешмоб.

Artysmarty 13.11.2010 23:04

Из протокола конференции (общего собрания) московской региональной организации род кпе, 31 октября 2010 года.:


«Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии» (ВП СССР).


Вопросы Всем желающим ответить:

1. Как коллектив рабочих групп будет "защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства" КС?

2. Вот интересно, например если рабочая группа по изготовлению листовок откажется печатать листовки для организации (кдм/кс), что тогда?

Sirin 14.11.2010 01:35

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42462)
Вопросы Всем желающим ответить:

1. Как коллектив рабочих групп будет "защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства" КС?

2. Вот интересно, например если рабочая группа по изготовлению листовок откажется печатать листовки для организации (кдм/кс), что тогда?

В цитируемом документе есть ответ на твой вопрос.
Цитата:

- Решения Координационного Совета носят рекомендательный характер для рабочих групп, вчасти, касающейся их деятельности. Вслучае оказания решением КС материальной, информационной, либо иной помощи Рабочей группе со стороны организации, она обязана отчитываться перед КС и выполнять его решения в части, касающейся расходования средств и использования других ресурсов движения.
Ещё раз повторю, что эти положения не с потолка взяты, а являются результатом тщательного анализа практической работы коллектива, в том числе, анализа причин разногласий и конфликтных ситуаций.
В сетевой структуре "организованные репрессии" невозможны по определению, поскольку нет "верхушки" обладающей рычагами давления на "нижестоящие" звенья.
Работа строится на взаимопонимании и взаимной поддержке.
Не нравится тебе дядя Вася, ну или не понимаешь ты его, "не считаешь членом организации" - да ради бога. Не работай с ним.
Но при этом делай своё дело, а не делай своим делом вставление палок в колёса тележки, которую тащит дядя Вася.
Может быть ты ошибаешься, а дядя Вася - нет.

inin 14.11.2010 12:54

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42462)
Из протокола конференции (общего собрания) московской региональной организации род кпе, 31 октября 2010 года.:


«Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии» (ВП СССР).


Вопросы Всем желающим ответить:

1. Как коллектив рабочих групп будет "защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства" КС?

2. Вот интересно, например если рабочая группа по изготовлению листовок откажется печатать листовки для организации (кдм/кс), что тогда?

Насчет концептуальной самодисциплины, раз уж вопрос уходит в теоретическую плоскость. По моему мнению, любую организацию можно сравнить с цепью, общая прочность которой определяется не самым сильным, а самым слабым звеном. Поэтому, пока кругом все люди не достигли ЧТСП, любой высший исполнительный орган просто обязан быть в какой-то мере КОНСЕРВАТИВНЫМ по отношению к возможностям людей в этой цепи. С легким ли сердцем, с тяжелым ли сердцем, но к вопросу зомбирования нужно относиться легче, и с открытыми глазами УЧИТЫВАТЬ его в повседневной работе. Ваш вопрос об организованных репрессиях, Artysmarty, – банальная провокация, и рассчитан на уши как раз тех, кто реально пока не может организовать свою жизнь без зомбирования извне. Или неужели Вы настолько наивны, что полагаете, будто общение людей с Вами моментально перевернет все их мировоззрение?

Artysmarty 14.11.2010 17:52

inin, с каких пор попытку разобраться в проишедшем стали называть провокацией? Поясните пожалуйста в чём заключается провакация, обнаруженная Вами, в поставленных мной вопросах?

Не уверен, что правильно понял Ваше отношение к людям недостигшим устойчивого во времени Человечного типа строя психики. По вашему Нас нужно сбивать в стада под руководство организации с пирамидной структурой (кс -> представитель кс ->рабочая группа)? На основе чего Вы решили, что руководству организации виднее, что лучше для рабочих групп? Каким образом эта организация совместной деятельности должна способствовать развитию Человечного типа строя психики? По подробнеее если можно.

И пожалуйста объясните почему по вашему нужно зомбировать участников?

Сергей Смагин 14.11.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от Artysmarty
кс -> представитель кс ->рабочая группа

А если так:
рабочая группа -> представитель кс -> кс?

Artysmarty 14.11.2010 18:18

А зачем рабочей группе общаться через посредника в лице КС, если можно взаимодействовать на прямую друг с другом?

Например так:
Рабочая группа -> Социальная сеть

Сергей Смагин 14.11.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от Artysmarty
Например так:
Рабочая группа -> Социальная сеть

Ну вот общаемся мы в некоем подобии социальной сети... Можете Вы сказать, какие группы сторонников КОБ есть в России, чем они занимаются и как взаимодействуют?

Цитата:

если можно взаимодействовать на прямую друг с другом?
Как Вы будете взаимодействовать неизвестно с кем? И даже неизвестно есть вообще этот кто-то или нет: или просто один придурок насоздавал кучу аккаунтов, чтобы создать видимость бурной деятельности?
Яркий пример - присутствующий на этом форуме "Представитель Народа", который обозначает себя как "коллективный ник". А сколько человек стоит за ним и есть ли вообще хоть кто-то - неизвестно. Второй, еще более яркий, пример - ВП СССР. Казалось бы нафига анонимной группе авторов представитель? Ан, нет - представитель-то есть. Потому что ничто не заменит прямого живого общения людей.

inin 14.11.2010 19:15

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42506)
inin, с каких пор попытку разобраться в проишедшем стали называть провокацией? Поясните пожалуйста в чём заключается провакация, обнаруженная Вами, в поставленных мной вопросах?

Не уверен, что правильно понял Ваше отношение к людям недостигшим устойчивого во времени Человечного типа строя психики. По вашему Нас нужно сбивать в стада под руководство организации с пирамидной структурой (кс -> представитель кс ->рабочая группа)? На основе чего Вы решили, что руководству организации виднее, что лучше для рабочих групп? Каким образом эта организация совместной деятельности должна способствовать развитию Человечного типа строя психики? По подробнеее если можно.

И пожалуйста объясните почему по вашему нужно зомбировать участников?

Как Вы думаете, на каком языке будет разговаривать коллектив, если все знают два языка, а трое из них – только один. Чтобы вместе достичь целей, будут говорить все на одном языке, который все знают. Любое действие, направленное на разобщение этого коллектива по структурному принципу – провокация. С ЧТСП – вообще совсем не просто, так как его не достигнешь изучением языка.
Человек является зомби не потому, что его зомбируют, а потому что он САМ вычленяет для себя из реальности только ту реальность, в которой он зомбируется. Не желаете зомбироваться – не зомбируйтесь. Не можете не зомбироваться – приносите сознательную пользу организации так, как можете. Не кивая на то, что структуры якобы косые. Структура – это не инструмент воспитания человека из зомби, а форма, в которой большинство чувствует себя комфортнее, чем в другой форме. И не более того.

Sirin 15.11.2010 01:50

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42509)
А зачем рабочей группе общаться через посредника в лице КС, если можно взаимодействовать на прямую друг с другом?

Например так:
Рабочая группа -> Социальная сеть

А что, кто либо запрещает это делать?
Более того, налаживание всевозможных "горизонтальных связей", то есть, "в обход" управляющих структур провозглашено одной из важнейших целей.

Артём, вообще, будет проще, если ты будешь спорить не со своими теоретическими построениями, а возьмёшь, и внимательно прочтёшь выложенные на всеобщее обозрение документами.

Что касается того "что произошло" - думаю, тебе лучше спросить у непосредственных организаторов события, если они пожелают тебе рассказать, чем задавать загадочные вопросы на форуме.

Artysmarty 17.11.2010 00:57

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 42530)
...налаживание всевозможных "горизонтальных связей", то есть, "в обход" управляющих структур провозглашено одной из важнейших целей.

Если одна из важнейших целей это "обход" управляющих структур, то в чём смысл этих структур?

Цитата:

Артём, вообще, будет проще, если ты ...внимательно прочтёшь выложенные на всеобщее обозрение документами.
Спорить и стараться понять суть вещей не одно и тоже. Ознакомился с документами, вопросы остались, буду продолжать искать ответы.

Цитата:

Что касается того "что произошло" - думаю, тебе лучше спросить у непосредственных организаторов события, если они пожелают тебе рассказать, чем задавать загадочные вопросы на форуме.
У меня сложилось впечатление, что весь сыр бор из-за Вас с Анатолием, не смотря на то, что на сегодняшний день ситуация обросла множеством нюансов. Если есть другие организаторы расскажи пожалуйста.

Влад 70 17.11.2010 05:41

Да вот вам цель, успокойтесь!
В заголовке к сайту черным по белому-остальное задачи.
(Вообще удивляет, все ставят цели,говорят как надо делать, но сами то реализовать ничего не могут ).
Хотя все на это имеют право-но как грил Зазнобин в одной из лекций право иметь и право реализовать не одно и то же.
Мы стремимся быть Людьми! Присоединяйся к нам!

inin 17.11.2010 07:52

Цитата:

Сообщение от Artysmarty:
“Здравствуйте, Инин!
Обратил внимание на вашу активность в теме "собрание". Чувствую вы ко мне, или к моим сообщениям, "не ровно дышите")))
Скажите пожалуйста имеете ли Вы какое либо отношение к организации или нет? Участвуете в движении или пишите на форуме или ходите на лекции?
Это поможет мне лучше понять ваши мотивы, чтобы постараться найти взаимопонимание.
Благодарю за внимание”.
Уважаемый Artysmarty,
Неровно дышу я лишь к концепции, а не к Вашим сообщениям, и, тем более, не к Вам. И хочу, чтобы организация работала, и хорошо работала. Вот и весь мотив. Ни в каких организациях я не состою. Если есть такое желание, можете поставить вопрос о том, чтобы вопросы организации не выносились на форум, открытый для всех. А также вопросы к себе, почему Вы на открытом форуме ставите организационные вопросы в теоретической плоскости. Если в моих сообщениях Вы усматриваете деструктив по отношению к организации, пишите об этом прямо на форуме, а не в личку.

Sirin 17.11.2010 09:18

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42659)
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 42530)
налаживание всевозможных "горизонтальных связей", то есть, "в обход" управляющих структур провозглашено одной из важнейших целей.

Если одна из важнейших целей это "обход" управляющих структур, то в чём смысл этих структур?

Ву компромэ?
Думаю, мои возможности объяснения на этом исчерпаны.
Китайский я знаю недостаточно хорошо.

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42659)
У меня сложилось впечатление, что весь сыр бор из-за Вас с Анатолием

Давай разделять мух и котлеты.
Отношение Анатолия лично ко мне - это его выбор, который никого более не касается, при чём тут общественные дела?

Каким образом это объясняет присвоение права распоряжаться общественной кассой и отказ отчитываться перед общим собранием "возглавляемой" организации?

И ответь сам себе на простой вопрос: лично ты смог бы совершить такой поступок? А продолжать при этом приглашать людей на свои "курсы по ДОТУ"?

На мой взгляд, это чревато раздвоением сознания.

Collapser77 17.11.2010 10:48

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 42668)
Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Artysmarty:
“Здравствуйте, Инин!
Обратил внимание на вашу активность в теме "собрание". Чувствую вы ко мне, или к моим сообщениям, "не ровно дышите")))
Скажите пожалуйста имеете ли Вы какое либо отношение к организации или нет? Участвуете в движении или пишите на форуме или ходите на лекции?
Это поможет мне лучше понять ваши мотивы, чтобы постараться найти взаимопонимание.
Благодарю за внимание”.
Уважаемый Artysmarty,
Неровно дышу я лишь к концепции, а не к Вашим сообщениям, и, тем более, не к Вам. И хочу, чтобы организация работала, и хорошо работала. Вот и весь мотив. Ни в каких организациях я не состою. Если есть такое желание, можете поставить вопрос о том, чтобы вопросы организации не выносились на форум, открытый для всех. А также вопросы к себе, почему Вы на открытом форуме ставите организационные вопросы в теоретической плоскости. Если в моих сообщениях Вы усматриваете деструктив по отношению к организации, пишите об этом прямо на форуме, а не в личку.

:) "Политическая борьба" на форуме принимает кулуарный характер???

Святогор 17.11.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 42678)
:) "Политическая борьба" на форуме принимает кулуарный характер???

Не, не так. Кулуарный характер политической борьбы стал известен публике.

Artysmarty 17.11.2010 20:06

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 42668)
Уважаемый Artysmarty,
Неровно дышу я лишь к концепции, а не к Вашим сообщениям, и, тем более, не к Вам.

Спасибо, успокоили)))

Цитата:

И хочу, чтобы организация работала, и хорошо работала. Вот и весь мотив.
Похвально! Позвольте поинтересоваться, чтобы организация работала на какие цели?
Цитата:

Ни в каких организациях я не состою.
Мудрое решение!
Цитата:

Если есть такое желание, можете поставить вопрос о том, чтобы вопросы организации не выносились на форум, открытый для всех.
Напротив я за открытость! Правду говорить легко и приятно!

Цитата:

...почему Вы на открытом форуме ставите организационные вопросы в теоретической плоскости.
Не уверен, что понял ваш вопрос, будьте добры перефразировать.

Цитата:

Если в моих сообщениях Вы усматриваете деструктив по отношению к организации, пишите об этом прямо на форуме, а не в личку.
Личные сообщения я пишу в личку и считаю это вполне логичным, ваши подозрения о том, что я якобы усматриваю в ваших сообщениях "деструктив по отношению к организации" напрасны.

П.С.
Выложив личное сообщение не по теме, автоматически принимаете ответственность за флуд ;) Потрещим :)

Artysmarty 17.11.2010 20:13

На собрании Анатолий говорил, что каждый желающий задать интересующие его вопросы может позвонить ему. Кто нибудь звонил (вопрос ко всем, кроме Евгения)?

Artysmarty 17.11.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 42670)
Ву компромэ?
Думаю, мои возможности объяснения на этом исчерпаны.
Китайский я знаю недостаточно хорошо.

Проблема в том, что по оглашению одно, а по умолчанию другое, понимаешь смысл? Проблемы в нераскрытых умолчаниях, а не в формальных протоколах собраний. Их раскрытие единственный способ защитить легитимность того или иного решения, той или иной организации.

Цитата:

Давай разделять мух и котлеты.
Отношение Анатолия лично ко мне - это его выбор, который никого более не касается, при чём тут общественные дела?
Давай. Женя в этом мире всё взаимосвязано. Ты не задумывался, чем такое отношение может быть вызвано к тебе? Постарайся понять причины, какой не какой язык жизненных обстоятельств, обратная связь.

Цитата:

Каким образом это объясняет присвоение права распоряжаться общественной кассой и отказ отчитываться перед общим собранием "возглавляемой" организации?
Как я понял род кпе разделилась на две "организации". Одна из которых считает возможным оставить кассу, в основном заработанную ей (на оптовых продажах дисков), себе. КДМ тоже претендует на эту кассу. Вот незадача.

Цитата:

И ответь сам себе на простой вопрос: лично ты смог бы совершить такой поступок? А продолжать при этом приглашать людей на свои "курсы по ДОТУ"?
У Вас у каждого своя правда, а должна быть одна, но объективная.

inin 17.11.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42715)
Личные сообщения я пишу в личку и считаю это вполне логичным, ваши подозрения о том, что я якобы усматриваю в ваших сообщениях "деструктив по отношению к организации" напрасны.

Вот и чудно, что не усматриваете. Но что это меняет? Друзья навек, что ли, и вечная переписка по личке?

Кob_v_Karelii 18.11.2010 01:25

Я не знаю, полной информации о принимаемых в Движении решениях НО

Лично я считаю, что если у Движения есть лидер, то это не значит, что оно придерживается толпо-элитарной модели - это абсурд. Это тоже, что называть мужика насильником за то, что у него есть член.

Иметь достойного лидера и организацию и в то же время использовать горизонтальные сетевые модели + безструктурные методы = управлять по полной функции.

Sirin 18.11.2010 01:34

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 42719)
Как я понял род кпе разделилась на две "организации".

Это кто так решил?
У РОД КПЕ есть Устав, в котором нет такого пункта "всё имущество организации переходит в распоряжение председателя, если он решит, что организация разделилась".
Лично я ни на что не разделялся, как, думаю, и все остальные участники, которых видимо забыли спросить об их мнении.
Если некто решил выйти из организации, создать свою, личную, либо просто прекратить участие в работе - это его право, у меня только один вопрос - почему вместе с общественным имуществом? :scratch:
На каком основании?

Цитата:

Одна из которых считает возможным оставить кассу, в основном заработанную ей
У-тю-тю, какие мы хорошенькие! :do:
Как здорово, наверное, прикидываться маленьким и глупеньким!

"считает возможным оставить кассу"...

Это всё, что он "считает возможным"? Или огласишь весь список?
Про обоснования я уже не спрашиваю - зачем?
Раз "считает возможным"...

Товарищ бывший председатель, решивший оставить себе общественную кассу не хочет ли для начала отчитаться о ней? А уж после обсуждать вопрос о том, "как жить дальше".
Во вторых, мнение о "в основном заработанных ею" - это то желаемое, что комуто искренне хочется выдать за действительное.

А тебе, Артём, негоже повторять чужой горячечный бред, представляя его в качестве факта.
Если хочешь убедиться в "бредовости этого бреда" задай этому товарищу один простой вопрос:
- "в основном" - это сколько в рублях?

Ответ можешь воспроизвести здесь.

Цитата:

КДМ тоже претендует на эту кассу. Вот незадача.
Артём, а сейчас уже ты выдаёшь свои личные фантазии за некие якобы факты.
РОД КПЕ - Концептуальное движение не претендует ни на какую кассу!
Свои предположения оставьте при себе.

То, на что мы, как организация, претендуем - это на получение отчёта от человека, которому было доверено вести финансовые вопросы движения, и которому по его настоятельной просьбе было доверено заниматься распространением сделанных не им, оформленных не им, изданных не им, и т.д. дисков. Все сопутствующие изданию вопросы, както: нахождение завода, переговоры, нахождение полиграфкомбината, переговоры, организация действующей схемы - также решались не им, а были переданы ему в готовом работающем виде для того, чтобы он продолжал работу на благо движения.
А теперь, оказывается, это лично он "заработал большую часть денег".
:am:
А заодно собираемые им пожертвования друзей нашего движения, которые почему то тоже оказались "не у дел", - это, видимо, тоже его личный тяжкий труд.

У всех остальных, вероятно, было много других дел, не связанных с пересчитыванием купюр, поэтому никто другой особенно и не настаивал на том, чтобы выполнять эту работу.
А теперь, оказывается, он "считает возможным оставить кассу, в основном заработанную им".
Браво!

Цитата:

У Вас у каждого своя правда, а должна быть одна, но объективная.
Правда в том, игемон, что нельзя одновременно "вести курсы по ДОТУ" и быть неоднократно пойманным вруном.
Нужно делать что то одно - или то, или другое.

Что касается денег - возвращать или нет - это вопрос его личной совести. Мы не требуем кассу. Если она ему так нужна - пусть оставит себе.
Только, как говорила Фаина Раневская "деньги заканчиваются, а стыд остаётся".
Мы требуем отчёт и обоснование им своих действий, предпринятых тишком "от имени организации".
Ну, и для своих действий желательно бы придумать какое нибудь более убедительное основание, чем "мне так захотелось".
Захотелось считать, что вместо одной организации стало две - стал считать.
Захотелось, чтобы касса перекочевала в "одну из организаций" - ррраз, и она перекочевала.
Захотелось, чтобы "не было никаких вопросов" - обана! - их нету.
______
Вообще эта бредятина уже порядком надоела.
Вместо игры в испорченный телефон, с транслированием фантазий бывшего председателя, предлагаю провести открытый диалог.
В 101й раз.
Вместо "у кого есть вопросы - пусть звонят", предлагаю обсудить эти вопросы напрямую - в любом виде, хоть на форуме, хоть вживую. Хватит прятать голову в песок, подобно страусам.
"Нет такого доброго дела, о котором нельзя было бы сказать людям".
Максим Подберёзовиков. ("Берегись автомобиля").

Нам в данной истории прятать нечего.

PS: Артём, а на мой последний вопрос в предыдущем посте ты так и не ответил, как то так извернувшись.
Ответь на него, и станет всё просто.
Нет никакой "своей правды для каждого".

Кob_v_Karelii 18.11.2010 01:35

Блин, ерунда какая-то... Только у движения стали пояалять денежные средства, так сразу начались денежные распри и дележка, обидно это все. Начинаешь понимать, что многи кто причисляет себя к движению довольно далеки от идейной чистоты в борьбе за достижение цели.
Я считаю отказ Горбенко отчитаться - это его позор и неуважение к Движению - такое поведение заслуживает наказания.

Святогор 18.11.2010 03:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 42731)
Что касается тандемов и политандемов - странно, конечно слышать эту настойчивую мантру от товарища, не работавшего и не считающего нужным вообще работать в общественных коллективах, объединяемых общей идеей, но лично для тебя скажу:
у нас есть и тандемы и политандемы.

Возможно ли, чтобы в общественной организации, где практикуется работа в политандеме, случилось так, что председатель этой организации не является участником ни одного тандема? Возможно, они где-то есть, но вовсе не как системное явление в общественном движении, а скорее как случайность.

Ну, и как я выше уже писал, будь политандем фактической формой работы РОД КПЕ, смысла в докладах на собрании не было бы совсем.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 42729)
Вместо "у кого есть вопросы - пусть звонят", предлагаю обсудить эти вопросы напрямую - в любом виде, хоть на форуме, хоть вживую. Хватит прятать голову в песок, подобно страусам.

Вопросы давно заданы, но ответов пока нет. Уже 20 страниц, как нет. И в этой теме и в теме про коллективные чтения.

Цитата:

Сообщение от Кob_v_Karelii (Сообщение 42730)
Я считаю отказ Горбенко отчитаться - это его позор и неуважение к Движению - такое поведение заслуживает наказания.

Помимо личного позора, это ещё и позор тех, кто его окружал и не интересовался его состоянием, как председателя и распорядителя кассы. Т.е. 100% участников движения. Не хочется проводить параллели, но они напрашиваются.

красково 18.11.2010 11:44

После всего услышанного повторно предлагаю назвать Движение "Побрательнички".

andrejverba 18.11.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 42758)
После всего услышанного повторно предлагаю назвать Движение "Побрательнички".

Не знаю от куда Вы его взяли и с чем у Вас оно ассоциируется, у меня первое что возникает в голове - это "Братки" (именно бандиты), только в какой-то разгильдяйской, насмешливой манере. Я не говорю, что не важно содержание слова, но то как оно отобразиться тоже важно, Вы же не будете объяснять каждому, что оно означает или что Вы этим названием хотели сказать.

Кob_v_Karelii 18.11.2010 13:01

Ну, если бы движение называлось "Братки", то тогда Горбенко был бы держателем так называемого "общака".. И его отказ отчитаться привел бы к летальному исходу мистера Горбенко, прямо на собрании - вот так.

Я считаю, что просто так руководители Движения это спускать не должны и Горбенко должен понести заслуженное наказание, какое и как, ну это руководству виднее.

Святогор 18.11.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Кob_v_Karelii (Сообщение 42766)
ну это руководству виднее.

Товарищ "Коб_в_Карелии", а вы уверены, что у вас там именно КОБ? Процитированное заявление и КОБ не совместимы. Но это заявление совместимо с КПЕ, где является системным принципом.

Sirin 18.11.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 42739)
Ну, и как я выше уже писал, будь политандем фактической формой работы РОД КПЕ, смысла в докладах на собрании не было бы совсем.

А будь у бабушки борода - она была бы дедушкой.
А будь у нас сейчас коммунизм - нам не надо было бы платить за квартиру.
А будь у Сталина лазерное оружие, он бы победил Гитлера за неделю.

Алексей, конечно весьма забавно в сотый раз читать рождённые в твоей голове теоретические схемы, базирующиеся не на практике, или реальных примерах, а исключительно на твоём личном понимании того, что "а хорошо было бы, если...", но нам, видишь ли, приходится исходить из того, что мы имеем, а не из того, что мы желали бы иметь теоретически.

Относительно причин проведения собрания я тебе уже говорил открытым текстом, что твои предположения, основанные лишь на твоих личных фантазиях, совершенно неверны.
Прими как данность, попытайся получить больше исходной информации нормальным путём, а не полушантажистскими требованиями, либо оставайся при своём мнении - это вопрос твоего личного выбора.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 42739)
Помимо личного позора, это ещё и позор тех, кто его окружал и не интересовался его состоянием, как председателя и распорядителя кассы. Т.е. 100% участников движения. Не хочется проводить параллели, но они напрашиваются.

"А вот ещё хорошо бы, чтобы мост как нибудь вот эдак построился" (Манилов (с))
Продолжай фантазировать на основании 5% исходной информации и постоянно будешь садиться в лужу.

Цитата:

Сообщение от Кob_v_Karelii (Сообщение 42766)
Я считаю, что просто так руководители Движения это спускать не должны и Горбенко должен понести заслуженное наказание, какое и как, ну это руководству виднее.

Кто желает организовывать движение "братков" или "побрательничков" - флаг в руки.
У нас движение основанное на принципах КОБ, в соответствии с нашим их пониманием.
"Наказание" кого либо - это прерогатива бога и жизненных обстоятельств.
Могут быть исключительные случаи - но это, - не тот случай.
Может быть на эти деньги Горбенко сейчас развернёт такую концептуальную деятельность - что все только рты раскроют...
Ну, или мост построит...

Кob_v_Karelii 18.11.2010 17:00

Цитата:

Могут быть исключительные случаи - но это, - не тот случай.
Может быть на эти деньги Горбенко сейчас развернёт такую концептуальную деятельность - что все только рты раскроют...
Ну, или мост построит...
Ага или монорельс на Луну, а может быть всем бесплатное мороженное по четвергам???:ah:

То что я говорил про летальный исход - это было исключительно образное выражение, для примера.

Мне непонятен пассаж типа "Ну, забрал, дак забрал, авось на благое дело использует или использовал, а если нет, то Бог ему судья"

Я правильно понял?

Среди финансового ресурса были денежные средства членов движения и Горбенко в том числе (часть Горбенко была достаточно большой) + Горбенко имел непосредственное отношение к финансовой деятельности движения.

Так? Если да, то нужно постараться точно установить долю Горбенко и долю Движения и в корректной но настойчивой форме предложить вернуть чужое.

Или как?

Sirin 18.11.2010 17:53

Цитата:

Сообщение от Кob_v_Karelii (Сообщение 42778)
Так? Если да, то нужно постараться точно установить долю Горбенко и долю Движения и в корректной но настойчивой форме предложить вернуть чужое.

1. Чтобы установить "чью либо долю" необходимо, как минимум, получить отчёт о том, сколько чего есть и куда и на каком основании израсходовано.
Отчёта нет.
2. О какой личной "доле" в средствах общественной организации может идти речь вообще, мне не понятно в принципе.
Если кто либо считает свой взнос своей личной частью, или даёт его во временное пользование - эти вопросы оговариваются предварительно, а не решаются таким образом:
"А я решил, что моя доля здесь столько то, и мнение всех остальных по этому вопросу мне до фонаря!".

Вернуть предлагали.
Более того, когда ситуация ещё не дошла до нынешнего состояния, Горбенко неоднократно предлагалось передать финансовые дела в руки нейтрального человека, не отягощённого никакими личностными конфликтами внутри организации. Ничего этого делать он не захотел.

Хотите вы попробовать предложить? Пробуйте. Мне надоело.

Кob_v_Karelii 18.11.2010 18:12

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 42781)
1. Чтобы установить "чью либо долю" необходимо, как минимум, получить отчёт о том, сколько чего есть и куда и на каком основании израсходовано.
Отчёта нет.
2. О какой личной "доле" в средствах общественной организации может идти речь вообще, мне не понятно в принципе.
Если кто либо считает свой взнос своей личной частью, или даёт его во временное пользование - эти вопросы оговариваются предварительно, а не решаются таким образом:
"А я решил, что моя доля здесь столько то, и мнение всех остальных по этому вопросу мне до фонаря!".

Вернуть предлагали.
Более того, когда ситуация ещё не дошла до нынешнего состояния, Горбенко неоднократно предлагалось передать финансовые дела в руки нейтрального человека, не отягощённого никакими личностными конфликтами внутри организации. Ничего этого делать он не захотел.

Хотите вы попробовать предложить? Пробуйте. Мне надоело.

Карательный отряд уже в пути:aq:

А если серьезно, то:

Ну, все что вы перечислили говорит не в пользу организации руководства Движением.

Тогда надо рассматривать ситуацию с правовой точки зрения.. Действия Горбенко можно квалифицировать либо как растрата вверенных ему средств, либо как мошенничество, хотя тут скорее всего будет банальная растрата.
Собрать все возможные подверждающие документы и (если Горбенко не одумается) вперед в милицию с заявлением о привлечении "любителя чужого добра" к уголовной ответственности.
Конечно все это возможно при наличии соответствующей документации, подтверждающей что Горбенко занимал должность в Движении, у него были полномочия и обязанности, перечислялись денежные средства.. а потом они пропали в неизвестном направлении - вот и все.. Пусть потом с уголовным делом на шее побегает.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:27.

Осознание, 2008-2016