Думаю, причина конфликта, всёже - не в трезвенниках, а в недостаточном владении теорией управления и неспособностью применять её на практике представителями концептуального движения.
И не только лидерами, а, как показывает практика и, в частности, данное обсуждение - и массы членов движения.

Если, как утверждают многие, трезвенники действуют на уровне 5го приоритета (что, на мой взгляд, аргументированно оспорено, в частности, в разбираемой статье, поскольку это не всегда так) - что мешает вам (нам) осуществить упреждающее вписывание этого процесса, лежащего, в целом, в русле нашей концепции?

Неумение применять на практике теорию управления = концептуальное безвластие.

Обвинения трезвеннических движений в "нежелании работать на более высоких приоритетах" при собственном неумении осуществлять практическое управление "низкоприоритетными процессами" = концептуальное чванство (либо же просто - тупость).

Сам по себе конфликт с трезвенническим движением, зародившийся ещё на Еланчике 2002 года во время проведения совместного слёта партии КПЕ и трезвенников В.Г. Жданова является показателем низкого качества управления "концептуалов".

"Конфликт" - это показатель слабости, а не способ управления.

Петров на Еланчике 2002


+ ко всему вышесказанному, хочу добавить своё обоснованное многочисленными наблюдениями и анализом мнение:
большая ошибка считать трезвенническое движение единой однородной структурой.

Посему выражения типа: "Трезвенники тяготеют к христианству", "Трезвенники вписаны в библейскую концепцию" и т.п. верны настолько, насколько люди, знающие что такое концептуальная власть и что такое управление, позволяют трезвенническим движениям "тяготеть" и "вписываться".

Мнения отдельных лидеров не равны "мнению Трезвеннического движения".

В частности, проводившийся массовый праздник Купало на слёте, с точки зрения Христианской церкви является ни чем иным, как "дьявольским шабашем".
Тем не менее, он регулярно проводится и никто ему особенно не мешает.

И ещё.
Если вам не нравится, что какой либо процесс "вписан" "кудато не туда", по вашему мнению, то есть варианты действий:

алгоритм 1: самым глупым и недостойным даже начинающего управленца решением будет - хлопнуть дверью и крикнуть со слезами в голосе: "Вы все тут - дураки, нифига не понимаете в приоритетах ОСУ!".

Такие действия обозначают отказ от вхождения в управление, либо по другом - сдачу на милость победителя (а победителем вы, при таком подходе, не будете никогда!).

алгоритм 2: Альтернатива - выявление и анализ процесса, затем структурно - безструктурное воздействие на него, с целью корректировки вектора цели и минимизации вектора ошибки.

По моему мнению, участие и проведённая работа на Еланчике 2010 участниками Концептуального движения соответствовала второму алгоритму, и была проведена, в соответствии с ним, достаточно успешно.

Сама на слёте не была, но спасибо Сирину и команде за человечность.

Год назад я закончил активно разпространять диски с КОБ, Петровым, Ефимовым и Кривоноговым (у него есть хорошая лекция перед старшеклассниками, он менее эмоционален и меньше давит на психику, чем Жданов) "в одном флаконе". Обратные связи - 0.0000, хотя роздал я за год такой деятельности ну очень много дисков в двух облцентрах.
Разпространение дисков было ошибкой: их получали обыватели, совершенно не готовые к возприятию такой информации (зато многие получили безплатные подставки под кофе...), а сама информация на них и без того была доступна в Инете всем желающим (но именно в отсутствии желания у большинства и кроется вся проблема).
Так что, разпространение в обществе всяческого рода "информационных бомб" - совершенно неэффективно с точки зрения разпространения КОБ (строители же разнообразных структур, ориентированных на "информбомбардирование" - тем самым имитируют деятельность в русле КОБ с целью лично-корпоративной наживы). Бомба действует чрезвычайно высокочастотно, и одним информационным "взрывом" обывателю не донести всю глубину глубин КОБ. Культурный стереотип "щас я фсем быстренько донесу вот эту правду-матку и все прозреют" - ложен (думаю, понятно почему... культура то пока ещё библейская). Так что, не стоит на это тратить ресурсы (свои, либо партийные); это лишь обогащает производителей компактов и издательства.
Самый эффективный способ донесения КОБ - это личная спокойная беседа.

Теперь по содержанию "информ бомб".
Жданов да, силён на 5-ом приоритете, не совсем раб стереотипов на 4-ом (но не вышел на метрологию в экономике), знаком с трезвеннической фактологией и имеет свой исторический миф относительно "пития". Остальная его информация - библейская (но его в этом обвинять нельзя, мы все родом из толпо-"элитаризма").
А в чём проблема общества Руси-СССР? В концептуальной НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ: одна информация и дела из библейщины, другая - из Промысла. Т.е. для общества в основном пока не различимо что объективно хорошо, а что - объективно плохо.
Донося же "в одном флаконе" Жданова и КОБ/ДОТУ - ситуация неопределённости в некоторой мере поддерживается. Такой "флакон" гласит: "пить плохо, а вот церковь - это хорошо...." - и тут голос из другой части "флакона" - "... а церковь - это идеалистический атеизм, а атеизм как таковой - корень ВСЕХ бед человечества". И у изучающего этот "флакон" вгляд подымается на разпространителя, глаза округляются и в них читается: "вы либо меня разводите, либо вы сами идиоты, и ни в чём не разобрались, а уже несёте людям..." (в частности, вот эта самая ветка форума и является претензией к разпространителю "КОБ+Жданов в одном флаконе"...).
В попытке выйти из этой ситуации, на "флаконе" можно написать: "информация Жданова справедлива лишь в таких, таких и таких рамках". У обывателя опять вопросы и претензии "да вы там сами не можете понять что и где правда, а уже суёте другим!! Нафига оно мне надо разбираться там за вас!!?". Если же нарезать ролики Жданова в попытке убрать всё, несоответствующее КОБ, то выйдет такой калейдоскоп, что даже самим будет противно смотреть. Кроме того, зачем дублировать Ждановым (отфильтрованным по КОБ) то, что и без того есть в КОБ?

Как видите, тяжело отмежёвываться ото лжи, если сам же несёшь её вместе с Правдой-Истиной

(одна попытка главы структуры, имитирующей разпространение КОБ, обелиться после обличения чего стоит:
http://www.kob.su/forum/showpost.php...&postcount=161 ).



Несмотря на то, что пример этот из левого хвоста нормального разпределения интересующихся КОБой (основная масса, слушая даже лишь вводную лекцию по КОБ на какой-то встрече, - уже отказалась от наркотиков), раз уж люди дослушали лекцию до конца - это уже не простые обыватели. А непростой обыватель продолжит изучать то, что его заинтересовало.
И пусть такие люди вышли с лекции по ДОТУ и решили принять яду, но после этого они ведь НЕ ЗАБУДУТ ВСЕГО УСЛЫШАННОГО. Да, в это очень не хочется верить большинству трезвенников-активистов, но пьющие люди не забывают СРАЗУ ВСЁ после первой же дозы. Иначе бы - алкоголь считался смертельным ядом даже в толпо-"элитарной" культуре (и обывателей травили бы чем-то иным), т.к. убивал бы не на протяжении лет-десятилетий, а мгновенно (выпил - всё забыл, а без знаний - нет человека).
Но правда состоит в том, что пьющие не становятся совершенно недееспособными шизофрениками после первой же дозы. Они всё ещё способны (ессьно, после суточного "протрезвления") участвовать в производстве и весьма крепко работать головой. Одни ИТшники, как пример, чего стоят... Они не видят отдыха без пивояда, но при всём этом в рабочее время решают очень даже сложные задачи и осваивают новые адекватные делу знания (т.к. ИТ - отрасль работающая с безпрерывно растущим ворохом информации, порождённым новым информационным состоянием).
А что такое ДОТУ? ДОТУ - это абстракция (но не оторванная от Жизни), язык междисциплинарного общения специалистов разных отраслей. Она, будучи знанием 1-го приоритета, всё же намного ПРОЩЕ знаний всякой частной отрасли. При желании, освоить ДОТУ может большинство ИТшников (путь и пьющих) в весьма сжатые сроки (им не привыкать учиться(!!)), ну а представители остальных профессий да, подольше.
Да, каждая доза наркотиков некоторым образом извращают знания и мировоззрение принявшего, но если некоторый участок знаний постоянно рихтуется, обновляется, пополняется - то защитные механизмы психики по резервированию важной и часто изпользуемой информации держат индивида в способности довольно адекватно оперировать этим участком знаний. К примеру, пьющие люди и таблицу умножения со школы забывают, но помнят некие массивы данных, изпользуемых на работе каждый день. Иначе бы среди пьющих не было бы успешных и "крутых" бизнесменов, профессионалов и "элиты". По факту: культурное питиё в этих кругах очень даже присутсвует.
И напротив: регулярно неизпользуемые знания наряду с потреблением наркотиков постепенно забываются (собственный пример из нетрезвого прошлого: после 3-недельного отпуска руки несколько отвыкали от клавиатуры, пару дней после отпуска работалось неудобно).

Т.е. процесс регулярного потребления наркотиков стирает, рушит и извращает мировоззрение индивида, но мировоззрение рушится достаточно равномерно. Этот процесс имеет свою частоту и период (месяцы-годы), за который изменения в мировоззрении обретают непосредственную видимость для окружающих (психические изменения вообще и поведенческие в частности). Но если мировоззрение рихровать и возстанавлить хотя бы с такой же частотой или выше - то видимая со стороны мировоззренческиая деградация может и не наступить.
Однако, образно это означало бы, что пить нужно с книжкой в руках (а то и не с одной :), т.к. поддерживать бы пришлось ВСЕ знания, полученные за всю жизнь, причём поддерживать с БОЛЬШЕЙ частотой, нежели разрушительное действие наркотиков. Т.е. читать и повторять пришлось бы круглые сутки, и, ессьно, даже суток бы не хватало.
Но т.к. это практически невозможно (нужно работать, создавать семью, растить детей, отдыхать и т.д.) - то процесс возстановления оказывается НЕДОСТАТОЧНЫМ, чтобы поддержать ВСЁ мировоззрение в его полноте. И поддержанным оказывается зачастую лишь бытовая, семейная, профессиональная часть и часть какого-нить хобби. И вот эти несколько мозаик "плавают" во всё увеличивающемся калейдоскопе мировоззрения.

И тут встаёт вопрос частот тех процессов, которые НЕ дают разрушиться вот тем мозаикам...
Что такое быт, семья и работа в этом смысле? Это то, что существует много дольше года или нескольких лет (как часто индивид переезжает, меняет работу, семью, профессию, хобби?). Т.е. частота этих процессов НИЖЕ частоты разрушающего воздействия наркотиков, а поддерживаются эти низкочастотные процессы высокочастотной обыденностью, т.е. гарантированно, каждый день все или несколько процессов индивид поддерживает (а пить может даже реже раз в день). Следовательно, более высокочастотное воздействие пития объективно неспособно разрушить (забыть дорогу домой, всех или одного членов семьи, куда ходить на работу и что там делать и т.д.) более низкочастотные процессы, т.к. низкочастотные процессы управляют высокочастотными, но не наоборот. Детальнее об этом - в ответе на Ваш следующий вопрос.

Т.е. если искусством народного учителя удастся запустить низкочастотный процесс самообразования (а его частота ниже, чем у разрушительности пития) у пьющего индивида, и регулярными встречами (семинарами) его поддерживать, - то вопрос _РЕШЁН_, причём, качественно, т.к. НЕОБРАТИМО. Такой индивид:
- НЕИЗБЕЖНО, и даже сам, выйдет к трезвости (вопрос времени "когда?" - вторичен)
- не будет регрессий (к примеру: сегодня ждановщиной отрезвили село, через год заезжаем, а все опять бухают...)
- а главное: выйдет на невиданные для него ранее высоты меры понимания со всеми вытекающими для уходящей в прошлое библейщины...


Дальнейшие ответы - в следующем посте...

Уважаемый "КОБовец" вы своим постом к чему призываете? Да, к сожалению, это называется умеренное потребление..., известно к чему приводит независимо от высоты частотности прочих процессов - к хроническому пивному алкоголизму и, поверьте, тут уж будет не довысоких приоритетов...Да вы и описываете уже хронический алкоголизм.

К 2 вещам:
- чтобы относиться к 5-му приоритету как к 5-му, а к 1-му как к 1-му, а не инвертировать их значимость;
- к мировоззренческому самообразованию (оно может объяснить и почему не нужно инвертировать значимость приоритетов ОСУ)

Жданов начал вести пропаганду трезвого образа жизни давно,перенёс ряд увольнений, гонений - не боиться выходить в думу, на телевидение, оглашать статистику( реальная мера хода вещей). Изходя из лекций, был с В.М.Зазнобиным в Белоруссии, знаком с Петровым - не может не знать о КОБ. Первые лекции в видео записаны в церкви, поэтому возможно с РПЦ были изначально какие - то договорённости, а возможно он искренен в своей вере богу, тем более, что РПЦ им дюже недовольна по понятным причинам.
На мой взгляд В.М.Зазнобин категорически прав, что без принятия всех приоритетов ОСУ ничего не будет, но общество трезвости и его глава не самые безнадёжные люди в деле изучения КОБ и, думаю с едоросами гораздо труднее будет.

Правильно, инвертировать нельзя, тут проще - либо получится убедить, либо нет, ну а тогда зачем нужны кобовцы?

Что он начал реально вести - это одно, а вот что Вы лично имеете ввиду под "трезвым образом жизни" - может оказаться совсем другим...
Давайте ка разберём этот стереотип: "образ жизни". Жизнь среднестатистического человека состоит из семьи, работы, хобби, отдыха. Какой у этой жизни образ? Трезвый? Здоровый? (А почему не рабочий образ жизни, семейный или отдыхающий?)
Ну, чтобы он был трезвый - видимо, нужно, чтобы человек был всегда трезвым. Т.е. постоянная трезвость даёт нам определение "трезвого образа жизни".
Изходя из этого, трезвый образ жизни вели рабы прошлого, порабощённые на 6-ом приоритете. Тоже "трезвый образ жизни" ведёт и человек из глубинки, вынужденный пахать на 3 работах по 16 часов в сутки. "Трезвый образ жизни" ведут и члены некоторых сект...
И Вы никогда не сможете ответить какой именно из "трезвых образов жизни" пропагандировал Жданов (если пропагандировал...). Но он точно никогда не вёл пропаганду концептуально определённого "трезвого образа жизни" в Русле Промысла Создателя.
Также: почему некоторые, называющие себя сторонниками КОБ, не видят проблем в таком попустительстве Жданова остальным приоритетам (кроме 2, 4 и 5-го), на которых порабощено наше общество? Ведь _сторонники_ КОБ должны понимать, что свободный человек - это свободный на всех 6-ти приоритетах, а не лишь на нескольких.



Не боится потому, что ему не давали "по голове" за его деятельность так, как это умеет библейская концептуальная власть, будь он ей противен...
Вот Сталин, лишь обнажив свою меру понимания, через 5 месяцев - "разтворился в будущем". Жданов же даже зарабатывает деньги, работая в системе.


Конечно же он знает _о_КОБ_.
Но это ведь даже усугубляет его положение в глазах сторонников КОБ: знать о КОБ и продолжать в прежнем русле - это уже тянет на предательство...
Впрочем, таких как он предателей в нашем обществе большинство, просто покупателей на остальных нет...


РПЦ и вера Богу - вещи несовместимы.
Искренний в вере Богу человек, находясь в ПОРАБОЩЁННОМ ОБЩЕСТВЕ, будет вести речь о свободе через всё ту же личную веру Богу каждого.
Но Жданов таких речей не ведёт.

Корпорации не любят конкурентов. Но это не значит, что конкуренты нравственнее.
Жданов попросту трактует отдельные места в библии по-своему. И именно это нервирует иерархов.


Не "ничего", а свободы.

Не о "самости" речь.
Жданов вкурсе о КОБ уже весьма давно, но воз и ныне там. Хотя лично на моих глазах люди за полгода возрастали очень заметно в мере понимания.
Так что, позвольте усомниться в том, что Жданов не безнадёжен в деле изучения КОБ.
Впрочем, опять же: не о постижении ним КОБы речь, а о тех, кто УЖЕ называет себя сторонниками КОБ и об их реальных делах.


А при чём тут легитимные партии, которым дела нет до смены концепции?? Их вообще торбить нечего пока общество не явит широкий слой людей, понимающих суть КОБ, а не выстраивающих иерархии под её знамёнами...

"С какой вероятностью сейчас на улице можно встретить динозавра? - 50%. Либо встретишь, либо нет."
У человека есть свобода выбора. Убеждать никого не надо. Захочет человек понять в чём Правда-Истина - поймёт, а насиловать его переубеждениями это не метод КОБ.


Дык действительно!
"Ану, кобовцы! Быстро переубеждать людей! Солнце ещё высоко!"

Займитесь планомерной проработкой книг ВП СССР - и поймёте "зачем нужны кобовцы".

Попробуем с другой стороны:мозг дан человеку, чтобы им пользоваться - обучение, творчество, анализ ситуации, установление вектора цели и т.д. Мозг - структура тонкая, требует бережного обращения, последний раз слышала в лекции Ефимова, да и в МВ это есть, что после последнего принятия алкоголя тонкие структуры, через которые происходит связь с богом, эгрегорами и даётся различение - восстанавливаються через три года; приэтом оставим в умолчании нарушения мозгового кровообращения (читай добровольный микроинсульт после каждой дозы). Никотин усугубляет состояние
Нарушение в работе высшей мозговой деятельности не может способствовать адекватному возприятию КОБ - считает бредом, а если повезёт вычленяет наиболее поразивший факт ( например:"А что, ты антисемит?" или " Ну какая тебе разница как там в этой философии устроено?") и, скрывая ужас, бояться лишний раз загрузить мозг. И правильно, у них уже есть кумир - алкоголь и табак.
Выходит, если человеку удаётся прорвать порочный круг вредных привычек и он способен далее задуматься о жизни, то только тогда ему возможно удастся обратиться к КОБ.
У нас в Челябинске материалы при желании легко доступны и безплатны; спасибо землякам!
Да, забыла, возможно ещё извращение КОБ (напр. Москалёв) и случаи не редки..

Вот и Сирин сказал, что Жданов ПОКА молчит, а если заговорит?
Вы сами - то его мнение спрашивали?

Не хотелось бы кого - то насиловать, да и насильник из меня непутёвый, но я поняла, уважаемый Кобовец, что мы с вами работаем на новую концепцию, если буду неправа, с удовольствием пересмотрю свою позицию:cf:

Возможен вариант использования Ждановым РПЦ в своих целях? И при всём при этом он может искренне верить богу, ведь среди чёрных монахов есть такие люди, но и в РПЦ надо идти и тихой сапой устанавливать КОБ.

Всё это мне знакомо, кроме "связи с эгрегорами" (биополе никуда не девается у пьющего, а именно через биополя люди объединяются в эгрегоры) и различения, чей механизм ВНЕ психики вообще (не подконтролен человеку вне вопроса нравственности).

Я обратного и не утверждал.


Скорее так: человек, ввиду проблем и неудовлетворённости, сначала начинает думать о жизни, находит что-либо, что нужно поменять - и уж тогда отказ от вредных привычек и, возможно, КОБ.


Естественно не редки, ведь мы все родом из толпо-"элитаризма", и далеко не многие сторонники КОБ целенаправленно пересматривают и перестраивают свои общественные автоматизмы, и остаются тем самым психическими приверженцами толпо-"элитаризма", а сторонниками КОБ лишь на словах.
В частности, меня бы на этом форуме не было, стремись организаторы kob.su/РОДКПЕ к постижению Правды-Истины и донесению её до окружающих...

Охотно верю, что Сирин и ему подобные с нетерпением ждут, но не когда Жданов заговорит, а когда он заговорит о КОБ.
Ведь пока Жданов молчит о КОБ - они выглядят имитаторами КОБ, стараясь объединиться с трезвенническими структурами. Но т.к. Жданов не изучает КОБ и не собирается о ней говорить - то Сирин и его сподвижники - являются имитаторами, уповая на очередную лидера-вывеску Жданова.


Нет. Мне без разницы что думает о КОБ тот, кто не заинтересован её идеями (в особенности, построения Богодержавия на Земле).

И опять же, дабы не съезжать с темы: проблема НЕ в Жданове, проблема в тех, кто решил, что информация Жданова наравне или даже важнее КОБ...

Вот это дельный подход. В особенности, смайлик ;)

Учиться! Учиться! Учиться!

Опять Жданов... дался он Вам?.. в КОБ ТАК МНОГО ИНТЕРЕСНОГО, ЧТО НУЖДАЕТСЯ В ОБСУЖДЕНИИ, а мы о личностях....

Конечно. Если "лечь" под церковь - то на ней можно материально обогатиться.

И при этом молчит о смысле жизни, о самом Боге, об извращении церковью Единого Завета, данного через Христа... и мнооооого ещё о чём молчит...

Товарищи, Жданов - не более чем НЕпростой обыватель, знающий чуть больше остальных. А здесь я вижу попытки выстроить из его личности нечто, чем он НЕ является. Что бы это значило? - Это мышление по авторитету, толпаризм, нежелание жить своим умом, товарищи... увы, но у меня такое заключение.


...и переустанавливать (уж извините за словоблудие).
КОБ - это универсальное средство для помощи в выявлении и разрешении любых проблем. Но это не программный софт, чтобы его кому-то устанавливать.
Особенно в xПЦ... Там им от аббревиатуры КОБ уже тошнит и они не знают что с этим делать. Их с души от КОБ воротит. Какое там устанавливать??...

Опять же, могу ошибаться, но по умолчанию Жданов предлагает именно КОБ заниматься отрезвлёнными людьми иначе бы слёт не удался.
В остальном - наша с Вами вина и беда, насколько я понимаю меру ответственности - мы с Вами не можем донести до людей то, чего знаем сами.

Не слышал таких его оглашений, которым бы могли соответствовать подобные умолчания. И уверен, что примеров Вы предоставить не сможете. Да и не в них дело.

Так с точки зрения КОБ он и не удался. Якобы сторонники КОБ тратили основное время на эмоции, песни и пляски, а затем в отзыве о слёте объявили этот балаган великим шагом в деле продвижения КОБ.

Господин имеет лицензию на право вещать "от имени КОБ"??

Наконец то дождались!!!
Здравствуй, благодетель, осени нас, "якобы сторонников КОБ" светом своего понимания, укажи путь!!

оО
А можно цитату, из чего вы сделали такой вывод??

Вы, товарищ, туговаты на ухо?
Можно привести цитату, где бы мы говорили об объединении?

Эммм... не уловил связи.
Жданов не изучает КОБ, поэтому Сирин - имитатор???
:am:
А если бы он изучал, то вы бы разрешили использовать его как "лидера-вывеску"?

Это вы, господин, сейчас о ком или о чём?
Вновь фантазия разыгралась?
Цитату в подтверждение ваших измышлизмов привести не соизволите?

Совершенно с Вами согласен, уважаемая Василиса74!
Винить кого либо кроме самих себя в том, что мир устроен не так, как нам бы хотелось - значит демонстрировать собственное концептуальное безвластие и безволие.

Давайте лучше помечтаем, вместо гневных разоблачений... Вот как вы считаете, на таком слёте возможно устроить, например, деловую игру с точки зрения ДОТУ, ну для начала выступят сильные команды: например, Москва и Санкт-Петербург - они попытаются показать в политандемном режиме модель будущего управления, чтобы для наглядности?

А перед этим будут устроены мощные лекционные шесть дней для каждого приоритета - свой день.

Причина любых конфликтов - в нечеловечных типах строя психики. Любое знание, в том числе и ДОТУ, - лишь приданное к типу психики, т.е. играет вторичную роль.

А тип психики определяется нравственностью. Так что, проблема именно в ней.


Заметим изпользуемую терминологию: "лидер движения" и "масса членов движения". А если убрать причастный оборот из цитируемого предложения, дабы детализировать картину, то имеем: "И не только лидерами, а <...> и массы членов движения." Как видно, тов. Sirin чётко разграничивает в своём мыслительном процессе лидеров и остальных членов его организации РОД КПЕ (что отражается и в лексике). Т.е. его умолчания гласят, что РОД КПЕ - это организация с личностной иерархией в структуре, т.к. имеет лидеров. Термин же "лидер" - понятие толпо-"элитарное" и обозначает принадлежность к "элите". Наличие в этой организации неких НЕлидеров значит присутсвие толпы (в оглашениях обозначено термином "масса членов").

Теперь обратимся к оглашённой тов. Сириным характеристике организации РОД КПЕ (на 10-ой странице этой же ветки):
Либо это высказывание - ложь,
либо РОД КПЕ фактически работает НЕ по своему опубликованному уставу
(сам устав на сайте РОД КПЕ (звёздочки в ссылках нужно заменить на "k p e" без пробелов и кавычек):
ссылка по состоянию на 24 августа 2010 г.: http://files.kob.su/***/ustav_***_2008.rar
резервная копия за то же число: http://kob.org.ua/faktologiya/2010/0...v_***_2008.rar ),
а по какому-то иному, возможно, нигде документально не оформленному, или не афишируемому.
По оглашению в основе организации РОД КПЕ лежит её устав, который и является описанием её структуры:
Одно наличие устава - уже определяет РОД КПЕ как структуру. И даже сам устав указывает на это.
РОД КПЕ - это структура, которая несёт концепцию управления, разписанную в её уставе, а все участники этого движения обязаны этот устав соблюдать.
Прилагательные же "единой организационно - управленческой" введены тов. Сириным с целью заболтать соответствие РОД КПЕ понятию ДОТУ "структура". Ведь с точки зрения ДОТУ, не существует как неорганизованных, так и неуправляемых структур.


Судя по терминологии "лидер -- масса членов", и сам тов. Сирин принадлежит к этой части движения, даже если в оглашениях он против.

Собственно, он сам этого и не отрицает.


Ложь. Устав РОД КПЕ предопределяет наличие руководящих органов:

И снова неоднозначности:
- либо реальная деятельность ("по факту") идёт НЕ в соответствии опубликованному уставу
- либо действующий устав с поправкой о "необязательности" по каким-то причинам ещё не опубликован
- либо ложь, т.к. опубликованный устав требует обязательного выполнения членами РОД КПЕ решений, принятых управляющими органами (ранее уже цитированный пункт: "6.6. Участники Движения обязаны:... - выполнять решения руководящих органов Движения, принятые в рамках их компетенции;")



Как видно из анализа оглашений и умолчаний: РОД КПЕ - толпо-"элитарная" корпорация, строящаяся под знамёнами КОБ.
Впрочем, успешно закончиться строительству не суждено:
http://www.kob.org.ua/obyavleniya/o-...d-viveskoy-kob





Далее:

Если процесс уже объективно лежит в русле какой-либо концепции - то он УЖЕ в неё вписан,
и ещё раз его вписывать - это имитация бурной деятельности, неверие "глазам своим", отсутствие Различения или всё сразу.
Кроме того, если трезвеннический процесс (а он - имитация необратимого отрезвления всего общества - с точки зрения КОБ) уже лежит в русле "вашей" концепции, но вне русла Концепции общественной безопасности - то возникает вопрос: Что это у вас за концепция?


А вот и ответ на вышезаданный вопрос: "концепция" концептуальной неопределённости.

Кроме того, упоминаемый конфликт продолжается с 2002 года (8 лет), а воз "неумения применять на практике теорию управления" и ныне там... Чем можно заниматься столько времени?? Ответ очевиден: имитацией КОБ в виде партийного строительства.



Далее следуют обвинения тов. Сирина в адрес "концептуалов" (очевидно, он сам себя к ним не относит; впрочем, и объективно им не является всё из-за тех же потерянных 8-ми лет) в стиле "плохо работаете, товарищи!!":
А вот - верное замечание:
Да, однороность начинается с выработки единого мировоззренческого стандарта, а об этом у них и речи нет.


Сторонники КОБ, реально владеющие вопросами концептуальной власти и управления вообще, появились не так давно (относительно возраста библейщины) чтобы "выписать" трезвенников помимо их желания из библейской концепции. А потому "Трезвенники вписаны в библейскую концепцию" - истинное высказывание.


Псевдо-христианская церковь и библейская концепция - не одно и то же. Вторая (все 6 приоритетов) объемлет первую (2-ой приоритет и ниже). Потому то и церковь недовольна и трезвенники вписаны в библейскую концепцию.



Тов. Сирин имитирует описание управления по ДОТУ с помощью её терминологического аппарата:
Одно словосочетание "структурно - безструктурное воздействие" чего стоит... Ведь в двойном прилагательном первым всегда стоит слово, несущее большую часть характеристики, т.е. имеющее большую важность. Якобы структура важнее безструктурного. Однако из ДОТУ однозначно понимаемо (если читать, да ещё и вдумчиво), что безструктурное управление объемлет, определяет и порождает всякое структурное. Плюс к тому: что такое "вектор цели"? В ДОТУ речь идёт лишь о "векторе целей"...

Но т.к. 8 лет прошли для тов. Сирина вне целенаправленного освоения КОБ, а голова была забита лишь построением толпо-"элитарной" структуры "xxx КПЕ" - то структурное управление ему видится главенствующим над безструктурным... (но Сирину "Жалко времени на пустое критиканство" по поводу прямых обвинений в имитации КОБ).


Какой алгоритм - такая и работа...

Уважаемые, причина спора не ясна, если Устав РОД КОБ не совершенен с точки зрения толпо - элитаризма, то мне тогда непонятно почему до сих пор нет общественного труда "Принципы создания структурной организации в рамках КОБ"; хотя, если я правильно поняла, то уровень подготовки кадров будет настолько высок, что каждый из соратников сможет руководить устойчиво и в любой момент у него будет возможность замениться кем - то , либо заменить кого - то самому без потрясений управляемого объекта?
Каждый сам изучает КОБ, но критерии подготовленности выявятся только в коллективе на основе взаимопомощи.
Не понимаю, почему так мало конкретных предложений на эту тему, все боятся быть осмеянными?

Добрый вечер

Василиса74
Уважаемые, причина спора не ясна, если Устав РОД КОБ не совершенен с точки зрения толпо - элитаризма
хорошая шутка...
наверно, нужно смотреть с точки зрения человечности...

Ответить на весь вышеизложенный опус могу одной фразой.
БОЖЕ! Сколько обличительного пафоса!
ВЫ НАС ПОДЛОВИЛИ!
Ну всё, теперь придётся признаться! :ah::ah::ah:

Мы фактически работаем НЕ по своему опубликованному уставу.

(он нас раскусил! он нас раскусил!)


...только в воспалённом от избытка непереваренной информации концептуального уровня значимости мозгу товарища Кобовец...

Многие из поставленых вами вопросов о партии как структуре вы можете узнать исходя из этой ссылки http://www.zabor.zp.ua/forum/viewtop...asc&start=1750 - так будет лутче, нежеле пересказывать одно и тоже :).

[QUOTE=Василиса74;36219]Уважаемые, причина спора не ясна, если Устав РОД КОБ не совершенен с точки зрения толпо - элитаризма,

Извините за неточность, предполагалось: если в Уставе РОД КПЕ есть намёк на толпо-элитаризм, то можно конструктивно пересмотреть определённые пункты Устава.

А так конечно же смешно:ag::ag::ag:.

Меня не интересует партия, меня интересует другая структура в русле КОБ

Например,структура на основе движения, но чтобы это было движение.

ээээ....
Кэп?

Структура должна быть работоспособной, под движением подразумеваю РОД в перспективе развития. Задел в Еланчике добротный и своевременный

Давайте планировать будующий слёт.

На данный момент разпространения КОБ в обществе в русле КОБ есть очень много организаций: пекарни, заводы, фабрики и т.д. объекты, на которых производят демографически обусловленные потребности. Организации рабочих отношений на таких объектах могли бы быть в русле КОБ, если бы не личности их составляющие... но т.к. именно в личностях всё и дело - то подавляющему большинству организаций людей на данный момент - далеко до русла КОБ.
Единственный тип организаций, который на данный момент меожт быть в русле КОБ - это виртуальные структуры, сложенные из просто договорённостей (ессьно, безо всяких бумажек и подписей) благонамеренных людей. Поэтому, если Вам нужна структура - идите на улицу или в гости и общайтесь с людьми (я вот люблю ходить в гости).

А ЛЮБЫЕ уставы, которые человек обязуется выполнять во что бы то ни стало - это уже зомбирование или встраивание в корпорацию на приницпе "подчиняясь - подчиняй".

В соборности главное - СОВЕСТЬ. Она, вместе с информацией непосредственно от Создателя, - самая главная инструкция к действию. И любые уставы, противоречь они совести, должны быть нарушены безпощадно (к слову о "первой в мире соборной организации" им Виталия Мороза - кто его знает - передавайте "привет": у соборности НЕ МОЖЕТ быть записанной в ограниченном тексте инструкции В ПРИНЦИПЕ, т.к. Жизнь куда шире любых инструкций; причём, гр. Мороз этого не может не знать, он зазубрил добрую половину КОБ почти наизусть; так чем же он занимается, как не имитацией с целью подъёма на "социальном лифте"?).

Но раз так - то зачем эти уставы и организации на их основе, кроме как ради попыток паразитов нажиться под флагом КОБ на благонамеренных, но малопонимающих людях?

Любая другое структурное управление, как и партийное, вытекает из бесструктурного управления, собственно из самоуправления.
А любой устав, инструкция, свод правил - это вовсе не нужный ход исходя из русла концепции.
Каждая "писулька" через некоторое время приведет в тупик или перестанет использоватся как подходящее правильное.
Есть два прекрасных примера:
1. Итальянская забастовка.
2. Армейская уставщина (спросите у своих знакомых мужчин что лутче "уставщина" или "дедовщина")
"... все писмена мертвы, если нет Любви в наших сердцах...."

Он уже запланирован.
На будущий год совместно с трезвенническими организациями.
Надеюсь, мы поможем им в организационных вопросах.

Программа я так понимаю - не моего ума дело?

...только в том случае, если вы САМИ так считаете.
Если же хотите принимать участие в работе и в управлении - принимайте.
Мы открыты.

Если программа уже есть, то можно обсудить детали, если нет, то надо составлять.

Кот у Вас красивый.

Если Вас тянет "что-то срочно делать" - то возьмите книгу ВП СССР в руки и почитайте. Всяко полезнее будет программ слётов.

Вот ВП на днях аналитику по фашизму выпустили... любопытно. Сам счас читаю:
http://kobovec.org.ua/20100821

Думаю, это самый добрый комментарий в этой ветке... :bj:

Похоже что кобсу/родкпе пора переименовываться в трезвенническую организацию, и тогда к ним никаких вопросов об имитации КОБ не будет.

К слову, гр. Серов, в последней записке ВП СССР
(http://kobovec.org.ua/20100821)

как раз и идёт речь о возможной роли всяческих партий-имитаторов КОБ:
И как Вы думаете, гр. Серов, через какие организации и чьими руками в первую очередь фашизм под видом КОБ понесут в общество?...

Вот, гр. Серов, и покажите людям, что Вы реально делаете для того, чтобы Ваша толпо-"элитарная" РОДКПЕ не стала в таком случае закулисным инструментом.
Пока что в этом направлении - лишь песни с танцами (в прямом смысле), а вся РОДКПЕшная паства бездумно идёт за их лидерами.
Но проблема то в том, что вот точно так же, бездумно, они рискуют пойти и дальше даже тогда, когда уже оглашения (пусть и с изпользованием КОБовской лексики) правителей РОДКПЕ будут подпадать под определение фашизма:
Всех денег не заработать, гр. Серов, и даже не украсть, и даже не выудить у толпы вполне законными способами на идейной основе КОБ.
А потому, попробуйте довольстоваться тем, что есть, и засесть за книги пока ещё не поздно...
Ведь в противостоянии сколь угодно громко названной структуры с Промыслом Создателя - победит Промысел.