Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Методика достижения человечного типа строя психики (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2317)

ВОВАН 11.08.2010 08:31

БОЙ БУДЕТ ЗАВТРА, А ПОКА...
 
EDEM das Seine.flv
Методик и здесь нет, но обратил внимание на самый последний кадр,после титров. Но что же им двигало? Может,стремление к "ЧТП"?

Ян Юшин 11.08.2010 10:44

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69 (Сообщение 35257)
Давайте закончим с Иисусом. И при этом будем основываться на Коране. То есть, примем на веру выводы АК ВП СССР, всесторонне изучавшие это откровение, и признавшие, что оно максимально способствует формированию мировоззрения Богодержавия искренне принявших его. Если Иисус предвидел, что придя в Иерусалим, он будет распят, и воскреснет, и из этого сотворят байку о том, что спастись можно за счет страданий другого (это одна из основ современного христианства), но все равно шел туда, то спрашивается - зачем? И, как сказано в Коране, он все-таки ошибался, так как не был он распят, а это только привиделось им.

Этож надо так ***...
С какого перопою вдруг Иисусу было такое "предвидеть"?
Скорее он шёл себе и шёл как обычно, ни о каком "распятии" и "воскресении" и не думал...

Sirin 11.08.2010 12:12

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69 (Сообщение 35257)
Давайте закончим с Иисусом.

оО
Давайте не будем?

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69 (Сообщение 35257)
И при этом будем основываться на Коране. То есть, примем на веру выводы АК ВП СССР, всесторонне изучавшие это откровение, и признавшие, что оно максимально способствует формированию мировоззрения Богодержавия искренне принявших его. Если Иисус предвидел, что придя в Иерусалим, он будет распят, и воскреснет, и из этого сотворят байку о том, что спастись можно за счет страданий другого (это одна из основ современного христианства), но все равно шел туда, то спрашивается - зачем? И, как сказано в Коране, он все-таки ошибался, так как не был он распят, а это только привиделось им.

:aw:
стоп стоп...
у меня чтото перегрев процессора начинается...
Цитата:

Сообщение от vasiliev_69 (Сообщение 35257)
[B]Иисус предвидел, что он будет распят

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69 (Сообщение 35257)
И, как сказано в Коране, он все-таки ошибался, так как не был он распят, а это только привиделось им.

"Им" привиделось, а "ошибался" - он???
:am:
Знатное трактование...
С чего это вдруг он "предвидел" того, чего не было???
По вашей логике для того, чтобы ему не "ошибаться", он должен был исполнить то, что "им привиделось"...
:tora:

Цитата:

Сообщение от vasiliev_69 (Сообщение 35259)
Теперь об информации, и коде.
Код не является мерой информации. Код - это "алфавит", с помощью которого записаны информационные "слова".

Приятно наверное спорить с самим сабой.
Можно безконечно одерживать блистательные победы.
Вначале вводим свои первичные категории - информацию и код, а потом доказываем, что это - чушь.
И самоудовлетворившись, идём спать.

Мера является кодом по отношению к информации.
Но для вас это не важно.

В дальнейшем предлагаю, всётаки, написать вначале определения терминов, после чего окажется, что спорить вы можете не с определениями, а только со своим их пониманием.

Сергей Смагин 11.08.2010 14:11

Цитата:

Сообщение от ВОВАН (Сообщение 35286)
EDEM das Seine.flv
Методик и здесь нет, но обратил внимание на самый последний кадр,после титров. Но что же им двигало? Может,стремление к "ЧТП"?

Ну что ж давайте попробуем перейти на язык образов:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=29480&postcount=49

Сергей Смагин 15.08.2010 10:19

Перечитал еще раз определение ЧТСП, данное sergign60. Это же Вера в самом высоком смысле этого слова.
Именно Вера отличает человека от животного.
Вера во что? А пофигу. Главное, не в построение коммунизма к 2020г. Вера должна быть направлена за пределы земной жизни человека - именно тогда она Вера, а не логика, не знание и не опыт.

Соответственно, и принцип целеполагания у человека становится другим - устремленным в Вечность, а не на какие-то сиюминутные преходящие ценности.

Итого резюме КОБ на данный момент в моем понимании - Вера в бессмертие человеческой души и Бога как причину, смысл и цель существования всего мира.

Сергей Смагин 25.08.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от lexik
Чем вам ДОТУ не методика для достижения ЧТСП?

По поводу ДОТУ как-нибудь будет отдельный разговор. А именно - по вопросам границ ее применимости и видам обратных связей.
Пока давайте попробуем применить ее в том виде как она есть сейчас.
В качестве контрольных параметров берем предложенные sergign60:

1. Признание Бытия Всевышнего, как ОБЪЕКТИВНОЙ ДАННОСТИ.
2. Признание РАЗУМНОСТИ Всевышнего.
3. Признание ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНОСТИ Всевышнего, другими словами подчиненности всего сущего в ЭТОМ МИРЕ Его Воле.
4. Признание Всеобщей Милости Всевышнего, Его Деятельности как проявления ЕГО Любви по отношению ко всему созданному Ему. ("Всевышний избрал для СЕБЯ Милость")
5. Признания Безошибочности Его Деятельности по отношению ко всему в ЭТОМ МИРЕ, Его безусловной СПРАВЕДЛИВОСТИ.
6. Признание наличия Божьего Промысла, как ОБЪЕКТИВНОЙ по отношению к человечеству РЕАЛЬНОСТИ.
7. Признание безусловной Его Отзывчивости по отношению ко всякому, ИСКРЕННЕ обращающемуся к Нему, которая выражается в изменении жизненных обстоятельств вокруг человека НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ из всех возможных вариантов в данной конкретной ситуации ("Бог говорит с человеком на языке жизненных обстоятельств").

В качестве вектора целей выставляем достижение этих контрольных параметров с дополнением "абсолютный": например, "абсолютное признание бытия Всевышнего", что будет означать "признание в любое время и при любых условиях".
В качестве вектора текущего состояния принимаем значения этих параметров с дополнением "периодический": например, "периодическое признание бытия Всевышнего" и т.д.
Формируем вектор ошибки: "абсолютное минус периодическое" = выпадение из ЧТСП в какие-то промежутки времени.

Теперь применяем ПФУ.
1. Опознавание факторов среды, которые не дают достичь цели: "Библейская концепция"
2. Формирование стереотипа распознавания на будущее: наличие эзотеризма, сокрытие информации, защита социальной несправедливости, человеконенавистничество
3. Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора: устранить из своей жизни и жизни общества
4. Формирование концепции управления: саморазвитие и духовно-нравственное самосовершенствование
5. Организация и реорганизация целесообразных управляющих структур, несущих целевые функции управления: таких структур в данный момент нет, поэтому создаем "структуру" из одного человека, т.е. меня
6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления: самонаблюдение, самоконтроль (т.е. именно то, что предлагал я и Шуня)
7. Ликвидация существующих структур в случае ненадобности или поддержание их в работоспособном состоянии до следующего изпользования: делается.

Вам стало понятнее, что надо делать? Мне нет. Получился тот же самый самоконтроль, т.е. чистейший субъективизм: решил человек, что он достиг устойчивого ЧТСП, значит так и есть. А достиг ли он его на самом деле - черт его знает. Чужая душа - потемки.

lexik 26.08.2010 03:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36431)
Пока давайте попробуем применить ее в том виде как она есть сейчас.
В качестве контрольных параметров берем предложенные sergign60:
1. Признание Бытия Всевышнего, как ОБЪЕКТИВНОЙ ДАННОСТИ.
2. Признание РАЗУМНОСТИ Всевышнего.
...
и т.д.

На мой взгляд это не контрольные параметры, а условия, необходимые для того, чтобы приступить к достижению ЧТСП.
К контрольным параметрам я бы отнёс:
  • Эмоциональный настрой, т.к. эмоции - это плотноупакованная информация из вашего подсознания. Под эмоциональным настроем я понимаю совокупность эмоций. Положительный эмоциональный настрой - говорит о том, что Ваша совесть чиста и Вы находитесь в русле Промысла, отрицательный же настрой говорит о том, что Вы скатываетесь в Попущение.
  • Статистика хороших/плохих жизненных ситуаций, которая тоже говорит о том что Вы находитесь либо в русле Промысла, либо в Попущении
Наверное, если хорошо подумать, можно взять еще несколько параметров для контроля, но для меня этих достаточно.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36431)
В качестве вектора целей выставляем достижение этих контрольных параметров с дополнением "абсолютный": например, "абсолютное признание бытия Всевышнего", что будет означать "признание в любое время и при любых условиях".
В качестве вектора текущего состояния принимаем значения этих параметров с дополнением "периодический": например, "периодическое признание бытия Всевышнего" и т.д.
Формируем вектор ошибки: "абсолютное минус периодическое" = выпадение из ЧТСП в какие-то промежутки времени.

Каждый день, просыпаясь утром:
- я признаю Бытие Всевышнего, как ОБЪЕКТИВНОЙ ДАННОСТИ.
- я признаю РАЗУМНОСТЬ Всевышнего.
и т.д.
УжосоО:am:


Цитата:

Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека - быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений, подтверждающих его правоту или указывающих на его ошибки. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств
Цитата:

человечный тип строя психики - диктатура совести при осознании человеком своих личностных взаимоотношений с Богом по жизни
Цитата:

Человечный тип строя психики - это свобода, понимаемая как аббревиатура - С-овестью ВО-дительство БО-гом ДА-нное. Иными словами: Человечный тип строя психики - диктатура совести на основе веры Богу (а не веры в Бога), т.е. жизнь в диалоге с Богом при осознанном исполнении миссии в русле Божиего Промысла.
Демонический и человечный типы строя психики невозможны без наличия воли, понимаемой как способность подчинять самого себя и течение событий вокруг осознанной целесообразности.
Индивид с человечным типом строя психики - это не какой-то супермен, а обычный человек живущий по совести и в ладу с Богом. Т.е. Человечный тип строя психики - это образ жизни.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36431)
Теперь применяем ПФУ.
1. Опознавание факторов среды, которые не дают достичь цели: "Библейская концепция"
2. Формирование стереотипа распознавания на будущее: наличие эзотеризма, сокрытие информации, защита социальной несправедливости, человеконенавистничество
3. Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора: устранить из своей жизни и жизни общества
4. Формирование концепции управления: саморазвитие и духовно-нравственное самосовершенствование
5. Организация и реорганизация целесообразных управляющих структур, несущих целевые функции управления: таких структур в данный момент нет, поэтому создаем "структуру" из одного человека, т.е. меня
6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления: самонаблюдение, самоконтроль (т.е. именно то, что предлагал я и Шуня)
7. Ликвидация существующих структур в случае ненадобности или поддержание их в работоспособном состоянии до следующего изпользования: делается.

Вам стало понятнее, что надо делать? Мне нет. Получился тот же самый самоконтроль, т.е. чистейший субъективизм: решил человек, что он достиг устойчивого ЧТСП, значит так и есть. А достиг ли он его на самом деле - черт его знает. Чужая душа - потемки.

Вам уже тут неоднократно говорили о том, что у Вас трудности с пониманием материалов КОБ именно в том, что вы ленитесь прочитать эти материалы от корки до корки. Поэтому для начала я бы Вам порекомендовал, применяя ПФУ поставить себе цель избавиться от лени.

Сергей Смагин 26.08.2010 08:15

Цитата:

Сообщение от lexik
К контрольным параметрам я бы отнёс:
Эмоциональный настрой, т.к. эмоции - это плотноупакованная информация из вашего подсознания. Под эмоциональным настроем я понимаю совокупность эмоций. Положительный эмоциональный настрой - говорит о том, что Ваша совесть чиста и Вы находитесь в русле Промысла, отрицательный же настрой говорит о том, что Вы скатываетесь в Попущение.

По эмоциям уже же был разговор. Положительные эмоции - это реакция на достижение своих целей, независимо от того, в каком строе психики находится человек. Поэтому Ваше предложение подходит только для людей уже находящихся в ЧТСП, чтобы не скатиться в низшие типы психики. Сейчас лень искать цитату, но у ВП СССР именно так и написано. Поэтому предлагаю Вам все-таки избавиться от лени и прочитать, наконец, ВП СССР внимательно и вдумчиво.

Цитата:

Сообщение от lexik
Статистика хороших/плохих жизненных ситуаций, которая тоже говорит о том что Вы находитесь либо в русле Промысла, либо в Попущении

А это то, о чем у нас был спор с Шуней - способен ли человек правильно оценивать происходящие с ним события в "режиме реального времени". Вроде как решили, что не может. Поэтому то, что сейчас кажется "плохой жизненной ситуацией" через некоторое время может оказаться очень даже "хорошей". А все потому, что человек не только объект, но и субъект управления, и способен менять "жизненные обстоятельства" под себя.
Цитата:

Сообщение от lexik
Каждый день, просыпаясь утром:
- я признаю Бытие Всевышнего, как ОБЪЕКТИВНОЙ ДАННОСТИ.
- я признаю РАЗУМНОСТЬ Всевышнего.
и т.д.
Ужос

Не только просыпаясь утром, но даже и во время сна. Согласен, ужас. А нет - "ужос"

Цитата:

Сообщение от lexik
Индивид с человечным типом строя психики - это не какой-то супермен, а обычный человек живущий по совести и в ладу с Богом.

Проблема в том, что совесть у всех разная, что бы ни писали по этому поводу ВП. Она зависит от национальности, вероисповедания, политических взглядов и т.п., т.е. от среды, в которой рос и воспитывался человек.
Что такое "лад с Богом"? Всего лишь красивые слова, не более. Как определить, находишься ты в ладу с Богом или нет? Можно находиться в ладу с природой: природа - это бог? Можно находиться в ладу с окружающими: общество - это бог? Можно находиться в ладу с самим собой: я - это бог? или все вместе? а если я конфликтую с обществом, а общество в свою очередь - с природой? Тогда в ладу с кем/чем я должен находиться?

Цитата:

Сообщение от lexik
Вам уже тут неоднократно говорили о том, что у Вас трудности с пониманием материалов КОБ

И не только у меня.
У Москалева свое понимание, у Шатиловой - другое, у Губарьковой - третье, у Зазнобина - четвертое и т.д.
Тексты ВП СССР - не понимаемы однозначно! Чем быстрее вы (сторонники КОБ) это признаете, тем лучше.

Цитата:

Сообщение от lexik
вы ленитесь прочитать эти материалы от корки до корки.

Что меня удивляет в кобовцах, так это их уверенность, что никто их книги не читает. Если не согласен - значит, не читал; или читал, но не понял; или читал и понял - но не осознал; или читал, понял и осознал - но не умеет применить на практике и т.д.
Чтобы, наконец-то, закрыть этот вопрос приведу перечень книг ВП СССР, которые я прочитал "от корки до корки", некоторые места не по одному разу:
"Диалектика и атеизм...", "От человекообразия к человечности", "Форд и Сталин...", "Мастер и Маргарита...", "Краткий курс", "ДОТУ", "Сад растет сам", "Приди на помощь моему неверью", "Об имитационно-провокационной деятельности", "К пониманию макроэкономики...Тезисы", "Грыжу экономики следует вырезать" + несколько (не знаю сколько) аналитических записок по мере рекомендации их другими форумчанами.
Если этого мало, чтобы "понять" и "осознать", то извините - это не для меня. Я не собираюсь тратить остаток жизни на изучение трудов пусть даже и величайших философов современности (а скорее всего, обычных графоманов).

sergign60 26.08.2010 08:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36475)
Чтобы, наконец-то, закрыть этот вопрос приведу перечень книг ВП СССР, которые я прочитал "от корки до корки", некоторые места не по одному разу:
"Диалектика и атеизм...", "От человекообразия к человечности", "Форд и Сталин...", "Мастер и Маргарита...", "Краткий курс", "ДОТУ", "Сад растет сам", "Приди на помощь моему неверью", "Об имитационно-провокационной деятельности", "К пониманию макроэкономики...Тезисы", "Грыжу экономики следует вырезать" + несколько (не знаю сколько) аналитических записок по мере рекомендации их другими форумчанами.
Если этого мало, чтобы "понять" и "осознать", то извините - это не для меня. Я не собираюсь тратить остаток жизни на изучение трудов пусть даже и величайших философов современности (а скорее всего, обычных графоманов).

Весьма занимательный факт - вроде всё прочитал, "от корки до корки", а так и не смог понять, то ли "великих философов" читал, то ли "обычных графоманов". ??? Не оказалось в мозжечке у данного индивидуума такого места, каким эту несложную задачку можно было бы решить. И если "по нескольку раз" да ещё и "обычных графоманов", то как мозг такую нагрузку смог перенесть? Вопрос: каким местом читал и каким именно образом, задавать в данном случае безсмысленно. Крыловская мартышка с очками в данном случае отдыхает.

Сергей Смагин 26.08.2010 08:41

Прекрасная иллюстрация моего предыдущего сообщения:
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагинр
Что меня удивляет в кобовцах, так это их уверенность, что никто их книги не читает. Если не согласен - значит, не читал; или читал, но не понял; или читал и понял - но не осознал; или читал, понял и осознал - но не умеет применить на практике и т.д.

Цитата:

Сообщение от sergign60
Вопрос: каким местом читал и каким именно образом, задавать в данном случае безсмысленно.


sergign60 26.08.2010 08:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36481)
Прекрасная иллюстрация моего предыдущего сообщения:

Осталось только найти "прекрасную иллюстрацию", действительно показывающую что "серёжа смагин" смог осилить хотя бы одну из перечисленных им работ ВП СССР. Ссылки на соответствующие сообщения в этом форуме приветствуются. Пока была только одно заслуживающее доверия сообщение: "дальше пятой страницы НЕ СМОГ вынести этого ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА". Нет, было второе "читать НЕ БУДУ".

Довожу до твоего сведения, что в перечисленных тобой работах куда больше поводов для того, чтобы разценить их твоим "википедическим общеупотребительным" умишкой, как ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. И тут вдруг такой кульбитик, оказывается можешь и не такое, да ещё "от корки до корки", да ещё и "по несколько раз". Вопрос - когда ты солгал? Очевидно, что в первом случае ты был искренен. И вот какая интересная особенность - вчера от меня поступило предложение жестко высекать отсюда тех, кто "не читал, но мнение имеет". Ты в ответ на это возразил "разве ж это форум для обсуждения работ ВП СССР? давайте, для этого заведём отдельный раздел (подразумевается - а в остальных каждый будет талдычить своё)". И тут ты ВДРУГ у нас "всё читал и по несколько раз, и от корки до корки". Бедняжка, ночь потратил, и даже все ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА выдержал. Ей Богу, дикие обезьяны в бразильских лесах амазонии поумнее тебя будут, каждая - в отдельности.

lexik 26.08.2010 08:59

Контрольные параметры нужно рассматривать в комплексе, а не в отрыве друг от друга, в данном случае эмоциональный настрой+статистика жизненных обстоятельств.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36475)
Поэтому Ваше предложение подходит только для людей уже находящихся в ЧТСП, чтобы не скатиться в низшие типы психики.

Так в этом и есть вся проблема - усилием воли удерживать себя в состоянии ЧТСП в любых жизненных ситуациях. Я уверен, что любой взрослый индивид хотябы раз в жизни поступал в соответствии с определением ЧТСП, поэтому цель должна быть не достижение ЧТСП, а постоянно в нем пребывать.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36475)
Что такое "лад с Богом"? Всего лишь красивые слова, не более. Как определить, находишься ты в ладу с Богом или нет? Можно находиться в ладу с природой: природа - это бог? Можно находиться в ладу с окружающими: общество - это бог? Можно находиться в ладу с самим собой: я - это бог? или все вместе? а если я конфликтую с обществом, а общество в свою очередь - с природой? Тогда в ладу с кем/чем я должен находиться?

Для меня лад с Богом - это общий положительный эмоциональный фон (нет беспокойства, спокойный сон, позитивное настроение) + в моей жизни всё идет своим чередом (так как я запланировал), если возникают какие либо проблемы, то спокойно их решаю.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36475)
Что меня удивляет в кобовцах, так это их уверенность, что никто их книги не читает. Если не согласен - значит, не читал; или читал, но не понял; или читал и понял - но не осознал; или читал, понял и осознал - но не умеет применить на практике и т.д.

А что тут удивляться, если Вы сами признались в том, как Вы читаете книги - прочитал 5 страниц, ниасилил много букаф и пошел спрашивать на форме, что да как.:crazy:

Ян Юшин 26.08.2010 10:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36475)
Тексты ВП СССР - не понимаемы однозначно! Чем быстрее вы (сторонники КОБ) это признаете, тем лучше.

Признаём, признаём, успокойся: ***-хомячками, которые в силу сложившихся у них стереотипов распознавания информации не могут с соображением прочитать не то, что толстую книгу, а даже небольшую аналитическую записку, тексты ВП не воспринимались, не воспринимаются и таки будут не восприниматься однозначнопонимаемо.
Это показывает практика и спорить тут не о чем.
Однако, та же практика показывает и иное: если человек действительно серьёзно настроен разобраться, он разберётся и выйдет на то самое однозначное понимание. И сравнивая потом своё понимание пониманием другим, таким же разобравшимся - больших отличий они не найдут.
Мозг надо тренировать так же как мускулы, ты б ещё попытался сначала выжать штангу в 200 кило, а потом бы жаловался, что штанга плохая...

// :stop:

Сергей Смагин 26.08.2010 10:48

sergign60 и Ян Юшин: на Ваши сообщения подробно не отвечаю, т.к. сказал по этому поводу все, что хотел. Если вам угодно и дальше пребывать в мире своих грез - пожалуйста. Проблему я обозначил, как я ее вижу. Не хотите реагировать - не надо.

Цитата:

Сообщение от lexik
Так в этом и есть вся проблема - усилием воли удерживать себя в состоянии ЧТСП в любых жизненных ситуациях. Я уверен, что любой взрослый индивид хотябы раз в жизни поступал в соответствии с определением ЧТСП, поэтому цель должна быть не достижение ЧТСП, а постоянно в нем пребывать.

Ну все правильно. Об этом и говорим. Как достичь не просто ЧТСП, а необратимого ЧТСП.

Цитата:

Сообщение от lexik
Для меня лад с Богом - это общий положительный эмоциональный фон (нет беспокойства, спокойный сон, позитивное настроение) + в моей жизни всё идет своим чередом (так как я запланировал), если возникают какие либо проблемы, то спокойно их решаю.

На это я тоже уже отвечал: у нацистов тоже все шло своим чередом до 44-го года примерно. У них тоже был общий положительный эмоциональный фон, и они тоже спокойно решали проблемы. А потом вдруг оказались на виселице Нюрнбергского трибунала.
А Чикатило, когда насиловал и убивал, испытывал угрызения совести или эмоциональный подъем? Боюсь, что именно второе, иначе бы не делал того, что делал.
Ну и т.д.
Т.к. нет объективных критериев нахождения человека в ЧТСП, а есть только его собственное субъективное ощущение, то эмоциональный фон - это очень опасный критерий, который как раз способствует ускоренному падению в низшие типы психики.
Достижение собственных целей - это тоже чистейший субъективизм. Вы ни в коей мере не можете быть уверены, что Ваши цели лежат в русле Божьего Промысла. Примеры те же - нацисты, Чикатило и им подобные.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин
Чтобы, наконец-то, закрыть этот вопрос приведу перечень книг ВП СССР, которые я прочитал "от корки до корки", некоторые места не по одному разу

Цитата:

Сообщение от lexik
А что тут удивляться, если Вы сами признались в том, как Вы читаете книги - прочитал 5 страниц, ниасилил много букаф и пошел спрашивать на форме, что да как.

Комментарии излишни. Неплохо бы сначала научиться читать хотя бы сообщения форума. А то впечатление, будто я с телевизором разговариваю (к Вам, lexik, это не относится) - ты ему пытаешься что-то сказать, а он знай гонит свою программу.

sergign60 26.08.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36498)
sergign60 и Ян Юшин: на Ваши сообщения подробно не отвечаю, т.к. сказал по этому поводу все, что хотел. Если вам угодно и дальше пребывать в мире своих грез - пожалуйста. Проблему я обозначил, как я ее вижу. Не хотите реагировать - не надо.

Обожаю настырных попугаев. Дружок, тебе уже не один я высказал мнение, весьма нелицеприятное, но ты продолжаешь искать не очень осведомлённых о твоих умственных способностях, дабы втянуть их в обмен репликами с тобой, чтобы они НАПРАСНО на тебя тратили время. У меня к тебе всё-таки остался один вопрос: как, до понедельника осилишь "Материализм и эмпириокритицизм" В.И.Ленина, да так, чтобы "от корки до корки", и чтобы к вечеру следующего понедельника был готов ответ на вопрос, кто у нас В.И.Ленин - "великий философ современности", "обычный графоман", а может кто-то третий, и почему?

В скобках замечу - "философия" означает "Любовь к Мудрости". Ну так как берёшься? Заметь про замысел СПРАВЕДЛИВОГО, а значит и БЕЗОПАСНОГО общества в этой работе я тебя больше не спрашиваю.

Январь 26.08.2010 11:47

Цитата:

Тексты ВП СССР - не понимаемы однозначно! Чем быстрее вы (сторонники КОБ) это признаете, тем лучше.
Иначе ты в конец задолбаешь своей писаниной???

Сергей Смагин 26.08.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от sergign60
как, до понедельника осилишь "Материализм и эмпириокритицизм" В.И.Ленина, да так, чтобы "от корки до корки", и чтобы к вечеру следующего понедельника был готов ответ на вопрос, кто у нас В.И.Ленин - "великий философ современности", "обычный графоман", а может кто-то третий, и почему?

Ленин лежит пока вне зоны моего внимания. Поэтому Вам придется искать ответы на Ваши вопросы самому. Хватит уже заниматься интеллектуальным иждивенчеством.

Январь 26.08.2010 11:51

Абсратца!!!

А КОБ значит "лежит в зоне твоего внимания", что вероятно и предполагает игнорирование основополагающих работ по КОБ???

Вонаноаказываецакакбывает !!!

sergign60 26.08.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36512)
Ленин лежит пока вне зоны моего внимания. Поэтому Вам придется искать ответы на Ваши вопросы самому. Хватит уже заниматься интеллектуальным иждивенчеством.

Всё понятно, забздел. За головку свою испугалси, а вдруг и впрямь не выдержит :mosking: Вот Ефремову-то обидно, он за тебя заступалси, заступалси, а ты его "вершину человеческой мысли" взял и послал "вне зону". :bj::bj::bj: Хочешь маленький секретик тебе открою: никогда в жизни ты НЕ СМОЖЕШЬ прочитать ни "Материализм и эмпириокритицизм", ни "Капитал", ни многое другое. Надо было в школе прилежно уроки чтения посещать. А теперь амба - чему Ванечкой не научился, тому Иван Иванычем уже не выучишься. Ну да ладно, оставляю тебя на этом в покое.

Сергей Смагин 26.08.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от sergign60
Хочешь маленький секретик тебе открою: никогда в жизни ты НЕ СМОЖЕШЬ прочитать ни "Материализм и эмпириокритицизм", ни "Капитал", ни многое другое.

Вряд ли меня это сильно огорчит.
Если у меня возникнет такая необходимость - прочту, нет - значит эти книги мне не нужны. Только и всего.
Я думаю, Ефремову было бы обидно, если бы Капитал читали на спор, а не потому что это интересно и необходимо. Да и то, наверно, не Ефремову (он-то тут при чем), а Марксу.

lexik 27.08.2010 03:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36498)
На это я тоже уже отвечал: у нацистов тоже все шло своим чередом до 44-го года примерно. У них тоже был общий положительный эмоциональный фон, и они тоже спокойно решали проблемы. А потом вдруг оказались на виселице Нюрнбергского трибунала.
А Чикатило, когда насиловал и убивал, испытывал угрызения совести или эмоциональный подъем? Боюсь, что именно второе, иначе бы не делал того, что делал.
Ну и т.д.

Вот бестолоквый:pardon:
Т.е. по Вашему вся статистика и общий эмоциональный фон нацистов после 44 года не в счет?
Я бы с вами согласился на счет того, что приведенные мною критерии не объективны, если бы Вы привели пример, когда Чикатило насиловал, убивал, а его бы никогда не поймали и прожил он всю свою жизнь счастливо и умер во сне, без мучений и болезней. Или скажем нацисты бы достигли своей цели, победив и поработив народы СССР.
Но таких примеров нет и быть не может.
Ладно, надоел ты мне, видимо и правда информация КОБ для некоторых непреодолимая стена:wall:

Сергей Смагин 27.08.2010 04:25

Цитата:

Сообщение от lexik
если бы Вы привели пример, когда Чикатило насиловал, убивал, а его бы никогда не поймали и прожил он всю свою жизнь счастливо и умер во сне, без мучений и болезней.

Егор Гайдар.

Цитата:

Сообщение от lexik
Т.е. по Вашему вся статистика и общий эмоциональный фон нацистов после 44 года не в счет?

в счет. Только в 44-м они этого знать никак не могли. Также как и Вы, когда наслаждаетесь "положительным эмоциональным настроем"

Цитата:

Сообщение от lexik
Ладно, надоел ты мне, видимо и правда информация КОБ для некоторых непреодолимая стена

Ну еще бы! Возразить-то Вам все равно нечего. Пока КОБ не объяснит гибель праведников (в первую очередь маленьких детей) и долгую и счастливую жизнь конченных негодяев, она так и останется красивой сказкой, не имеющей с реальностью ничего общего.

lexik 27.08.2010 04:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36593)
Егор Гайдар.

Сомневаюсь.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36593)
Ну еще бы! Возразить-то Вам все равно нечего. Пока КОБ не объяснит гибель праведников (в первую очередь маленьких детей) и долгую и счастливую жизнь конченных негодяев, она так и останется красивой сказкой, не имеющей с реальностью ничего общего.

Для себя я самостоятельно нашел объяснения этому, приводил на этом форуме, повторно для долбодятлов объяснять ничего не собираюсь, потому как напрасная трата времени.

Сергей Смагин 27.08.2010 05:10

Цитата:

Сообщение от lexik
Для себя я самостоятельно нашел объяснения этому, приводил на этом форуме

Блин, чувак нашел объяснение факту, над которым уже несколько тысячелетий бьются лучшие умы человечества и написал ответ на форуме kob.su! Но повторять его не намерен, потому что
Цитата:

Сообщение от lexik
повторно для долбодятлов объяснять ничего не собираюсь

Я пока вижу только одну-единственную реально используемую кобовцами методику достижения ЧТСП: это самовозвышение в своих собственных глазах за счет унижения других людей.
Богоизбранный народ нервно курит в сторонке.
Браво, так держать. Богодержавие уже близко. Осталось еще каким-то 6,5 миллиардам населения планеты рассказать, что они недолюдки, долбодятлы и дегенераты.

sergign60 27.08.2010 05:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36597)
Блин, чувак нашел объяснение факту, над которым уже несколько тысячелетий бьются лучшие умы человечества и написал ответ на форуме kob.su! Но повторять его не намерен, потому что

Я пока вижу только одну-единственную реально используемую кобовцами методику достижения ЧТСП: это самовозвышение в своих собственных глазах за счет унижения других людей.
Богоизбранный народ нервно курит в сторонке.
Браво, так держать. Богодержавие уже близко. Осталось еще каким-то 6,5 миллиардам населения планеты рассказать, что они недолюдки, долбодятлы и дегенераты.

Видишь ли, когда на этот форум заскакивают такие ***тышки, как ты, то поневоле чувствуешь себя интеллектуально развитой личностью. :mosking:

В продолжение разговора хотелось бы уточнить, всё-таки ты у нас конкретно за что:

1) за "православие" - в смысле "опыт предков с пониманием"
2) за либерастию
3) за "науку"?

Поскольку, как показывает опыт СССР-России, это - плохо сочетаемые между собой явления.

Второй вопрос - как бы ты назвал государственный строй, который на протяжении всей своей истории постоянно прибегает к СИЛОВЫМ методам разрешения внешних проблем?

Январь 27.08.2010 08:30

Цитата:

Я пока вижу только одну-единственную реально используемую кобовцами методику достижения ЧТСП: это самовозвышение в своих собственных глазах за счет унижения других людей.
Богоизбранный народ нервно курит в сторонке.
Браво, так держать. Богодержавие уже близко. Осталось еще каким-то 6,5 миллиардам населения планеты рассказать, что они недолюдки, долбодятлы и дегенераты.
СС - а ты можешь вообще здраво пояснить, почему "кобовец" должен лизоблюдить перед кем не попадя и почему (если он будет это делать) в твоем понимании "создастся" впечатление, что этот пользователь реально стремится к Богодержавию???

Если завтра сюда придет сраная Новодворская - так что ж, преклоняться перед нею что ли от того, что она сраная Новодворская???

...

Обо всем - честно... А не аля улю...

Collapser77 27.08.2010 14:39

Хорошая тема. Почти 200 сообщений, 19 страниц мудрости. А к единому мнению не пришли.

Я вот сейчас подумал, что в жизни на самом деле всё гораздо проще. Обладатель человечного типа строя психики - это Человек - представитель человеческой цивилизации, член человеческого общества. Он осознаёт и добровольно разделяет ответственность за судьбу своего общества и своей цивилизации. То есть осознанно и добровольно делает всё возможное для повышения устойчивости существования и развития человечества.

Кто такой Человек, обладатель ЧТСП? Тот, для которого смысл жизни заключается в служении человеческому обществу.

И всё.

Январь 27.08.2010 15:10

Цитата:

А к единому мнению не пришли.
По моему ВП СССР более чем обстоятельно дал пояснение к алгоритмике формирования ЧТСП у индивида.

Положение 1. Психика "особи" вида homo sapiens не единообразна. Представитель этого вида может быть носителем 1 из 4 типов строя психики - т.н.: животное, зомби, демон, человек. Эти типы строя психики обусловлены средой и выражены социальным поведением индивида. Кроме того, существует и пятый тип строя психики, созданный самими людьми - так называемый "опущенный в противоестественное".

Исходя из этого можно (логично) утверждать, что единой системы достижения ЧТСП нет и быть не может.

Точно так же, как базовые системы ввода/вывода стабильно работают ТОЛЬКО на процессорах - абсолютно идентичных... Человеческое общество - НЕ идентично.

Положение 2. Предполагая заявления рода - (...) что из выше сказанного следует ТОЛЬКО лишь то, что алгоритмика достижения ЧТСП первым делом должна включать в себя механизм выявление ТСП индивида, после чего набор действий - индивидуальный для выявленного ТСП, после чего - общий набор действий (...) - можно сказать, что и это суждение (загоняющее людей под одну гребенку) - в принципе не верно.

И дело тут в том, что индивид - это не только носитель одной из "схем" формализованного набора типов строя психики, но так же и материальная составляющая, которая неотъемлемым образом связана со стереотипами поведения (темпераментами), описываемыми в психологии как "сангвиник, флегматик, меланхолик, холерик", а так же такими терминами как "интроверт, экстраверт" и многое другое... Дело в том, что образ жизни человека вполне может влиять на текущее состояние, в связи с этим - "оценка" базовой совокупности данных о человеке может меняться изо дня в день - из чего следует, что алгоритмика достижения ЧТСП в таком случае должна предполагать развитие индивида до уровня "Человек" - в период - меньший, нежели период колебаний базовой информации индивида. Как это происходит? Сегодня человек на работе устал, а завтра - не устал. В связи с чем - выработать общую алгоритмику для человечества - не реально.

Положение 3. Кроме этого индивид может менять базовые типы (стереотипы поведения) психики "животное, зомби, демон, противоестественный, человек" - при чем как в длительных периодах, так и по нескольку раз на дню. Для подтверждения этого достаточно, чтобы каждый индивид (в соответствии с пониманием сути этих ТСП) - проанализировал свои действия в тех или иных жизненных ситуациях, что ярко ему покажет - как колеблется лично его ТСП.

Живет себе обычный демон. Нажрался водки и на 3 - 4 часа превратился в обычную свинью...

Положение 4. Заявление - как же так, ведь школы то работают с разными людьми, но по одним и тем же технологиям - то же в принципе не верно. Дело в том, что школы преподают фактологические данные, школы не работают на прямую с психикой, даже в случае воздействий на индивида в воспитательных целях.

Положение 5. И заявление рода - как же так, ведь психология работает с конечным набором психосистем - тоже не верно. Дело в том, что если проследить развитие психологии от зародыша до наших дней, то становится видно, как в результате своего монетарного подхода к делу "наука" психология вагонами запирала людей в псих.больницах ДАЖЕ НЕ В СООТВЕТСТВИИ С РЕАЛЬНЫМИ ПСИХ.ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, а в соответствии с мировоззренческими стандартами людей. Пример - в первую мировую войну психологи Германии утверждали, что если мужчина не хочет воевать, значит он не мужчина, а индивид с некоторым псих.расстройством, что является основанием для его изоляции от общества наравне с псих.больными. По моему это достаточно красочный пример, для того, чтобы понять, что текущая психология оперирует (и выводит) свои базовые стереотипы "распознавания" не из реалий психологии вида homo sapiens,а из предполагаемого, по произволу определенного стереотипа поведения в текущем обществе.

...

В общем... Ежу ясно - единой алгоритмики достижения ЧТСП нет и быть не может.Почему? Потому что 2 + 2 = 4...

Достижение ЧТСП - это индивидуальная задача каждого в рамках своего понимания. Как можно измерить и контролировать этот процесс? - никак... Общество не владеет психикой индивида и даже если оно (общество) выстраивает системы поддержки развития индивида, или же системы его скатывания в "противоестественное" - системы эти (общество) строит не по "контрольным" параметрам, а в соответствии с собственными субъективными суждениями о том, как должно быть...

...

Цитата:

Кто такой Человек, обладатель ЧТСП? Тот, для которого смысл жизни заключается в служении человеческому обществу.
+1... Только разговор не об этом, а о том, как достичь ЧТСП... Просто утвердиться в мысли - что смысл моей жизни - служение обществу... Ну, просто вот так взять и заявить - это еще не все...

Сергей Смагин 27.08.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от Январь
Положение 1. Психика "особи" вида homo sapiens не единообразна. Представитель этого вида может быть носителем 1 из 4 типов строя психики - т.н.: животное, зомби, демон, человек. Эти типы строя психики обусловлены средой и выражены социальным поведением индивида. Кроме того, существует и пятый тип строя психики, созданный самими людьми - так называемый "опущенный в противоестественное".

Исходя из этого можно (логично) утверждать, что единой системы достижения ЧТСП нет и быть не может.

Точно так же, как базовые системы ввода/вывода стабильно работают ТОЛЬКО на процессорах - абсолютно идентичных... Человеческое общество - НЕ идентично.

Да конечно же люди не идентичны! Кто ж спорит. И не собираюсь я писать пошаговую инструкцию для достижения ЧТСП. Я вам про фому, а вы мне про ерему.

Люди приходят в спортзал, у них у всех разная изначальная физическая подготовка и разный потенциал. Тем не менее они занимаются по одной методике, адаптированной к конкретному человеку. Если методика "не катит", применяют другую, потом третью.

Люди приходят в универ, у них у всех разная подготовка. Но их обучают по одной и той же методике: лекции + семинары + лабораторные + зачеты и экзамены. Кто не успевает - занимается дополнительно, подтягивает конкретно свои слабые места.

Люди приходят к психотерапевту, у них у всех разные проблемы. Тем не менее врач пользуется одной и той же методикой (или несколькими), подгоняя их под конкретного пациента.

Почему при достижении ЧТСП должно быть по другому?

У меня есть друг, поступки которого я способен просчитывать с точность около 95%. Причем я это заметил сразу после нашего знакомства, и это меня очень сильно грузило поначалу. Я даже грешным делом начал подозревать в себе наличие экстрасенсорных способностей. Ответ нашелся, когда я впервые попал к нему домой и увидел его книжную полку - это на те же 95% была моя книжная полка. Просто-напросто он в разных ситуациях поступал так же, как поступил бы и я. И разумеется именно эти поступки казались для меня строго логичными и обоснованными. Вывод: люди, выросшие в одной и той же социальной среде, имеющие один уровень образования и схожие интересы - очень похожи друг на друга психологически. Люди одной и той же "серии". Это, конечно же, не серийные автомобили, это скорее корабли - принадлежат к одному классу, но каждый имеет свои личные особенности.

Цитата:

Сообщение от Январь
Дело в том, что школы преподают фактологические данные, школы не работают на прямую с психикой, даже в случае воздействий на индивида в воспитательных целях.

Ой ли?
Наберите в поисковике : "методика формирования естественнонаучного мировоззрения у школьников".
Это Вы почерпнули из школы только фактологические данные, потому что время Вашего обучения совпало с развалом Советского Союза и полным разрушением в школах идеологической и воспитательной работы. А вообще-то школа должна уделять большое внимание формированию мировоззрения учеников и увязке всей фактологии в единую систему.


И еще цитата в тему:
Скрытый текст:
Наряду с перечисленными двумя существует и третий тип надличностного самосознания, теоретическое выражение которого развивалось в русле немецкой классической философии, а не эзотерической традиции как таковой, и получило свое наиболее развернутое выражение у Маркса, – прежде всего в "Экономическо-философских рукописях 1844 года" [6], где содержится описание подлинно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ. Если в первом случае (трансцендентное самосознание) человек является персонификацией чистого бытия, тождественного чистому ничто, а во втором (космическое самосознание) – персонификацией явленного бытия, тождественного вселенской "тьме вещей", то в третьем случае он является персонификацией человечества. В своей человеческой определенности человек является не чистым бытием и не всем миром, но МИРОМ ЧЕЛОВЕКА.

Непосредственным предшественником Маркса был Фейербах, вполне традиционно для классической философии рассматривавший человека как персонификацию человеческого рода; но род рассматривался им как часть природы, как природный феномен. Многих исследователей сбивает с толку тот факт, что Маркс, указав в своих знаменитых "Тезисах о Фейербахе" (1845 г.) на качественную – общественную – особенность рода, не отказался при этом от понимания человека как природного существа, рефлексии природы. Действительно, Маркс не сводил отношения человека с миром к отношению индивид-общество. Ведь человек, будучи существом общественным, продолжает в то же время оставаться и природным существом, – другое дело, что в качестве чисто природного существа он лишается своей человеческой специфики, превращаясь в "дитя природы". Маркс синтезирует гегельянскую и фейербахианскую концепции человека, называя последнего "человеческим природным существом".

Постичь себя рефлексией природы, то есть обрести космический уровень самосознания, – довольно сложная практическая задача. И еще более сложная задача – постичь себя рефлексией общества, обрести человеческий уровень самосознания. Однако два этих уровня надличностного самосознания – космический и человеческий, – будучи психологическими реалиями, а не теоретическими моделями, вовсе не исключают друг друга.

По мысли Маркса, присущее каждому из нас личностное самосознание – это еще не человеческое самосознание. Маркс говорит, что человек в настоящем его состоянии – это еще не действительный человек, и что весь предшествующий период истории не был историей человечества – он был всего лишь его предысторией. ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ НАЧИНАЛАСЬ; смысл всей предысторической эпохи, в которой живем и мы с вами, состоит именно в создании предпосылок для становления действительного человека и человеческой действительности.
Действительно, подобно тому, как каждый гражданин Соединенных Штатов может стать президентом, у каждого человека имеется принципиальная возможность достичь надличностных уровней самосознания в, казалось бы, самых неблагоприятных условиях, – более того, дать толчок мощным духовным движениям, которые захватят множество последующих поколений, подобно буддизму и христианству. Но когда история человечества противопоставляется его предыстории, имеется в виду не уровень сознания отдельных особей, а характер отношений, в которых пребывает абсолютное большинство этих особей, – иными словами, принцип организации общественной жизнедеятельности, с необходимостью определяющей условия существования таких конкретных индивидов, как мы с вами.

Маркс говорит о предыстории человечества, поскольку в формациях, предшествующих коммунистической, организация условий человеческого существования бесчеловечна. Она бесчеловечна (или недостаточно человечна, как на начальных фазах строительства коммунизма), поскольку человек вынужден проявлять себя в ней нечеловеческим (недочеловеческим) образом. Мы вынуждены проявлять себя как "частные лица", противостоящие другим "частным лицам" или "обществу" в целом, тогда как в сущности своей мы существа общественные, персонифицирующие общечеловеческий опыт отношений с миром. Короче говоря, мы еще не люди, поскольку наше существование не соответствует нашей человеческой сущности.

Вместе с тем Маркс не ограничивается констатацией этого факта. Он указывает на необходимость такого устроения мира человека, чтобы вступающие в жизнь поколения познавали и усваивали в нем истинно человеческое. "Философы лишь различным образом объясняли мир", – говорит он, – "но дело заключается в том, чтобы изменить его". Поскольку же человека и мир Маркс воспринимает целостно, определяя их как "мир человека", данное высказывание относится также и к человеку. Философы лишь различным образом объясняли человека, но дело заключается в том, чтобы изменить его. Не изменив мир, нельзя изменить человека, а не изменив человека, нельзя изменить мир. Фактически, тем самым Маркс указывает на необходимость дополнить индивидуальную Йогу, то есть революционную практику саморазвития человека, СОЦИАЛЬНОЙ ЙОГОЙ, – революционной практикой развития мира, единственно способной ликвидировать бесчеловечные условия человеческого существования.

Что касается Будды и Христа, то человеческий уровень самосознания в их учениях не зафиксирован [7]. И поэтому их учения не могли непосредственно способствовать превращению предыстории человечества в его историю; в них ничего не говорилось о действительном человеке и человеческой деятельности, – эти темы стали центральными лишь в учении Маркса.

kucherywy 27.08.2010 19:45

Здрасьте!

Сергей Смагин.
Положительные эмоции - это реакция на достижение своих целей, независимо от того, в каком строе психики находится человек.
А не всегда при достижении цели возникают положительные эмоции.... ну бывает ваще никаких эмоций или отрицательные, дескать нафига ваще нужна была эта цель? стоко времени и сил впустую....

А Чикатило, когда насиловал и убивал, испытывал угрызения совести или эмоциональный подъем? Боюсь, что именно второе, иначе бы не делал того, что делал.
А надо рассматривать эмоции в связке с поступками...
Какие тут варианты:
1. хорошие поступки - хорошие эмоции - это норма
2. хорошие поступки - плохие эмоции - это не норма
3. плохие поступки - хорошие эмоции - это не норма
4. плохие поступки - плохие эмоции - это норма.
Как узнать хорошие эмоции или нет? - ну, прочувствуете...
Как узнать хороший посупок или нет? - можно примерить этот поступок на себе, ну хотели бы фашисты, чёбы их и их жён и детей сжигали в газовых камерах? хотел бы чикатило, чтобы над ним издевались?
Конечно, бывают случаи когда люди себе зла хотят, но будем надеятся, что это очень редкие случаи вызванные тяжелейшими нарушениями психики...

люди, выросшие в одной и той же социальной среде, имеющие один уровень образования и схожие интересы - очень похожи друг на друга психологически
Это не так, более точно, наверно, сказать что такие люди похожи друг на друга культурными автоматизмами...

По методике:
для начала - улыбаемся! делаем зарядку и общаемся с собеседниками вежливо, с любовью, без всякого рода хамства...

Сергей Смагин 27.08.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от kucherywy
А не всегда при достижении цели возникают положительные эмоции.

Ну тогда тем более эмоции ни при чем.

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Как узнать хороший посупок или нет? - можно примерить этот поступок на себе

"относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе"
"возлюби ближнего своего как самого себя"
"Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Просто и понятно.

Январь 27.08.2010 20:09

Цитата:

методика формирования естественнонаучного мировоззрения у школьников
Ах да, ах да... Сейчас же у нас православие в школы вводят... Замечательно...

kucherywy 27.08.2010 20:11

Сергей Смагин
А не всегда при достижении цели возникают положительные эмоции.
Ну тогда тем более эмоции ни при чем.

Как раз причём! Вы хотите хороших эмоций?
При нормальной психике - хорошие эмоции соответствуют хорошим поступкам, а плохие эмоции - плохим поступкам. Поэтому, если человек хорошо поступает и у него хорошие эмоции - значит всё нормально.
Если человек плохо поступает и у него плохие эмоции - это тоже нормально, токо здесь человеку эмоции должны показать что он плохо поступает.
Ну и т.д.

"относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе"
"возлюби ближнего своего как самого себя"
"Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Просто и понятно.

Всё гениальное - просто!
Так какая методика нам ещё нужна?! Всё ж есть на поверхности и в открытом доступе!

inin 27.08.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 36669)
Кроме этого индивид может менять базовые типы (стереотипы поведения) психики "животное, зомби, демон, противоестественный, человек" - при чем как в длительных периодах, так и по нескольку раз на дню. Для подтверждения этого достаточно, чтобы каждый индивид (в соответствии с пониманием сути этих ТСП) - проанализировал свои действия в тех или иных жизненных ситуациях, что ярко ему покажет - как колеблется лично его ТСП.

Живет себе обычный демон. Нажрался водки и на 3 - 4 часа превратился в обычную свинью...

Так то оно так… Можно, конечно, изрядно потренировавшись, надеть на себя стереотип человека. Но этого мало. Есть такое понятие касательно души человеческой, называемое тайной Бога, и человек просто не властен над приобретением этого. Здесь гораздо важнее умение сохранить эту тайну в сердце, возникшей совсем не в результате надевания на себя стереотипа. И методики можно видеть в виде народной мудрости по сохранению этой тайны, или предотвращению ее утраты.


"Пророк сказал, что ихлас есть божественная тайна (сирр) в душе человека. Эта тайна — предмет непосредственного чистого Божьего созерцания. Посредством созерцания этого объекта Бог животворит и одушевляет его. Тот, кто провозглашает божественное Единство, должен делать это посредством сирра.
Поэтому искренность является тайной, чья сущность — милость Бога (латифа). Эта тайна возникает по щедрости и милосердию Бога и не является результатом действий и усилий человека.
Бог посылает нужду, жажду и скорбь в сердце человека. Затем Он созерцает состояние сердца и в Своей щедрости и милосердии помещает в него духовную материю (латифа). Эта материя называется тайной Бога (сирр Аллах), и это то же, что и искренность (ихлас). Она является вечной, ибо сотворена Божьим деянием, помыслившим ее. Она происходит из бытия Божьего, и у человечества нет на нее прав. Она хранится в сердце, как заем от Бога. Тот, кто хранит ее, жив (хайй), а тот, кто утрачивает, является животным (хайаван), и эти двое не подобны друг другу

Абу Саид"

Collapser77 28.08.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 36669)
<...>
...разговор ... о том, как достичь ЧТСП... Просто утвердиться в мысли - что смысл моей жизни - служение обществу... Ну, просто вот так взять и заявить - это еще не все...

Разумеется, не всё. Просто взять и заявить - этого мало. Нужно начать делать. Вот что предлагает Дмитрий (Goblin) Пучков (ключевая фраза выделена мной жирным и подчёркнута):
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Юрьевич Пучков (Goblin) из книги "За державу обидно. Вопросы и ответы про СССР":

На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл.

Для начала предлагается лично прекратить срать в своем подъезде и выбрасывать мусор в окно. Вычисти газон под окнами. Покрась скамейку.

Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было. Делай все как для себя.

После этого занять активную жизненную позицию. Если это твоя страна, то ее судьба тебе небезразлична.

Послужи в армии.

Нарожай детей.

Смотри, кого ты выбираешь.

Ходи на выборы.

Работай сам.

Работай.

Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим? И делай.

Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции – они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

Подробно позицию Гоблина здесь обсуждать, думаю, не будем: это можно сделать на форуме Дмитрия Пучкова "Тупичок Гоблина". Но вот эту фразу:

"ПОСТОЯННО ДУМАЙ: КАК СДЕЛАТЬТАК, ЧТОБЫ ВОКРУГ ТЕБЯ СТАЛО ЛУЧШЕ ДРУГИМ? И ДЕЛАЙ."

я считаю ключевой. Это то, что НЕОБХОДИМО для того, чтобы быть Человеком.

Всё просто.

Годится в качестве универсальной методики начала достижения ЧТСП? Да, годится. Для тех, кто действительно хочет стать Человеком. Это и есть Путь к Человечности. А идти по этому пути или не идти, каждый решает сам:
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 36669)
<...>
Достижение ЧТСП - это индивидуальная задача каждого в рамках своего понимания. <...>

Но задача эта заключается не только и не столько в том, чтобы определить, КАК идти к Человечности, - с этим как раз более-менее всё ясно, - а в том, ИДТИ ЛИ К НЕЙ ВООБЩЕ.

Раскрою подробнее то, о чём я говорил выше:
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 36666)
Обладатель человечного типа строя психики - это Человек - представитель человеческой цивилизации, член человеческого общества - тот, для которого смысл жизни заключается в служении человеческому обществу, тот, кто осознанно и добровольно делает всё возможное для повышения устойчивости существования и развития человечества.

Скрытый текст:

А могут ли служить обществу обладатели других типов строя психики? Могут:

- обладатели животного типа строя психики могут служить обществу, но не добровольно, а лишь постольку, поскольку это служение способствует удовлетворению их потребностей, обусловленных животными инстинктами. То есть, пока к ним применяют "кнут" и "пряник";

- обладатели типа строя психики зомби-биоробота могут служить обществу, но не осознанно, а лишь в силу действия заложенной в них культурной программы: "потому, что так надо";

- обладатели демонического типа строя психики (благонамеренные) могут служить обществу и добровольно, и осознанно, но цель их служения - не благосостояние самогО общества, не счастье других людей, а самовыражение, самоуважение, возвышение в собственных глазах и в глазах других людей. Отсюда вытекают различные побочные эффекты такого служения (вроде попыток загнать всех в рай кнутом, насильно осчастливить);

- злонамеренные демоны не могут служить обществу вцелом. Они могут служить только себе, или, в крайнем случае, своей демонической корпорации (всё равно имея целью служение самому себе);

- обладатели типа строя психики "опущенные в противоестественность" не могут служить никому вообще.

И только Человек, обладатель человечного типа строя психики может осознанно и добровольно служить обществу, имея целью служения именно и только благосостояние самогО общества, счастье других людей... и, в конечном итоге, повышение устойчивости существования и развития человеческой цивилизации. Это подразумевает и здоровый образ жизни, и стремление к социальной справедливости, и бережное отношение к природе, и стремление к познанию (к расширению понимания частной меры как части общевселенской меры)... всё, о чём мы здесь неоднократно упоминали. Это подразумевает и веру Богу: без неё человек - не Человек, а благонамеренный демон, см. выше.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 36669)
<...>
В общем... Ежу ясно - единой алгоритмики достижения ЧТСП нет и быть не может.Почему? Потому что 2 + 2 = 4...
<...>

Я - не ёж: мне не ясно. Напротив, мне как раз ясно, что алгоритмика достижения ЧТСП едина для всех, кто задался такой целью. Почему? - Потому, что цель - едина, также, как едины мотивы, побудившие того или иного индивида стать Человеком. Алгоритмику см. выше.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 36704)
"относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе"
"возлюби ближнего своего как самого себя"
"Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Просто и понятно.

Это то же самое, но другими словами. Таким образом, Сергей Смагин сам правильно ответил на вопрос своей темы.

inin 28.08.2010 00:35

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 36721)
Но задача эта заключается не только и не столько в том, чтобы определить, КАК идти к Человечности, - с этим как раз более-менее всё ясно, - а в том, ИДТИ ЛИ К НЕЙ ВООБЩЕ.

То есть, Вы предлагаете ответить на вопрос – "ради чего я, имея миропонимание зомби, должен идти к Человечности"? С какого момента зомби начинает действительно осознавать эту потребность? С момента, когда он уже не зомби, или чуть раньше?

kucherywy 28.08.2010 00:40

Доброго вечера!

Collapser77
"ПОСТОЯННО ДУМАЙ: КАК СДЕЛАТЬТАК, ЧТОБЫ ВОКРУГ ТЕБЯ СТАЛО ЛУЧШЕ ДРУГИМ? И ДЕЛАЙ."
я считаю ключевой. Это то, что НЕОБХОДИМО для того, чтобы быть Человеком.

Но не достаточно.... Чёбы было достаточно, нужна правильная мотивация.
т.к. если не будет мотивации, а просто делать "тошо надо" - это зомби, если "ради себя, дабы показать какой я хороший" - это благонамеренный демон...
Но лучше делать, пускай даже и мотивация не такая, може со временем она правильной станет... Для освоения правильной мотивации нужно, наверно, читать чё-нить толковое...

Collapser77 28.08.2010 00:43

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 36722)
То есть, Вы предлагаете ответить на вопрос – "ради чего я, имея миропонимание зомби, должен идти к Человечности"? <...>

Да, именно так. Этот вопрос может возникнуть у зомби под давлением жизненных обстоятельств.
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 36722)
С какого момента зомби начинает действительно осознавать эту потребность? С момента, когда он уже не зомби, или чуть раньше?

С момента, когда у зомби отказывает программа: становится неадекватной жизни под влиянием жизненных обстоятельств. То есть, он - ещё пока зомби, но с отказавшей программой.

Collapser77 28.08.2010 00:49

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 36723)
Доброго вечера!

Collapser77
"ПОСТОЯННО ДУМАЙ: КАК СДЕЛАТЬТАК, ЧТОБЫ ВОКРУГ ТЕБЯ СТАЛО ЛУЧШЕ ДРУГИМ? И ДЕЛАЙ."
я считаю ключевой. Это то, что НЕОБХОДИМО для того, чтобы быть Человеком.

Но не достаточно.... Чёбы было достаточно, нужна правильная мотивация.
т.к. если не будет мотивации, а просто делать "тошо надо" - это зомби, если "ради себя, дабы показать какой я хороший" - это благонамеренный демон...
Но лучше делать, пускай даже и мотивация не такая, може со временем она правильной станет... Для освоения правильной мотивации нужно, наверно, читать чё-нить толковое...

Так и есть: необходимо, но не достаточно. А про "достаточно" (про мотивацию) я сказал чуть ниже:
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 36721)
Скрытый текст:

<...>
И только Человек, обладатель человечного типа строя психики может осознанно и добровольно служить обществу, имея целью служения именно и только благосостояние самогО общества, счастье других людей... и, в конечном итоге, повышение устойчивости существования и развития человеческой цивилизации. Это подразумевает и здоровый образ жизни, и стремление к социальной справедливости, и бережное отношение к природе, и стремление к познанию (к расширению понимания частной меры как части общевселенской меры)... всё, о чём мы здесь неоднократно упоминали. Это подразумевает и веру Богу: без неё человек - не Человек, а благонамеренный демон <...>


inin 28.08.2010 00:55

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 36724)
С момента, когда у зомби отказывает программа: становится неадекватной жизни под влиянием жизненных обстоятельств. То есть, он - ещё пока зомби, но с отказавшей программой.

Почему сломанная программа? После того, как жизненные обстоятельства уже вынуждают зомби совершить поступок, то есть возвыситься над обычной для зомби ситуацией, и приходит осознание. То есть осознание придет, но придет осознание не стать Человеком, а уже остаться им.


На войне, например, одни и те же жизненные обстоятельства делают из одних трусов, а из других – героев. И думать о каких-либо своих мотивах и потребностях им чаще всего некогда. Здесь тайна Бога и проявляет себя, а осознание приходит потом.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.

Осознание, 2008-2016