Т.е. вы хотите сказать, что это правильно и справедливо снижать людям зарплаты или нанимать гастарбайтеров за более низкую плату, лишь бы оставить ссудный процент в покое?

Причем тут профессионалы?
А найдется всегда тот кто сработает с прибылью 90, а не 100 по той причине, что конкуренцию еще никто не отменял.

А с этим никто и не спорит, что ссудный % ускоряет научно-технический прогресс и подстёгивает человека чего-то там думать. Только в результате такого "прогресса" у нас природа загажена и скоро чистый воздух будут по карточкам продавать.

Ясно-понятно, оченно хочется сесть на шею "дешёвым" азиатам и на их горбу въехать в рай, они же не люди, в отличие от кучерявого, а рабочее быдло, чего их жалеть.

Для особо тупых ещё раз поясняю, снижение цены позволяет а) сбывать товар тем потребителям, которые не способны заплатить цену выше, б) привлечь тех потребителей, которые платят в данный момент цену выше, потому что не только производитель заинтересован в получении высокой прибыли, но и потребитель заинтересован в экономии своих средств. В результате с вероятностью, близкой к 100%, производитель, заявивший более высокую цену, останется вообще без покупателей, в то время как производитель, заявивший меньшую цену, получит бОльшую прибыль за счёт более широкого рынка сбыта. Это - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЭКОНОМИКА в действии.

Что касается "ускорения HTП за счёт %", это бредни откровенного либераста, абсолютно не имеющего никакого представления о том, как совершаются открытия в науке, делаются изобретения в технике. Будьте добры, представьте ссылки на те моменты из биографии да Винчи, Страдивари, Эдисона, Форда, Циолковского, Королёва, Курчатова и других, которые бы однозначно указывали на РЕШАЮЩУЮ и ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль ссудного процента в их первооткрывательской деятельности. Ссудный процент в лучшем случае является только определённым регулятором, сдерживающим фактором по отношению к творческой деятельности человека, в частности, научной и технической, не более. В СССР БЕЗО ВСЯКОГО ССУДНОГО ПРОЦЕНТА делали вполне неплохие для своего времени компьютеры, в частности, БЭСМ-6 и Эльбрус. Также БЕЗО ВСЯКОГО ССУДНОГО ПРОЦЕНТА СССР ПЕРВЫМ вышел к космос.

Так называемый НТП в исполнении библейской цивилизации не является наилучшей альтернативой развития человечества, наоборот, он становится източником проблем, грозящих стать неразрешимыми для человечества, поскольку новые технические возможности превышают нравственный уровень развития человечества, и для него нет никаких препятствий, к примеру, для того, чтобы применить средства ОМП. Но для библейской цивилизации он стал средством для достижения доминирующей роли на планете Земля, в этом всё дело. Ссудный процент - тоже одно из таких средств, но связывать одно с другим может только больное напрочь воображение. То, что в исламской цивилизации не было столь же бурного развития науки и техники, говорит ТОЛЬКО О ТОМ, что тамошние управленцы НЕ СЧИТАЮТ такой путь развития благотворным для человечества.

А при чем тут СП вообще???

Если "заказчик" платит мне за разработку bmw - мне принципиально плевать - откуда он взял деньги, в банке под процент или в кармане...

Кроме того - ваше уелогика фактически говорит о том - что ссудный процент хороша, а гипер-процент - еще лучше... Давайте сделаем процент по ссуде 5500% - ну чтобы у нас сразу же начали изобретаться супер-BMW и супер-VW... Или нет - лучше сразу 5 000 000% - чтобы в космос на машине полететь...

То то будет толчок для развития инженерной мысли.

...

Технология вырабатывается там, где над ней работают...

Кроме того:

Экономический подъем Чехословакии и Японии - обусловлен вывезенным из России золотом после 1917 года, а не успешной финансовой политикой.

Экономический подъем Германии и развитие НСДАП обусловлены пособиями и дотациями из-за бугра, а не великими экономистами рейха.

Экономический подъем Британии и Франции обусловлен колониализмом (который никуда не делся и сейчас) и тем, что не они в свое производство ссуживают, а ссуживают они в производство - чужое.

Экономический подъем США обусловлен тем, что доллар как таковой - это товар, а не тем, что у них низкая ставка по кредиту.

Ну и так далее...

...

То есть - совершенно не ясно, как так % влияет на полет инженерной мысли...

...

А кроме того - в то время князья Московии ограничивали бояр в праве на ссуду, на законодательном уровне пресекали рост ссуды на определенном уровне, в то время как явропа бухала бренди, давала в рост всем кому не лень и ходила в крестовые походы...

Короче в это время арабы без всякого ссудного процента строили фонтаны, дворцы, общественные бани, ткали ковры которые сейчас стоят миллионы амо-талеров...

Китайцы без всякого ссудного процента изобрели компас, ракетную установку, шелк (уж бумага то и порох - совсем уж изъеденные темы)!!!

Как же им это удалось то все без ссуды?..

Вернее, совершенно ясно, что НИКАК. Если бы заправилам библейской цЫвилизации не нужен был НТП, как средство для покорения других стран и народов, то никакого бы НТП и не было бы. И если ВНИМАТЕЛЬНО порыться в истории Запада, то можно нарыть немало примеров, как там гробились и укрывались от широких масс научные открытия, изобретения и знания, которые были невыгодны или не нужны по тем или иным причинам на текущий момент западному господинчику по имени "Никто".

Забыли достижения Советсткого Союза? Сотовый телефон по сравнению с ними - жалкая игрушка.

Достижения Запада, говорите? Вот только один пример: в 2006 г. Boeing исследовал летательные аппараты нового типа "летающее крыло" (ссылка 1) (ссылка 2) (ссылка 3) , разработка которых началась в 2003 г. В Британии тоже об этом задумались в 2005 г. А в СССР такой летательный аппарат был построен уже в 1926 г.

Январь
Давайте сделаем процент по ссуде 5500% - ну чтобы у нас сразу же начали изобретаться супер-BMW и супер-VW... Или нет - лучше сразу 5 000 000% - чтобы в космос на машине полететь...
Это перебор. Тема о 3%.
процент 5500 угробит экономику, ну не успеешь построить завод, а ты уже разорён.
Просто, когда ты знаешь, что чем быстрее ты отдашь кредит, тем меньше ты отлистаешь денег, то ты заинтерисован чё-нить придумать, как-нить прокрутится, дабы побыстрее расплатиться.

Collapser77
Забыли достижения Советсткого Союза?
Ну и где теперь этот советский союз? почему народ не защитил свою Родину? ну это так, лирика. А по теме, в СССР был социализм, ну вся страна как одна фирма, а зачем внутри фирмы давать кредиты под %? хотя небольшие % всё же в СССР были... И в СССР работали спокойно убыточные предприятия, т.к. их продукция нужна была стране.

sergign60
Ясно-понятно, оченно хочется сесть на шею "дешёвым" азиатам
так они и сами не против... Кроме того, они таким образом получают технологии.

:ag: ах вона оно что :) ... Вероятно демократию вы видите вечной-бесконечной :) ...

О, классный вариант... Курчавый, будьте так любезны, станьте на время не против и мы с удовольствием посидим лет 10 на вашей шее... Быть может через 10 лет ваше мнение о "против/не против" изменится...

...

Кстати, а тема о том, что кредит способствует полету инженерной мысли - что - здулась :D ???

Не кредит, а ссудный процент.;)
Видимо утухла тема.:crazy:

Январь
Кстати, а тема о том, что кредит способствует полету инженерной мысли - что - здулась
Так я вроде ответил....
Просто, когда ты знаешь, что чем быстрее ты отдашь кредит, тем меньше ты отлистаешь денег, то ты заинтерисован чё-нить придумать, как-нить прокрутится, дабы побыстрее расплатиться.

Ну вот вам ещё цитата и МВ т.1 с 320
Повторим: Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент

Все верно ускорителем технократии.
Технократия - это власть машин и технологий.
Люди из идеологического рабства (были рабами идей и религий) перешли в рабство техническое (стали рабами технологий и машин, т.е. без дрели уже не смогут просто гвоздь прибить или без зажигалки костер не могут разжечь)

А полет инженерной мысли тут при чем??? Технократия - это логика устройства общества, не катализатор изобретательства... То есть - развитие машин можно было бы застопорить в 19 веке и жить 1000 лет в технократии...

Кроме того - обратите внимание - технократия развивается усиленными темпами только где-то с 5 - 10 в.н.э. А вот скачек инженерной мысли (вызвавший именение эталонных частот) начинается только лишь с конца 19 века!..

Таким образом - ссуда, как ускоритель технократии в обществе, не является при этом и катализатором изобретательства...

...

Кроме того - спроецировать вертолет, акваланг и пр. Леонардо Да'Винчи никакой процент не подталкивал, не перед кем отчитываться он не собирался...

И в условиях развития технократического общества, при наличии уже в обществе не только ссудного процента как такового, но и банковских систем - идеи его (Леонардо) были реализованы только через 3.5 - 4 века после его смерти...

А вы говорите - "подталкивает" полет инженерной мысли...

Январь
Кроме того - спроецировать вертолет, акваланг и пр. Леонардо Да'Винчи никакой процент не подталкивал, не перед кем отчитываться он не собирался...
Писателей фантастов и сейчас полно... Одно дело выдумать чё-нить, и совсем другое реализовать идею на практике...

Таким образом - ссуда, как ускоритель технократии в обществе, не является при этом и катализатором изобретательства...
Является катализатором. Другое дело, что катализаторы могут быть отличные от ссудного процента, например, создание справедливого общества найдёт отклик в народе в виде разного рода творчества.

А вы говорите - "подталкивает" полет инженерной мысли... Ну если хочешь побыстрее отдать ссуду, то начнёшь мозгами шевелить.

Лять - бояре давали поместным деньги в рост, а впоследствии Петру пришлось проводить реформу армии... Строить флот начиная с лодки... Создавать части артиллерии практически с нуля... Вводить "гос. стандарты"... Прогрееееес!..

Если каждый из нас в частности или все мы вместе пойдем в банк и возьмем денег в кредит, ну или возьмем в магазине "электричку" в кредит - НИ ОДИН ИЗ НАС дабы поскорее рассчитаться с кредитом не изобретет новые материалы, сплавы, и вообще хоть что-нибудь!..

...

Ты выдумал какую-то чушь, про ссуду как катализатор роста технического развития, себе ее не доказал, но навязывать уже взялся!..

...

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...

Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

Мозгами можно "начать шевелить", если есть к тому склонность... Но если она есть - то ссуду под процент брать и не будешь!..

...

И, если уж на то пошло... Взять деньги в кредит, а потому пучиться, чтобы что-то изобрести для того, чтобы "поскорее рассчитаться с кредитом" - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ибо попросту неоправданный риск - брать кредит в надежде на то, что мозг что-то родит!!!

Но вот что-то изобрести, А ПОТОМ УЖ брать кредит на развитие - принципиально иной разговор...

Здравствуйте.

Январь

«А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...»
Ну, если ВП – зомбороботы, то спорить бессмысленно, - Вам виднее.
«До середины ХХ в. в отношении стран Африки и Азии, особенно восточной, не принадлежащих к библейской цивилизации Евро-Американского конгломерата, часто изпользовали эпитет “отсталые”. Эта “отсталость” выражалась прежде всего в том, что технико-технологическая сторона их цивилизаций не опережала в своём развитии, в отличие от Евро-Американской, их нравственно-этического развития и ему соответствующей организации жизни общества. По этой причине все наиболее опасные для человечества проблемы современности порождены нравственно отсталой, но технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

Ефремов.

...

Ну слов нет просто...

...

А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???

Или же мозгом совсем никак не дойти, что "технократия" и "технический прогресс" (а точнее - НТР) - это не одно и тоже???

Очнитесь - загляните хотя бы в вики для начала...

Технократия - это СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ элитой (т.н. "спциалистами") и катализатором ее является ссудный процент...

Где в приведенном фрагменте сказано, что ссудный процент является катализатором технического и научного развития?????????????????????????????????? ??

Глаза разуйте...

Откуда вы беретесь то только такие???

...

А ПОТОМУ:

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?! А куда тогда прилепить жидо-масонов? Или они и есть - "специалисты"?
По контексту ВП СССР под технократической цивилизацией понимают прежде всего современную нам цивилизацию, вставшую на путь научно-технического прогресса, а не систему управления ей. Например:
Другое дело, что у ВП отношение к технократической цивилизации такое же резко негативное как и к ссудному проценту.

Да не на западе, а вообще - как и сказано в приведенных вами фрагментах... И вот почему:

Ну вот сами себя спросите об этом (задайте себе свой вопрос), если "технократия" - это:

Кто такие "специалисты" - которые через концепцию/идеологию (технократию) обусловили свое право на власть - все прекрасно понимают...

Повторю ваш вопрос: "Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?"...

Извольте мой ответ: да - уверен!..

...

P.S. Я подозреваю в частности, что Курчавый имел ввиду не технократию, а индустриализацию, либо пост-индустриальный период... И именно в этом случае мой вопрос:

...

... в частности уместен (если принять во внимание что этот процесс обусловлен темпами развития науки и инженерии)...

См.:

Только теперь вопросов уже 2 - тот что был поставлен ранее (синий) и тот, что был поставлен позже - КАК ГОЛОВОЙ СВОЕЙ у ВП СССР прочитали, что ссудный процесс является толчком ИМЕННО для развития науки и техники о которых трындит Кучерявый???

...

Демократия, пантократия, технократия, элитократия, автократия - ну неужели НУ ВООБЩЕ слух не настораживает???...

Все мы прекрасно знаем, что ВП СССР зачастую использует слова в своем собственном, а не в общепризнанном смысле. "Технократия" как раз тот случай. В терминологии ВП СССР это означает не систему общественной власти, а скорее "власть техники над людьми". К точно такому же выводу независимо от меня (точнее я независимо от них) пришла администрация сайта vodaspb.ru (т.е. как я понимаю лично т.Славолюбов, которого трудно упрекнуть в незнании теории КОБ):
http://www.vodaspb.ru/files/projects...hnokratia.html

1. В.Львович (http://www.vlvovich.ru/Skazochki/Modeli/progres.html)
"...ссудный процент подстёгивал научно-технический прогресс, направляя его ко всё более расточительному, ко всё более экстенсивному использованию природных и людских ресурсов."

2. М.Хазин (http://crisis2.ru/2009/06/10/mikhail...n-interview-9/)
"...стали использовать ссудный процент, и пошло то, что называется научно-техническим прогрессом, когда использовали ссудный процент для ускорения производства, для развития инноваций. Это принципиальный совершенно момент, и здесь изменение ценностей немедленно привело к изменению экономической модели."

3. Литовских А.М., Шевченко И.К. "Финансы, денежное обращение и кредит" (http://www.aup.ru/books/m86/6.htm)
"Ссудный капитал - это денежные средства, отданные в ссуду за определенный процент при условии возвратности. Формой движения ссудного капитала является кредит. Ссудный капитал представляет собой особую историческую категорию капитала, которая возникает и развивается в условиях капиталистического способа производства...
В послевоенный период кредитная система содействовала обеспечению условий для значительного роста производства, накопления капитала и развития научно-технического прогресса. Благодаря кредиту, в различных его формах происходят мобилизация денежного капитала и огромная концентрация капиталовложений в ключевых, технически наиболее прогрессивных отраслях экономики. Только мощные банки и страховые компании могут осуществлять кредитные операции в масштабах, необходимых для финансирования современных крупных промышленных, транспортных и других объектов. Государственные средства, участвующие в финансировании капиталовложений, также часто поступают в хозяйство в кредитной форме."

(И так же мы прекрасно знаем, что если ВП СССР использует слова вне общественного смысла - он дает пояснение в начале главы или сносками по тексту)...

(А потому "технократия" как раз не тот случай. Полистайте "КОБ - краткий курс" - там в начале пояснений столько, что можно заманаться читать)...

:D Ну я уверен что есть люди которые думают и так... Но раз уж они "так думают", то пусть думают за одно и что "технократ" - это робот, управляющий людьми...

Да да... И именно по этому Славолюбов приводит 2 термина из вики и тут же дает свое - ну конечно же неоспоримое мнение...

Пример... Автократия - это абсолютная власть одного над всеми... Абсолютная монархия другими словами...

И Славолюбов и прочие могут как угодно разложить термин по греческим словам, дать термину ЛЮБЫЕ свои идиотские пояснения и утверждать что ВП СССР именно это и имел ввиду...

Лично мне на это глубоко насрать - где пример из ВП СССР - где бы приводилось пояснение, что ВП СССР применяет термин "технократия" для определения того же самого, что и Славолюбов, Курчавый и пр...

???? где ????

Сочинительством же на тему - ВП СССР там подразумевал то, что мне нужно конкретно сейчас - может заниматься каждый сколько угодно долго...

ВП СССР же писал о "технократической цивилизации", принцип управления которой нужно сменить на "прочий", иначе "система" может рухнуть...

Что собственно и следует из того, что вы же и приводили:

Иииииии???

...

Ну да это мелочи все...

По приведенным вырезкам:

А). Спасибо.

Б). Ссудный процент был зафиксирован при храмовой жречестве ШУМЕРА!!! То есть 3 тыс. лет до нашей эры... Только это не привело к тому, что египтяне гнались за евреями на танках, они как и 3000 лет назад гнались за евреями на колесницах... Первый научный перелом наступил только под 9 - 10 века!!!... Второй скачек был в 15 - 16 веке... И третий - сами знаете - лишь в прошлом веке...

И как же объяснить сей факт??? Ссудный процент что, от эпохи - то действует, то не действует на научный и технический потенциал???

... Поясню ... Я имею в виду не модернизацию уже существующих изобретений, а именно разработку НОВЫХ изобретений... То есть - до Петра на пушках отливали виноградины, львиные головы и пр. Петр упростил "номенклатуру", пушки стали не такими красивыми, но за то более легкими... Так вот давайте "это" не будем считать "изобретательством" (а вот разработку казнозарядных орудий - мона)...

В). И нафига было постить эти цитаты - это просто западло ибо вы сами не читали (я предполагаю) этих авторов, а если и читали, то Курчавый то точно не читал и сказать что-то по существу по заданному вопросу он просто точно не мог...

Г). Вероятно вы не обратили внимания. В цитатах п.1 и п.2 конкретики - ноль... А вот цитата п.3 любопытнее... Смотрите:

Чистая правда... И дело в том, что кредитных учреждений практически - НЕ БЫЛО!!! Вспомните - когда войну ведет США или Англия - они берут большие ссуды под облигации гос.займа... Когда войну вел СССР - что на танках писали??? Деньги кто для нужд фронта собирал??? Правильно - "Московский Большой Театр фронту" и прочие колхозы и совхозы...

Но далее автор цитаты пишет:

В связи с выше сказанным в общем-то не очень и ясно - как "это" вообще соотносится у автора с выше написанным предложением...

Ну да Бог с ним, в любом случае "этот" (третий) интереснее первых двух...

вот...
Ну а теперь - футбол!!!...

Кстати, цитату 1 вы выдернули из:

И это всего лишь вступление...

С вашей стороны это банальнейшая ложь и попытка ввести в заблуждение, вызвав часть контекста за сомостийную логическую единицу...

Далее же о Львович пишет:

Вероятно он подразумевает, что Запад проиграл Востоку и Югу потому что у него не было ссудного процента, а у них был!!!

ЕСЛИ ЖЕ МЫ ПРОЧИТАЕМ ДАЛЬШЕ ЭТОГО АВТОРА, ТО ВСТРЕТИМ У НЕГО:

Ну и далее о третьем приоритете ОСУ...

Что тут скажешь - нашел в сети цитату подходящую по смыслу к разговору... Здорово!!!

+1...

Двумя постами выше:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=32980&postcount=176

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века. Это связано с тем, что развитие капиталистических отношений (неотъемлимым атрибутом которых и является ссудный процент) наложилось на
- расцвет материализма как господствующего мировоззрения
- и уничтожение привелегий аристократии в пользу нарождающейся буржуазии.

Про технический скачок в 9-10 веке мне ничего неизвестно.

Потому что понял, что за два дня как возник этот вопрос никто не удосужился даже погуглить его. Настолько все (Январь) были уверены в своей правоте. Читать их я, конечно же, не читал. И не собираюсь пока. Тем не менее цитаты не были вырваны из контекста, они однозначно понимаемы, хотя действительно в приведенных ссылках речь идет не только о ссудном проценте и отношение к нему авторов, мягко говоря, различное.

А не изобретём лишь по той причине, что просто не будет хватать времени на изобретения, размышления и т.п. Всё свободное время будет уходить на вJobывание с утра до ночи на двух-трёх работах, чтобы отдать этот кредит, да еще проценты по нему.

Здравствуйте.

Январь

«А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???»
Вы читать не умеете? Подчеркну:
«технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

Ефремов.

Курчавый, тебе "ВАЖНОЕ" подчеркнуть???

"Технократия" - это идеология, а не прогресс науки и техники...

Точно так же как "автократия" - это идеология, а не власть автомобиля над человеком!!!

Вопрос - сам то ты чего усмотрел в приведенной цитате???

...

Сергей Смагин:

До этого http://forum.kob.su/showpost.php?p=33018&postcount=179 момента в посте вы не дочитали???:

Аааааа!!! И по этому вероятно в одном из ваших примеров сказано что ссудный процент практически привел Евро-цивилизацию к краху!!!

Кроме того:

А) Научно-технический прогресс идет в принципе вообще непрерывно, а не с 16 века...
Б) А ростовщичество эпохи Константинопольских патриархов почему не вызвало "Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами" - то есть, повторяю вопрос - ссуда что, от эпохи к эпохе - то действует на НТП то нет???

Ефремов:

... ... ... ... ...
ВО КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!
... ... ... ... ...
Ну откройте тогда учебник по Русскому языку и поинтересуйтесь же, ЧТО у нас является логической единицей в языке, часть одного предложения ПЛЮС одно целое или же просто - одно целое...

Но...

Протрактую последнее предложение, чтобы смысл был очевиден:

Ускорителем развития технократии в этой (а "этой" - описано в прошлом предложении - "технически передовой - Евро-Американской") цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...


Если уж на то пошло, то ссылались бы на абзац целиком... Правда делать этого категорически нельзя, ибо:

Пааааачему в одном абзаце ВП СССР использует И термины "технический", "технико-технологический" И термин "технократия"???

Ладно, этот базар в ни что уже превратился...

Высокие слова рода "ссудный процент способствует" - в сторону...

Извольте 10 - 20 конкретных примеров этого самого "способствования"...

P.S. Ну честности ради...

По п.2. из сообщения - по М.Хазину... В главе "Ссудный процент" (ну если целиком ее читать) он приводит хороший пример выхода "блока" на уровень доминирование перед прочими "блоками" за короткий срок по средствам ссудного процента...

Не дать не взять... И единственное что можно попробовать возразить, так это то, что небывалый рост мог быть вызван и не ссудным процентом в производство вовсе, а как раз таки притоком золота и рабов (на это производство) из Африки и Латинской Америки (что в принципе очень похоже на правду) ...

L'Amore n'est rien...

Здравствуйте.

Январь

«Правда делать этого категорически нельзя, ибо:»
Ну, с чего Вы такие агрессивные? Именно ЦЕЛИКОМ я и процентировал: http://forum.kob.su/showpost.php?p=32917&postcount=174
Вы сделали вид, что не понимаете написанное ВП. Пришлось, сократить до Вашего уровня понимания. Теперь, якобы, я что-то утаил... Одно слово: доктринеры, - любыми силами не сознаваться в собственных заблуждениях.

«Извольте 10 - 20 конкретных примеров этого самого "способствования"...»
Все исламские страны, по обсуждаемому показателю, в глубокой попе. Все европейские страны их далеко опередили по научному и техническому развитию.

Ефремов.

Бред и откровенное вранье... На ваше первое цитирование вам был дан ответ... И на второе он так же - дан...

Если вы тупо не понимаете, что "технократия" - это политико-социологический термин, а среди ВП СССР уж точно должен быть человек, получивший социологическое образование (то есть человек, в любой момент составления МВ готовый скорректировать ошибку о "технократия" = "техническое развитие") - так это проблемы вашей головы и ее разрешающей способности...

Второе - опус явно говорит о том, что вы тупо даже не удосужились прочитать сею ветку от корня спора... То есть причин отвечать на идиотизм, который рассматривался много выше - просто нет...

Но я отвечу...

Никакого превосходства европейской цивилизации над арабами НЕТ! Европейская цивилизация НИЧЕМ вообще не превосходила арабский мир (который технически был развит много выше бомжатной Европы) до тех пор, пока не подавила его физически!!! Именно после этого европейские короли стали ХОТЯ БЫ одеваться так, как показано нам на картинках художников эпохи возрождения, до того король - это король если он ходит хотя бы в чистом!

В "примерах" приведенных С.Смагиным как "доказательства" в частности говорится, что до 18 века технически доминирующей была цивилизация Китая!!! То есть - до периода появления в Китае и вокруг - европейских колоний... То есть и Китай был превзойден - СИЛОЙ, а не ссудой! Китайцы же по морю ходили торговать в Европу много раньше, чем Европа добралась до Китая, вот только китайцы колоний своих не строили, а господарям стран, через которые они шли - всегда преподносили подарки!!! Более того - даже самое дальнее плавание средневековья совершили китайцы!..

В 15-16-17 веках в Европе укоренилось жидовство, а с ним и ссудный процент... Но кроме этого - в Европу потекли деньги из Америки, Индии, Индонезии, Африки... Процент же использовался для удержания колоний в подчинении - о номенклатуре товаров для колоний вероятно все слышали (по теме "предпосылки к войне за независимость в Америке")...

И так далее...

Как пишут авторы (приводимые С.Смагиным в качестве примера) - сам же ссудный процент был избран как орудие продвижения собственного доминирования Европой ТОЛЬКО в 19 веке, до того - подъем Европы - это ее штыки!!!...

Кроме того:

Тут игра с подчеркиваниями - это вообще бред СУЩИЙ!!! Кого опередила Болгария по тех.развитию - Турцию что ли??? Хорватия что-ли Турцию опередила, Чехия??? Болгария, Хорватия (и пр.) может быть опередили Иран - который запускает баллистические ракеты??? Быть может они опередили Пакистан - обладающий атомной бомбой??? Быть может Испания, Италия - того не имеющие - их опередили??? Быть может Германия, не имеющая атомного подводного флота, ядерной бомбы и собственного космического проекта опередила Иран - самостоятельно вышедший в космос???

Ну сколько можно бред то пороть???

Османская империя существовала до 20 века и пала в результате войны... И была она империей тогда, когда Франция была еще сборищем самодовольных князьков и павлино-короля среди них...

Здравствуйте.

Январь

«до того - подъем Европы - это ее штыки!!!...»
Последний раз объясняю!
Не важно, через какие цепочки действует кредит. Главное, - это его влияние. Пусть будет по Вашему (хотя это и не совсем верно): штыками. Но для войны нужны большие деньги, а деньги принесли банки в расчете на прибыль. Принесли в Европейские страны, а не в Исламские – обратите внимание.

Я не даю нравственной оценки – если Вы захотите обвинить меня в чем-то.

Ефремов.

... Вот именно... Не важно (точнее не столь важно) - кредит или же не кредит, важно в принципе на что нацелен финансовый поток!!! Чем вызван сам финансовый поток - это вопрос о седьмой воде на киселе!!!

И если фин.поток направлен на развитие науки и техники, а политика обуславливает "легкое" восприятие "структурами" этого фин.потока - то в принципе не имеет значения откуда взялись деньги - то ли это сборы по кредитам, то ли это налоги, то ли это торговля ресурсами и пыр. и пыр. и пыр...

Если же политика не предполагает развитие научного и технического потенциала - то никакой кредит катализатором этого потенциала не будет - никогда!!!

И именно по этому "технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники, а кредит в "технократическую" эпоху - это лишь способ (один из) обусловить положения сей идеологии, но никак не катализатор!!!

Как удержать колонию в подчинении??? Правильно - она всегда должна быть "должна" метрополии!!! А потому - все, что поставлялось в колонии (а номенклатура товаров кроме прочего была сильно ограничена) - поставлялось в кредит, через "конторы" в самих колониях, которые реализовывали денежный поток и собирали мзду для Европы... Это и позволило формировать, кормить и одевать армии... Да - это так!!! Кроме того - это принуждало колонии постоянно работать на возврат долга... НО:

1. Однажды колониям это надоело - система с кредитом оказалась неустойчивой (и тогда "кредит" стал поставляться "за" пределы государств - появились транснациональные банки)!
2. Кроме того - реализовать эту систему позволил не сам кредит как таковой, а наличие колоний как таковых - а организованы они (колонии) были за счет штыков (ну и идеологий) в первую очередь!!! Сначала в средиземноморье и среди западных славян (... например Пруссия - какой мы ее знаем - онемеченная славянщина племени ободритов (бодричей - на восточный (славянский) манер)...), потом по всему миру!!!

Нет, в рамках разговора о "кредит" = "техническое развитие" - разговор о нравственности мало уместен (вообще не уместен, вопрос о ней (нравственности) ставился, но вне рамок этого спора)...

БлагоДарю тебе Январь! Молодец!
И именно по этому "технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники
Полностью тебя поддерживаю!

Читаем далее
а кредит в "технократическую" эпоху - это лишь способ (один из) обусловить положения сей идеологии, но никак не катализатор!!!
т.е. вы говорите, что кредит не катализатор, так? А ВП говорит, что
Давайте тогда разбераться, ускоритель и катализатор это одно и то же?
Выходит одно и тоже.

Вывод: в МВ говориться, что % - катализатор технократии, а вы говорите что нет, это так?

Слушай Курчавый ты вообще чем думаешь???

А ВП говорит "Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент"...

Я же специально написал "один из"... То есть - в технократическую эпоху "УСКОРИТЕЛЕМ" может быть и чрезмерновысокие налоги... Может быть торговля территориями, ресурсами... Может быть торговля правом на разработку территорий... ЧТО УГОДНО!!! Может быть сдача в аренду территорий, может быть продажа технологий, готового продукта...

Смысл в том, чтобы прибыль от этого идущая - направлялась в научно-исследовательские структуры, а не в том, чтобы прибыль эту получать исключительно и только через кредит (как это делается в евро-цивилизации)!!!

Кредит - это не катализатор, это - "способ" изъятия денег, которые в дальнейшем пойдут на развитие науко-техники... Этот способ (как пишет ВП СССР) избран в европейской цивилизации!!!

Но способов - ПОЛНО и выбран мог бы быть любой другой, но с учетом того, что мы говорим о библейском проекте - выбран - кредит!!!...

...

Курчавый, ну ты ей Богу как я не знаю даже...

...

Вывод - ты тупо не понимаешь что читаешь либо долбишься ингибиторами...

Ты выкини из головы хоть на минуту, что "технократия" и "технический прогресс" - это одно и то же!..

Еще раз - "технический прогресс" в рамках "технократии" происходит благодаря направлению фин.потоков в исследовательские центры (как то предполагает "технократия")...

При этом откуда взялись сами деньги - ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!! Кредит ли это или не кредит - не важно!!!

Здравствуйте.

Январь

«А ВП говорит "Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент"...
Я же специально написал "один из"... То есть - в технократическую эпоху "УСКОРИТЕЛЕМ" может быть и чрезмерновысокие налоги... Может быть торговля территориями, ресурсами... Может быть торговля правом на разработку территорий... ЧТО УГОДНО!!! Может быть сдача в аренду территорий, может быть продажа технологий, готового продукта...
<...>
Кредит ли это или не кредит - не важно!!!»
Как Вы неприлично выглядите со своими выкручиваниями...

Ефремов.

Сон приснился что ли??? Еще раз предлагаю перечитать все мои посты по теме...
Кроме того - после первого прочтения - предлагаю прочитать еще все разом, всех "авторов" - чтоб пришло понимание того, что все из поста в пост подстраиваются под конкретный вопрос/ответ оппонента...

Большое тебе спасибо, Январь, за ЧРЕЗВЫЧАЙНО ГРАМОТНЫЕ выступления в этой ветке! Снимаю шляпу! Надеюсь и ты теперь понял, почему и Ефремов, и кучерявый проходят у меня по графе "долбодятлы", потому что им всё равно чего долбить, лишь бы долбить про "экономические законы превыше всего", как им завещал про то "великий" карл мардохеич. Потому у них и ссудный процент выше содержимого головы людей, причём ВСЕХ без изключения, типа он и рулит "развитием НТП". Особая благодарность за прояснение термина "технократия". А этим двум долбодятлам ты всё равно ничего не докажешь, например, то, что наука и техника в Западной цЫвилизации развивались не сами по себе, куда кривая вывезет, а УПРАВЛЯЕМО, поддерживалось только то, что позволяло В ОПРЕДЕЛЁННЫХ областях, и прежде всего В ВОЕННОЙ, достичь ОПРЕДЕЛЁННОГО (не выше необходимого!!!) технического превосходства, в то время как познавательная деятельностью людей в других областях ВСЯЧЕСКИ ГНОБИЛАСЬ И ПОДАВЛЯЛАСЬ.

Что самое интересное, Ефремов до сих пор наверняка уверен, что Коран вообще и в части экономики книга менее содержательная, нежели "капитал" карлы марксы.

Он заради "правоты" ссудного процента готов уже наплевать и на НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ достижения сталинского СССР, до того ему карла маркса в душу запал :bj::bj::bj:

Я думаю что я мог бы эту часть понимать абсолютно так же как и они, но у нас по культурологии была очень коммунистичная преподаватель, она любила давать не только по плану но и сверх нормы, в частности затрагивая философию, политологию и пр...

Я конечно же не являюсь теоретиком технократии (ее трудами), просто в голове это отложилось - ну я так и думал, но я думал что и все тоже так думают...

Как в случае с Никола Тесла...

Привет!

Январь
Ты выкини из головы хоть на минуту, что "технократия" и "технический прогресс" - это одно и то же!..
А это разные вещи? если вы сами пишите, что
"технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники
Развитие науки и техники, и технический прогресс разве НЕ одно и то же?

Кредит - это не катализатор, это - "способ" изъятия денег, которые в дальнейшем пойдут на развитие науко-техники...
У ВП написано, повторим ещё разок
Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент

Почему мы друг друга не понимаем?

Технократия - это "идеология", развитие науки и техники - это "процесс"... Кучерявый, прекрати!!!!!!!!!!!!!!

Технократия предполагает развитие науки и техники исходя ТОЛЬКО ЛИШЬ из того, что включает в себя доктрину доминирования по средствам превосходства в науке и технике... Да только у тех, кто себя "технократами" считает провернуть эту доктрину не так уж часто и удавалось - о чем и говорилось тут - СССР без всякой "технократии" в космос улетел!!!

Кроме того - хватит уже понимать технократию как власть технарей... Совокупляя это с термином "техника"... Технократия, это власть мастеров ("совершенно случайно" так любят именовать себя масоны) а точнее - "профессионалов", "специалистов", "асов"... То есть - доминирование в футболе заслуженных тренеров как специалистов своего дела (и подчинение своей воле прочих) - это тоже технократия!!!... Вот только под видом "заслуженных специалистов" часто к рулю прорываются те, кому папа диплом купил - по этому у нас и "танцуют" мосты - мы "технократы" (вроде бы, даже ссудный процент у нас есть - "ускоряющий развитие науки и техники"), а вот техников - раз, два, пшик и все - нету больше...



...

Потому что ты с луны свалился!!!

Ты смотришь в книгу, а там ... написано - ...

УСКОРИТЕЛЕМ ТЕХНОКРАТИИ!!! Тебе еще 1000 раз повторить что "технократия" и "научное и техническое развитие" - это 2 разные вещи??? ??? ??? ??? ???

А точнее (ВП СССР):

Ну почамкой уже на вкус - Ускорителем технократии "в этой" (нравственно отсталой, но технически передовой Евро-Американской цивилизацией) является ссудный процент...

Ты реально на слух и чтение не воспринимаешь что разговор идет о двух разных вещах???

Не доходит что ли - ЦИВИЛИЗАЦИЯ И БЕЗ ТЕХНОКРАТИИ ЯВЛЯЕТСЯ "нравственно отсталой, но технически передовой Евро-Американской цивилизацией" - а вот ускорителем именно технократии в этой цивилизации (то есть идеологии "права" элиты на власть) является ссудный процент...

...

И еще - ну так за жизнь то можно уже дождаться хоть одного реального примера того, как ссудный процент благотворно отразился на науке и технике (по крайней мере вывел региональную науку и технику на лидирующие позиции в мире)???

МВ 2004 год Том 1 стр 336

Здрасьте.
Январь
Технократия - это "идеология", развитие науки и техники - это "процесс"
Этот процесс, согласно вам, является главной целью технократии
"технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники

И если мы развиваем идеологию, то по логике мы должны добиваться целей этой идеологии более быстро и эффективно, а следовательно если мы ускоряем технократию, то мы ускоряем и технический прогресс. Так?

И еще - ну так за жизнь то можно уже дождаться хоть одного реального примера того, как ссудный процент благотворно отразился на науке и технике (по крайней мере вывел региональную науку и технику на лидирующие позиции в мире)
Евро-Американская цивилизация является лидером на сегодняшний момент в науке и технике.