Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Танки второй мировой (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13736)

Промузг 11.01.2020 23:54

Андрейченко Викторович, у Вас проблема. Проблема критичного порядка - вы не умеете думать. это приводит к тому, что Вы не способны корректно формулировать вопросы. Обусловленно же все тем, что Вам прошили установку на выживание - сохранения лица перед своим аналитическим умом во всех жизненных обстоятельствах, что позволяло бы Вам утверждать самому себе - Я ЗНАЮ. При этом Ваше "Я ЗНАЮ" не обязано имееть никакого отношения к реальности, ибо для Вас важне ощущение того, что Вы способны навязать свое знание окружающим в виде истины. То, во что бездумно будут верить - это и есть "истина" является ли истиной реальной или нет. Точно также действует Ваши духовные клоны В.В. Пякин, И.Н. Салмин.

Напомню Вам, что ВП СССР ввёл в разсмотрение 6-ть обобщенных способов управления (войны) как самим собой, так и другими как в обход сознания так и в виде предложения к сотрудничеству. Их можно представлять в различном виде. Можно и так:
- я знаю ради чего стоит жить, убивать и умирать;
- я знаю почему не стоит впадать в скотство, подчиняясь исключительно инстинктивным побудкам;
- я знаю, что мои действия в общественном объединении труда направлены на развитие моего генетического потенциала, помощь другим освоить свой ГОП;
я знаю, технологии манипулирования чужим сознанием как с помощью "магии", так и технических средств - это путь в никуда - людям надо предлагать сотрудничество для достижения осознаваемых всеми добронравных целей;
- я знаю, что наибольшее влияние на осознанный выбор линии поведения оказывает знание причинно-следственных связей для прошедших, наблюдаемых, замысленных событий как тобой, так и другими подтвержденных и подтверждаемых практикой жизни;
- я знаю как получать, проверять и использовать знания.

Теперь по теме технологичности чего-либо. Садовник как в воду глядел, что на форуме надо открывать ликбез. Всё зависит от тех критериев, которые по вашему мнению определяют технологичность изделия или услуги. Для объективной оценки вводят понятие научно-внедренческого цикла. Только с его помощью можно адекватно сравнивать аналогичные продукты труда и услуги по их способности эффективно (с наименьшими затратами и приемлемым качеством) достигать с их помощью поставленные цели. Научно-внедренческий цикл - интегральная характеристика. По ней Т-34 вне конкуренции.

Если же рассматривать технологичность изделия с т.зр. набора задач, которые оно может решать (эффективная дальность стрельбы, обзор, скорострельность, бронезащита, связь, плавность хода, удобство для экипажа, ПНВ), то PZ-IV (последние модификации) и PZ-V (по своим ТТХ его можно отнести к тяжёлым танкам) без сомнения высокотехнологичнее по многим показателям, чем Т-34-76, но их оказалось недостаточно, для окончательного решения вопроса танка Т-34-76, а тем более Т-34-85. Изменилась тактика их применения.

Трупами никто никого не заваливал. Вместо танка прорыва тридцать четверки стали танками поддержки пехоты в наступлении и обороне. Для взлома обороны противника стали применять САУ, ИС-2. ЛРС знает много примеров эффективного применения наших сбалансированных по составу танковых армий в конце ВОВ. Надеюсь на его помощь в приведении исторических справок.

promity 12.01.2020 05:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308393)
Мне есть что ответить сторонникам КОБ по той статье, которую тиснул сторонник КОБ Плясуля.

Мой ответ по статье будет иметь ещё большую эффективность, если сторонники КОБ прямо выскажут своё мнение по этой статье - например, ответят просто - что согласны с аргументацией статьи и считают танк

Ну и т.д. Т.е. всё как обычно - если никто не повёлся на истошные вопли - сложными манёврами в кусты.
Любой балбес догадается, что показатель ремонтопригодности в большинстве случаев имеет отношение к степени технологичности изделия.
Как то в святые 90-е приобрели родители автомобиль mazda efini ms-8, потом, когда у него появились неполадки мы с отцом закатили его в гараж с ямой и принялись его исследовать. Отец в то время обучал периодически автомастеров - по двигателям, по электронике (так как был физиком-лазерщиком, к тому же "с руками", что и по тем временам встречалось не часто) - просто чтобы был понятен его уровень понимания. Так вот после целого дня лежания и ползания под, над и внутри этого чуда японской промышленности мы хором прокляли роботизированное производство, которое таким образом компоновало те или иные детали и соединения автомобиля, что делало его практически неремонтопригодным. Ну, японцы и не вносили изначально такую возможность - сломалось? Бери новое!
Это сложное объяснение? Нет. Имеет вышесказанное отношение к жизни и к танкам в частности? Имеет. Ну и где хоть один квак с аргументами иного содержания? Нету ни-че-го. Зато целый вагон визгов и крайне глубокомысленных и туманных намёков.
Ну и где во всём этом дискуссия?

Андрей Старцев 12.01.2020 12:03

Сколько текста настрочили сторонники КОБ - а всё, что требовалось по моему вопросу к ним - просто написать своё мнение по этой статье - что да, согласны с аргументацией статьи и считаем танк Т-34 не высокотехнологичным по сравнению с фашистскими танками Тигр и Пантера.

Из всего трёпа по этому вопросу от сторонников КОБ в этой теме я делаю закономерный вывод, что сторонники КОБ Плясуля, Игнатов, Серов и Кравчук считают танк Т-34 не высокотехнологичным по сравнению с фашистскими танками Тигр и Пантера, и они согласны с аргументацией тиснутой статьи по этому вопросу.

Прежде чем я перейду к очередному рассмотрению тупизны аргументации статьи и начну доказывать, что подобное может строчить и поддерживать в отношении танка Т-34 либо дурак, либо фашистский недобиток, я посмею сделать очередное замечание стороннику КОБ Кравчуку, исходя из содержания его верхнего опуса:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Кравчук:
Вместо танка прорыва тридцать четверки стали танками поддержки пехоты в наступлении и обороне. Для взлома обороны противника стали применять САУ, ИС-2.

Сторонник КОБ Кравчук - я вас в очередной раз по вашей опубликованной ахинее называю придурком и законченным идиотом, который обчитался материалов КОБ и лезет во все щели, возомнив о себе, что знает всё обо всём и может всем и вся управлять, при этом - вы круглый дилетант в вопросах, в которые вы так настырно лезете.

Танк Т-34 никогда не был танком прорыва, придурок Кравчук. Танки прорыва - это тяжёлые советские танки для взлома ОСОБО СИЛЬНО УКРЕПЛЁННЫХ ПОЗИЦИЙ ПРОТИВНИКА - и это такие советские танки прорыва как - Т-35, Т-100, СМК, КВ, а далее - ИС. Особенностью танков прорыва было то, что они могли использовать БЕТОНОБОЙНЫЕ снаряды, а также у них была ПРОТИВОСНАРЯДНАЯ броня. А советский танк Т-34 - это средний танк и даже не задумывался как танк прорыва, Т-34 - это дальнейшее развитие советских танков БТ...

Вы почему такой дурак, сторонник КОБ Кравчук?

promity 12.01.2020 12:41

Манипулятор, ку-ку, ус то отклеился! Никто не утверждал, что Т-34 не высокотехнологичен. Речь шла о простом и всем известном факте - он был менее технологичным, а простыми словами - менее сложным, за счёт чего и получал одни из своих главных преимуществ - массовость и ремонтопригодность. Ферштейн?

Андрей Старцев 12.01.2020 13:37

Никто не утверждал, что Т-34 не высокотехнологичен?

Зачем вы снова врёте, сторонник КОБ Плясуля?

Если никто не утверждал бы - не стал бы я позорить сторонников КОБ в этой теме по этому вопросу.

И не надо заниматься вам глупостями - перетрактовывать на свой концептуальный лад очевидные вещи - как ВП СССР перетрактовывал работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".

promity 12.01.2020 14:57

Надо понимать в каком контексте это было сказано. Ни у меня, ни у многих других ни на секунду не появилось убеждения, что слова о нетехнологичности Т-34 надо понимать буквально. Воспринять такое буквально могут лишь самые безнадёжные пациенты дурдома, которые ходят под себя.
Разговоры о Т-34 и его особенностях далеко не новы и все эти моменты, которые как бы обсуждаются здесь, давно стали общим местом, равно как и положения о том, что благодаря более дешёвому и простому техпроцессу Т-34 получил преимущества перед танками противника. Следовательно вы, дражайший Андрей Владимирович, ваньку валяете, а по простому брешете и манипулируете.

Андрей Старцев 12.01.2020 16:31

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869308422)
Надо понимать в каком контексте это было сказано. Ни у меня, ни у многих других ни на секунду не появилось убеждения, что слова о нетехнологичности Т-34 надо понимать буквально.

Это снова - шедеврально!
Цитата:

Танк Т-34 - не высокотехнологичный танк?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307697)
Конечно нет :) В сравнении с Тиграми, Пантерами - это максимально упрощённый для массового производства танк. Упрощения касались всего, что не влияло отрицательно на боевые характеристики.

Цитата:

Предлагаю фашистскому недобитку и русофобу либералу Серову это доказать!

Что в сравнении с Тиграми, Пантерами... советский Т-34 не высокотехнологичный танк!!!

Вот она, тупость сторонников КОБ - не надо, оказываться, слова о нетехнологичности Т-34 понимать буквально!

Вам, стороннику КОБ Плясуля, тогда тоже не стоит мои оценки в ваш адрес, что вы идиот, тоже понимать буквально...

promity 12.01.2020 16:55

Цитата:

. Танк Т-34 - не высокотехнологичный танк?
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Конечно нет
- иии? Что не так? Ты, Старцев, не просто идиот. Ладно бы только это. Ты враг России и всего русского, маскирующийся под борцуна против всего плохого, а на деле работающий на уничтожение России и её населения.

Андрей Старцев 12.01.2020 17:26

Сторонник КОБ Плясуля - вы это серьёзно?

А как вы будете трактовать в таком сочетании сообщений от сторонника КОБ Серова:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Серов:
Массовое производство высокотехнологичного танка нам было просто не потянуть в первые годы войны.
Сталинское руководство были реалистами, и они прекрасно понимали, что нам не вундерваффе нужно силами мальчишек и баб строить, а делать простой и массовый танк, которым затыкать дыры на фронте.
Таким танком и стал Т-34 во всех его модернизациях.
Так что причины того, что лучший танк второй мировой был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков, не в том, что Сталин был кровавым упырём и хотел убить побольше своих солдат. А в том, что таковы были реалии времени.

Цитата:

Танк Т-34 - не высокотехнологичный танк?

Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Серов:
Конечно нет В сравнении с Тиграми, Пантерами - это максимально упрощённый для массового производства танк. Упрощения касались всего, что не влияло отрицательно на боевые характеристики.

Как же следует трактовать ответ сторонников КОБ на мой вопрос про танк Т-34?

Неужели, трактовать всё это следует, что Т-34 ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ танк в сравнении с фашистскими танками Тигр и Пантера?

Просто и однозначно сторонники КОБ ответить могут, без своих тупых трактовок?
Танк Т-34 не высокотехнологичный?

ЛРС 12.01.2020 18:10

Как хорошо ... в деревне зимой ... без "гаджитов" ...

А у вас тут все по прежнему ... все без изменений ...
Кто то просто лжет ... кто то лжет во спасение ... кто то совсем улетел уже, себя Вышинским возомнил ... ребята вам надо отдыхать ... вы так совсем с катушек слетите ...

Ладно ... вернусь к разбору ... вами тут понаписанного ... завтра ...

Sirin 12.01.2020 18:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308441)
Как же следует трактовать ответ сторонников КОБ на мой вопрос про танк Т-34?
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Серов:
Массовое производство высокотехнологичного танка нам было просто не потянуть в первые годы войны.
Так что причины того, что лучший танк второй мировой был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков, в том, что таковы были реалии времени.
Неужели, трактовать всё это следует, что Т-34 ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ танк в сравнении с фашистскими танками Тигр и Пантера?
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Серов:
Конечно нет В сравнении с Тиграми, Пантерами - это максимально упрощённый для массового производства танк. Упрощения касались всего, что не влияло отрицательно на боевые характеристики.
Просто и однозначно сторонники КОБ ответить могут, без своих тупых трактовок?
Танк Т-34 не восокотехнологичный?
[/INDENT]

Старцев, прекращай уже ловить рыбку в мутной воде - тебе уже всё объяснили.
Т-34 - ЛУЧШИЙ ТАНК ВОВ по комплексу характеристик, но далеко не лучший танк по боевым возможностям на поздних этапах войны.

Прежде, чем далее разводить флуд, дай своё понимание термина "высокотехнологичный":
  • если это совокупность заложенных в танк возможностей и технологий, то на первом этапе войны - это про Т-34, КВ, на последующих - Тигры, Пантеры, ИС-2;
  • если это про комплекс мер и технологий, обеспечивающих возможность массового недорогого производства, то Т-34 вне конкуренции на протяжении всей войны.

ЛРС 12.01.2020 18:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869308445)
Прежде, чем далее разводить флуд, дай своё понимание термина "высокотехнологичный":
  • если это совокупность заложенных в танк возможностей и технологий, то на первом этапе войны - это про Т-34, КВ, на последующих - Тигры, Пантеры, ИС-2;
  • если это про комплекс мер и технологий, обеспечивающих возможность массового недорогого производства, то Т-34 вне конкуренции на протяжении всей войны.

http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=133

Sirin 12.01.2020 18:44

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869308282)
Надо определиться ... с определением ... для начала ...

Технологичностьэто одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

Извините, пропустил ранее.
Вот в этом определении заложен разжиж мозга (как говаривал КПП)!
  • Ибо повышение "удобства производства" влечёт уменьшение трудо-временных-ресурсных затрат на единицу продукции,
  • а повышение эксплуатационных качеств в большинстве случаев требует прямо противоположного.

Потому на основе такого определения понять термин "Высокотехнологичный" невозможно!

В современности "высокотехнологичным" обычно называют изделие, включающее в себя максимум полезных для потребителя характеристик - крылатые ракеты, айфоны, космические аппараты - это "высокотехнолгичные изделия".

И если подходить так, то средний Т-34, безусловно, менее технологичен, нежели танки второй половины ВОВ - тяжёлые Т-5, Т-6, или наши ИС-2, что впрямую отражается в нормочасах на их производство:

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307717)
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869307615)
Трудоемкость Т-34 с корпусными деталями и башней составляла 9465 нормо-часов, а
на 1 января 1945 года — 3230 нормо-часов

Трудоемкость производства танка "Пантера" - 156 000 нормо-часов

Трудоемкость производства танка "Тигр-1" - 300 000 нормо-часов.

Если же рассматривать "удобство производства", то картина прямо противоположная на протяжении всей войны.

ЛРС 12.01.2020 19:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869308448)
Ибо повышение "удобства производства" влечёт уменьшение трудо-временных-ресурсных затрат на единицу продукции

а по какой причине "удобство производства" вы стали измерять в нормо-часах ? ...
В нормо-часах ... измеряют трудоемкость ...

Андрей Старцев 12.01.2020 20:39

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869308445)
Старцев, прекращай уже ловить рыбку в мутной воде - тебе уже всё объяснили.
Т-34 - ЛУЧШИЙ ТАНК ВОВ по комплексу характеристик, но далеко не лучший танк по боевым возможностям на поздних этапах войны.

На этот бред сторонников КОБ я уже отвечал.

Могу ещё раз повторить для идиотов:
  • только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ сравнивают боевые возможности СРЕДНЕГО советского танка Т-34 с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера!
Повторяю - только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ!

Вы бы, придурки сторонники КОБ, ещё бы советский самолёт У-2 с фашистским самолётом Me-109 сравнили... Вот где ещё можно вам облить помоями советское вооружение и восхититься фашистским оружием!

Sirin 12.01.2020 22:39

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308458)
Могу ещё раз повторить для идиотов:
  • только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ сравнивают боевые возможности СРЕДНЕГО советского танка Т-34 с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера!
Повторяю - только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ![/INDENT]

А танкисты Великой Отечественной, то, по вескому мнению Старцева - "фашистские недобитки и недоумки", брали, да и сравнивали боевые возможности этих танков.
Очевидно же, что у них не было такого гениального советчика, как сливной бачок Старцев!
Он бы им рассказал, что этого делать нельзя!

И что это тупая глупость, (по мнению либераста) защищать свою Родину с тем оружием, которое есть!
А ещё более глупость, утверждать, как это утверждают ветераны-танкисты, что Т-34-85 фактически уравнял шансы в бою с немецким зверинцем.

Цитата:

Командир танка Т-34 рассказывал следующее: "Боялись мы этих "Тигров" на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, "Тигр", болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу "тридцатьчетверку" насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного "зверя" лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, постволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - "Тигр" загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части "Тигра" нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох".

Стрелок-радист из 32-ой танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-ой гвардейской танковой армии С.Б.Басс вспоминал следующее: "Помню, стреляли по "Тигру", а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета".

Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я.Железнова: "Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один".
Появление танка Т-34-85 в целом уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить "Тигр" в лоб на дистанции 1300-1500 метров. Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это "тридцатьчетверка" могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.

promity 13.01.2020 03:54

Цитата:

. только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ сравнивают боевые возможности СРЕДНЕГО советского танка Т-34 с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера!
- в штанишки описался, так это и называется. Визги и аргументы это разные вещи.
Во первых - в бою сходились танки совершенно разных модификаций, что, в итоге, привело к тому, что поздний Т-34-85 снабдили такой пушкой, с которой он мог уничтожать тигров, пантер и прочую фашистскую живность из более тяжёлых классов.
Во вторых - технологичность не является единственным критерием эффективности - это с блеском доказал именно Т-34! Гораздо более сложные в производстве "немцы" оказывались слаборемонтопригодными на поле боя. А это очень серьёзный фактор.

Андрей Старцев 13.01.2020 07:25

Мне нравятся такие тупые рассуждения сторонников КОБ - доказательна видна вся ущербность ума и мышления сторонников КОБ - за то их идиотами и обзывают, кто в теме реальный специалист и видит всю убогость ума по теме сторонников КОБ.

Для тех, кто вообще ничего не понимает по теме танков Второй мировой войны.

Выродки коммунисты, для того, чтобы скрыть свои преступные планы подготовки своего освободительного похода в Европу в 1941 году и оправдать грандиозный разгром на своей земле от фашистов, силы которых в разы были меньше Красной Армии, используют стратегию вранья и клеветы на советское вооружение и на военное командование Красной Армии - вооружение херня, вооружения мало, командиры идиоты и дураки, воевать не умели, то ли дело фашисты с его великолепным оружием!

И эта гнусная пропаганда уже почти 80 лет льётся помоями от коммунистов-выродков на советское оружие и на Красную Армию.

Вот один из приёмов этих фашистских недобитков, коммунистов-выродков, из стратегии вранья и клеветы, которым пользуются и недоумки сторонники КОБ:
  • сравниваем разное вооружение (например, лёгкие советские танки со средними фашистскими танками) и объявляем в этом сравнении, что у советского вооружения выявленная разница является НЕДОСТАТКАМИ или ХУДШИМИ характеристиками.
Вот, к примеру, берут недоумки сторонники КОБ СРЕДНИЙ советский танк Т-34 и сравнивают его с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера - а у фашистов на этих ТЯЖЁЛЫХ танках калибр оружия больше и броня толще - и делают на основе этого сравнения недоумки сторонники КОБ охренительный ВЫВОД, что у советского танка Т-34 тонкая броня и слабая пушка - а это и есть НЕДОСТАТКИ и ХУДШИЕ характеристики танка советского Т-34!!!

Ну, не идиоты ли эти сторонники КОБ?

А у остальных, кто такой же недоумок, как и сторонники КОБ, в мозгу даже не щёлкает, что он читает от сторонников КОБ коммунистическую блевотину на советское вооружение...

Вот, реально - сторонники КОБ ведут себя как фашистские недобитки...

А зачем?

promity 13.01.2020 08:43

Старцев, так как же так то - выдающиеся европейские стратеги, немецкие полководцы, получившие не какое то "вшивое" советское, а самое передовое западное образование - попёрлись в СССР на более могущественную армию и страну? Ведь им то хорошо было это известно, не так ли? Так какого лешего они сюда попёрлись? Ну ладно, военачальники советов были полными кретинами, так как были коммуняками и получили не то образование (почему не то - патамушта!) - но ведь этого ещё не знали, а армия всёж таки у советов была ого-го!
То, что антисоветчик-радиоточка Старцев даже не обратит внимания на контраргументы понятно было заранее. Вот если бы обратил - из этого последовала бы совсем иная, не визгливая, по крайней мере, аргументация. А по визгливым децибелам нашего дророгого гостя сразу видно, что товарисч полностью слил. С чем его и поздравим! )

Андрей Старцев 13.01.2020 11:05

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869308476)
Старцев, так как же так то - выдающиеся европейские стратеги, немецкие полководцы, получившие не какое то "вшивое" советское, а самое передовое западное образование - попёрлись в СССР на более могущественную армию и страну? Ведь им то хорошо было это известно, не так ли? Так какого лешего они сюда попёрлись? Ну ладно, военачальники советов были полными кретинами, так как были коммуняками и получили не то образование (почему не то - патамушта!) - но ведь этого ещё не знали, а армия всёж таки у советов была ого-го!

Мне нравятся такие тупые рассуждения сторонников КОБ - доказательно видна вся ущербность ума и мышления сторонников КОБ - за то их идиотами и обзывают, кто в теме реальный специалист и видит всю убогость ума по теме сторонников КОБ.

Сторонник КОБ Плясуля - больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - эти придурки реально НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ про Красную Армию и её вооружение, когда попёрлись в СССР - и только потому, что ничего не знали, потому и попёрлись.

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться с советским танком Т-34 и тяжёлым танком прорыва КВ - они сами в ахере были, и не могли поверить, что на КВ стоит гаубица в 152 мм!!!

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться со вторым стратегическим эшелоном и с третьим стратегическим эшелоном - после грандиозного разгрома Красной Армии в первые недели войны немцы считали, что разгроми всю Красную Армию и больше советских войск нет - и были сами в ахере, когда в глубине страны снова столкнулись с советскими войсками, которых по их представлениям не должно было уже быть!!!

Сторонник КОБ Плясуля - больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - иначе грамотные люди вас назовут фашистским недобитком или недоумком, который восхваляет всё фашистское.
Цитата:

То, что антисоветчик-радиоточка Старцев даже не обратит внимания на контраргументы понятно было заранее. Вот если бы обратил - из этого последовала бы совсем иная, не визгливая, по крайней мере, аргументация. А по визгливым децибелам нашего дророгого гостя сразу видно, что товарисч полностью слил. С чем его и поздравим! )
Какая может быть аргументация, если сравнивается средний танк Т-34 и тяжёлые танки Тигр и Пантера и делается вывод о НЕДОСТАТКАХ и ХУДШИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ танка Т-34?

Если вы необразованны, сторонник КОБ Плясуля, если вы тупы по жизни и науки вам не даются в понимании - вы не выКОБенивайтесь, а спросите, как правильно и грамотно проводить сравнения, чтобы делать правильные выводы и чтобы потом никто не называл за это недоумком или фашистским недобитком?

А правильно надо делать так...
Вы берёте тяжёлый советский танк ИС и тяжёлый фашистский танк Тигр и сравниваете их характеристики при выполнении боевой задачи прорыва сильно укреплённых позиций противника и уничтожения бронированных целей на поле боя, для чего эти танки и предназначались - и вот только тогда, и только тогда, вы имеете право при сравнительном анализе характеристик танков использовать такие оценочные категории как ХУЖЕ - ЛУЧШЕ, НЕДОСТАТОК - ДОСТОИНСТВО, ОТСТОЙ - КРУТЯК...

Или же - вы берёте лёгкий советский танк и лёгкий фашистский танк...

Или же - вы берёте средний советский танк и средний фашистский танк...

Но если вы берёте разносортицу, то в этом случае вы обязаны пользоваться в своём сравнительном анализе такими оценочными категориями как ЛЕГЧЕ - ТЯЖЕЛЕЕ, ТОНЬШЕ - ТОЛЩЕ, СЛАБЕЕ - МОЩНЕЕ, КОРОЧЕ - ДЛИННЕЕ, УЖЕ - ШИРЕ... И нельзя выводить на основе этого сравнения такую оценку, что если у среднего советского танка Т-34 оружие МЕНЬШЕГО калибра в сравнении с оружием тяжёлого фашистского танка Тигр, то это есть НЕДОСТАТОК советского танка Т-34 и ХУДШАЯ его характеристика - потому как это РАЗНЫЕ танки как по своему боевому назначению, так и, соответственно, РАЗНЫЕ по своему исполнению! В данном случае - у советского танка Т-34 МЕНЬШЕ калибр оружия и ТОНЬШЕ броня, поэтому на поле боя для поражения тяжёлого фашистского танка Тигр приходилось специально выбирать ракурсы стрельбы по Тиграм или выцеливать уязвимые точки в конструкции Тигра для его поражения, а также проводить маневрирование, чтобы уберечься от поражения от Тигра.
Вот, если подобным образом грамотно сторонники КОБ будут проводить сравнительный анализ - с полным пониманием явления, то тогда никто сторонников КОБ не назовёт недоумками или фашистскими недобитками, которые плюют в советское вооружение.

Если сторонник КОБ Плясуля с этого момента будет просто грамотно проводить сравнительный анализ танков Второй мировой войны, я никогда его не назову недоумком или фашистским недобитком.

казак 13.01.2020 11:26

promity
Цитата:

так как же так то - выдающиеся европейские стратеги, немецкие полководцы, получившие не какое то "вшивое" советское, а самое передовое западное образование - попёрлись в СССР на более могущественную армию и страну? Ведь им то хорошо было это известно, не так ли?
Хороший вопрос- не по зубам либерасту старцеву .. Хорошо бы суметь ответить на этот ёмкий вопрос всем коллективом ! В ответе обнаружится и причина возможности изготовления бОльшего количества танков в СССР нежели на предприятиях объединённой Гитлером Европы .. Так же откроется и причина бОльшего количества потерянных .. На начало войны в СССР в западных областях находилось 12780 танков и танкеток , у вермахта и его сателлитов было 4334 .. https://weapon.temadnya.com/10001015...nya-1941-goda/ И как ни странно танков у РККА в боях начала войны всегда не хватало .. Частично это освещено в статье по ссылке выше , но там не отмечен ещё один ньюанс - качество танков РККА собираемых детьми и женщинами начиная с 1942 года..

Андрей Старцев 13.01.2020 14:15

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869308480)
Цитата:

Сообщение от promity:
так как же так то - выдающиеся европейские стратеги, немецкие полководцы, получившие не какое то "вшивое" советское, а самое передовое западное образование - попёрлись в СССР на более могущественную армию и страну? Ведь им то хорошо было это известно, не так ли?

promity Хороший вопрос- не по зубам либерасту старцеву .. Хорошо бы суметь ответить на этот ёмкий вопрос всем коллективом !

Как же мне нравятся такие тупые рассуждения сторонников КОБ - доказательно видна вся ущербность ума и мышления сторонников КОБ - за то их идиотами и обзывают, кто в теме реальный специалист и видит всю убогость ума по теме сторонников КОБ.

Сторонник КОБ казак- больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - эти придурки реально НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ про Красную Армию и её вооружение, когда попёрлись в СССР - и только потому, что ничего не знали, потому и попёрлись.

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться с советским танком Т-34 и тяжёлым танком прорыва КВ - они сами в ахере были, и не могли поверить, что на КВ стоит гаубица в 152 мм!!!

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться со вторым стратегическим эшелоном и с третьим стратегическим эшелоном - после грандиозного разгрома Красной Армии в первые недели войны немцы считали, что разгроми всю Красную Армию и больше советских войск нет - и были сами в ахере, когда в глубине страны снова столкнулись с советскими войсками, которых по их представлениям не должно было уже быть!!!

В сентябре 1941 года фашист Гитлер говорил о том, что если бы он знал раньше о количестве танков в Красной Армии, то он бы не напал на СССР!

Сторонник КОБ казак - больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - иначе грамотные люди вас назовут фашистским недобитком или недоумком, который восхваляет всё фашистское.

sergign60 13.01.2020 14:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308488)
Как же мне нравятся такие тупые рассуждения сторонников КОБ - доказательно видна вся ущербность ума и мышления сторонников КОБ - за то их идиотами и обзывают, кто в теме реальный специалист и видит всю убогость ума по теме сторонников КОБ.

Сторонник КОБ казак- больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - эти придурки реально НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ про Красную Армию и её вооружение, когда попёрлись в СССР - и только потому, что ничего не знали, потому и попёрлись.

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться с советским танком Т-34 и тяжёлым танком прорыва КВ - они сами в ахере были, и не могли поверить, что на КВ стоит гаубица в 152 мм!!!

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться со вторым стратегическим эшелоном и с третьим стратегическим эшелоном - после грандиозного разгрома Красной Армии в первые недели войны немцы считали, что разгроми всю Красную Армию и больше советских войск нет - и были сами в ахере, когда в глубине страны снова столкнулись с советскими войсками, которых по их представлениям не должно было уже быть!!!

В сентябре 1941 года фашист Гитлер говорил о том, что если бы он знал раньше о количестве танков в Красной Армии, то он бы не напал на СССР!

Сторонник КОБ казак - больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - иначе грамотные люди вас назовут фашистским недобитком или недоумком, который восхваляет всё фашистское.

Надо же, что сделал злодей Сталин и большевики, они, оказывается, обеспечили производство танков Т-34 и КВ, да еще и в таком количестве, что цЫвилизованные европейцы не имели об этом никакого представления, и выстроили и второй, и третий стратегический эшелоны. Мало того, они все это это сделали в такой глубокой тайне, что адольф алоизыч и вся "фашистские" военные были в глубоком ахере от неожиданности.

Я не понял, Андрюша, ты это сейчас Сталина похвалил или наоборот, поругал, уточни, пожалуйста. А то за твоей ШИЗОФРЕНИЕЙ никак не поспеть )))))))

Андрей Старцев 13.01.2020 14:57

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307639)
У Гитлера в активе были заводы Порше, Круппа, имевшие династии инженеров и высококвалифицированных рабочих, имели гигантский опыт высокотехнологичного производства, литья лучшей в мире брони.

Цитата:

Сообщение от казак:
Хорошо бы суметь ответить на этот ёмкий вопрос всем коллективом !

Каким образом толпа сторонников КОБ, толпа этих неучей, всем своим коллективом сумеют ответить хоть на какой-то вопрос по теме Второй мировой войны?

Даже ВП СССР всем своим тупым коллективом сочинял байки про Вторую мировую войну да пересказывал разный вздор от разных исторических шлюх - то про заговор генералов, то про комиссию Покровского, то про неумение русских воевать, то про херовое русское оружие, то про русских генералов, которые готовятся к прошлой войне...

Что же тогда смогут всем своим коллективом сторонники КОБ, которые всем своим стадом коллективно в один голос блеют о величии фашистов?

Вот, к примеру, публикует сторонник КОБ Серов очередную блевотину на военную промышленность СССР через восхваление фашистов:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307639)
У Гитлера... имели гигантский опыт... литья лучшей в мире брони.

И ни один из стада сторонников КОБ не плюнул в сторонника КОБ Серова за это восхваление фашистов!

Всем коллективным стадом сторонники КОБ восхитились фашистами, как и сторонник КОБ Серов.

И как после этого назвать сторонника КОБ Серова?

Только - фашистским недобитком!

И как после этого назвать всё стадо сторонников КОБ?

Только - пособниками фашистских недобитков!

Потому что лучшую в мире броню лили в СССР!

У фашистов броня не содержала всех требуемых компонентов, потому как в Германии просто не было соответствующего сырья, поэтому броня у фашистов была хрупкой - она при пробое давала трещины по всей бронированной плите, в то время как советская броня при пробое трещин не давала - это была всегда аккуратное круглое отверстие от снаряда. Живучесть советской брони была лучше!

По этой причине неудивительно, что сторонников КОБ всем скопом, всех их стадом, всех их коллективом можно назвать или недоумками, или фашистскими недобитками, которые восхваляют фашизм!

Так каким образом толпа этих сторонников КОБ, толпа этих неучей, всем своим коллективом сумеют ответить хоть на какой-то вопрос по теме Второй мировой войны? - только коллективным восхвалением фашизма!!!

sergign60 13.01.2020 15:33

Андрей Старцев написал:

Потому что лучшую в мире броню лили в СССР!


да что с тобой сегодня случилось? )))) без конца поешь славу товарищу Сталину)))) ты что сегодня съел на завтрак?

promity 13.01.2020 16:06

Цитата:

. Живучесть советской брони была лучше!
- с одной стороны вера в советскую систему образования, которая давала подобные результаты, весьма и весьма похвальна, давно бы так! Но с другой, если соотнестись с фактами - у брони для советских танков долго были проблемы именно в плане её хрупкости. Были и другие проблемы, которые решались по мере сил в течении войны.

Sirin 13.01.2020 16:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308473)
Выродки коммунисты, для того, чтобы скрыть свои преступные планы подготовки своего освободительного похода в Европу в 1941 году и оправдать грандиозный разгром на своей земле от фашистов, силы которых в разы были меньше Красной Армии, используют стратегию вранья и клеветы на советское вооружение и на военное командование Красной Армии - вооружение херня, вооружения мало, командиры идиоты и дураки, воевать не умели, то ли дело фашисты с его великолепным оружием!

Тут-то, собственно, и вылезло всё говно из либерального чайника! :D
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869308494)
Цитата:

Андрей Старцев написал:
Потому что лучшую в мире броню лили в СССР!

да что с тобой сегодня случилось? )))) без конца поешь славу товарищу Сталину)))) ты что сегодня съел на завтрак?

Это для тех, кто удивлялся: Чё это либераст до жопы Старцев кинулся "защищать советское оружие", притом, что оно же одновременно верещит, что "у совков руки из жопы, и они ничего делать не умеют!".

Но в данном случае - извините, от Резуна-Суворова получено руководящее указание о том. что СССР собирался напасть на Европу, потому либераст до жопы Старцев с фанатизмом превозносит советские танки, а то его вера в Резуна-Суворова ломается!
Вот и имеет в своей черепной полости одновременно два мнения по одному вопросу, и вытаскивает подходящее моменту.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308473)
Вот, к примеру, берут недоумки сторонники КОБ СРЕДНИЙ советский танк Т-34 и сравнивают его с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера

Да, да, да...
Один только вопрос, Старцев...

Ладно мы - недоумки и идиоты...
Но конструкторы Т-34 - то?!

Они то для каких целей 76 мм. на 85 поменяли?

Наверное только потому, что у них не было гения Старцева под рукой, который рассказал бы им, что они дебилы и недоумки, и сравнивать Т-34 с Тиграми и Пантерами - НИЗЗЗЗЯ!!!
А конструкторы-дебилы и недоумки, взяли и сравнили
, и по результатам этого сравнения установили на Т-34 пушку 85 мм. которая почти уравняла шансы тридцатьчетвёрок в бою с Тиграми и Пантерами, с которыми их сравнивать может только дебил и недоумок (с точки зрения либераснутого на всю башку гения Старцева).

PS:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308492)
Потому что лучшую в мире броню лили в СССР!

У фашистов броня не содержала всех требуемых компонентов, потому как в Германии просто не было соответствующего сырья, поэтому броня у фашистов была хрупкой - она при пробое давала трещины по всей бронированной плите, в то время как советская броня при пробое трещин не давала - это была всегда аккуратное круглое отверстие от снаряда. Живучесть советской брони была лучше!

Предлагаешь тебе, дятлу, верить на слово? :D
Пруф на "лучшую в мире советскую броню", - или иди клируйся, снова дятел!

Андрей Старцев 13.01.2020 18:17

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869308498)
- с одной стороны вера в советскую систему образования, которая давала подобные результаты, весьма и весьма похвальна, давно бы так!

Сторонник КОБ Плясуля, причём здесь вера в советскую систему образования? И какое отношение советская система образования имела к проблематике литья брони, если бронёй занимались люди, которые не получали своё фундаментальное образование в советской системе образования?

Не перегибайте. Мне понятно ваше желание всё хорошее приписать только и исключительно советскому, но сначала требуется быть честным и знать реальную историю своей страны, что даёт реальное понимание того, что является хорошим именно благодаря советской системе, что являлось хорошим благодаря царскому времени, и что являлось преступным в коммунистическом режиме. Иначе - будет путаница и склоки на пустом месте.
Цитата:

Но с другой, если соотнестись с фактами - у брони для советских танков долго были проблемы именно в плане её хрупкости. Были и другие проблемы, которые решались по мере сил в течении войны.
Вы не поверите, сторонник КОБ Плясуля, но если брать только одну область чего-либо в аспекте исследований и разработок - так любая область полна проблем, которые требуют своего решения и даже пересмотра в течении длительного времени. Нет ни одной подобной области, про которую можно было бы сказать, что в ней НЕТ НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ.

В данном случае имеет смысл сравнивать проблематику литья брони - и в СССР, и в Германии, и потому как проблемы там и там - одни и те же, но решение этих проблем были успешно решены (в сравнении с немцами) именно в СССР - поэтому советская броня в мире была самого лучшего качества, даже имея те проблемы, о которых вы упоминаете.

При грамотном сравнительном анализе в свете проблем литья брони в СССР и Германии - в СССР проблемы литья брони решались значительно лучше, чем в Германии. Если уж вы указали на проблемы советской брони, что они были и были значительными, как одну сторону - то приведите для сравнения проблемы литья брони в Германии - вторую сторону, и тогда вы увидите, что немцы много чего не смогли решить и имели проблем с своей бронёй гораздо больше, чем советские конструктора в СССР.

И тогда бы вы написали гораздо грамотней:
Цитата:

Но с другой, если соотнестись с фактами - у брони для советских танков долго были проблемы именно в плане её хрупкости. Были и другие проблемы, которые решались по мере сил в течении войны. Однако, в сравнении этой проблематики советской брони с бронёй для фашистских танков - проблема хрупкости, как и многие другие проблемы брони, в Германии фашистами так и не были решены вообще.
Кто бы вас тогда посмел назвать недоумком или фашистским недобитком?

Андрей Старцев 13.01.2020 18:47

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869308499)
Тут-то, собственно, и вылезло всё говно из либерального чайника! :D

Это для тех, кто удивлялся: Чё это либераст до жопы Старцев кинулся "защищать советское оружие", притом, что оно же одновременно верещит, что "у совков руки из жопы, и они ничего делать не умеют!".

Но в данном случае - извините, от Резуна-Суворова получено руководящее указание о том. что СССР собирался напасть на Европу, потому либераст до жопы Старцев с фанатизмом превозносит советские танки, а то его вера в Резуна-Суворова ломается!
Вот и имеет в своей черепной полости одновременно два мнения по одному вопросу, и вытаскивает подходящее моменту.

Да, да, да...
Один только вопрос, Старцев...

Ладно мы - недоумки и идиоты...
Но конструкторы Т-34 - то?!

Они то для каких целей 76 мм. на 85 поменяли?

Наверное только потому, что у них не было гения Старцева под рукой, который рассказал бы им, что они дебилы и недоумки, и сравнивать Т-34 с Тиграми и Пантерами - НИЗЗЗЗЯ!!!
А конструкторы-дебилы и недоумки, взяли и сравнили
, и по результатам этого сравнения установили на Т-34 пушку 85 мм. которая почти уравняла шансы тридцатьчетвёрок в бою с Тиграми и Пантерами, с которыми их сравнивать может только дебил и недоумок (с точки зрения либераснутого на всю башку гения Старцева).

PS:

Предлагаешь тебе, дятлу, верить на слово? :D
Пруф на "лучшую в мире советскую броню", - или иди клируйся, снова дятел!

Потому как сторонник КОБ Серов сошёл с ума и не способен понимать мои сообщения, то для непонятливых, подобных стороннику КОБ Серову, я ещё раз могу объяснить, что у советского среднего танка Т-34 менее мощное орудие и менее толстая броня в сравнении с орудием и бронёй фашистского тяжёлого танка Тигр и Пантера - и это... орудие меньшего калибра и броня меньшей толщины, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ или ХУДШИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ танка Т-34, который СРЕДНИЙ, в сравнении с ТЯЖЁЛЫМИ танками!

Это разные танки, придурок Серов. Нельзя так оценивать характеристики разных танков.

Калибр орудия и толщина брони будут НЕДОСТАТКОМ или ХУДШЕЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ тогда, и только тогда, когда сравниваются танки одной и той же категории - лёгкий с лёгким, средний со средним, тяжёлый с тяжёлым.

Достоинством СРЕДНЕГО танка Т-34 в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ танком Тигр и Пантера является то, что на советский СРЕДНИЙ танк советские конструктора смогли поставить более мощное орудие и СРЕДНИЙ танк Т-34 получил возможность долбить ТЯЖЁЛЫЕ танки Тигр и Пантера на поле боя.

Но навешивать дополнительную броню на СРЕДНИЙ танк Т-34 советские конструктора при этом почему-то не стали - а не потому ли, что конструктивно танк Т-34 реализовывался как танк СРЕДНИЙ, под свои боевые задачи, и танк Т-34 не было надобности переводить в танки тяжёлые, потому как в СССР советскими конструкторами изначально было создано семейство тяжёлых танков прорыва и не было никакой нужды СРЕДНИЙ танк Т-34 по весу нагнетать бронёй и переводить его в разряд ТЯЖЁЛЫХ?

Поставили на СРЕДНИЙ танк Т-34 более мощное орудие - и стал СРЕДНИЙ танк Т-34 долбить ТЯЖЁЛЫЕ танки Тигр и Пантера на поле боя - вот это уже - ДОСТОИНСТВО танка Т-34 по сравнению с ТЯЖЁЛЫМИ танками Тигр и Пантера.

Но именно такой честный подход и выбешивает фашистского недобитка Серова, который восхваляет фашистское вооружение - как же ему сейчас блевать в советское оружие, если честно подходить в сравнительно анализе танков Второй мировой войны?

А по качествам советской и немецкой брони - изучайте существо вопроса по материалам интернета - устраняйте свою безграмотность, неуч и фашистский недобиток Серов, восхваляющий фашистов...

inin 13.01.2020 20:01

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869308494)
Андрей Старцев написал:

Потому что лучшую в мире броню лили в СССР!


да что с тобой сегодня случилось? )))) без конца поешь славу товарищу Сталину)))) ты что сегодня съел на завтрак?

да, похоже, что у Старцева, к старому “букету” ещё и биполярное расстройство прорезалось…

Sirin 13.01.2020 23:37

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308473)
Вчера, 07:25
Вот, к примеру, берут недоумки СРЕДНИЙ советский танк Т-34 и сравнивают его с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308508)
Вчера, 18:47
Достоинством СРЕДНЕГО танка Т-34 в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ танком Тигр и Пантера является то, что...

https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2...7_63961712.jpg

ПРЕКРАТИ УЖЕ СТАРЦЕВ!
А ТО Я ВЕДЬ НЕ ЗАСНУ СЕГОДНЯ, - ЖИВОТ УЖЕ НАДОРВАЛ!!
:D

Промузг 14.01.2020 00:00

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869308520)
ПРЕКРАТИ УЖЕ СТАРЦЕВ!
А ТО Я ВЕДЬ НЕ ЗАСНУ СЕГОДНЯ, - ЖИВОТ УЖЕ НАДОРВАЛ!!
:D[/CENTER]

Бороду и усы, допустим, Андрейко каждое утро бреет, а шедеврвральность-то, шедеврвральность ему куды девать?

Э-э-эх жестокие вы, однако, сторонники КОБ, э-э-эх жестокие. Насмехаетесь над таким умищем, что раз в столетие земля рожает. Только оно способно совместить не совместимое, впихнуться в невпихуемое. А вам всё ха-ха да хи-хи. Здесь такое дело - надо бы сбор средств на медь организовать, чтобы шедеврвральность в граните отливать, - вот это уже серьёзное отношение к аналитическому гению будет.

Андрей Старцев 14.01.2020 09:37

Вот и снова спалились сторонники КОБ - тупые флудеры и тролли - у этих фашистских недобитков и недоумков сторонников КОБ нет цели по теме что-то конструктивное обсуждать - то за картиночки цепляются, которые не из реального тамбовского подавления крестьянского восстания, которые дополняют текст о зверствах коммунистов-выродков на Тамбовщине, то зацепятся к слову ДОСТОИНСТВО, которое применено не к боевым характеристикам танка, а к его конструкции - к потенциалу и возможности его дальнейшей широкой модификации...

Придурки и дебилы сторонники КОБ Серов и Кравчук - пишу правильно специально для вас, идиотов и недоумков, о чём вам с вашим кастрированным мозгом даже догадаться невозможно:
  • ДОСТОИНСТВОМ среднего советского танка Т-34 в сравнении с тяжёлыми фашистскими танками Тигр и Пантера было то, что КОНСТРУКТИВНО в танк Т-34 была заложена широкая возможность его МОДЕРНИЗАЦИИ, чего КОНСТРУКТИВНО не было заложено в тяжёлые танки Тигр и Пантера. При этом КОНСТРУКТИВНОСТЬ и возможность широкой МОДИФИКАЦИИ - это не боевая характеристика танка.
Также, дебилы и недоумки сторонники КОБ Серов и Кравчук - в некоторых случаях выполнения БОЕВЫХ ЗАДАЧ - ВЕС танка Т-34 является ДОСТОИНСТВОМ в сравнении с ВЕСОМ тяжёлых танков. В таких случаях можно пользоваться теми оценочными категориями.

Но когда сравниваются БОЕВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ - будьте любезны правильно пользоваться оценочной шкалой.

Но у сторонников КОБ нет цели конструктивно разбирать и обсуждать тему - у этих фашистских недобитков есть цель только блевать в советское вооружение по своему кобовскому нравственному стандарту и восхвалять фашизм - так завещал коммунистам т.Сталин, чтобы скрыть от советского народа свои преступные замыслы и действия, так завещал коммунист Зазнобин сторонникам КОБ, чтобы продолжать разносить Агитпроповский пропагандонский вздор про советское вооружение и Красную Армию.

Вот оценочные тезисы различения категории "ЭТО" для сторонников КОБ:
  • Концепция! - Сталин!! - Коммунизм!!!
и кто смеет что-то говорить или писать по ЭТОму кобовскому стандарту оценочных тезисов не то или не так, то у сторонников КОБ в отношении этого включаются уже оценочные тезисы различения "НЕ ЭТО":
  • саентология! - Суворов!! - либерал!!!
Сторонники КОБ продолжают дело выродков-коммунистов в оплёвывании советского вооружения, которое было разработано в шаражках и сделано в больших количествах для Красной Армии, когда советский народ ютился в бараках, общагах, казармах и коммуналках, и было выполнено всё, что только задумал т.Сталин для своих освободительных походов в Европу и Азию. И только тупорылое поведение самого т.Сталина за год перед Великой Отечественной войной сорвало планы этих освободительных походов - фашист Гитлер решился напасть первым, что и повлекло колоссальный разгром Красной Армии на своей земле и последующие многомиллионные жертвы советского народа.

Именно преступления т.Сталина замазывают выродки коммунисты, именно этим же паскудным делом занимаются сторонники КОБ - плюют и блюют в советское вооружение, в советский народ, который это оружие создал, и в Красную Армию...

Поэтому в ход идут у сторонников КОБ всевозможные паскудные методы клеветы и вранья - у фашистского недобитка Серова фашисты льют самую лучшую броню в мире, а средний танк Т-34 имеет худшие характеристики и недостатки в сравнении с тяжёлыми танками Тигр и Пантера, а также танк Т-34 не высокотехнологичен в сравнении с этими же фашистскими танками...

Сторонник КОБ Серов, Кравчук, Игнатов - вам не стыдно прославлять фашистов и блевать в советское вооружение и советских конструкторов, которые его создавали выродку коммунисту т.Сталину, сидя в шаражках, как в зонах?
Кто совсем не в теме, а просто читает этот бред от сторонников КОБ, но желает в теме разобраться:
  • у меня одна из настольных книг про танки - автор И.Шмелёв "История танка 1916 - 1996. Энциклопедия техники." - устраняет ликбез по вопросам бронетанковой техники, и без всякого пропагандонского коммунистического трёпа - рекомендую для ознакомления;
  • лучшую в мире броню лили именно в СССР, а не в Германии - просто почитайте историю создания броневой стали;
  • а танк Т-34 - это высокотехнологичный танк, даже по сравнению с фашистскими тяжёлыми танками Тигр и Пантера. Изучите вопрос не из пропагандонских коммунистических заказух.

казак 14.01.2020 11:24

Все заметили , что либераст и предатель собственного народа ( а может и нет и действует в рамках защиты именно "своего " народа и ветхого завета ?)старцев все время поносит ИВС ? Ильича , Троцкого даже и не вспоминает хотя они сделали бОльший вклад в русскую революцию нежели Сталин ! В его текстах подразумевается наличие "хороших" коммунистов с одной стороны и "выродков" из их числа , ответственных за злодеяния , например Тухачевский и иже с ним на тамбовщине, Сталин и иже с ним в 30-х 40-х годах и т.д. кобовцы впоследствии тоже относятся к этой категории.. Как всё мило , прямо по поговорке ,- скажи кто твой враг и я скажу кто ты !

Sirin 14.01.2020 11:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869308533)
у фашистского недобитка Серова фашисты льют самую лучшую броню в мире

Старцев, - ты серьёзно болен!
Всё, что происходит в твоей голове - это твой иллюзорный мир!
Протяни нам руку, и мы вытащим тебя в реальность!
В ту реальность, где реальный Серов никогда ничего подобного не говорил!

Андрей Старцев 14.01.2020 11:51

Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Серов:
Старцев, - ты серьёзно болен!
Всё, что происходит в твоей голове - это твой иллюзорный мир!
Протяни нам руку, и мы вытащим тебя в реальность!
В ту реальность, где реальный Серов никогда ничего подобного не говорил!

Сторонник КОБ Серов, свои сообщения перечитайте, если вас ещё инсульт не разбил и с головой всё в порядке.

Именно вы, сторонник КОБ Серов, в своих сообщениях утверждали, что:
Цитата:

У Гитлера в активе были заводы Порше, Круппа, имевшие династии инженеров и высококвалифицированных рабочих, имели гигантский опыт высокотехнологичного производства, литья лучшей в мире брони.
Цитата:

Массовое производство высокотехнологичного танка нам было просто не потянуть в первые годы войны.
Сталинское руководство были реалистами, и они прекрасно понимали, что нам не вундерваффе нужно силами мальчишек и баб строить, а делать простой и массовый танк, которым затыкать дыры на фронте.
Таким танком и стал Т-34 во всех его модернизациях.
Так что причины того, что лучший танк второй мировой был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков, не в том, что Сталин был кровавым упырём и хотел убить побольше своих солдат. А в том, что таковы были реалии времени.
Только всё вот это - коммунистическое пропагандонское враньё и клевета. Такое может повторять или недоумок, или фашистский недобиток.

Так кто вы, сторонник КОБ Серов? - недоумок, или фашистский недобиток?

Андрей Старцев 14.01.2020 11:57

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869308538)
Все заметили , что либераст и предатель собственного народа ( а может и нет и действует в рамках защиты именно "своего " народа и ветхого завета ?)старцев все время поносит ИВС ? Ильича , Троцкого даже и не вспоминает хотя они сделали бОльший вклад в русскую революцию нежели Сталин ! В его текстах подразумевается наличие "хороших" коммунистов с одной стороны и "выродков" из их числа , ответственных за злодеяния , например Тухачевский и иже с ним на тамбовщине, Сталин и иже с ним в 30-х 40-х годах и т.д. кобовцы впоследствии тоже относятся к этой категории.. Как всё мило , прямо по поговорке ,- скажи кто твой враг и я скажу кто ты !

Я пока заметил, что вы, сторонник КОБ казак, ничего по теме танков Второй мировой войны толкового написать и обсуждать не можете. Только флудите.

Вам нечем больше заняться?

promity 14.01.2020 13:48

Пока делаю маме ремонт не имею возможности для серьёзных поисков - не попадается пока материал, который я читал несколько лет назад о проблемах советской брони. Но вот попался другой, хотя в нём о броне немного.

https://warspot.ru/16117-teoriya-bro...otechestvennoy

promity 14.01.2020 13:56

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869308538)
Все заметили , что либераст и предатель собственного народа ( а может и нет и действует в рамках защиты именно "своего " народа и ветхого завета ?)старцев все время поносит ИВС ? Ильича , Троцкого даже и не вспоминает хотя они сделали бОльший вклад в русскую революцию нежели Сталин ! В его текстах подразумевается наличие "хороших" коммунистов с одной стороны и "выродков" из их числа , ответственных за злодеяния , например Тухачевский и иже с ним на тамбовщине, Сталин и иже с ним в 30-х 40-х годах и т.д. кобовцы впоследствии тоже относятся к этой категории.. Как всё мило , прямо по поговорке ,- скажи кто твой враг и я скажу кто ты !

Таки чего вы удивляетесь? Я вас умоляю - это же как отче наш для всех антисоветчиков и русофобов! Для чего? Вот уже почти 30 лет нет Советского Союза, а социалистический проект никто до сих пор не возглавил. Западные хозяева понимают, что социализм должен придти на смену либерально- буржуазному проекту в глобальных масштабах, но хотят, что бы он был их карманным социализмом, фиктивным, примерно каким был послесталинский социализм в СССР.
Россия единственная сила в мире, которая может возродить строительство настоящего социализма. Поэтому её социалистическое прошлое должно быть максимально изолгано, что бы когда миру, условно, предъявят два варианта социализма - социализм от России вызывал бы недоверие и страх и народы приняли бы фейковый, но симпатичный с виду, социализм хозяев Запада.
И Андрюша в поте лица своя трудится заради своих западных покровителей и спонсоров.

Андрей Старцев 14.01.2020 14:03

Зачем же лгать на советское прошлое?

Разве не достаточно сначала честно посмотреть на реальную историю нашей страны за прошлый век и честно дать оценки произошедшему, без трактовок и без двойных стандартов?

Врать потому коммунисты и начали, что скрывали свои зверства и преступления при построении коммунизма в России - а что не смогли скрыть - стали трактовать в свою угоду или нагло отрицать - этого не было, это фальшивки, это происки капиталистов....

Зачем же сторонники КОБ повторяют враньё коммунистов?

Вам трудно честно признать, что коммунистическая власть в России была преступной?

Сторонники КОБ, вам какие болезни головного мозга мешают честно посмотреть на преступления коммунистов в России?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.

Осознание, 2008-2016