Надежда Николаевна, никто не спорит и не спорил против создания партии. Я лично за. Вопрос в том, отвечает ли нравственность отдельных личностей в руководстве партии тем целям, которые провозглашаются в программе, базирующейся на КОБ.

Люди вполне обоснованно сделали замечания, что действия партийной элиты идут вразрез с принципами КОБ. И поэтому со стороны эта партийная элита выглядит как иммитаторы-провокаторы по отношению к КОБ.

И против структуры никто не спорил тоже. Было предложение по изменению структуры руководства партии таким образом, чтобы исключить потенциальную возможность проявления толпо-элитаризма и перехвата управления меньшинством. Такую структуру надо было оговаривать заранее, тогда бы не возникало подобных ситуаций.

Я что-то не понимаю, как можно свернуть уже написанные и широко распространённые материалы по КОБ? Сжечь всех носителей информации по КОБ? И как с вашим заявлением сопоставлять регулярные аналитические записки и новые книги от имени ВП СССР, которые распространяет КПЕ?

Имитации и опусканию КОБы больше соответствует деятельность КПЕ. Когда цели КОБы достигаются безнравственными методами, концепция падает в глазах нормальных людей. В этом суть замечаний Зазнобина и других людей о работе над собой и повышением своей меры понимания. Какой смысл Петрову говорить, что "мы связаны временем", если мера понимания сторонников КПЕ не позволяет двигаться в правильном направлении?

И все же...
 

И все же:

Действительно!
Зачем противодействовать созданию армии генерала Власова - Москалёва?
Ведь армия нужна!
По мнению Шатиловой - ну хоть какая нибудь! Пусть аморфная, пусть с ложными целями, пусть стреляющая не в ту сторону, пусть уничтожающая прежде всего своих, пусть с бездарными управленцами, но ведь армия!
Ура, товарищи!
Неоднократно уже было заявлено, что ЦЕЛИ У НАС РАЗНЫЕ.
Так что не надо про "работали на одну цель".
Ваша цель - на лозунгах КОБ собрать численность и пропихнуть пару человек в Думу.
Наша цель - при помощи структуры (как одного из методов; возможно - партии, а возможно и нет), внедрять КОБ в общество, в жизнь, и начать в этом деле с самой НАШЕЙ структуры.

ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ БРЕХНЮ!
Я вам уже говорил по этому поводу.
Но характерная черта тролля - "не замечать" аргументы собеседника и не отвечать на "неудобные" вопросы в полной мере в вас раскрылась.

под руководством демонка Озерова?
Который на слёте ходил с сигаретой в зубах, несколько раз на съезде оглашал "ошибочные результаты" и в конце концов сфальсифицировал таки подсчёты (смотри свидетельства участников на нашем форуме)?
Это такой Мини-мы, клон Москалёва.
"Ради благой цели" обманет, обмишурит и солжёт.
Удачного вам продвижения КОБ с демонами во главе вашей структуры.

:tora:
"псевдо - аналитик Зазнобин" :D:D:D
Это почти также смешно, как аналитик - Романова :D
И её пассаж об "инородцах - провокаторах".

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!

Принимать каждому члену ПоПа КПЕ ежедневно перед сном.

А вообще предлагаю перестать кормить тролля.
Что либо доказать Шатиловой, при её методах ведения беседы - невозможно. Это всёравно, что попробовать Гундяеву доказать, что Исус - не бог.
Всё, что она здесь делает - это реклама своих ресурсов и пропаганда своих догматов.

Теперь будем прятаться за спину Зазнобина?
Ау, Надежда, мне плевать кто, когда и зачем чего "признал", ты мне суть покажи, чтобы я сам мог согласиться либо не согласиться.
Пока что сути как не было, так и нет.
Подтверждения сдуру брякнутым словам нету, так что кусок из калейдоскопа выбрасывается.
И что остаётся в сухом остатке? Ноль без палочки. :)

Уважаемый Romgo,
На вопросы 1. и 3. подробный ответ дан выше.

Вопрос 2. - это голословные обвинения, провоцирующие "разборки" типа "дурак - сам дурак".
Я могу поделиться своими критическими впечатлениями от многолетнего общения с Яном Юшиным, и могу привести критические оценки питерцев (не только лиговских, но и пушкарских) – надо ли это?

Ответ на остальные вопросы будет дан чуть ниже.

Сначала отвечу Михайло Суботичу.

В чём суть конфликта ВП-КПЕ?

Об этом В.М. Зазнобин высказался вполне определённо, см. аудиозапись"О финансовом кризисе и графоманстве в отношении КОБ", выложенную Яном Юшиным на странице http://vkontakte.ru/profile.php?id=473334

Обратите внимание на два тезиса Зазнобина, поясняющие его отношение к Петрову:
- Петров не входит в авторский коллектив, т.к. не принимает тезис «мы не связаны временем»;
- Фраза «мы не связаны временем» (в известной директиве 20/1 СНБ США), эта фраза - пароль, по которому можно судить, что этот текст писался под безструктурным управлением ГП.

Логический вывод:
когда ВП держатся за тезис "мы не связаны временем" - они демонстрируют своё подчиненное положение относительно ГП (признают себя под безструктурным управлением ГП)

Понимает ли это Зазнобин?
Впечатление такое, что он думал над своими словами...

Из рассуждений Зазнобина (в этой же аудио-записи) по поводу ГП возникает ощущение, что он считает ГП "высшим надмирный" (не над-иудейским, и над всем человечеством!) уровнем управления -
а не глобальным паразитом, которому противостоит другая Концепция с другим Предиктором.

*===========================================

Ещё к вопросу, связаны ли мы временем (вопросу, разногласие по которому В.М.Зазнобин считает наиболее принципиальным).
*===========================================

Раз уж речь зашла об аудиозаписи "О финансовом кризисе и графоманстве в отношении КОБ" (как примере претензий В.М.Зазнобина к Петрову и КПЕ).

Очередные глупые наезды Зазнобина на КПЕ и Петрова не комментирую - с гордостью говорить, что КОБ в массы несли не ВП, а другие люди, и одновременно всяко-разно ругать этих "других людей" - это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Показателен и пассаж Зазнобина: "книгу я не читал, но где новизна? я не читал, но мы видим извращения".

Что касается линков в Гугле ("Если Вы наберёте в Гугле ВП СССР - миллион 600 тысяч линков, какая партия сравнится с этим ?") - здесь Владимир Михайлович что-то спутал :)
В марте 2009г Гугл показывал:
ВП СССР - примерно 18 700 линков
Внутренний Предиктор - примерно 10 900, в т.ч.
Внутренний Предиктор СССР - примерно 10 600 линков

КПЕ - 58 100 линков
партия Единение - 196 000 линков

Задачи мы прекрасно знаем и без лишних напоминаний, где их реализация на практике?
Ещё раз, для тех кто в танке: где те самые мега-кадры, которых подготовила КПЕ и которые если не "нависли" и не "перехватили", то потенциально к этому способны? На каком основании было решено, что эти самые кадры вообще существуют в рядах КПЕ?

А он таки и не возникает. См пост №1. 17 абзац сверху:
организовываться в структуры, для решения совершенно определённых конкретных задач на всех уровнях ОСУ обществом, придётся. Но этому однозначно должна предшествовать вышеуказанная личная работа, в т.ч. и самообразование, как подготовка к решению этих задач.


Вспомним итоги выборов 2003 года: сколько было собрано подписей, проведено бесед на тему КОБ, показаны дебаты Петрова с другими партиями, даже 700 тыс проголосовавших за партию.
И где всё это сейчас?
Если бы даже хоть 1 малюсенький процент от услышавших о КОБ в те годы пошёл бы по пути, указанному в посте №1 - он бы образовал фундамент для создания мощнейшей кадровой базы, которая сейчас бы с блеском смогла бы решить все возникающие проблемы.
И в десятый раз задаю вопрос: где оно всё?
Покажите хоть 10, ну хоть 5, ну хоть одного хотябы. :)
"Участвовать в работе" это далеко не синоним "решить проблему".

Ян, прятаться за чужие спины – это не про нас.
Это про Зазнобина, который не посмел признать себя заинтересованным лицом в судебных разбирательствах на предмет, являются материалы за подписью «ВП СССР» экстремистскими, или не являются.

На остальное отвечу позже – сначала закончу ответ Михайло Суботичу

Справка:
Против создания партии и структур (с подачи Зазнобина) спорили многие (например, в 2005г активные баталии по этому вопросу были на форуме "Мера"); многие продолжают спорить и сейчас (в т.ч. на разных интернет-форумах).

Прошу перечислить те действия руководства КПЕ, которые, на Ваш взгляд, идут вразрез с принципами КОБ.

Если Вы знакомы с КОБ, то должны понимать – никакая структура и никакие уставы гарантировать ничего не могут.
Всё зависит от нравственного либо безнравственного произвола конкретных людей.

Это не значит, что люди «не должны» объединяться в организации.
Это значит, что устойчивость организаций (в т.ч. устойчивость от возможного перерождения) определяется не структурой и/или уставом, а другими вещами, в т.ч. наличием «ядра устойчивости эгрегора».

К.П.Петров оставил коллективного преемника – ядро устойчивости созданной им организации НДКБ-КПЕ.
Ядро устойчивости – это и состав Центрального Совета (20 человек), и актив в регионах.

Какие основания у новых людей доверять этим людям?
- Есть официальная позиция КПЕ по разным вопросам, есть разные материалы официального сайта КПЕ – к нам идут люди, которым это созвучно;
- Атмосфера на ежегодных слётах КПЕ показывает, что в нашей организации много сильных светлых людей – это главное впечатление от слетов многих новичков;
- Приходя в региональные отделения КПЕ и общаясь с активом, люди решают для себя, хотят ли они работать в этой команде;
- Тематика и атмосфера на официальном форуме КПЕ тоже один из показателей, которые люди принимают во внимание.

Что касается Устава.
Как уже говорилось, Устав ничего «гарантировать» не может.
Тем не менее, он может быть более или менее удачен.

Если говорить о предложенной МО редакции Устава.
В нем не предусмотрена защита от перехвата руководства организацией - «проце-дурными методами».
Сегодня мы принимаем в партию не только людей, успевших проявить себя в работе, но и сочувствующих.
Это обстоятельство могло бы позволить перехватить управление через разные демократические проце-дуры, если бы в Уставе были прописаны все эти проце-дуры.

Принятый учредительным съездом Устав не идеален, но защита от такого перехвата в нём есть.

Как уже говорилось, на учредительном съезде ВПП КПЕ создана комиссия по доработке Устава, все желающие могут принять участие в этой работе (см. объявление на сайте КПЕ)

Сегодня свернуть сложно, но можно.
Пять лет назад свернуть было проще, но не получилось: организация КПЕ была уже достаточно сильной, чтобы не позволить этого.

Что ещё надо понимать.
Любую информацию можно подавать так, чтобы она воспринималась как руководство к действию (как это делают, например, К.П.Петров, В.Г.Жданов).

А можно подавать так, чтобы как можно меньше людей восприняли ее руководством к действию.
Призыв много лет читать всё новые книжки за подписью «ВП СССР» при минимальной работе вовне – из этой серии.
Ну и что толку, если вы понимаете, как разрушают страну - если вы не противостоите этому, а только радуетесь тому, «как здорово вы всё понимаете»?

Если говорить о соотношении работы вовне и работы над собой:
Работа над собой и развитие меры понимания происходят естественнее и эффективнее, когда работа над собой идёт параллельно с работой во вне.
Это проверено практикой многих людей.
См. также работу ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях".
См. также мнение Сталина по этому вопросу:
«Теория становиться безпредметной,
если она не связывается …с практикой,
так же, как и практика становится слепой,
если она не освещает себе дорогу …теорией»

Практика показывает, что обе крайности: как работа только вовне, так и работа только над собой – одинаково мало эффективны.
А при гармоническом сочетании того и другого - результаты по обоим направлениям значительно выше.

Насколько обоснован этот вывод: «мера понимания сторонников КПЕ не позволяет двигаться в правильном направлении» ?
При том, что все годы работы НДКБ-КПЕ показали – работа участников НДКБ-КПЕ и наших сторонников существенно способствует насыщению КОБой информационного пространства России. (Работы ещё непочатый край, но сделано уже немало.)

О безнравственных методах – пожалуйста поподробнее.

Если речь об аудиозаписи, скажу своё мнение:
То, что многие мужчины иногда используют грубые слова – это плохо, но это ещё не говорит об их «безнравственности».

У меня бывали резкие разговоры и с К.П.Петровым, и с другими товарищами. Но никому из нас не приходило в голову их обнародовать:
- обнародование резких разговоров ведет к углублению конфликта,
- когда люди настроены на конструктив, они находят способы решения возникающих вопросов, а не способы разжигать конфликты.
Обнародование той аудиозаписи говорит о низкой управленческой культуре тех, кто это сделал, - либо о сознательном разжигании конфликта.

На слете было сделано все, чтобы вернуть товарищей в конструктивное русло - но они предпочли наращивание конфронтации, и это увидели все участники слета.

Но сегодня никто не мешает нам мирно разойтись – пусть каждый ведет работу так, как он это считает правильным, не мешая работе других.

Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста Шатиловой Н.Н. дать ответы так, чтоб они не были размазаны по всему топу. Пусть ответит целиком а потом можно будет попунктно обсудить ее ответы.

Уважаемый Sirin,
Качать эмоции Вы умеете, что Вы умеете ещё?

Звучит эффектно, но в этой фразе на место Москалева можно поставить кого угодно, в т.ч. и Серова:
«Зачем противодействовать созданию организации генерала Власова - Серова?
Ведь организация нужна!»
– звучать будет не менее эффектно и не менее убедительно.

Нагнетать эмоции, приписывая другим не озвученные ими взгляды – это Вы умеете. Но вряд ли это многих убедит.
«Ложные цели» - это те цели, которые Вы пытаетесь нам приписать (см.ниже).
А «бездарность управленцев» - это о чем? Пишите конкретнее, тогда можно будет ответить.

Что касается «уничтожения прежде всего своих».
Руководство КПЕ не только никого не «уничтожало», но и проявило лично к Вам, Евгений, максимум такта.
Когда Вы сорвали работу председателя ЦИК – ни на сайте, ни на форуме не было сказано, что работу Вы сорвали – чтобы не мешать Вам конструктивно работать там, где это у Вас получалось.
И на слете было сделано все, чтобы все вопросы (в т.ч. и вопрос по Уставу) решить конструктивно.
Но Вы продолжаете упорно раскручивать конфликт.

Опять приписывание.
Наша цель – преображение общества на нравственной основе.
Для достижения этой цели мы используем как структурные, так и безструктурные методы работы. Зачем нам статус политической партии – подробно написано выше.

Хотите создать свою структуру – не вопрос, создавайте.
Бог в помощь.

На слете мы с Вами об этом уже говорили:
из КПЕ в разное время выходили разные люди, многие из них продолжали работать по внедрению КОБ в общество – КПЕ никогда не мешало работе этих групп, с некоторыми из них у нас позже налаживалось сотрудничество.

Говорили мы с Вами и о том, что ничто так не опускает КОБ в глазах новых людей, как «разборки» сторонников КОБ между собой.
Любые публичные «разборки» работают против заявленной Вами цели «внедрять КОБ в общество, в жизнь»

На это Вы мне ответили, что Ваша главная цель - поменять "нехорошее руководство" КПЕ, а если это не получится - разрушить «нехорошую структуру КПЕ».
При этом для доказательства «нехорошести» ничего, кроме голословных обвинений (что-де у руководителей КПЕ «цели нехорошие») Вами предъявлено не было.

Разрушить КПЕ вам не удастся – между регионами давно установлены горизонтальные связи, и «буря в стакане воды» на данном форуме разрушить этого не может.

Справка:
25 июля 2009г состоялось собрание московской организации ВПП КПЕ
На это собрание пришло 30 человек, выразивших готовность работать.
Каждую неделю в московском штабе проходят рабочие семинары, на которые приходит человек 30.
Если о своей работе они Вам не докладывают – это не значит, будто работы нет.
Фальсификация подсчетов – ложь.
Все бюллетени сохранены, любая проверка покажет, что никакой фальсификации не было.
Что касается голословных «наездов» на Озерова – это один из приемов, описанных в приведенной выше статье К.П.Петрова.

Давайте по порядку.
«Псевдо-аналитиком» я Зазнобина не называла – я сказала о нескольких псевдо-аналитических записках В.М.Зазнобина – имея ввиду конкретные записки.
Например, когда Зазнобин, после 10 лет работы с Петровым в тандемном режиме, вдруг «прозрел» и «выявил», что Петрова зовут «Константин Павлович Петров», а человек с таким именем «лежит под библейским эгрегором в силу своего имени».

Евгений, Вы полгода были председателем ЦИК КПЕ.
Работать Вам никто не мешал ( Е.В.Романова в это время жила в Братске)
Занимались ли Вы имитацией концептуальной деятельности?
Только честно.

И в чем Вы видите «имитацию концептуальной деятельности» партией КПЕ на протяжении 6 лет, т.е. с лета 2003 года?
В том, что благодаря нашей работе тысячи новых людей узнали о КОБ и начали ее изучать?
В том, что мы не позволили объявить книги КОБ «экстремистской литературой»?
В чем-то другом?
В чем конкретно?
И почему Вы, как председатель ЦИК КПЕ, не сделали рассылку по регионам с анализом «имитационности» деятельности КПЕ и с предложениями, как изменить ситуацию?

Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.

Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)

Или ещё не всё сказано?