Это все понятно, когда разговор идет о животном и его излечении, или же о смерти Чубайса и ему подобных.

Это непонятно, когда разговор идет о гибели ребенка в возрасте 2-3 лет под колесами обжопанного наркомана.

Тем не менее Джохар верно вставляет примечание о - попущении в рамках текущей культуры общества.

Так как обсуждение "текущей культуры общества" и "допусков колебания" (попущений) в ней не является стержневой темой этого спора - мне кажется что Ясно не придает этому особого значения и не пытается осмыслить сказанное Джохаром именно в совокупности с этим примечанием, а читает его как подтекст к основной теме разговора. Но без понимания сути этого примечания - сказанное не понять так, как его хочет передать Джохар, по какой причине всегда можно будет упереться в пример - с ребенком 2-3 лет, гибнущим под колесами обжопанного наркомана.

Это видно по высказываниям Ясно вроде - "в России в месяц гибнет 240 000 неправедников"... Можно подумать, что текущее состояние нашего общества таково, что даже и не ясно - откуда ж у нас столько "неправедников" то каждый месяц берется. Кстати, еще каждый месяц рождается ~ 190 000 - ... ??? Кого? "Праведников"???

:cu:

Джохар, я тоже вас уважаю уже за то, что вы пришли на этот форум и задаёте подобные вопросы, что вы прочитали «Мёртвую воду» а также за то, что уважаете меня, которая пришла на этот форум и задаёт подобные вопросы, но не читала (как вы считаете) «Мёртвую воду»))) И это очень серьёзно ;):bj:

Вот вам пример. Мужчина во времена СССР работает, даёт высокие показатели, его фото висит на доске почёта в областном(!) центре на главной площади, живёт скромно, как все, трудовыми доходами, взяток не берёт (хотя предлагают), честный и правильный, высокие идеалы. Происходит развал СССР и он оказывается самым пригодным материалом для геноцида. Работает, но спивается потихоньку, левые доходы, теряет семью, деградирует до неузнаваемости, до животного состояния, алкоголик.
Это судьбы миллионов русских людей вкратце. Всем им конечно далеко до праведников. Но все они едины в том, что стремление к высоким идеалам, к общему благу у них гораздо сильнее идеи Запада - сытого желудка и собственной шкуры. А вот когда сверху проводится именно последнее у них в голове или в душе происходит некая блокировка и запускается алгоритм на самоуничтожение. Потому что такая идеология для них хуже смерти. И именно подобные люди, лучшие из людей, не вписались в нашу нынешнюю систему потре****ства, а решили произвести харакири на манер японских самураев. Да, они стали алкоголиками, наркоманами, бомжами, потому что нынешняя жизнь для них и не жизнь вовсе. А ведь эти люди могли бы стать прекрасными проводниками в Соборность. И когда я смотрю на бомжа, грязного, вонючего, опухшего от водки, я задаю себе вопрос: Кем бы ты был там, в другом измерении? Там, где люди даже не знают что такое воровство, там, где совесть есть закон, там, где люди стремятся к вечности, постигая конечные законы природы. Я уверена, что ты был бы лучший из лучших! На тебя равнялись и ставили бы в пример своим детям. И за все твои достоинства, данные тебе Богом, наша система наградила тебя сполна!!! Эта система сделала из тебя подобие человека, от которого шарахаются и воротят носы.

Так какие проблемы идите в органы власти и делайте по силам так что бы не было ни бомжей ни пьяниц ни нищих не убогих-ни воров ни убийц ни жуликов-их культура формирует а не абстракции из междусобойчиковых сообществ и общинок с вечным плачем ярославны и неугомонной жидофренией.

На мой взгляд, именно из-за таких людей Русь и находится в сильнейшем кризисе. "Всякий народ имеет то правительство, которое заслуживает в данный исторический период в меру своей нравственности". Вы говорите о наркоманах и алкашах как о героях, совершивших "харакири", и ничего не говорите о нравственном выборе других людей, которые не смирились с "такой идеологией" не пали Духом. И именно за счёт таких людей общество полностью не деградировало, и Русь не была полностью уничтожена.

"Эти" люди "могли бы" стать проводниками в Соборность, никто с этим не спорит. Но проводниками в Соборность стали и станут другие люди, с другими идеалами и нравственностью. Конечно, стоит разсуждать о причинах морально-нравственного разложения общества к моменту перестройки, в результате которого она стала возможной. Именно эти причины и разобраны в КОБ.

И из-за таких людей – тоже.

http://www.foto-video.ru/images/Lyskin_hanty/10.jpg

Нет Суботич ты жесточайшим образом не прав-народ как раз таки не заслуживает элиты-объективная нравственность формируется в народе только элитой и через культуру-поэтому все проблемы страны и беды только в её элите-и не в чем более-не народ за рюмку садится-ему каждый год " С Легким паром" напоминает. Неуж то это понять трудно
Вы вроде всех авторитетов на слете переслушали-что ж они тупицы такие вам простых вещей не рассказали.

Нет, они не герои, но возможно стали бы ими, узнав и освоив КОБ в переломное время. Я это к тому, что русским, имеющим в далёком прошлом соборность, даётся Богом многое по душевным качествам, но многое и спрашивается с них. Гибнут наши сограждане сейчас в таком количестве и опускаются ещё и потому, что доверчивы от природы. У многих даже в голове не может уложиться всё коварство и вся изощрённость зла. Для них естественным является быть добрым и такую же доброту видеть в окружающих его людях. Вспоминается диалог из мультфильма, где Иван продавал козу и неожиданно женился на царевне.

Иванушка дурачок медведю: Ты злой?
Медведь: Нет. А ты?
Иванушка: Нет. А ЗАЧЕМ?

Это сейчас только начинают понимать, что есть Родина, а есть государство-система и это совсем не одно и то же. Что мать родная – это именно Родина. И если слышны слова – кури и пей пиво, и ты будешь самый-самый, цель жизни – взять от неё всё, ничего не оставив взамен – то это голос не Родины, а системы.
А когда говорят о простом народе мне вспоминается деревня моей бабушки, мужики-пастухи, колхозницы-доярки, сенокосы и посиделки, а не пожилая женщина с окровавленными руками, с окровавленным ножом и куском сырого мяса в зубах (как у inin на фото).
Жили всей деревней единой семьёй без заборов и замков (дверь на палку закрывали, уходя из дому). Сейчас там одни дачники-москвичи, прячущиеся друг от друга за заборами в человеческий рост высотой.

Ну почему же? Простая симпатичная женщина-оленевод со сложившимся бытом. Наверняка такая, как Вы описали – искренняя и доверчивая от природы.