Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Определение толпо-элитаризма (http://forum.kob.su/showthread.php?t=545)

sergign60 28.07.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 6036)
Правильно. Эти пацаны имеют свои детские "понятия" (мораль), по которым и судят о приемлемости или неприемлемости действий этого надоедливого участника. Если он не попадает в рамки их "понятий" - от него избавляются. Ему нужно либо соответствовать понятиям, либо искать другой коллектив.
Вопрос: станет ли элита, обладая огромными ресурсами и возможностями, терпеть у себя под носом такую вот "доброкачественную опухоль" в виде КОБ, зная, что это угрожает ее благополучию? Нет, конечно. Они постараются опорочить само движение в глазах симпатизирующих, и расколоть движение изнутри, затем столкнуть их лбами (что и наблюдаем). А все под лозунгом "демократии", где, якобы, каждый имеет право на мнение. Вот только там не сказано, что этот "каждый" должен быть Человеком для того, чтобы его голос имел вес. А то имеем сейчас систему, когда мнением большинства пренебрегают ради мнения кучки "меньшинств" (которые, естественно, лучше организованы, т.к. их меньше).

Ещё раз: людей, которые ПУБЛИЧНО, в ходе ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО диалога выявили и СОГЛАСОВАЛИ свой СОВМЕСТНЫЙ ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ, и последовательно ему следуют, никакая из нынешних "элит" неспособна "столкнуть лбами", для этого у неё попросту мозгов не хватит. То, что происходит с КПЕ и вокруг неё, безсмысленно списывать на "происки" "элит", всё равно, чужих или нашенских. Люди с самого начала БЕЗ-ОБРАЗНО отнеслись к формулированию своего вектора целей. Доходило до смешного, в ходе наших обсуждений на "Мере" выяснялось, к примеру, что Шатилова, которая уже несколько лет до того числилась членом КПЕ, не имеет никакого представления о том, что написано в Уставе или в Программе КПЕ. То же самое было и с другими кпешниками. О каких "происках врага" в этом случае можно говорить? "Враг" в данном случае в собственной ЛЕНИВОЙ и НЕЛЮБОЗНАТЕЛЬНОЙ голове. Я уж не говорю о работах ВП СССР. Большинство объявляющих себя сторонниками КОБ, я уверен в этом, поскольку неоднократно в этом убеждался, так и оказались неспособными разобрать до косточек тот же "Краткий курс", хотя это - ОСНОВА ОСНОВ.

Djohar 28.07.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 6043)
Ещё раз: людей, которые ПУБЛИЧНО, в ходе ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО диалога выявили и СОГЛАСОВАЛИ свой СОВМЕСТНЫЙ ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ...

Я понял. Мы просто друг друга не поняли. Вот, что я сказал об этих "публично согласовавших свои вектора целей":
Цитата:

Сообщение от Djohar
каждый выполняющий или не выполняющий требования должен быть нравственно "доброкачественным".

т.е. мы говорим об одном и том же.

Цитата:

Я уж не говорю о работах ВП СССР. Большинство объявляющих себя сторонниками КОБ, я уверен в этом, поскольку неоднократно в этом убеждался, так и оказались неспособными разобрать до косточек тот же "Краткий курс", хотя это - ОСНОВА ОСНОВ.
Абсолютно правильно. Специалист по "ослам, несущим книги" здесь, насколько я понял - это Святогор :)
Об этом уже много здесь говорилось. Поэтому я и добавлял свое примечание - можно ли доверять одобрение или неодобрение решений руководства этим "неспособным разобрать до косточек "Краткий курс"? И что эти люди нарешают?
С другой стороны - не избавляться же от таких членов. Возможно, они еще на пути к пониманию? Но вот можно ли им доверять одобрение, или, тем более - принятие решений в русле КОБ, когда они ее еще не изучили?

Святогор 28.07.2009 19:15

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 6036)
Вопрос: станет ли элита, обладая огромными ресурсами и возможностями, терпеть у себя под носом такую вот "доброкачественную опухоль" в виде КОБ, зная, что это угрожает ее благополучию? Нет, конечно. Они постараются опорочить само движение в глазах симпатизирующих, и расколоть движение изнутри, затем столкнуть их лбами (что и наблюдаем). А все под лозунгом "демократии", где, якобы, каждый имеет право на мнение. Вот только там не сказано, что этот "каждый" должен быть Человеком для того, чтобы его голос имел вес. А то имеем сейчас систему, когда мнением большинства пренебрегают ради мнения кучки "меньшинств" (которые, естественно, лучше организованы, т.к. их меньше).

Вопрос в том, что если в коллектив изначально заложены принципы, указанные Сергеем, то этот коллектив может быть сформирован только при достаточной глубине совпадения личных векторов целей его участников. Таким образом, основное изначальное требование к потенциальным участникам коллектива: наличие собственного вектора целей и активная позиция его достижению. В результате никаких бездумных толп в таком коллективе просто не будет - не из кого им там образоваться. Толпарь принципиально в такой коллектив войти не сможет, он просто не будет его частью.

Максимум, на что можно рассчитывать с таком коллективе толпарю - быть чьим-то рабочим ресурсом, пока он не разовьёт сам себя до нужного состояния. При достаточно большом количестве толпарей, привлечённых на достижение целей такого коллектива, получается уже известная схема "элита-толпа", но особенность этой схемы в русле КОБ в том, что любой толпарь может собственным усилием войти коллектив человеков, да и общая культура коллектива способствует такому становлению - никакой герметизации знаний и консервации толпарей в их текущем состоянии.

Артем Плотников 30.07.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 6043)
Ещё раз: людей, которые ПУБЛИЧНО, в ходе ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО диалога выявили и СОГЛАСОВАЛИ свой СОВМЕСТНЫЙ ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ, и последовательно ему следуют, никакая из нынешних "элит" неспособна "столкнуть лбами", для этого у неё попросту мозгов не хватит. То, что происходит с КПЕ и вокруг неё, безсмысленно списывать на "происки" "элит", всё равно, чужих или нашенских. Люди с самого начала БЕЗ-ОБРАЗНО отнеслись к формулированию своего вектора целей. Доходило до смешного, в ходе наших обсуждений на "Мере" выяснялось, к примеру, что Шатилова, которая уже несколько лет до того числилась членом КПЕ, не имеет никакого представления о том, что написано в Уставе или в Программе КПЕ. То же самое было и с другими кпешниками. О каких "происках врага" в этом случае можно говорить? "Враг" в данном случае в собственной ЛЕНИВОЙ и НЕЛЮБОЗНАТЕЛЬНОЙ голове. Я уж не говорю о работах ВП СССР. Большинство объявляющих себя сторонниками КОБ, я уверен в этом, поскольку неоднократно в этом убеждался, так и оказались неспособными разобрать до косточек тот же "Краткий курс", хотя это - ОСНОВА ОСНОВ.

Цитата из книги ВП СССР "Диалектика и атеизм: Две сути несовместны".

Страница 7.

Философия же диалектического материализма не принадлежит к классу такого рода философий, практически полезных в созидании жизненного лада.

---

Бесспорно. Если необходимые решения будут вырабатываться диалектическим способом, то для развала такой структуры вообще никаких усилий не потребуется - она сама себя развалит.

Святогор 30.07.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников (Сообщение 6278)
Цитата из книги ВП СССР "Диалектика и атеизм: Две сути несовместны".

Страница 7.

Философия же диалектического материализма не принадлежит к классу такого рода философий, практически полезных в созидании жизненного лада.

---

Бесспорно. Если необходимые решения будут вырабатываться диалектическим способом, то для развала такой структуры вообще никаких усилий не потребуется - она сама себя развалит.

"Пастернака не читал, но осуждаю".(с)

Ну зачем же настолько позориться? Вы бы хоть оглавление прочли что ли... :ah:

sergign60 30.07.2009 18:17

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников (Сообщение 6278)
Цитата из книги ВП СССР "Диалектика и атеизм: Две сути несовместны".

Страница 7.

Философия же диалектического материализма не принадлежит к классу такого рода философий, практически полезных в созидании жизненного лада.

---

Бесспорно. Если необходимые решения будут вырабатываться диалектическим способом, то для развала такой структуры вообще никаких усилий не потребуется - она сама себя развалит.

Мне вот тоже стало интересно, вы уж извините за любопытство: вы, случайно, не член КПЕ?

Vic 30.07.2009 19:46

Диалектика и Артем Плотников: Две сути несовместны.
 
Цитата:

Сообщение от Артем Плотников (Сообщение 6278)
Цитата из книги ВП СССР "Диалектика и атеизм: Две сути несовместны".

Страница 7.

Философия же диалектического материализма не принадлежит к классу такого рода философий, практически полезных в созидании жизненного лада.

---

Бесспорно. Если необходимые решения будут вырабатываться диалектическим способом, то для развала такой структуры вообще никаких усилий не потребуется - она сама себя развалит.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 6290)
Ну зачем же настолько позориться? Вы бы хоть оглавление прочли что ли... :ah:

Достаточно было ему (Артему Плотникову) прочесть название.:mosking:
Сказано ведь "две сути несовместны!" (материализм - подмножество атеизма). Но это тот случай, когда "смотрит в книгу, видит фигу".
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 6308)
Мне вот тоже стало интересно, вы уж извините за любопытство: вы, случайно, не член КПЕ?

Сдаётся мне, что не просто "член", а "особа, приближенная к императору".
В последнее время у данного персонажа в его пропагандистском "угаре" сплошные проколы. После которых он с темы исчезает.
Пример: Свастика и Петров.

Amonrah 30.07.2009 20:14

Извините, кто может перевести на Русский Язык то, что здесь написано? :)



Цитата:

Философия же диалектического материализма не принадлежит к классу такого рода философий, практически полезных в созидании жизненного лада.
Зы: Мне любопытно :)

Артем Плотников 30.07.2009 21:19

Скажу честно, возможно я там и увидел фигу. Не скрываю этого. Мне показалось, что я понял суть о чем эта книга, хотя толком ее не читал. Посмотрим.

Однако это не имеет отношения к существу моей позиции, потому как строится она не на книгах. И эту книгу я сюда приплел зря.

Я против диалектики, как инструмента выработки "верных" решений.
Диалектика это способ найти консенсус. И ВСЕ.

Точно также как "свободная конкуренция" не способна создавать Проекты. Она может только двигать куда-то материально-хозяйственный комплекс в рамках имеющегося.

Точно также с помощью диалектики можно только перемешать уже сформированные позиции. Но качественно новые позиции и понимания создать невозможно.

Пример: В ходе миллиона заседаний госдумы РФ, заседаний правительства никогда не будет выработана Концепция общественной безопасности. Для этого нужна проектная транцендентная деятельность направленная в русло еще неимеющегося, на что диалектика неспособна.

Поэтому тяготение к коллективному принятию решений, это либерально-демократическо-диалектический паралич сознания, которое отказывается нормально работать.

Артем Плотников 30.07.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 6311)
В последнее время у данного персонажа в его пропагандистском "угаре" сплошные проколы. После которых он с темы исчезает.
Пример: Свастика и Петров.

Что значит проколы?
Мне действительно тот аватар напомнил свастику. Ну и что?
А то, что у Петрова на рубашке больше похоже на солнце.

А "исчезаю" я потому, что я по сообщения понимаю вообще с кем я говорю, приблизительно какого уровня, и мне становится жаль своего времени.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.

Осознание, 2008-2016