Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Критика ПФУ (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5350)

Представитель народа 24.05.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59613)
Здравствуйте.

Сергей Смагин

«А чем "идеалистов" не устраивает закон единства и борьбы противоположностей?.»
Спросите у сторонников КОБ.

Ефремов.

Достаточно внимательно прочитать "Диалектику и атеизм...".
Не устраивают слова "противоположностей", "борьба", а "единство" имеет весьма туманный смысл. Пример:женщина рожает - кто при том с кем борется (а развитие есть)?
Реально можно говорить о взаимодействии отличностей, которых может быть больше 2-х.

И вообще, Ефремов явно влез не по теме с муссированием вопроса о "единстве и борьбе противоположностей".

Ефремов 24.05.2011 10:53

Здравствуйте.

Представитель народа

«Пример:женщина рожает - кто при том с кем борется (а развитие есть)?»
Скорее всего здесь более уместно вспомнить не развитие системы (беременная женщина), а возникновение новой системы: «мать-дитя»**. Т.е. закон перехода количества в качество.

«Реально можно говорить о взаимодействии отличностей, которых может быть больше 2-х.»
Можно говорить – разве возражаю?! Только это не закон, а болтовня ни о чем.
«Закон, необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. З. выражает связь между предметами, составными элементами данного предмета, между свойствами вещей, а также между свойствами внутри вещи.
<...>
Посредством познанных З. оказывается возможным управление как природными, так и социальными процессами. Отражённые в мышлении З. составляют ядро науки. Власть человека над окружающим миром измеряется объёмом и глубиной знания его З.»
(БСЭ)
Вот на вышеприведенном примере (см. **) Вы продемонстрировали, что незнание диалектики не позволяет Вам различать природные явления.

«И вообще, Ефремов явно влез не по теме с муссированием вопроса о "единстве и борьбе противоположностей".»
Я лишь хотел обосновать с научной точки зрения мнение Sirin'а: http://kob.su/forum/showpost.php?p=59592&postcount=33

«И само возникновение этой темы является проявлением противоречий в работах ВП.»
Противоречия есть в ЛЮБОЙ развивающейся (в смысле изменяющейся) системе. Снятие противоречий – это и есть процесс качественного развития, переход к другой системе противоположностей. Процесс изменение пропорций противодействующих сил – это эволюция, накопление «количества», приближение к уровню неустойчивости.

Ефремов.

Romgo 24.05.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Представитель народа (Сообщение 59618)
Само возникновение спора о том, следует ли включать первым пунктом ПФУ вопрос о нравственных стандартах, говорит о том, что ВП недостаточно чётко изложил основы КОБ.
С одной стороны ВП пишет, что абсолютного Добра и Зла не существует (и Сирин эту мысль примерно "копипастит"). С другой стороны выявление факторов среды невозможно без Различения, а Различение даётся Свыше по нравственности (и это тоже есть в работах ВП).
Я уже не раз писал о том, что работы ВП внутренне конфликтны. И само возникновение этой темы является проявлением противоречий в работах ВП.

Не вижу конфликтности в работах ВП СССР. В любом случае надо делать скидку на особенности собственного восприятия (то есть насколько ты сам верно понял, ЧТО хотел сказать авторский коллектив).

ИМХО.
Цитата:

Выявление факторов среды невозможно без Различения. Различение даётся Свыше по нравственности.
То есть какая нравственность, такие факторы среды и будешь способен выявить.
Смысл в том, что замысел Бога в отношении человечества и каждого индивидуума проявляется как раз в этих факторах среды.
Твоя возможность выявлять эти факторы среды и определяется твоей нравственностью, а точнее её (нравственности) соответствия Божественному замыслу в отношении тебя.

И Различение с этой точки зрения не есть некое действие по дарованию тебе бонусов Свыше, а по сути - объективно возникающее качество у управленца, как производное от его нравственности.

Так, что видимость некоей конфликтности материала ВП, - обусловлена большой предметной областью рассмотрения и "тонкостью" затрагиваемых материй. Здесь уже под вопросом сам факт возможности выражения в лексике таких категорий в однозначно понимаемой всеми людьми форме.

P.S.
Хотел бы добавить ещё одно "тонкое место".
Так как нравственность в вышеприведенном изложении сродни компасу, указывающему направление движения к исполнению Божественного замысла, то возникает вопрос: - А в чём, собственно, состоит этот Божественный замысел в отношении меня, тебя, человечества?

Учитывая то, что этот вопрос поднимают все эзотерические учения уже многие тысячелетия, ответ на него, вероятно, не является чем-то простым и очевидным.
И в таком случае, следует допустить, что безкризисное развитие, справедливое мироустройство и т.п. вещи вполне могут и не входить в Божественный замысел в отношении лично тебя, России или мира.

Остается лишь надеется, что ВП СССР правильно определен замысел Творца как строительство царствия Божьего на Земле как на Небе.
Однако в ЧЕМ ИМЕННО заключается царствие Божие, боюсь, ответ может знать лишь его Создатель.

sergign60 24.05.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 59674)
И в таком случае, следует допустить, что безкризисное развитие, справедливое мироустройство и т.п. вещи вполне могут и не входить в Божественный замысел в отношении лично тебя, России или мира.

Остается лишь надеется, что ВП СССР правильно определен замысел Творца как строительство царствия Божьего на Земле как на Небе.
Однако в ЧЕМ ИМЕННО заключается царствие Божие, боюсь, ответ может знать лишь его Создатель.

Ответ неверный: именно БЕЗКРИЗИСНОСТЬ развития и является ОЧЕВИДНЫМ признаком следования Божьему Промыслу. А Царствие Божие по определению - БЕЗКОНФЛИКТНОЕ Бытие или Бытие, в котором конфликты разрешаются ЗАБЛАГОВРЕМЕННО упреждающим УПРА-ВОЛЕ-НИЕМ.

D.D. 24.05.2011 17:48

А чего за 6 страниц никому в голову не пришло разобрать конкретное явление, натянув на него ПФУ? Сонм абстрактных теоретиков доставляет своей непродуктивностью.

Рассказов 24.05.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 59718)
А чего за 6 страниц никому в голову не пришло разобрать конкретное явление, натянув на него ПФУ? Сонм абстрактных теоретиков доставляет своей непродуктивностью.

http://kob.su/forum/showpost.php?p=29416&postcount=4 :ay: :crazy:

Сергей Смагин 24.05.2011 21:30

Цитата:

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода", т.1 "Слово к читателю"
Однако и всё человечество, вне зависимости от его реальной или вымышленной внутренней структуры, только часть Мира. И соответственно этому обстоятельству, не надо с порога отвергать возможность того, что исторический процесс может быть описан:
с точностью до отношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим).
Тем, кто по разным причинам не в состоянии признать бытие Бога Творца и Вседержителя и сатаны, скажем, что языки народов не удерживают пустословия, условно говоря ォглоких куздрサ, в которых нет никаких понятий. Поэтому при чтении данной работы под Царствием Всевышнего Господа Бога они могут понимать иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и в обществе, обладающую как минимум качеством поддержания устойчивости процессов развития без взаимоуничтожения однокачественных систем в пределах одного иерархического уровня. А под иерархией сатаны ещё одну иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и обществе, обладающую альтернативным качеством антагонизации всего и вся и дополняющую первую иерархию явлений до полноты мировозприятия атеиста.

Да это же закон единства и борьбы противоположностей в своей чистейшей, абсолютизированной форме!
Диалектический привет от идеалистов-кобовцев материалисту-Ефремову.
еще раз спасибо Представителю народа за наводку.
Что там написано в "Диалектике и атеизме..." Бог и Сатана - это противоположности или разнокачественности?

садовник 24.05.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 59566)
Нравственный выбор (или устанавливать нравственные устои) вы можете делать НЕЗАВИСИМО от ПФУ или ОФУ, а вот занятие Управлением подразумевает УЖЕ сделанный нравственный выбор, хотя бы первоначальный.

Если Вам нравится верещать, что первым было яйцо - то, как говаривал мой препод-полковник, - это Ваше личное горе.

Пожалуйста, не выдавайте его за общеизвестную истину.

Romgo 24.05.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 59701)
Ответ неверный: именно БЕЗКРИЗИСНОСТЬ развития и является ОЧЕВИДНЫМ признаком следования Божьему Промыслу. А Царствие Божие по определению - БЕЗКОНФЛИКТНОЕ Бытие или Бытие, в котором конфликты разрешаются ЗАБЛАГОВРЕМЕННО упреждающим УПРА-ВОЛЕ-НИЕМ.

Не очевидно. Слишком упрощенно.

Безконфликтное развитие Суперсистемы вполне может основываться на своевременном возникновении и благополучном разрешении конфликтов иерархически младших систем.

Мне не кажется, что вообще есть безконфликтное развитие , в чем тогда суть развития? Единство и борьба противоположностей, Инь-Янь, да много где еще идет эта мысль.

Не всё так просто с этой безконфликтностью. А уж с Божественным замыслом и подавно.

P.S.
Я бы не был столь категоричен в комментариях, - такая зыбкая почва, что понимание незаметно для самого себя может быть подменено беспочвенной уверенностью в своей правоте.
Очень часто такая уверенность берет свое начало от удивления той банальностью, какую представляет собой явление при его предельном упрощении. А любое упрощение - это не только облегчение понимания явления, но и удаление от его сути.

Romgo 24.05.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 59730)
Да это же закон единства и борьбы противоположностей в своей чистейшей, абсолютизированной форме!
Диалектический привет от идеалистов-кобовцев материалисту-Ефремову.
еще раз спасибо Представителю народа за наводку.
Что там написано в "Диалектике и атеизме..." Бог и Сатана - это противоположности или разнокачественности?

А чем разнокачественности - не противоположенности?
Противоположенность - частный случай разнокачественности.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.

Осознание, 2008-2016