![]() |
Цитата:
Цитата:
|
Прибавочный продукт:
Цитата:
Прибавочный труд: Скрытый текст:
Как измерить на практике, в цехе необходимый и прибавочный труд? Как разделить их? Вот поэтому мы и говорим о метрологической несостоятельности этих определений. Ещё одно определение прибавочного труда: Цитата:
А вот что сказал об этом И. В. Сталин: Скрытый текст:
Кокретнее сказать о метрологической несостоятельности этих определений Сталин в то время не мог. |
Здравствуйте.
koldun «я про бухучет говорю. нет там таких категорий и в помине.» Я уже говорил: названия статей бух. учета не носят одиозно марксистских наименований – если Вас это утешает. Но подумаем. Буду оперировать стоимостью, как более удобной категорией. Труженик материального производства создает стоимость? Однозначно, да! Часть стоимости он должен потребить для восстановления рабочей силы чтобы процесс производства не прекращался. Эта часть стоимости называется необходимой – необходимой для восстановления рабочей силы, без этого процесс производства рано или поздно прекратится. Спрашивается: есть ли место данной категории в реальной жизни, если, допустим, отвлечься от марксистских терминов? Ну, а взять разность, надеюсь, не проблема? Как назвать эту часть стоимости: прибавочной, прибылью, добавленной стоимостью – это дело вкуса. Что в этом сложного для «отдела экономистов»? «уже даже тут Сталин вывел приговор этим понятиям, ибо нет их конкретики.» Сталина надо знать самому, а не повторять чужие бредни: «Вопрос: Правильно ли употреблять выражение - прибавочный продукт? Их смущает - раз прибавочный продукт, значит прибавочная стоимость; раз прибавочная стоимость, значит эксплуатация. Надо же думать над этими вопросами. Эти виды доходов остались (прибавочный продукт), но идут они не на эксплуатацию, а на другие цели. В этом все дело. <...> Все эти категории остались, но изменилось их значение, изменились их функции. Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс - хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить.» Collapser77 «Кто из экономистов может подсказать всем нам, КАК НА СКЛАДЕ ОТЛИЧИТЬ ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ ОТ НЕОБХОДИМОГО? Вот и весь вопрос.» Кто может подсказать, как в электрических проводах отличить реактивную мощность от активной? А они есть и измеряются. Точно также измеряется в бухгалтерском учете прибыль (прибавочный продукт). Сергей Смагин «Зарплата рабочего может оказаться и ниже необходимого продукта. Как его тогда считать?» В одном месте ниже, в другом выше – политическая экономия оперирует качественными понятиями. Для нее важно не копейки считать («открыживать» - как говорят бухгалтера), а разобраться в общественных отношениях соответствующей формации. Отцы КОБ не случайно постарались опорочить прибавочную стоимость – им крайне необходимо скрыть капиталистическую, эксплуататорскую сущность КОБ. Управление с помощью кредитно-финансовой системы (КФС) предполагает ее настройку таким образом, чтобы для частных производителей было ВЫГОДНО производить один продукт по сравнению с другим. Что такое ВЫГОДА с точки зрения экономики? Правильно, получение прибыли при выпуске продукта с учетом налогов и дотаций. На этом КОБ рассмотрение экономических отношений заканчивает. Есть эксплуатация, какая ее величина – их это не интересует. Что же нового сказано в КОБ? Во всем мире КФС используется для управления экономикой. Везде существуют налоги и дотации... Как это не печально, следует сказать: в экономике КОБ не сказала ни чего нового. Тот же капитализм. Но это надо скрыть. Отсюда и фокусы с прибавочной стоимостью. Ефремов. |
Цитата:
http://www.rg.ru/2009/04/28/shilo.html Я не согласен с приведенной Вами цитатой, что необходимый продукт при капитализме - это зарплата рабочих. Но пусть так, в очень грубом приближении. Тогда делаете так: идете в бухгалтерию и пишите заявление - "зарплату за июль месяц прошу выдать мне продукцией предприятия", подписываете у главного бухгалтера и директора и идете на склад, где любой кладовщик преспокойненько отделяет вам ваш необходимый продукт. Если это сделают все работники предприятия, включая директора, то на складе останется только прибавочный продукт. |
Цитата:
из всех современных счетов бухучёта вы какой подберете для ваших категорий? а из всех известных ныне экономических показателей? спорите и доказываете. приведите пример на реальных показателях, покажите какие счет могут для этого использоваться. было бы по вашим словам - давно велся бы учет подобный. а его нет, еще раз повторяю. за годы своей работы ничего подобного не видел, ни по названиям, ни по смыслу. |
Цитата:
|
Цитата:
Скажем, у меня жена работает на фирме, занимающейся поставкой и монтажом холодильного оборудования для крупных предприятий - заводов, торговых центров - именно это и есть готовая продукция для данного предприятия, если оно не поставленно и не смонтировано ЦЕЛИКОМ заказчику, оно элементарно не будет работать - как будем здесь выделять "необходимое" и "прибавочное"? Про "любого кладовщика" - очень милый пассаж, но если такая мартышка прискачет к кладовщикам данной фирмы с таким предложением, они её прямиком отправят к психиатричному врачу - и будут правы. Писать же мартышке, что выдаваемая работнику зарплата, точно так же, как и "себестоимость", НЕ РАВНЫ "необходимому продукту" именно по определению, кое-как извлечённому из писанины карла мардохеича верным продолжателем его "дела" - фридрихом энгельсом, - напрасный труд - мартышки не поймут |
Здравствуйте.
koldun ”из всех современных счетов бухучёта вы какой подберете для ваших категорий?” Сейчас нет под рукой стандартного плана счетов. На вскидку могу сказать: 60 + 70 счета – необходимая стоимость. 99 счет – прибавочная стоимость. Сейчас не помню, надо ли сюда добавлять 66, 67 и 76 счета – это зависит от законодательства. Опять же, в зависимости от законодательства, могут фигурировать другие счета, если перечисленные не накопительные. Можно пойти другим путем: в расчетах использовать 90 счет... ”было бы по вашим словам - давно велся бы учет подобный. а его нет, еще раз повторяю.” То, что такой учет всегда и везде велся и ведется, - только сторонники КОБ не знают. Но это ваши проблемы – спорить мне без надобности. А использовать терминологию – это Вы многого хотите от властей. Какой дурак будет добровольно говорить: «я тебя граблю»?! К тому же, в терминологии прибавочного и необходимого продукта удобно исследовать общественные отношения – здесь они незаменимы. А бухгалтерия обходится аналогичными показателями: себестоимость и прибыль – еще раз прочитайте, как это сказано у Сталина. ”за годы своей работы ничего подобного не видел, ни по названиям, ни по смыслу.” Скажите, много Вы видели электронов, протонов, атомов, молекул, кристаллических решеток, турбулентных потоков, градиентов температур, сил поверхностного натяжения, подъемных сил, давлений и т.д. и т.п.? И таких, Вами невиданных показателей не просто много, а бесконечно много. Ефремов. |
Цитата:
При этом замечу, ДОСТАТОЧНО ОБЩИЕ по отношению ко всем видам трудовой деятельности, СТРОГИЕ и ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЕМЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ "необходимого" и "прибавочных" из "Капитала" явно не помешают, чтобы все смогли соотнести их с указанными бухгалтерскими счетами. |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 07:29. |
Осознание, 2008-2016