Я когда прочитал такой аргумент что Бог якобы не дал бы в обиду своего сына, не точная цитата, то мне сразу всё стало понятно, это как если бы для решения сложной арифметической задачи результат сложения 2+2 записали бы = 5, потому что кто-то сумел это доказать, то дальнейшие вычисления пошли бы в никуда, так и тут аргумент того что Бог якобы не дал бы в обиду своего сына кому-то кажется веским, а мне ошибочным, потому что по тем рассуждением выходит что тленное (тело) ценнее вечного (Святого Духа), тогда как всё как раз на оборот.

И ещё, все постоянно говорят о Библейской концепции о том что она привило рабство и т.д., но если действительно попытаться проанализировать Новый Завет, то станет очевидным то что там отвергается культ денег, указывается на необходимость жить по духовным приоритетам, а в то же время именно продажностью человеческой натуры ГП сумело добиться тех результатов которые мы сегодня имеем. Т.е. не чувство рабства в низах, а отсутствие грамотности народа, отсутствие понимания происходящего с одной стороны и продажность человеческой натуры с другой, привёл ситуацию в мире к той что мы имеем.

Когда в работах ВП идёт «слив» Нового Завета через «слив» Библии в целом и указывается на Коран в тех или иных вопросах, то резонно возникает вопрос - а что в исламском мире по большому счёту живут как-то по другому? Ответ очевиден - нет. Там всё также «библейская» система, с «библией» и религией ничего общего не имеющая, всё дело в продажности не элит, а человеческой натуры, т.к. в элиты выдвигаются самые "продажные".

Митрополиты и другие полипы мне не авторитеты, что касается вопросов по Ветхому Завету то я уже не раз приводил ссылки где разъясняется что Ветхий и Новые Заветы не были изначально цельной книгой, поэтому понятно что объединением этих книг попытались привить христианам «избранность» иудеев и РПЦ в этом тоже инструмент, но когда это не сработало, то стали «сливать» христианство по всему миру, к сожалению ВП является частью этого процесса, а всё потому что не разобрались с христианством.

Вера в бога, который отдал своего сына ради искупления грехов неправедно живущих - суть взращивания рабской психологии. В церковь пришёл, свечечку купил - и отпустило.

Эту суть выражает Исайя:
«1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом, и края риз Его наполняли весь храм. 2. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице своё, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. 3. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! 4. И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. 5. И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. 6. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, 7. и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твоё удалено от тебя, и грех твой очищен.8. И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдёт для Нас? И я сказал: вот - я, пошли меня. 9. И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите — и не уразумеете, и очами смотреть будете — и не увидите. 10. Ибо огрубело сердце народа сего,и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и неуразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 11. И сказал я: надолго ли, Господи?Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет. 12. И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле. 13. И если ещё останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остаётся корень их, так святое
семя будет корнем её» (Исаия, гл. 6).

А вот как верит Богу Соломон:
5. В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.6. И сказал Соломон: Ты сделал рабу Твоему Давиду, отцу моему, великую милость; и за то,что он ходил пред Тобою в истине и правде и с искренним сердцем пред Тобою, Ты сохранил ему эту великую милость и даровал ему сына, который сидел бы на престоле его, как это и есть ныне; 7. и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царём вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа; 8. и раб Твой — среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть; 9. даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? 10. И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. 11. И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, — 12. вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; 13. и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои; 14. и если будешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои. 15. И пробудился Соломон, и вот, это было сновидение. И пошёл он в Иерусалим и стал [пред жертвенником] пред ковчегом завета Господня, и принёс всесожжения и совершил жертвы мирные, и сделал большой пир для всех слуг своих» (3-якнига Царств, гл. 3).

Я раньше ходил в церковь. Не мог заставить себя садиться на колени, когда большинство садилось. Стыдно почему-то было. Корил себя за это, думал - это гордыня. А теперь понимаю, что это не гордыня, а ПРОГРАММА.

Давайте по порядку: Этот вывод откуда? Из Нового Завета или так «толкователи» сказали?
Какое отношение этот ритуал/обряд имеет к Новому Завету?Какое отношение имеют Исайя и Соломон к Новому Завету?

Antanas Rudas, во-первых, ВП СССР не сливает ни Ветхий, ни Новый заветы - он просто провёл сравнительный анализ этих писаний и выявил логические ошибки. Во-вторых, ответы на ваши вопросы в постах №41 и №43 имеются в этой книге.

Цитата из главы 14ой:


Цитата из главы 13ой:

ВП указывает на фрагменты Ветхого Завета, которые с Благими деяниями человека ничего общего не имеют. А так как сегодня большинство людей воспринимают Новый завет как не отемлемую часть Библии, которая в свою очередь состоит только из двух заветов - Ветхого и Нового, то по факту происходит «слив» обеих заветов и христианства в целом.

Тогда как ВП должен был во первых проанализировать реформы церквей, во вторых указать на то что Ветхий и Новый заветы были объеденины в одну книгу с тем что бы навязать «избранность» иудеев и в третьих указать на то что не христианство, а церькви являются инструментом ГП, тогда как христианство стоит у ГП по перёк горла и на западе происходит «слив»/осквернение христианской веры при каждом удобном случае, примеров тому есть миллион, почти в каждом голивудском фильме можно найти разного рода упомимание о Христе, ничего общего с религией не имеющего. Самый свежий пример «слива» христианской веры: Антону Салонену - сыну россиянки и финна запретили молиться, креститься, носить крестик.

Да кстати на примере предыдущих сообщений «Андрей С.» можно наглядно убедиться в том обыватели, которые ходили в церьков и т.д. не знают разницы между Ветхим и Новыми заветами и судят о христиансте исключительно по тому что сказали «переводчики»/ВП или по тем цитатам на которые ВП сослался.Была ли она исполнена «во исполнение Божиего предопределения» или это было что-то другое?

Я думаю что Иисус Христос знал что его ждёт испытание и каким оно будет тоже знал. Испытание именно осознования того что он Дух Святой. Представьте себе через какие муки он прошёл, сохранив, запредельную для нашего понимания, любовь по отношению к другим. По моему «теоретически», возможность избежать распятие была, но только при одном условии - если бы то что Иисус сеял начало давать всходы, то дальнейший сценарий развития событий был бы иным, т.к. не было бы необходимости доказывать силу духовной любви через Воскресение.
Что значит эта фраза, Михайло Суботич, своими словами можно изложить?М.В.Нестеров по моему изобразил суть церькви, а не христианства, т.е. художник указал на то что те кто стоит за церковью в его время и распинали Иисуса Христа.А что будет тогда описано в Апокалипсисе, откройте и почитайте.Согласен При чём тут апостолы, если мы знаем что церьковь пережила несколько реформ и понятия об этих реформах не имеемЯ опроверг без ссылок на Бога.Правильно, многие трактовки не верны, но трактовка ВП тоже не верна.«пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы» - сами то поняли о чём это сказано?

ВП СССР "По вере вашей да будем вам..."

Оно вроде?

Небесный, «скрытый текст» это цитата, если да то откуда, из книги Шифмана И. Ш. «Ветхий Завет и его мир»?

Antanas Rudas, как вы можете судить о том, что делает ВП СССР, а что не делает, если вы не читали их работы? Мне это не понятно. По-моему у вас стоит какой-то блок, и вы просто боитесь этой информации.

"Премудрость Соломона", не входит в канон Библии. Пророчество о приходе Христа (Мессии):

"Второзаконие", входит в канон Библии и Ветхого Завета и считается "боговдохновенной" книгой. "Пророк" Исайя программирует в коллективном безсознательном жертвоприношение Христа-Мессии для умилостивления "бога":

В древнеиудейской традиции это называется "козёл отпущения". Antanas Rudas, когда вы приписываете Богу, который есть, идею приношения в жертву самому себе своего же сына, вы ничем не отличаетесь от неправоумствующих, о которых говорил Соломон.

Этому вопросу полностью посвящена книга "По вере вашей да будет вам (Священная книга и глобальный кризис)"

Так об этом и ведёт речь ВП СССР, что исторически сложившееся христианство не имеет никакого отношения к учению Христа (так же как исторически сложившийся Ислам имеет косвенное отношение к кораническому Исламу). И что не правильно называть эту религию христианской, её следует называть апостольской (или религия имени Иисуса Христа). Только ВП СССР анализирует намного глубже, и логично доказывает, что ГП приспособил христианство под свои нужды сразу после вознесения Христа (предупредившего казнь), и что этот проект был запланирован и протестирован в кумранской общине задолго до первого пришествия Христа. По этому вопросу у нас с вами нет разногласий, просто опять же вы не читали то, что пишет ВП СССР.

Могу и своими словами это высказать, но по сути я просто перефразирую высказывание Льва Николаевича Толстого в его статье "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении":

Я ничего не боюсь, попробую объяснить на примере. Ну скажем два однокласника решали какую-то задачку, которую учительница задала на дом. Встретились, сверились а ответы расходятся. Стали один у другого ошибки искать. И тут один другому говорит что причина его ошибки в том что он в самом начале 2+2 прировнял к 5 (грубый пример). У них разгорелся спор о том сколько будет 2+2...

В нашем случае 2+2 это распятие и Воскресение Иисуса Христа. ВП говорит что этого не было, а я с этим катигерически не согласен и никогда не соглашусь, т.к. смотрю на вещи по другому. В чём по другому? Да в приципе ни в чём особенном, в том что все вродебы со мной согласятся. Что первично Дух или тело? Что есть Дух и что есть тело? Вот те критерии через которые я рассматривают не только расспятие и Воскресение, но без которых не возможно правилно понять то что описано в Новом Завете.

"Премудрость Соломона" и "Второзаконие" являются частью Ветхого Завета, который не содержит в себе ни одной буквы из учения Иисуса Христа и потому для меня не интересен с этой точки зрения. То что Ветхий Завет содержит пророчество о пришествии Иисуса совершенно не означает он должен быть главой первой, а Новый Завет главой второй книги Библия.

Я верю в то Иисус Христос воскрес и понимаю почему это произошло (описал выше), ни о каком жертво приношении по отношении к распятию и речи быть не может.

ВП не понял христианства и в этом вся проблема, это первое, а второе - надо вещи называть своими именами, ну на пример не «исторически сложившееся христианство» а организации под названием церькви, т.к. церькви являются структурами и эту тему можно дальже развивать, но она к религии как таковой отношения не имеет, т.к. религия/вера живёт в сердцах людей, а не в структурах
церькви.

А зачем читать, то что уже из вышесказаного видно не отражает действительно сложившейся ситуации. А ситуация очень простая - христианство «сливают» во всём мире и причём очень усердно, что в свою очередь противоречит выводам ВП, который утверждает что «ГП приспособил христианство под свои нужды», т.к. «не приспособилось».

А что Толстой не может ошибаться? Я по авторитетам не рассуждаю. Читал высказывание Толстого до подчёркнутого момента и соглашался, но с тем что:

«Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных богом теперешним людям за грехи прародительские.»Не согласен и не понимаю на чём это основано.

«Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям,» Согласен.

«единственная основа учения Павла то, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью и воскресением искупил и искупает грехи людей» На чём построено утверждение того что учение Павла именно о том «что Христос своей смертью и воскресением искупил и искупает грехи людей» я не имею никакого представления, может кто сможет растолковать?

В любом случае могу заверить всех и каждого что подобное утверждение абсолютно не верно. Иисус ничьих грехов своей смертью не искупал, но умер не держа зла на своих обидчиков, вот в чём его сила, сила в любви. Что это за любовь и почему он любил тех кто его изтязал это другой вопрос.

Есть один момент: основания для веры в то, что в десятичной системе счисления 2+2=4 при необходимости можно найти. А на чём основана вера в разпятие и возкресение, кроме как на нравственной позиции (1) "я хочу верить в то, к чему привык, и мне наплевать на всё и вся"? Что было бы на месте этой веры в случае возпитания в мусульманской семье?
________
(1) Основанием для выявления этой нравственной позиции, делающей безсмысленными какие-либо попытки доказать что-либо по этому вопросу, стало подчёркнутое выражение в цитате, а также вопрос "«скрытый текст» это цитата, если да то откуда", в то время как източник цитаты (с весьма содержательным применительно к данному вопросу названием) был размещён прямо перед носом, было бы желание его увидеть. Но, видимо, желание верить в то, что ВП СССР не сделал того-то и ошибся в том-то было сильнее.