Итак, смотрю дискуссия пошла.

Вот только в основном она состоит из критики и неприятия.

Давайте разберемся, в чем же дело...

Я уже писал, что психонетические практики по определению внеидеологичны. Применяйте где хотите :)

Техники психонетики используется совершенно разными людьми, как инструмент по развитию собственного сознания.
Йоги находят своё применение, экстремологи своё, фридайверы используют отдельные техники для своих нужд и тоже рады.
Общим для всех звеном, тут будет развитие навыков собственного внимания и более глубокого осознание себя.

На мой взгляд это универсальная ценность и именно в этом качестве я предложил рассмотреть эту методику здесь присутствующим.

Я ни разу не сомневаюсь, что КОБовцам, как людям здравым и критичным (ваш спор в этой ветке лишь подтверждение этому) необходима и методика, которая не будет навязывать своих целей, но будет способствовать более успешной реализации целей нынешних.

Не, ну объясните мне, если я чего-то не понимаю.
Что плохого в том, что у вас начинает лучше работать голова, у вас появляются дополнительные методы, чтобы быть свободным от чужого влияния и вы начинаете лучше понимать самого себя и людей...

Пока что, то, что я вам пишу, видимо, не выдерживает с вашей стороны критики... Хотелось бы всё же узнать почему. (я несколько удивлен)

Iskander,
"Это мета-методология или в "нашей терминологии" мета-онтология."


Тут вы вносите путаницу.
употребляя термин "метаонтология" вы видимо имели ввиду, что

что методы психонетики позволяют в итоге выйти в ту позицию, из которой мы можем сами порождать онтологии - я прав?

Как раз возможность попасть под чужое влияние и заставляет быть осмотрительным при выборе всевозможных практик, которые сейчас рекламируют очень многие. Нужно очень постараться что бы убедить людей, что ваши помыслы чисты, и не являются чьим то наваждением, даже если вам кажется что вы очень искренни и открыты. Пока у вас это не получается. По поводу психонетики больше вопросов, чем ответов.
Но реакция на ваши предложения может быть разная даже у КОБовцев.
В разных переводах Библии есть эпизод, когда сатана искушал Иисуса в пустыне. Так вот, в одних версиях Библии Иисус ответил: "Отойди от меня, сатана!", а в других: Иди за мной, сатана!" (Я своими словами пересказал). Вот так может отличаться и реакция КОБовцев. Одни вам скажут "Изыди", я вам предлагаю пересмотреть своё мировоззрение. Заменить "мозаичное Я-центричное" на "мозаичное Богоначальное". И тогда, может быть, вы сможете сформулировать своё предложение более убедительно.
Пока, (из пояснений вас и ваших сторонников) Бахтияров (маг) собирает учеников, "солдат", сторонников (короче свою армию), для непонятных (не объявленных) целей. Вы зовете нас в эту "пирамиду", причем в нижние этажи. (Обещая возможность "подняться"). На различные пирамиды у меня сильная аллергия...

Кстати, как вы относитесь к дианетике и саентологии? И чем от них отличаетесь?

smart
Вы совершенно правы. Это я написал для mastervorle и Antanas Rudas, чтобы не перегружать их сложными представлениями :) Безусловно мое высказывание приводит к потери качества передачи содержания, но как вы заметили ваши оппоненты по теме не прочитали ни одной статьи, ссылки на которые приведены в данном топике. Раз имеют место быть сравнения с сектами и армиями магов.
А вы, как я вижу, читали книгу Дацюка Сергея Аркадьевича "Онтологизации".
P.S. Есть сведения, что данную тему просматривают здравые люди, которым это интересно. По очевидным причинам в дискуссию они не вступают.

"Есть сведения":ag::ag::ag: Уверен что эти сведения вы получили используя "методы психонетики", а я просто посмотрел счётчик просмотра и... не поверите количество просмотров увеличелось. :ag::ag::ag:Хорош воду мутить, пока не будет конкретики говорить нет о чём, а конкретики не будет т.к. в "психонетикe" её нет и быть просто не может, т.к. это лохотрон прикрытый общими фразами. буээ

Antanas Rudas
Кесарю кесарево :) Каждый получает информацию из тех источников, из которых может и теми методами, которыми располагает.

Поясните, пожалуйста, какой конкретики вы хотите.
Правильно ли я понял, что вас смущает, что вы не можете ментально найти идеологию в технологии?
Предлагаю вашему вниманию официальное определение психонетики на википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BA%D0%B0

Это здравая позиция.
Потому я и пишу на этом сайте, так как рассчитываю на понимание адекватных людей.
Моё появление здесь – исключительно моя личная инициатива, т.к. я глубоко уважаю вашу организацию. С ней я познакомился благодаря Жданову, диски с выступлением которого раздали всем студентам института психонетики в Москве некоторое время назад. Директор московского филиала (Степовой А.В.) знаком с ним лично и может и бы пригласил его провести занятия, но вот беда – студенты института не пьют алкоголь и тех, кто носит очки среди них единицы :)

У меня не стоит задачей привлечение неотесанных умов. Если бы я хотел этого, то в таком случае сильно ошибся форумом, т.к. вашему брату мозги не запудришь.
К тому же я не умею (этому нас не учат) и не хотел бы даже пытаться, т.к. это методы тех, чьему влиянию мы хотим противостоять.

Ваша организация, как и наша, изначально рассчитана на людей, стремящихся понимать, что происходит с ними и вокруг них. Людей, которые не ждут, когда придет кто-то и решит все их проблемы. На тех, которые сами для себя решают, что им нужно и полезно, а что - мусор и пользы от него никакого, только вред.

Для этого я здесь. Но вместо вопросов по существу, слышу пока что, в основном, критику.

В конце концов, я не призываю вас верить мне на слово. Давайте обсудим непонятные моменты.

Мне проще говорить от себя, исходя из того, что я видел, слышал и какие выводы делал, вы позволите?

Итак, меня сперва и самого немного озадачивало, что перед нами не ставится как таковых целей. И я долго гадал, какие же цели преследует сам Бахтияров и зачем ему это надо.
Я закончил 2 курса и что я видел?
Даются методики, они реально работают, я с удовольствием использую некоторые из них в жизни, но не было такого, чтобы кто-либо явно или косвенно пытался меня к чему-либо принудить или мотивировать нечто сделать. Прежде чем написать вам это, я также спросил ещё нескольких студентов – те также мне это подтвердили, что им ничего не внушалось. Наверное, это принципиальная позиция Бахтиярова – ничего людям не навязывать.

Возможно, вы ещё не знаете, но Олег Георгиевич открыто говорит, что полагает себя православным христианином и считает, что главным даром творца нам является свободная воля. И именно пробуждение творящей воли и достижение ясного сознания он ставит задачей своего обучения.

Вы знаете, пожалуй, в этом месте вы сделали неверный вывод.
Периодически, студенты первого и второго года обучения ходят на некоторые курсы вместе, и я опять-таки ни разу не замечал, чтобы кто-либо из второкурсников общался с новичками свысока или чтобы некто считал, что он в чем-то реально крут, а остальным нужно подтягиваться до его «высот».


Я ими не интересовался. Сейчас просмотрел доступную информацию по интернету. По ходу это секта. А раз так, то это не те ребята, с которыми нам по пути. Возможно, им там хорошо, но это уже не моё дело. Каждый свободен делать то, что хочет до тех пор, пока его действия не задевают свободы других. У меня от них не было проблем. А у вас?


Чем отличается наша организация от секты?

Прежде всего, тем, что у любой секты есть своя идеология (догма), есть какой-то ближний круг посвященных и есть так сказать паства. Также признаком секты, как социально-психологического убежища является упрощение условий существования. Их адептам зачастую сложно найти своё место в большом мире, и тогда они находят себе маленький уютный микромирок, где все всех любят, выполняй только предписания Гуру и будет тебе счастье… Это их выбор…

В нашем случае мы имеем практический курс, рассчитанный на людей, которые знают, что они от жизни хотят. Они приходят развить в себе те навыки, или получить тот объём знаний, который, как они считают, им необходим.

Причем, заметьте, организация состоит не из одного Бахтиярова.
Наряду с ним, я бы хотел также назвать фамилии других выдающихся людей, которые также являются преподавателями.

Сергей Переслегин - президент общественной организации работников науки и культуры "Энциклопедия". Профессиональный военный историк. Составитель и редактор книг серии "Военно-историческая библиотека.

Андрей Парибок - востоковед-философ, лингвист. Кандидат филологических наук, доцент Философского ф-та СПбГУ

Шевченко Владимир Александрович – автор 35 научных работ на медицинские, философские, политические темы. Соавтор новой концепции развития злокачественных опухолей и принципиально нового подхода к их практическому лечению в стадии генерализации процесса.

Дацюк Сергей Аркадьевич - философ, аналитик, методолог

Антончик Виктор Михайлович – художник, руководитель театра «Virginalis»

Кизима Владимир Викторович - доктор философских наук, профессор. Заведующий кафедры философии науки и культурологии Центра гумманитарного образования НАН Украины.

Чурюмов Семен Иванович - доктор в области философии и психологии.

а так же инструкторы по йоге и рукопашному бою..

единственный семинар который я посетил, был, в целом, интересный и разносторонний.
я правда туда пошел, не из за великих целей, а чтобы пообщаться с единомышленниками и провести несколько дней в здоровом обществе.

манипуляции и агитации не заметил. насчет пользы говорить, наверное, рано.. но время провел хорошо, познакомился с интересными людьми.

я не зацикливаюсь, посетил бы подобные мероприятия других организаций для сравнений... желательно с приемлемой стоимостью.
на халяву рассчитывать не приходиться, все таки это Москва, аренда помещений и питание стоит денег. но все же неприятно когда благое дело превращают сугубо в бизнес.

да кстати, после критики, хотелось бы услышать альтернативные предложения от критикующих...
понятно что каждый сам найдет свой путь, и практики создаст и всё такое...
Но все же.... во первых одному скучно, все таки людям свойственно объединяться в группы по интересам. Во вторых не обязательно в каждом деле изобретать велосипед. Если есть какие-то наработки созданные до меня в этой области, почему бы не ознакомиться.. Никто же не заставляет свято верить... Любую практику можно изучить и адаптировать для себя. Новые знание всегда наталкивают на новые мысли и идеи. Так что я не против изучения психотехнологий, а где и с кем вопросы обсуждаемые и решаемые. Сказать Нет это проще всего.

Не знаю, зачем для понимания того, что даром творца является свободная воля, нужно связывать себя рамками православия. Я, например, атеист, и с точки зрения приверженцев идеи богодержавия, у меня тоже сужены рамки понимания. Но это вовсе не означает, что они у меня расширятся, если я стану религиозен. Да и вообще на понимание никаким образом не может влиять ни религия, ни отрицание религии. Понимание приходит не посредством применения методик пробуждения творящей воли, а еще на уровне сознания, так как различение – это приоритет работы сознания, а не личности. Однако чтобы задействовать волю, сознание сначала должно породить личность, а уже затем личность породит волю. По моему мнению, можете сколь угодно долго упражняться в психонетике, но к складыванию мировоззрения в мозаику это не приведет.

У меня подошли к концу Easter Holiday, так что я теперь очень ограничен во времени, но на это должен ответить. Не обращайте внимания на возраст персонажей - это просто пример:

Дома кончилось молоко и мальчик, назовём его Ерёма, пошёл в магазин за молоком. Задача ясна? Направление - магазин, цель - покупка молока.
По дороге в магазин он встречает своего друга, назовём его Фома, который зовёт его поехать с родителями в какой-то торговый центр, что бы выбрать подарок на день рождения своей сестре. Ерёма бы с удовольствием поехал с Фомой, но не уверен или там есть в продаже молоко. Фома тоже этого не знает, но т.к. торговый центр большой и там много всего, то он убеждает Ерёму составить ему компанию. В итоге Фома и Ерёма много чего повидали, кое где поиграли и т.д., подходящего подарка родители не нашли т.к. сами не знали что искали, подарок одним словом а представление о подарке у каждого было своё и не сошлись во мнении. Торговый центр не продавал продовольствия и все вернули домой поздно, без покупок. Магазин в который Ерёма собирался сходить был уже закрыт и молока он принести домой так и не смог, зато у него осталось много хороших впечатлений...

Что бы что-то делать нужно иметь какое-то представление о плане действий, цели. К примеру - человеческий строй психики или экстра сенсорные способности, или развитие в физическом плане, а может и всё вместе. Mетодом простого САМОанализа определить направление к заданной цели, которое у каждого будет разным, т.к. у всех разные точки отсчёта, т.е. мы все разные.

Это не простоя тема, но «туман» тут не уместен, нужны конкретика и простота определений.

Что касается «психонетиков», то тут всё расплывчато, результатов абсолютный ноль. Они может и не плохие люди, но из-за отсутствие конкретики лично мне с ними больше нет чего обсуждать.