Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   "Свобода – самоцель или средство достижения справедливости?" с сайта kob.su. Обсудить (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10581)

Михайло Суботич 28.01.2015 21:53

По-моему vvk был прав, когда обратил внимание на пункт про "способность предвидеть":
Цитата:

Чем же отличается нравственно здоровый человек от больного. В основном, психически и нравственно здорового человека от больного отличают следующие условия:
Он понимает, что происходит и что он, поэтому поводу делает;
Он знает, зачем это делает;
Он предвидит последствия этого дела;
Он всегда отвечает за такие последствия.
Есть что обсудить, т.к. человек не Вседержитель и предвидеть абсолютно ВСЁ не может. Если он способен предвидеть все последствия, то он либо Бог, либо атеист, который думает что может всё предвидеть. "Демон" тоже думает, что предвидит последствия, а потом обламывается. Он может даже ответить за эти последствия. Может правильнее было написать "отвечает за предвиденные и непредвиденные последствия". Либо написать "способность считывать информацию с ноосферы и на основе неё делать прогнозы". Но ноосфера Земли - не Вселенная и не Бог, могут тоже быть ограничения. Наверно в тему будут цитаты, которые ВП СССР приводил в своих работах про Бога:
Скрытый текст:

«Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения».
А.С. Пушкин


Скрытый текст:

Путь Промысла Его не ведом потому, что вера есть в Него, но веры нет Ему.


Может у святых есть прямой канал общения с Богом, и они получают прямые факсы о будущем и директивы о том, как вести себя, если различают откуда информация идёт. Либо можно довериться Богу, поверить в то, что он не безучастен к судьбе людей на Земле, помогает праведникам, отвечает на молитвы языком жизненных обстоятельств. Потом познать его Промысел и научиться жить в русле Промысла, по правде и справедливости. Может тогда способность к предвидению и не нужна, т.к. "цель оправдываЮт праведные средства", они же корректируют вектор целей. Типа если хочешь добиться чего-то при помощи обмана, значит ты чего-то не то делаешь и придешь куда-то не туда (моё понимание метода динамического программирования).

vvk 29.01.2015 08:46

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 127502)
Есть что обсудить, т.к. человек не Вседержитель и предвидеть абсолютно ВСЁ не может. Если он способен предвидеть все последствия, то он либо Бог, либо атеист, который думает что может всё предвидеть. "Демон" тоже думает, что предвидит последствия, а потом обламывается. Он может даже ответить за эти последствия.

Вы сформулировали мысль гораздо лучше меня. Именно это не позволяет выполнить итоговое условие
Цитата:

Только вся совокупность этих четырех условий дает качественное отличие здорового от больного (в мягкой трактовке адекватного от неадекватного) человека.
И приводит к ответу "неадекватный", поэтому возник вопрос к кому/чему можно применить предложенные критерии, чтобы получилась адекватность?

Промузг 29.01.2015 10:03

Михайло Суботич, через нравственность у человека есть доступ к коллективному безсознательному, а также по её реальному содержанию к тем аспектам будущего, к которым открыт доступ Богом. То есть любой индивид имеет возможность предвидеть последствия своих действий, но в рамках ограниченных Богом. В этом заключается Его вседержительность. А облом у злонравных - неизбежный итог притязаний на единоличное или корпоративное удовлетворение потребностей в ущерб гармонии бытия.

Михайло Суботич 29.01.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 127521)
То есть любой индивид имеет возможность предвидеть последствия своих действий, но в рамках ограниченных Богом.

Согласен. Но приведённый в статье набор признаков не характеризует человека как "адекватного" или "здорового". Тут нужно ещё типы строя психики прикрутить. Индивид с демоническим ТСП - здоровый и адекватный? Он ведь тоже может предвидеть что-то в краткосрочной или долгосрочной перспективе, но цели у него злонравные. "Глобальный Предиктор" - здоровые и адекватные люди? Или нужно делить ещё здоровых и адекватных людей на злонравных и добронравных?

А последний пункт вообще лишний, потому что все люди несут ответственность за свои поступки, даже если не осознают этого, т.к. обратные связи от среды, Бога, других субъектов и объектов приходят в ответ на любые действия и мысли.

Промузг 29.01.2015 11:38

Цитата:

А последний пункт вообще лишний, потому что все люди несут ответственность за свои поступки, даже если не осознают этого, т.к. обратные связи от среды, Бога, других субъектов и объектов приходят в ответ на любые действия и мысли.
Но ... ответственность ведь можно переложить на "козлов отпущения"? Можно. В этом отличие Человека от демона.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:30.

Осознание, 2008-2016