Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- - Молятся ли приверженцы КОБ ? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10421)

ЛРС,
sergign60 не молится Богу, огранивая свое внимание к Нему достаточностью того, что он о Нем помнит.
Sirin молится Богу, имея свой миниритуал с участием холодной воды.

А вы, ЛРС, молитесь Богу?
Если да, имеется ли у Вас какая-либо ритуальная специфика?

sergign60, вы как-то говорили, что лично знакомы с Зазнобиным В.М.
Можете ли что-либо сказать по поводу того, молится ли Богу Зазнобин? И если да, то как именует Бога (Аллах? Господь? и т.д.)? А также есть ли какая-то ритуальная специфика?

Цитата:

Сообщение от punktir (Сообщение 124816)

Основное сделанное Иисусом это смерть и воскресение из мертвых.
Иными словами, Истина, которую засвидетельствовал Христос, это та абсолютная истина, о которой я уже говорил выше.
Речь о цикличности бытия.

"Чуда! Чуда!"
А что если истина, которую засвидетельствовал Иисус, была не в воскресении после казни (которой не было), а в другом? В том, что скрыли "отцы церкви"? Ведь и простая жизнь в ладу с Богом и мирозданием - это, по меркам людей не достигших праведности - тоже чудо.
А чтобы увидеть откуда могли взяться, кроме рассуждений о том, что как то это не так - чтобы Бог требовал казни и лишал жизни праведника - основания предполагать, что с историей о Христе не всё так просто, сравните вот эти два сценария из Библии, о том, как надлежит встретить посланника:

Книга премудрости Соломона, Глава 2-я.

Цитата:

1 Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. Иов 7:1; Пс 89:10; Сир 18:8; 1Кор 15:29
2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца. Пс 101:4; Еккл 3:21; Иак 4:14
3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; Еккл 3:20
4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его. Иов 7:9; Пс 89:9; 143:4; Еккл 1:11; 2:16; Иак 4:14
5 Ибо жизнь наша — прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. 1Пар 29:15; Иов 7:9; 8:9; 14:2; Пс 143:4
6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; Ис 22:13; 56:12; 2Петр 2:13; 1Кор 15:32
7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни; Ис 56:12; 1Кор 7:31
8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли;
9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий. Прем 1:16
10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. Притч 14:31; Иак 2:6
11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным.
12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; Мф 11:20; 14:3; Мк 6:18; Лк 3:19; 11:54
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; Мф 27:43
14 он пред нами — обличение помыслов наших. Ин 7:7
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: Ис 55:8
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. Ин 5:18; 1Ин 3:1
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; Мф 27:49
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. Пс 21:9; Мф 27:43
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; Лк 18:32; 2Петр 2:8
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет». Ис 53:7; Иер 11:19; Мф 27:22
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, Ис 33:11
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. Мф 11:25; Рим 11:33; 1Кор 2:8
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; Быт 1:26, 27; 5:1; Сир 17:1–3
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его. Быт 3:1–4

Книга пророка Исайи, Глава 53.

Цитата:

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Цитата:

Из ваших слов следует, что "верить Богу" и "молиться Богу" это вовсе не тождественные понятия, и даже не взаимосвязанные.

Цитата:

Сирин. Взаимосвязанные но не тождественные. Молиться можно по разному. Безсознательное упование на чудо - это тоже форма молитвы. Ритуал неважен, важна суть, содержание обращения.

Ведь Вы говорите о том, что существуют приверженцы КОБ, которые верят Богу (ибо в противном случае они уже не приверженцы) и одновременно не молятся Ему.
Я говорю о том, что это их личное дело. Ни я и никто другой им не пастырь.
Итак, Сирин, Вы говорите о том, что "верить Богу" и "молиться Богу" это взаимосвязанные понятия. Иными словами, это, по моему скромному разумению, означает, что тот, кто верит Богу, тот... непременно да в какой-то форме молится Ему. И, наоборот, тот, кто молится Богу, тот с очевидностью верит Ему.

Сразу же сделаю оговорку: согласен с lexik, что у Андрея Старцева закончился очередной курс, который должен иметь выход в практическую плоскость применения полученных знаний о «дьявольской логике» для «перехвата управления» (переключение всего фокуса внимания на выбранные исследователем темы) в любом коллективе. Такое умозаключение (lexik и ЛРС) обусловлено почти синхронным появлением пары новых участников форума с разработанной узконаправленной тематикой и через некоторое время их куратора.

Скрытый текст:

Это отступление сделал с целью обратить внимание администратора на возможность наведения порядка другими способами.
Теперь по теме, поднятой Пунктиром и его тандемщиком под кураторством Андрея.

Цитата:

С другой стороны, Вы говорите о том, что существуют как "сознательная форма" молитвы, что близко к типичному религиозному пониманию термина "молитва" (как словесному обращению к Богу); так и некая "бессознательная форма" молитвы. И в качестве примера последней говорите о некоем "бессознательном уповании на чудо".

Пунктиром дано определение молитвы, как СЛОВЕСНОЕ (неважно: вслух или про себя) обращение к Богу со ссылкой на традиционное понимание. Сирин указал на то, что обращение к Богу может быть не только лексическим, но ещё и образно-музыкальным как с уровня сознания, так и безсознательных уровней.
А теперь внимание! Давайте посмотри, как происходит классическая смена смыслов по ходу рассуждения.

Цитата:

Термин, надо сказать, спорный.
Уповать на чудо, т.е. надеяться, ожидать некоего события, внутренне полагая его крайне маловероятным. И вдруг оно происходит, словно бы вопреки всем наукам с их исчисляемыми вероятностями...

При прочтении подчёркнутого утверждения видно, как «безсознательное упование на “чудо”», превращается в «внутренне полагая его крайне маловероятным», хотя в действительности из рассмотрения убирается вариант, когда на уровне сознания у человека может быть сформирована предубеждённость о вероятности осуществления некоего события, хотя безсознательное (в силу разных причин) говорит через эмоции (которые могут быть осмысленны лексически при осознанном внимании индивида к ним) об обратном.
А далее идёт закрепление утверждения о работе безсознательного вводом определения чуда, также воспринимаемого человеком якобы только в области сознания.

Цитата:

Вряд ли такое положение вещей можно относить к области бессознательного в человеке.
И еще, чудо оно всегда возникает там, где нет знания (верного знания); соответственно, чудо существует всегда в рамках сознательного, в рамках человеческого невежества (отсутствия знания).

Любая проблема в ранее предсказуемом течении событий изначально может вообще не подниматься на уровень сознания в принципе (блокироваться ранее внедрёнными или выработанными стереотипами), просто вызывать недоумение и не более того. Фактор среды, нарушающий ранее «естественный» ход вещей не распознан на уровне сознания, а есть только некие смутные безсознательные недоумения по этому поводу. Вопрос о том, решило ли эту проблему для себя безсознательное индивида или оно и на это не способно и для него причинно-следственные связи некого процесса – это чудо – вопрос открытый. В случае отсутствия у человека целостного мировоззрения, правильной организации мышления чудо будет чудом для всех уровней психики.

Все дальнейшие рассуждения Пунктира построены на таком же урезании возможных вариантов неких явлений, что должно ввести человека либо в туннельный сценарий рассмотрения проблем, либо при его попытке выйти за эти предначертанные границы готовиться почва для того, чтобы его объявить еретиком истинно научного знания.

Цитата:

Сообщение от punktir (Сообщение 124798)

lexik, ЛРС, BadSector, Промузг, dign, promity, altair, Михаил Павлович, Михайло Суботич,
ответьте по возможности, молитесь ли вы Богу ?
Как именуете Бога в своих молитвах ?

Цитата:

Сообщение от punktir (Сообщение 124817)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Pri3az2LOsI[/ame]

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 124820)

А что если истина, которую засвидетельствовал Иисус, была не в воскресении после казни (которой не было), а в другом? В том, что скрыли "отцы церкви"? Ведь и простая жизнь в ладу с Богом и мирозданием - это, по меркам людей не достигших праведности - тоже чудо.

Не пойму. Что скрыли отцы церкви?
То, что Христа "не распинали"?

Если они скрыли это, то Вы откуда получили знание об этом?
Видимо, из Корана. Именно там утверждается, что иудеи не распинали Христа и не убивали его, а это им... лишь привиделось.
А как, к примеру, быть с римлянами? В Коране ни слова о них. И что же теперь утверждать, что их не было в Иудее во времена Христа, и, соответственно, римляне никак не участвовали в Христовой судьбе? И Понтия Пилата, стало быть, не было...
А ведь именно ему, Пилату, (следуя тексту Евангелия по Иоанну), Христос высказал свое утверждение о том, что пришел в мир засвидетельствовать Истину. И уже из этого можно склоняться к выводу, что делаемое Христом предназначалось для римлян в неменьшей степени, нежели чем для иудеев.

В ответ на утверждение Христа Пилат лишь вымолвил риторически "Что есть Истина?". Ответов на такой вопрос Пилату не требовалось. Но у Христа был ответ, и он его показал делом. Истина в воскресении из мертвых, т.е. в перерождении, в цикличности бытия.
Напомню, что завязка сюжета Евангелия - это обещание Христа воскреснуть на третий день после смерти. И, соответствующее предложение Христа иудеям умертвить его, чтобы он мог делом воскресения доказать свою мировоззренческую правоту.
Так оно и произошло.
И римляне наряду с иудеями оказались свидетелями этому.

Цитата:

А чтобы увидеть откуда могли взяться, кроме рассуждений о том, что как то это не так - чтобы Бог требовал казни и лишал жизни праведника - основания предполагать, что с историей о Христе не всё так просто, сравните вот эти два сценария из Библии, о том, как надлежит встретить посланника:
Книга премудрости Соломона, Глава 2-я.
Книга пророка Исайи, Глава 53.

У Вас, promity, наличествует христиано-исламское смешение, которое я отметил ранее в высказываниях Сирина. Вам обоим, видимо, близок ислам, но осмыслить одну из стержневых идей ислама (по которой, кстати, он принципиально расходится с христианством), а именно ту, что ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ОТ АЛЛАХА (и добро, и зло), вы неспособны. Вам обоим милее христианское "Бог есть Добро, и Бог есть Любовь".

Вот, к примеру, из таковых слов Аллаха в Коране явственно следует, что Аллах вполне себе может любого жизни лишить (и праведника, и грешника; тем более что разделение между оными очень даже... условное).

Скажи: «Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марии, его мать и всех, кто на земле?» Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всякую вещь» (Коран 5:17)

Понимаете? Аллах способен на всякую вещь.

Пунктир, считаю необходимым ответить на Ваш вопрос.
Бог для меня Бог - Творец и Вседержитель, этическое отношение Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности - Любовь. Молитва Богу - вопрос о путях разрешении конкретной проблемы, с которой не могу справится самостоятельно или совместно со своими единомышленниками.

lexik, РЛС, promity,
тема называется "Молятся ли приверженцы Богу?

И она подразумевает прямой вопрос к вам всем: молитесь ли вы Богу ?
Если да, то как именуете Бога в своих молитвах? (Аллах, Яхве, Саваоф, Ишвара и т.д.)

Полагаю, что "партизанская" позиция приверженцев КОБ, выражающаяся в нежелании ответить на вопрос темы под предлогом "интимности вопроса", лишь усиливает недоверие к ним в контексте "чото эти ребята скрывают, недоговаривают, ведут себя как сектанты".

Раз уж вы ратуете за всё человечество, призываете всех становиться человеками, то давайте уже покажите себя, какие вы есть со всех сторон жизни.

Цитата:

Сообщение от punktir (Сообщение 124836)

похоже к нам ещё вуйаерист пожаловал, вас Андрюша специально натаскивает? Одному ему скушно чужое бельё вынюхивать, хочется компании, чтобы коллективно пополоскать.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 124834)

А совместно с неединомышленниками пробовали?
или это недопустимо для Вас?

Итак, Промузг, как я понял, Вы молитесь Богу,
и в своей молитве называете Его "Бог", "Творец", "Вседержитель".

Промузг, можете ли Вы привести здесь отрывок какой-либо вашей молитвы, опуская содержание вашей просьбы к Богу в разрешении некоей проблемы. Меня интересует больше форма молитвы (т.е. как она звучит; вступительная часть, способ обращения к Богу, и т.д.)

Zikk, и к Вам тот же вопрос: Вы молитесь Богу ?