Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

садовник 15.11.2019 04:51

Трусость, принципиально, - нормальная реакция здоровой психики на угрожающие жизни факторы. Так уж случилось, что одна из приоритетных задач любой живой системы - инстинкт самосохранения. Ну иначе бы никакой жизни ни в какой форме на Земле не случилось бы.
Проявляться может по разному в разных ситуациях, ну подавляться может тоже.

И вообще там где иной герой остановится иной трус от страха всех перебъёт... включая кадровых лгунов.

sergign60 15.11.2019 13:34

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869305094)
Трусость, принципиально, - нормальная реакция здоровой психики на угрожающие жизни факторы. Так уж случилось, что одна из приоритетных задач любой живой системы - инстинкт самосохранения. Ну иначе бы никакой жизни ни в какой форме на Земле не случилось бы.
Проявляться может по разному в разных ситуациях, ну подавляться может тоже.

И вообще там где иной герой остановится иной трус от страха всех перебъёт... включая кадровых лгунов.

тут главное не перепутать причину и следствие - СНАЧАЛА - ТРУСОСТЬ, а только после - как оправдание "Сталин и Советская власть виноваты" и тогда вдруг появляется "убежденный противник Советской власти", а вовсе не наоборот. Как правило )))))

Есть аналогичный пример в современности - некто женя федоров, которого "народ через Конституцию 1993 года принуждает голосовать за антинародные законы". А первопричина как раз в том, что "своя рубашка ближе к телу".

Sirin 15.11.2019 15:12

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869305094)
Трусость, принципиально, - нормальная реакция здоровой психики на угрожающие жизни факторы.

Не наводите тень на плетень, садовник!

Нормальная реакция на угрозу жизни - возбуждение, или страх.
Понятие "трусость" - это оценочная характеристика СОЦИАЛЬНОГО поведения индивида.

Так, одни и те же обстоятельства могут вызывать В НОРМЕ различную реакцию у разных групп социальных ролей.

Так, угроза жизни семьи В НОРМЕ вызывает у взрослого мужчины, наряду с ощущением опасности либо ярость, либо злость - в любом случае, это результат адреналинового всплеска на фоне намерения любой ценой, в том числе ценой своей жизни, защитить от опасности свою жену, своих детей, свою семью.

У женщины те же обстоятельства В НОРМЕ могут вызывать страх, желание схватить детей в охапку и убежать куда глаза глядят.
И это для неё норма в соответствии с её социальной ролью.

Когда же при угрозе семье мужчина впадает в истерику, или в оцепенение, а женщина бросает детей - это и есть проявление ТРУСОСТИ - презираемого в обществе грубого нарушения своей социальной миссии при возникновении опасности.

Уверен, что вы, садовник, не станете себя вести подобнным образом, и пассаж о "нормальности" трусости - это просто ошибочное суждение о термине.

ЛРС 15.11.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305111)
Так, угроза жизни семьи В НОРМЕ вызывает у взрослого мужчины, наряду с ощущением опасности либо ярость, либо злость ......

Женя, что ты, что Сергей ... вы выстраиваете свои теоретические построения под заведомо вам приятный вывод ... рассуждаете в рамках тоннельного сценария ... у меня есть основания полагать, что не все воспринимали начавшуюся войну ... как конкретную угрозу жизни своей семьи ... а скорее наоборот ... как возможность скорее к семье вернуться и "зажить нормальной жизнью" ...

это уже после разных "уманских и вяземских ям" мозги начали прочищаться ...

sergign60 15.11.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305114)
Женя, что ты, что Сергей ... вы выстраиваете свои теоретические построения под заведомо вам приятный вывод ... рассуждаете в рамках тоннельного сценария ... у меня есть основания полагать, что не все воспринимали начавшуюся войну ... как конкретную угрозу жизни своей семьи ... а скорее наоборот ... как возможность скорее к семье вернуться и "зажить нормальной жизнью" ...

это уже после разных "уманских и вяземских ям" мозги начали прочищаться ...

Конечно же "не все", находились и такие придурки, либо заведомые предатели и враги Советской власти. И есть основания всеполагать, что тогдашних андрюш старцевых (у некоторых при этом были еще и партбилеты в кармане) никакие "уманские и вяземские ямы" ни в чем не убеждали. Ибо их "логика", которую нынешний андрюша старцев нам постоянно демонстрирует, позволяла обвинить в "уманских ямах" не их виновников, а "иудо-большевиков". Уж такие у них были "рамки тоннельного сценария" ))))) В пределе это выглядит примерно так "если бы большевики не захватили власть в 1917 году, то никакой второй мировой войны не было бы"


"Вечный зов" Иванова тоже об этом в качестве иллюстрации различных "тоннельных сценариев".

ЛРС 15.11.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305116)
Конечно же "не все", находились и такие придурки, либо заведомые предатели и враги Советской власти

не катит ... не объясняет массовые сдачи в плен ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305116)
В пределе это выглядит примерно так "если бы большевики не захватили власть в 1917 году, то никакой второй мировой войны не было бы

может и не было бы ...

субъективная оценка боеспособности РККА

https://www.youtube.com/watch?v=Bs25lOuMFC0

promity 27.11.2019 06:46

Доктор Юнг о покушении на Россию
Западной демократии потребовалась помощь психиатра
05 ноября 2019

https://vpk-news.ru/sites/default/fi...1/05/12-04.jpg

Цитата:

«...единственный путь спасти демократию на Западе, под Западом я подразумеваю также и Америку, не пытаться остановить Гитлера. Можно попробовать отвлечь его, но остановить невозможно без громадной катастрофы для всех. Его голос говорит ему объединить всех немцев и вести их к лучшему будущему, лучшему месту под солнцем, к процветанию и богатству. Невозможно удержать его от осуществления этих намерений. Остается лишь надеяться повлиять на направление его экспансии.

Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание с Запада и более того – содействовать ему в том, что удержит его в этом направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера.

“ Инстинкт не подвел Сталина, подсказав ему не препятствовать войне, в которой западные нации уничтожают друг друга ”
Не думаю, что Германия удовольствуется куском Африки, большим или малым. Германия поглядывает на Британию и Францию с их заманчивыми колониальными владениями и даже на Италию с ее Ливией и Эфиопией и задумывается о собственных размерах, противопоставляя 78 миллионов немцев 45 миллионам британцев на Британских островах, 42 миллионам французов и 42 миллионам итальянцев, и она готова считать, что должна занять в мире место, не только большее, чем занимает одна из трех великих западных держав, но гораздо большее. Каким образом она достигнет этого на Западе без уничтожения одной или более наций, его населяющих? Существует единственное поле приложения ее действий – это Россия.

Что произойдет, если Германия попытается свести счеты с Россией? О, это ее собственное дело. Для нас важно только, что это спасет Запад. Никто из покушавшихся на Россию не избежал неприятностей. Это не очень подходящая пища. Возможно, потребуется сотня лет, чтобы немцы переварили ее. Между тем мы будем спасены, я имею в виду всю западную цивилизацию.

Инстинкт должен подсказать государственным деятелям Запада не трогать Германию в ее нынешнем настроении. Она очень опасна. Инстинкт не подвел Сталина, подсказав ему не препятствовать войне, в которой западные нации уничтожают друг друга, тогда как он дождется срока, чтобы обглодать кости. Это спасло бы Советский Союз. Я не верю, что он вступит в войну даже на стороне Чехословакии и Франции, разве к самому концу, чтобы воспользоваться истощением обеих сторон.

Поэтому рассматривая Гитлера как пациента и Европу как семью пациента и ближайших соседей, я предложил бы послать его в Россию. Там много земли, одна шестая часть всей поверхности земного шара. Не будет большим уроном для России, если кто-то захватит часть, и, как я сказал, никто никогда не преуспел в этом.

Как спасти ваши демократические США? Они, конечно, должны быть спасены, даже если все мы погибнем. Вы должны остерегаться помешательства, чтобы избежать заразы. Имейте у себя многочисленные армию и флот, но берегите их. Выжидайте, если начнется война. Америка должна обладать значительной военной мощью, чтобы сохранить мир в мире или решить исход войны, если она начнется. Вы последнее прибежище демократии».

Карл Густав Юнг, швейцарский психиатр, основоположник аналитической психологии и последователь Фрейда, был откровенен с американским журналистом Хьюбертом Никербокером в интервью «Диагностируя диктаторов». Шел 1938 год. Создатель концепции коллективного бессознательного лояльно относился к нацизму, а Гитлера считал мессией немецкого народа. Впрочем, это не мешало ему видеть в рейхсканцлере пациента с комплексом неполноценности и прописывать ему «лечение» Востоком.

Заголовок газетной версии – «Покушение на Россию».

promity 27.11.2019 07:18

Цитата:

Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Трусость, принципиально, - нормальная реакция здоровой психики на угрожающие жизни факторы.
- реакция на угрозу, как уже говорилось, это страх. Это норма. А вот трусость - это не способность преодолеть страх. Можно и бояться и делать то, что необходимо - идти в атаку, защищать другого от хулиганов и т.п.

казак 27.11.2019 21:10

Цитата:

Сообщение от sergign60
Цитата:

Конечно же "не все", находились и такие придурки, либо заведомые предатели и враги Советской власти
ЛРС
не катит ... не объясняет массовые сдачи в плен ...
Не катит , если придурки простые солдаты или офицеры, а вот если генералы и высшее начальство враги Советской власти - тогда другое дело ! Они могли организовать котлы и массы пленных.. https://www.litmir.me/br/?b=178581&p=49

ЛРС 27.11.2019 22:22

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305781)
Не катит , если придурки простые солдаты или офицеры, а вот если генералы и высшее начальство враги Советской власти - тогда другое дело ! Они могли организовать котлы и массы пленных..

Видите ли, казак, ...
занимаясь сочинением исторических сказок Мартиросян выставляет товарища Сталина и товарища Берию ... не компетентными управленцами ...
ведь самый страшный погром и массовая сдача была не в первые недели войн, а в августе-октябре 1941 года ..
казак ... вы вместо Игнатова будете меня доставать ... историческими сказками ???
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869305729)
А вот трусость - это не способность преодолеть страх.

это случается тогда ... когда инстинктивные программы берут верх над социальными программами (это работа комиссаров) и собственным разумением.

Sirin 27.11.2019 23:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305783)
занимаясь сочинением исторических сказок Мартиросян выставляет товарища Сталина и товарища Берию ... не компетентными управленцами ...

Вы не допускаете такой мысли?
Сталин, по-вашему, безошибочен?
И... При чём тут Берия, который в это время был зам.пред. СНК?
Он в это время у себя в подвале всех московских школьниц насиловал - я точно знаю, мне Сванидзе рассказывал.
Это такая добрая традиция, во всех бедах виноваты Сталин и Берия?

Да, и - Мартиросян в своих произведениях ссылается на архивные документы.
Мнение о том, что он сказочник, чем-либо подтверждается?

promity 28.11.2019 06:12

Цитата:

это случается тогда ... когда инстинктивные программы берут верх над социальными программами (это работа комиссаров) и собственным разумением.
Инстинктивные программы не сами собой берут верх, а тогда, когда индивид не противопоставляет им свою сознательную волю. Ты идёшь и видишь хулиганов, избивающих кого то. Нет никаких комиссаров у тебя за спиной - только твоя совесть.

казак 28.11.2019 09:55

ЛРС
Цитата:

Видите ли, казак, ...
занимаясь сочинением исторических сказок Мартиросян выставляет товарища Сталина и товарища Берию ... не компетентными управленцами ...
ведь самый страшный погром и массовая сдача была не в первые недели войн, а в августе-октябре 1941 года ..
казак ... вы вместо Игнатова будете меня доставать ... историческими сказками ???
"Землянин" , по поводу "сказок" Мартиросяна и роли Берии вам хорошо ответил Сирин ..А вот что касается событий августа-октября 1941-го..В это время на главном стратегическом направлении - московском, произошло Смоленское сражение http://historykratko.com/smolenskoe-srazhenie
, которое нельзя отнести к страшному погрому , тут вы , уважаемый, явно натягиваете гон..он на глобус ! Даже несмотря на неудачное начало войны из-за преступной стратегической ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы . к августу Красная Армия сумела перегруппироваться на самом ответственном направлении - на Москву ..

Андрей Старцев 28.11.2019 10:56

Цитата:

Да, и - Мартиросян в своих произведениях ссылается на архивные документы.
Мнение о том, что он сказочник, чем-либо подтверждается?
Конечно подтверждается - любой исторический сказочник, который сочиняет свои исторические трактовки под доказательства своей идеи - пользуется и ссылается в своих сказках на архивные документы. Которые ему можно выгодно трактовать.

Нет ни одного исторического сказочника, который бы не ссылался в своих сказках на архивные документы.

Только, и только, ссылка на архивные документы и сказочная их трактовка даёт мощный манипуляционный эффект в навязывании сказочной идеи предательства генералитета в 1941 году от чекиста-сказочника Мартиросяна.

Кто бы верил чекисту-сказочнику Мартиросяну, если бы он ещё и на нужные ему в трактовках архивные документы не ссылался?

При этом чекист-сказочник Мартиросян имеет паскудство заявлять, что не обо всём ещё может говорить про тот период, потому что документы ещё до сих пор секретны... почти 80 лет... в войне, в которой победили... ещё есть секреты для народа...

Это ли не сказка?!
Цитата:

Даже несмотря на неудачное начало войны из-за преступной стратегической ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы . к августу Красная Армия сумела перегруппироваться на самом ответственном направлении - на Москву ..
Вы бы определились, сторонники КОБ:
  • или предательство генералов в 1941 году,
  • или преступные стратегические ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы
привели в позорному разгрому Красной Армии.

Либо одно, либо другое.

Либо сказки чекиста-сказочника Мартиросяна, либо честность и правда.

Либо сказки про предателя генерала Павлова, либо правда про предательство вождя СССР товарища Сталина.

Вы бы определились, сторонники КОБ...

ЛРС 28.11.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869305790)
Ты идёшь и видишь хулиганов, избивающих кого то. Нет никаких комиссаров у тебя за спиной - только твоя совесть.

откуда ты знаешь ... что это хулиганы ??? ...

может это честные граждане нагнали педофила-насильника ... и не сдержали праведного гнева ??? ...

может им помочь надо ???

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305794)
А вот что касается событий августа-октября 1941-го..В это время на главном стратегическом направлении - московском, произошло Смоленское сражение

казак ... вы демонстрируете удивительную некомпетентность ...
август-октябрь 1941 это:
- Умань;
- разгром Юго-западного фронта - это мега разгром;
- разгром Южного фронта (окружение в районе Мелитополя);
- агония в Прибалтике (Таллинский переход) и серьезные проблемы на Ленинградском направлении (окружение на Лужском рубеже) ;
- Вязьма - это мега разгром группировки, прикрывавшей Москву.

Смоленское же сражение по некоторым оценкам стоило нам от 200 до 300 тыс. пленных ... но это был процесс растянутый во времени

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305786)
Сталин, по-вашему, безошибочен?

ну не до такой же степени "ошибочен", что бы набить РККА "предателями-генералами" под самую завязку ... включая Наркома и Начальника ГШ ..
"Кадры решают все" - это принадлежит Сталину ...
а тут такой косяк ... одни предатели ...
так не бывает ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305786)
И... При чём тут Берия, который в это время был зам.пред. СНК?

в звании Генерального комиссара государственной безопасности ... с обязанностями курировать работу НКВД и НКГБ ... а в остальном он конечно не при чем ... просто рядом стоял ... и жил на полном гос. обеспечении ...

promity 28.11.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305803)
откуда ты знаешь ... что это хулиганы ??? ...

может это честные граждане нагнали педофила-насильника ... и не сдержали праведного гнева ??? ...

может им помочь надо ???

Какая цель в подобной схоластике? Если вам ваше время некуда потратить - не стоит в это втягивать других.

ЛРС 28.11.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869305810)
Какая цель в подобной схоластике?

искать ответ на вопрос - "а что же такое трусость" ...

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869305810)
не стоит в это втягивать других.

как я могу кого обязать втянуться??? ... это добровольное ... нет сил удержаться от втягивания - можно обратиться к админу ... и попросить, что бы он огранил доступ на форум - защитил от втягивания ... это личный выбор каждого вступать в разговор или не вступать

Sirin 28.11.2019 14:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305798)
Конечно подтверждается - любой исторический сказочник, который сочиняет свои исторические трактовки под доказательства своей идеи - пользуется и ссылается в своих сказках на архивные документы. Которые ему можно выгодно трактовать.

Ложь.
Млечины, Сванидзе, Радзинские предпочитают "брать на голос" - возбуждать эмоции в толпе.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305798)
Нет ни одного исторического сказочника, который бы не ссылался в своих сказках на архивные документы.

Кроме вашего любимого Резуна, который врёт методологически, существует миллиард паразитов, которые просто врут.
Тупо.
Где вы, Старцев, у вашего брата Солженицина хоть один документ видели?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305798)
Кто бы верил чекисту-сказочнику Мартиросяну, если бы он ещё и на нужные ему в трактовках архивные документы не ссылался?

Мартиросян честен.
Он даёт документ - и высказывает свою точку зрения.
Если он врёт - покажите, где и в чём?
Дайте свою трактовку документа.

Вы же не даёте - просто плюётесь и дерьмом бросаетесь.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305798)
При этом чекист-сказочник Мартиросян имеет паскудство заявлять, что не обо всём ещё может говорить про тот период, потому что документы ещё до сих пор секретны... почти 80 лет... в войне, в которой победили... ещё есть секреты для народа...

Это Мартиросян эти документы не рассекретил?
Ку-ку, Старцев?
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305798)
Вы бы определились, сторонники КОБ:
  • или предательство генералов в 1941 году,
  • или преступные стратегические ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы
Либо сказки про предателя генерала Павлова, либо правда про предательство вождя СССР товарища Сталина.

Шото я не пойму, как версия предательства генералов противоречит факту неадекватной расстановки сил вдоль границы?
И эта... Сталин на момент начала войны не был командующим РККА, если чё...

ЛРС 28.11.2019 14:21

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305817)
Мартиросян честен.
Он даёт документ - и высказывает свою точку зрения.

Женя ... покажи мне документы, что:
- Нарком обороны Тимошенко - предатель;
- Начальник ГШ Жуков - предатель;
- генерал-армии Павлов - предатель.

Если таких документов ... нет ...то все остальное - это интерпретация и компилирование части фактов ... под заранее известный вывод ...

Sirin 28.11.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305803)
ну не до такой же степени "ошибочен", что бы набить РККА "предателями-генералами" под самую завязку ... включая Наркома и Начальника ГШ ..

Генералов как грибы в лесу не насобираешь.
Полора десятка лет до этого военную кадровую политику, назначения и продвижения определял Троцкий и троцкисты.
Что было, с тем и пришлось работать.
Было бы среди кого выбирать, - скорее всего и Жуков стал бы не "маршалом победы", а "жертвой кровавого режЫма".

Андрей Старцев 28.11.2019 14:32

Уже не раз рекомендовал стороннику КОБ Е.Серову со своим интеллектом не лезть в вопросы истории, тем более военной. Читать тупые глупости от сторонника КОБ Е.Серова реально утомляет...

Это вы врёте, сторонник КОБ Е.Серов - оттого, что Млечины, Сванидзе, Радзинские предпочитают "брать на голос" и возбуждают эмоции в толпе, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что эти историки не ссылаются на архивные документы. Вы опять тупите, сторонник КОБ Е.Серов.

И то, что вы у такого историка, как Солженицын, ссылок не нашли - это ваши проблемы. Лично я Солженицына историком не считаю (и все произведения его не читал).

Про враньё чекиста Мартиросяна много чего уже было написано - вы внимательно темы форума читайте и не тупите.

Снимитесь с тормоза, сторонник КОБ Е.Серов - предательство генералов ПРОТИВОРЕЧИТ преступным стратегическим ошибкам главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы.

И эта... если чё... у товарища Сталина на момент начала войны стояли свои в доску кадры на должности "командующего РККА", эта если чё... А сам товарищ Сталин был Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР как по умолчанию, так потом и по оглашению. Эта к тому же самому чё...

Вы не знаете банальных вещей из реальной истории нашей страны, сторонник КОБ Е.Серов. Куда вы лезете со своим интеллектом?

Sirin 28.11.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305820)
Уже не раз рекомендовал стороннику КОБ Е.Серову со своим интеллектом не лезть

...уже не раз предлагал сайентологу Старцеву не учить меня, что мне делать, дабы не слушать, куда ему идти.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305818)
Женя ... покажи мне документы, что:
- Нарком обороны Тимошенко - предатель;
- Начальник ГШ Жуков - предатель;
- генерал-армии Павлов - предатель.

А Мартиросян преподносит это как факт? Цитатой не порадуете?
Насколько я помню из книг Мартиросяна, заговор генералов он предлагает как версию, подтверждаемую совокупностью фактов и документов.

Кстати, санкцию на арест и предание суду Павлова подписал лично Жуков.

Но Павлов не предатель, и расстрелявший его Жуков - не предатель.
А виноват во всём Сталин!

Л - Логика!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305820)
предательство генералов ПРОТИВОРЕЧИТ преступным стратегическим ошибкам главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы

Настало время удивительных историй!
Вы утверждаете, что если было предательство генералов, то войска на границе должны были быть расставлены наилучшим образом?..

Старцев, у вас надрыв мозга!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305820)
товарищ Сталин был Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР по умолчанию

Верховный Главнокомандующий по умолчанию!..
Это - в ФОНД ЗОЛОТЫХ ЦИТАТ


Старцев, осталось вам порыться в вашем либеральном загашнике и предъявить исторический документ - приказ "Верховного Главнокомандующего по умолчанию".

Ждёмс!..

ЛРС 28.11.2019 14:54

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305822)
Цитатой не порадуете?

какай цитатой ??? ... о том, что генералы РККА - предатели ??? ... или какой другой цитатой ???

Андрей Старцев 28.11.2019 14:55

Сторонник КОБ Е.Серов, вы знаете, кто в конце 1940 года объявил стратегическую игру на картах для ГШ СССР? - кликуху этого пахана назовите. А затем задайтесь вопросом - если этот пахан не носит титул в мирное время Верховного Главнокомандующего, то что это принципиально меняет в его функциях, когда этот пахан стал этот титул носить в военное время? Кто может ставить задачи для ГШ СССР? - как в мирное время, так и в военное время?

А второй вопрос - на уровень вашего интеллекта - может ли генерал Павлов в целях своего предательства разместить свои войска на границе перед войной так, как ему хочется? - чтобы войска сразу попали под разгром?

Посветите своим интеллектом, сторонник КОБ...

ЛРС 28.11.2019 15:04

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305819)
Что было, с тем и пришлось работать.

работать с предателями ??? ... вы в своем вообще уме ???

Sirin 28.11.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305823)
какай цитатой ??? ... о том, что генералы РККА - предатели ??? ... или какой другой цитатой ???

Меня интересует, в каком именно выражении Мартиросян говорит о предательстве генералов, и Жукова в частности.
То, что я помню из его книг - это версии и предположения в форме: "документы позволяют предположить, что..."
Обсуждать ваши интерпретации слов Мартиросяна чёто азарту нет.
Если мы решаем вопрос, выдумщик Мартиросян, или достойный исследователь - давайте обсуждать его слова и утверждения, а не ваши их толкования.

Карузо будем слушать живьём, а не в перепевках соседа Мойши.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305827)
работать с предателями ??? ... вы в своем вообще уме ???

А что не так?
В советской стране множество предателей, преступников, бандитов и прочих мерзавцев изо всех сил трудились на благо нашего социалистического отечества.
А что не так?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305824)
Кто может ставить задачи для ГШ СССР? - как в мирное время, так и в военное время?

Может главнокомандующий, а может политическое руководство страны.
Это новость для выкидыша академии Жуковского, что политическое руководство в иерархии управления выше главнокомандующего?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305824)
А второй вопрос - на уровень вашего интеллекта...
Посветите своим интеллектом, сторонник КОБ...

С такими заходцами, Старцев, ответ сразу: идите!.. идите... идите...

Андрей Старцев 28.11.2019 17:16

Цитата:

Может главнокомандующий, а может политическое руководство страны.
Это новость для выкидыша академии Жуковского, что политическое руководство в иерархии управления выше главнокомандующего?
Новостью для сторонника КОБ Е.Серова будет то, что главнокомандующий и политическое руководство страны в то время - это одно и то же лицо с погонялом "товарищ Сталин", который в военное время стал уже по оглашению Верховным Главнокомандующим.

Сюрприз?
Цитата:

С такими заходцами, Старцев, ответ сразу: идите!.. идите... идите...
Хорошая демонстрация интеллекта сторонником КОБ Е.Серовым. Точная. Конструктивная. И ёмкая...

И есть отчего...

А в реальности - генерал Павлов по своему желанию не мог не то, что армию разместить куда хотел, но и дивизию, и полк. ГШ СССР разрабатывает и утверждает дислокацию войск в своих планах. Генерал Павлов только, и только, выполнял приказы ГШ по размещению войск на границе и не имел никакого права размещать свои армии так, как ему вздумается.

Успех чекиста-сказочника Мартиросяна объясняется ещё и следующими качествами его восхищённых слушателей:
  1. полная безграмотность аудитории в военных вопросах и реальной истории нашей страны.
  2. неуёмное желание аудитории знать любые доказательства непричастности товарища Сталина к преступлениям и провалам коммунистов - даже если доказательствами являются разные выдумки и вычурные трактовки.
В принципе - успех домработницы-сказочницы Прудниковой с нервным глазным тиком объясняется тем же самым...

Кому нужны были бы все эти сказочники - Мартиросян и Прудникова, если бы аудитория была элементарно грамотна и компетентна в вопросах реальной истории нашей страны?

Sirin 28.11.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305835)
Новостью для сторонника КОБ Е.Серова будет то, что главнокомандующий и политическое руководство страны в то время - это одно и то же лицо

Выкидыш академии Жуковского, узнай с удивлением, что "главнокомандующий" и "Верховный главнокомандующий" - не близнецы и даже не братья.
Гений.

Я тебе больше скажу - капитан-лейтенант, это не капитан, который забыл поменять один погон.

А должность Верховного главнокомандующего появилась 8 августа 1941 года.
Поэтому про начало войны подобное нести - это надо быть гениальным гением!

Андрей Старцев 28.11.2019 18:09

Сторонник КОБ Е.Серов, вы можете ещё много написать глупостей, потому что честность и сторонник КОБ - понятия несовместны.

Давайте поступим проще - вы можете объяснить, почему товарищ Сталин в военное время стал Верховным главнокомандующим? - мог ли стать таким Верховным главнокомандующим, например, Тимошенко или Жуков - чисто военные люди?

казак 28.11.2019 20:14

Цитата:

23 июня 1941 г., на второй день Великой Отечественной войны, постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП (б) был образован чрезвычайный орган высшего военного управления — Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР. Возглавил её народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко
https://www.prlib.ru/history/619333 Не вина Сталина , что Тимошенко с Жуковым в начале войны всё прос..али.. Удивительное дело ,бывший " выпускник" академии Жуковского не знает историю собственной армии ? Вам наверное забыли рассказать этот эпизод на курсах в Еле ? Серьёзный прокол..

Sirin 28.11.2019 20:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305835)
главнокомандующий и политическое руководство страны в то время - это одно и то же лицо

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305841)
Сторонник КОБ Е.Серов, вы можете ещё много написать глупостей, потому что честность и сторонник КОБ - понятия несовместны.

Старцев, обделавшись в очередной раз, что вам ещё остаётся, кроме как плеваться ядом?

Называть Верховного главнокомандующего "главнокомандующим" - это один хрен, как генерал-полковника "полковником".
Главнокомандующих было множество. К примеру, Главнокомандующий партизанским движением. Главнокомандующий ВМФ.

Верховный Главнокомандующий был один.
Единственный.

И этот чувак нам тут что-то про "пинджаков" рассказывает...

Позор, Андрей Викторович!
Скушайте, нафиг, свой позорный диплом!

Без соли.

Андрей Старцев 28.11.2019 21:32

Как интересно-то...

Сторонники КОБ, а товарищ Тимошенко не участвовал в заговоре генералов в 1941 году по сказкам чекиста Мартиросяна?

Если вдруг товарищ Тимошенко в заговоре участвовал, то почему предателя Тимошенко товарищ Сталин назначил главнюком в Ставке?

А если товарищ Тимошенко не предатель, то почему профессионального военного Тимошенко потом сменяет сам товарищ Сталин?

И вообще - за каким хреном товарищу Сталину какие-то официальные высокие звания, когда товарищ Сталин и так по умолчанию всех назначал по своему разумению - что в правительстве, что в армии, что в промышленности?

Или сторонники КОБ мне сейчас будут доказывать, что назначенный товарищ Тимошенко главнюком в Ставке стал важнее и властнее самого товарища Сталина и товарищу Сталину свои приказы и указания для исполнения отдавал?

Сторонники КОБ - а перечислите-ка весь список тех советских руководителей и военных, которые в то время начала войны были выше и властнее товарища Сталина и давали ему свои указания... а товарищ Сталин покорно всё исполнял...

Давайте-ка ПОСМЕЁМСЯ!!!

Sirin 28.11.2019 21:41

Это правильно, Старцев, что свой позор вы молча признали!
Покаяние - оно искупает.
Цитата:

Сообщение от Старцев
Сторонники КОБ, а товарищ Тимошенко не участвовал в заговоре генералов в 1941 году по сказкам чекиста Мартиросяна?

Старцев, вы здесь на форуме видели надпись: "Секретариат писателя Мартиросяна"?
Нет?
Ну тогда какого хрена?

Цитата:

Сообщение от Старцев
И вообще - за каким хреном товарищу Сталину какие-то официальные высокие звания, когда товарищ Сталин и так по умолчанию всех назначал по своему разумению - что в правительстве, что в армии, что в промышленности?

Это вам Радзинский под "блябуду" рассказал?

Андрей Старцев 28.11.2019 23:22

Так где же от сторонников КОБ список тех советских руководителей и военных, которые в то время начала войны были выше и властнее товарища Сталина и давали ему свои указания?... а товарищ Сталин покорно всё исполнял?...

Где же список, сторонники КОБ?

Докажите собственные выдумки...

казак 29.11.2019 11:12

В воспоминаниях Молотова описан момент посещения И.В.С. Микояном и Молотовым Ген.штаба 25-26 июня 1941 г. Немного похоже не байку но тем не менее.. Тогда Г.К. Жуков в ответ на вопрос об обстановке послал матерно ИВС со словами "шляетесь тут , делу мешаете".. Микоян подтверждал этот факт , и что то подобное есть в мемуарах маршала А.Е. Голованова.. Тут про него есть https://rg.ru/2015/05/13/rodina-golovanov.html

ЛРС 29.11.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305862)
Немного похоже не байку но тем не менее.. Тогда Г.К. Жуков в ответ на вопрос об обстановке послал матерно ИВС со словами "шляетесь тут , делу мешаете"..

и правильно ...
1. Сначала Сталин отклонил предложение "старого маршала" как грамотно противостоять блицкригу.
2. По воле высшего политического руководства армия была загнана в польский мешок (логистическую ловушку).
3. Высшее политическое руководство не выполнило своей главной обязанности в предвоенное время - вовремя объявить мобилизацию (явно или тайно без разницы) и отдать приказ на сосредоточение и развертывание войск.

После того как армия мирного времени, разделенная на три эшелона попадает под удар отмобилизованного, сосредоточенного и развернутого вермахта поражение практически неизбежно. А на западном направлении ситуация ухудшается неблагоприятной конфигурацией границы и использованием немцами двух танковых групп.

И в этой ситуации т. Сталин с умными видом начинает интересоваться "а что у нас на фронтах" ... а то и так не ясно было ... что у нас на фронтах ...

ЛРС 29.11.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305822)
А Мартиросян преподносит это как факт? Цитатой не порадуете?

на название книги достаточно посмотреть

Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?

Андрей Старцев 29.11.2019 15:20

Не стоит сторонникам КОБ тень наводить на плетень и выдавать споры со Сталиным его подчинённых, особенно по планированию боевых операций, за факты того, что был кот-то, кто был более властным и более высшим по уровню руководства страной, чем товарищ Сталин.

Тот же Рокоссовский послал нахрен Сталина с его предложениями как Рокоссовскому наступать и отстоял свой план наступления. Тот же Апанасенко послал нахрен Сталина с его просьбой отдать все пушки с Дальнего востока, снять их с границы с японцами и перебросить под Москву... - всё это рабочие моменты правильного поведения генералитета в отстаивании своих позиций и замыслов - а не слепое солдафонское подчинение приказам вышестоящего начальства - это на поле боя солдат обязан беспрекословно выполнять приказы, а генералитет обязан отстаивать свою точку зрения, потому как от планов генералитета и их реализации будет зависеть жизнь тысяч солдат и офицеров.

Поэтому даже не мучьте своё сидалище в раздумывании, сторонники КОБ, над списком лиц, которые были в то время важнее и властнее товарища Сталина - это список пуст по своей природе. Товарищ Сталин, не имея громких публичных званий, назначал и снимал главнокомандующих в армии, директоров в промышленности, определял состав правительства - и делал это так, как сам считал нужным. Товарищ Сталин даже виновных сам назначал за свои же ошибки и просчёты - и никто ему не возражал...

Вот такая реальная история нашей страны того далёкого времени...

казак 29.11.2019 15:22

Цитата:
Сообщение от казак
Цитата:

Немного похоже не байку но тем не менее.. Тогда Г.К. Жуков в ответ на вопрос об обстановке послал матерно ИВС со словами "шляетесь тут , делу мешаете"..
ЛРС
Цитата:

и правильно ...
1. Сначала Сталин отклонил предложение "старого маршала" как грамотно противостоять блицкригу.
Уже в июле было найдено "лекарство"от блицкрига и приняты меры.. https://history.wikireading.ru/31694 ЛРС
Цитата:

2. По воле высшего политического руководства армия была загнана в польский мешок (логистическую ловушку).
Не было никакой логистической ловушки ! Вот ещё один источник (не Мартиросян) о начале войны ;
Цитата:

советское руководство и высшее командование РККА с началом войны просто «забыли» или не «захотели» вспомнить об уставных положениях о маневренной обороне, хотя они для любого низового командира должны были быть законом. Такое пренебрежение законом (сводом устоявшихся и всем известных положений) в экстремальной ситуации (агрессия противника) нельзя расценивать иначе как предательство на самом высоком уровне. В то же время нужно сказать о том, что ряд укрепленных районов линии Сталина все же выполнил свою функцию.
И никакого "польского мешка" ..Обычное предательство невыявленного высокого начальства РККА -выкормышей троцкого .. Новые УКРы не успели построить , а старые подсуетились и разоружили..https://arsenal-info.ru/b/book/1442247207/28

Андрей Старцев 29.11.2019 15:50

Что происходит со сторонниками КОБ?

Чем они думают и как думают?

По ссылке про "лекарство" от блицкрига и принятие мер - вообще шняга какая-то написана...

Так какое лекарство реально было "найдено" в июле от блицкрига? - своими словами кратко и ясно изложить могут сторонники КОБ? - давайте, посмеёмся вместе!
Цитата:

советское руководство и высшее командование РККА с началом войны просто «забыли» или не «захотели» вспомнить об уставных положениях о маневренной обороне...

Обычное предательство невыявленного высокого начальства РККА...
А это совсем - песня какая-то...

Товарищ Сталин забыл и не захотел вспоминать о маневренной обороне...

А почему товарищ Сталин об этом забыл и не захотел вспоминать?

Забыть такое и не вспоминать возможно только, и только, - при наличии совершенно других планов!

Почему у товарища Сталина были другие планы?

При наступательных планах товарища Сталина - причём тут сказки про предательство "невыявленного высокого начальства РККА" и про то, что "новые УКРы не успели построить , а старые подсуетились и разоружили"?

При чём тут "невыявленное высокое начальство РККА", которое, типа, совершило предательство, если всё это делалось согласно замыслов товарища Сталина?

Ну, а про предательство "невыявленного высокого начальства РККА" - это просто ржачь, как и про концептуальные сказки про невыявленный и невидимый ГП, который всем на свете управляет...

Почти век прошёл, а предателей 1941 года так всех поимённо и не выявили...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.

Осознание, 2008-2016