Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)

- - РОССИЯ (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10829)

Альтернативно одарённая свободная творческая личность решила самовыразиться, разбрасывая коктейли Молотова возле Совета Федерации.
Однако, что-то незаладилось...

Матрица майдана разряжается?

[ame]http://youtu.be/vqbAOj_a5Ds[/ame]

Убогий, однако, на кошечках предварительно не тренировался. Они думают, что только подумают и ... бутылка силой мысли точно попадёт в цель.

П.С. Поразила реакция пассажира одного из авто: спокойно так вышел, спокойно так стал звонить.

Ага, очень хладнокровная реакция. Если это все не огенды КГБ - мужики у нас что надо! )
И гуманные - могли бы дать чуть подольше погореть страдальцу ))
Конечно, есть вероятность, что они ему, за его оппозиционность и свободолюбие, как у нашего Дохтура, просто натолкали в рот "Новичка" - который был загодя насыпан на парапете ))
Такая уж работа у огендов КГБ Влада Путина! )

Собственно, если это трактовать как разрядку негативной матрицы, обращаю внимание на то, что мужик не сам уронил коктейль себе под ноги, а случайный прохожий спокойненько так отфутболил ему обратно брошенный этому мужику под ноги снаряд.
Типа: кто к нам с мечом, того и оглоушим! :)
Я бы трактовал это как участие простого народа в разрядке матрицы.

Цитата:

Сообщение от МАРСЕЛЬ (Сообщение 1869274869)

Опять "Новичок"?
Тут вон анекдот появился:

Смертельная опасность "Северного потока-2"

23 мар, 2018
9:52
S_Lopatnikov
ЕК выступает за новый долгосрочный контракт на транзит газа между Россией и Украиной

Цитата:

Как в детстве: "А ху-ху не хо-хо?"

Сегодня все более очевидно, что визг по поводу "Новичка" - это была прелюдия к организации химической провокации в Сирии с обвинением России "в поставке Асаду химического оружия". Надеюсь не все мои читатели растеряли знания по химии. Тем, кто не растерял, сообщаю все соединения под названием "Новичок" - это производные зарина, где группа (СН) с двумя метилами и одна метильная группа заменены другими функциональными группами. Такая замена технических сложностей не представляет вообще. Это модификация зарина - достаточно простого по составу и строению вещества. Пример сравнения зарина с одним из вариантов Новичка вот...

...Сложность создания Новичка состояла не в его "химии", а только в подборе таких функциональных групп, которые усиливают действие зарина, а не ослабляет его.

Тут тупо много вариантов и все их перебрать и выделить наиболее эффективные варианты - это занудная, но техническая работа. Но уж коли эта работа произведена и формула известна, сложность в части производства "Новичка" только одна: не сдохнуть во время его приготовления. В остальном это не проблема вообще. Да что зарин, которого только что у сирийских террористов отобрали более 20 тонн! - Обычный магазинный дихлофос, которым тараканов травят, - вполне может быть доступным любому "исходником" и зарина, и "Новичка". А нужные реакции с легкостью осуществит - при надлежащей защите, - любой бакалавр-троечник, особенно если речь идет о получении не тонн, а миллиграммов и граммов яда.

Еще раз, с вероятностью 99%, покушение на Скрипалей понадобилось, чтобы перевести стрелку за будущий теракт в Сирии уже на Россию.

Можно себе представить, что произошло бы, если бы после отравления Скрипалей, АНАЛОГИЧНЫМ веществом была уничтожена та же Восточная Гута с тысячами жертв? - Это если не казус белли, то более чем повод требовать вывода российских войск из Сирии, обоснование для уничтожающего удара по Дамаску и вообще чего угодно - от лишения России участия в Совете безопасности, до обвинения России и лично Путина в военных преступлениях, как Саддама Хуссейна.

Удивительно для меня, что НИКТО на ТВ не высказывает и не обсуждает очевидную тему связи отравления Скрипаля и обнаружения тонн отравляющих веществ в Восточной Гуте. Между тем, обнаруженного количества веществ, даже если это простой зарин, достаточно чтобы уничтожить Дамаск. А если это кустарный аналог "Новичка"? - Та же Турция, не говоря о "странах коалиции" без труда наработает по формулам, опубликованным Мирзояном, любое его количество. Да и не только Турция. Это и британский центр химического оружия, расположенный в 7 километрах от места атаки на Скипалей, и США, разумеется, и вообще абсолютно компания, способная производить тот фосфорорганические пестициды, же дихлофос, и вообще, любая страна и любая компания, располагающая средствами химической защиты, способными противостоят фосфорорганике. Любая.

Сдается мне, что та ярость, которую демонстрирует сегодня Запад связана с тем, что обнаружение запасов ОВ у поддерживаемых им террористов и срыв их химической атаки, сломала Западу все его радужные планы... Кстати об отзыве послов и высылке дипломатов - туда же.

Конечно, выдержка в политике - великая вещь. Потому я со своим характером в нее и не лез, и лезу.

Но если Россия и эту европейскую сперму, как повелось с Горбачева, заглотит с причмокиванием...

Что-то мне подсказывает, политическая ситуация для нее будет стремительно ухудшаться. И "Южный поток", и "Северный поток-2" накроются медным тазом и Россию заставят кормить еще и Украину. Если не ответит. ОИ-2018 тому пример.

23 марта 2018
Евросоюз отзывает посла из России из-за «дела Скрипаля»
Такое решение лидеры ЕС приняли на саммите в Брюсселе, где обсуждалось дело отравления бывшего российского шпиона.
https://tvnewsroom.consilium.europa....lfven-se-1a39d

Лидеры стран-участниц Евросоюза решили отозвать посла экономического блока в России Маркуса Эдерера, сообщает пресс-служба ЕС.

Решение об отзыве посла было принято по итогам переговоров на саммите в Брюсселе, в ходе которых обсуждалось «дело Скрипаля».

22 марта издание Bloomberg со ссылкой на знакомые с ходом дела источники написало, что премьер-министр Великобритании Тереза Мэй пытается убедить ключевых союзников отозвать послов из России. Ранее Великобритания выслала 23 российских дипломата. В Лондоне их считают сотрудниками спецслужб. Такое решение было принято после того, как власти РФ не ответили на ультиматум Мэй и не представили свою версию отравления бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля.

Великобритания считает Россию виновной в отравлении Скрипаля. По словам Мэй, отравители бывшего разведчика использовали разработанный в России нервно-паралитический газ «Новичок».

В Москве обвинения называют безосновательными и просят предоставить доказательства, а также результаты расследования отравления Скрипаля.

Сход лавины на Эльбрусе 24.03.2018.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=T00O0i7_xxU[/ame]

Число жертв пожара в Кемерово возросло до 48
26.03.2018

Цитата:

МОСКВА, 26 мар — РИА Новости. Число погибших при пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово выросло до 48 человек, сообщили РИА Новости в оперативном штабе на месте ЧС.

https://cdn3.img.ria.ru/images/151723/94/1517239423.jpg

При пожаре в Кемерово погибли дети, приехавшие отметить начало каникул
Еще 48 человек пострадали, 12 из них остаются в больницах. По последним данным, пропавшими без вести остаются 16 человек.

Ранее сообщалось о 37 погибших и более чем 60 пропавших без вести, включая 41 ребенка.

Ликвидация пожара
Сообщение о задымлении на четвертом этаже в ТЦ поступило в воскресенье около 13:00 мск (17:00 по местному времени). Очаг возгорания находился возле кинозалов и детских игровых площадок с аттракционами. По предварительным данным, загорелся один из аттракционов.

Прибывшие на место сотрудники МЧС спасли 20 человек, всего из горящего здания было эвакуировано 100 человек.

По данным МЧС, площадь пожара составила 1,5 тысячи квадратных метров. На данный момент ликвидировано открытое горение.

Появилось видео с посетителями ТЦ в Кемерово, попавшими в огненную ловушку
На объекте, по словам главы МЧС Владимира Пучкова, присутствует угроза обрушения. К ликвидации последствий пожара привлечены более 660 человек.

Дело и проверка
Следователи возбудили по факту пожара уголовное дело по статьям 109, 219 и 238 УК РФ (причинение смерти по неосторожности; нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц; оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).

Уголовное дело передано в Центральный аппарат СК РФ, в Кемерово направлена следственная группа из Москвы.

Не слышали сигнализацию

"Выбивали окна и прыгали": очевидцы рассказали о пожаре в ТЦ в Кемерово
Очевидцы пожара сообщают, что после начала возгорания многие не слышали противопожарной сигнализации, а некоторые из тех, кто слышал, не поверили в серьезность происходящего.
"Где-то в середине сеанса дверь открылась, и в свете, поступающем из холла, раздался крик: "Пожар! Пожар!". Сеанс не прервали, свет в зале так и не включили. Сигналку слышно не было. Толпа ломанулась через одни узкие двери", — написала в своем Instagram Анна Заречнева.

"Сначала не обратили внимание. Никто ничего не объявлял, просто люди побежали к выходу… Потом пошел запах какой-то горелой резины… начали понимать, что это не какая-то учебная тревога", — сказала другая очевидица в эфире "Россия 24".

Соболезнования президента
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил, что Владимир Путин получил доклады главы МЧС Владимира Пучкова и губернатора Кемеровской области Амана Тулеева о ситуации в ТЦ.

Глава государства дал ряд поручений об оказании необходимой помощи.

"Президенту было доложено о трагедии в Кемеровской области. Владимир Путин глубоко соболезнует родным и близким погибших при пожаре и желает скорейшего выздоровления всем пострадавшим", — отметил Песков.

Кроме того, как сообщил пресс-секретарь, президент поручил министру МЧС незамедлительно вылететь к месту трагедии и принять все необходимые меры по должной мобилизации сил и средств.

Очень тяжёлая трагедия в Кемерово, особенно потому, что в нём погибли дети.
Присоединяюсь к общим соболезнованиям.
Печальный повод напомнить о том, что ещё 5 лет назад я пытался довести до профильных служб, а именно, что при строительстве зачастую употребляется защитная плёнка (от ветра и воды), покрывающая здание, которая имеет свойства очень близкие к пороху - загорается от любой искры и горит очень быстро, выделяя едкий дым.
Сам был свидетелем такого пожара, который очень непросто было затушить, хотя в пожарных расчётах недостатка не было.
Надо обязательно вернуть систему ГОСТ-ов! Во всех сферах.

Трагедию ещё только предстоит осмыслить. И чем меньше будет эмоций и пафоса, тем для всех будет лучше.

Я бы начал с переосмысления лозунга: Бизнесмен - лучший друг человека.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869275373)

Садовник, так можно вляпаться в ту же ловушку, что и inin на другой ветке. Лучший друг человека - это его совесть.

Цитата:

КАК ОТЛОЖИТЬ ПРОВЕРКУ МЧС НА ТРИ ГОДА!
Проводя независимую оценку риска по ПБ, организация, в которой она проводилась направляет в МЧС данные результатах проведения оценки согласно регламенту МЧС РФ № 517 от 1.10.2007 г. Отчет по проведению независимой оценки включает в себя заключение о исполнении условий на предприятии, которые отвечают нормативам и техническим регламентам пожарной безопасности.

На основании ответа от МЧС РФ, при проверке факта проведения независимой оценки на предприятии, оно получает право отсрочить плановую проверку государственного пожарного надзора на 3 года.

По сведениям из СМИ последняя проверка ТЦ "Зимняя вишня" проводилась в 2016-м году.

Цитата:

- есть разные методы и уровни управления. Управление при пожаре с мировоззренческого уровня приведёт к тому, что не станет ни субъекта, ни объекта управления. Так как в таких ситуациях требуется задействовать совершенно другие уровни управления. Более простые, но работающие в реальном времени - тушить огонь, выводить людей и т.п.
Это я к тому, что если сейчас всем обществом (а оно готово к такому разговору?) начать думать на темы мировоззренческого порядка - пройдут годы, прежде чем выработается некий потенциал общего понимания, а пожары за это время никуда не денутся.
Так что надо делать и то, и другое - надо повышать и меры противопожарной безопасности, надо повышать и меру понимания в обществе.
Я человек очень далёкий от пожарной службы, но жизнь преподнесла мне несколько уроков на эту тему и я делюсь теми соображениями, которые сумел извлечь из них.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869275376)

Садовник, так можно вляпаться в ту же ловушку, что и inin на другой ветке. Лучший друг человека - это его совесть.

Пока не вижу.
Уменьшение сверхценности модели максимизации прибыли, думаю, только на пользу пойдёт.
По моим наблюдениям, модели мало того что придана неадекватная ей сверхценность, так для многих она ещё и абсолютизирована, т.е. игра в получение прибыли - является абсолютной ценностью всех времён и народов.

Т.е. речь идёт о расстановке иерархий нравственных мерил.
Лично у меня к бизнесу совсем предвзятое отношение, я думаю, что эти модели безсмыссленно пересматривать, это практически невозможно. Но я разделяю понятия - бизнес и предпринимательство. Как я уже писал, бизнес - это одержимость идеей максимизации прибыли.

Бизнес это не одержимость идеей прибыли (или максимализации прибыли) - одержимость в бизнесе возникает на основе отсутствия в мировоззрении бизнесменов понятия совесть. Бизнес же это только идея о том, как получить прибыль. Но если над этой идеей в мировоззрении индивида стоит совесть - бизнес не будет опасен для общества. А если нет идеи совести над идеей о прибыли - будут развиваться самые порочные процессы.

Садовник, Садовник бизнесмен, бизнес, предпринимательство ... да какая разница, что или кого гнобить? Не зря Солонько во всех своих выступлениях говорит об отчётных показателях правительства и системы образования. Вы тоже о них говорите, не отрицаю этого. Только зачем наезжать на бизнесменов, предпринимателей, когда они в большей своей части вынуждены жить в созданных для них условиях и подчиняться созданным для них правилам? Среди них законченных ушлёпков не такой уж и большой процент.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...f7&oe=5B2C52E1

Цитата:

Учительница Татьяна Дарсалия преподавала иностранные языки в кемеровской гимназии №17, была завучем по воспитательной работе. Татьяна Викторовна была одной из самых любимых учительниц по признанию самих учеников. В прошлом в этой школе уроки английского языка многие ученики не любили, даже прогуливали, а она пришла и сумела заинтересовать своим предметом. Уроки проводила в игровой форме.

25 марта в ТЦ «Зимняя вишня» она отправилась с 14-летней дочерью Элей. Когда поднялась паника, Татьяна Викторовна вытолкнула свою дочь из здания. Когда услышала, что наверху в кинотеатре остались дети, преподаватель вернулась, чтобы помочь выбраться им с верхних этажей. Там и осталась, пытаясь спасти деток из горящего кинотеатра, но силы в борьбе с огнем и задымлением оказались не равны.

Светлая память настоящему герою!

17-летний Дима Полухин спасся сам и вывел троих детей из горящей «Зимней вишни»
Парень уже спустился на третий этаж, когда услышал крики женщины: «Я никуда не пойду, у меня там дети остались»

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2018/...1126049174.jpg
Диме 17 и он учится в кадетском корпусе МЧС в Кемерово.

Цитата:

- Когда все случилось, я находился в зале кинотеатра, смотрел фильм. Никакой сирены, ничего не было. Взрывов тоже я не слышал. Просто в зал забежала сотрудница кинотеатра и сказала всем уходить, потому что пожар. Мы все вышли через пожарный выход. Мой сеанс был в третьем зале, но когда по пожарному проходу мы шли мимо двери, ведущей во второй зал, я ещё обратил внимание. что туда почему-то никто не выходит. Были люди за дверью или нет, я не успел понять.

Дима вспоминает, что на третьем этаже дыма было гораздо больше.

- Там все было практически чёрным-чёрно. Нам всем говорили спускаться, но какая-то женщина плакала и кричала, что никуда не пойдёт потому что у неё там остались дети. Я подошел к ней, спросил, где они. Она была просто не в себе от ужаса, махнула рукой в какую-то сторону, я туда и пошел.

Один магазин, второй, третий...никого.

- А потом я услышал детские крики. Я пошёл на голос, и увидел что в одном из магазинов, или что это было, я в дыму не разглядел, трое малышей забились в угол и плачут. В темноте я пошарил рукой и наткнулся на руку. Это был мальчик лет 11, как я потом уже увидел. Так же наощупь ещё взял за шиворот двух девочек и потащил к выходу.

Всех троих юный спасатель передал маме.

- Да большая толпа была, я не видел, как они выходили. Я сам просто двигался со всеми к выходу и оказался на улице. Моя одежда – кадетский бушлат со всеми документами – так и остались в гардеробе кинозала на 4-м этаже. Через полчаса за мной приехали родители. Сейчас я дома все в порядке.

- /по/Могли ли тебе те знания, которые ты получил в академии МЧС?

- Я не знаю, я как-то об этом не задумывался. Просто услышал, что нужна помощь, и пошел.

Бесстрашный мужчина спасал детей из ТЦ «Зимняя вишня»

Цитата:

Неизвестного спасителя, который успокоил и вывел детей из горящего кинозала в Кемерово, ищут благодарные родители.

Напомним, трагедия произошла накануне, 25 марта. В торговом центре «Зимняя вишня» начался пожар, который унес жизни нескольких десятков людей, большинство из которых дети.

«Детей из кинозала выводил один мужчина. Он всех успокоил, чтобы не паниковали. Он вывел их всех. Бежали кто куда: кто на эскалатор, кто на лифт. Ребенок сказал, что давка была, но никто не толкался, все спускались спокойно. Сижу, до сих пор трясет. Дай Бог здоровья тому мужчине и всем его близким. Я бы хотела его встретить и лично поблагодарить, - пишет «Комсомолка» со слов кемеровчанки Олеси Чащиной.

Женщина отмечает, что если бы не самоотверженность таких посетителей ТЦ, то жертв на пожаре могло быть гораздо больше, - сообщает ИА «СеверИнформ».

Вассерман анализирует

Пишет Anatolij Wassermann (awas1952)
2018-03-26 21:39:00

Неизбежная угроза должна компенсироваться заблаговременно

Цитата:

Насколько я могу судить, размещение развлекательной части нынешних торговых центров на верхнем этаже технически неизбежно. В ней желательны высокие потолки — и для вентиляции, и для размещения громоздких аттракционов, и для амфитеатрового размещения зрительских мест… Чем выше колонна, тем ниже её жёсткость и устойчивость. Поэтому проще сделать высокими верхние этажи, не испытывающие дополнительной нагрузки от вышележащих. Это, естественно, требует от проектировщиков обустройства максимально простых и проходимых эвакуационных путей — о чём, увы, забывают не только в кемеровской «Зимней вишне».

Оригинал взят у m_yu_sokolov в «К вопросу об уничтожении уличных ларьков» от 2018-03-26 09:01:00.

В субботу ездил в «Электронику на Пресне» [на редкость простой по планировке торговый центр по сравнению с большинством виденных мною рыночных сооружений постсоветской постройки — А.В.] купить нестандартный соединительный кабель. Купил, но чуть не заблудился в поисках выхода из лабиринта. Представил себе этот лабиринт без света и задымленный — Господи, спаси и помилуй.

Когда Собянин и урбанисты уничтожали уличные ларьки — в видах благоустройства всё должно быть убрано под единую крышу, — не очень подумали над тем, что чисто поле перед станциями метро, это возможно, очень урбанично, но мелкая торговля в лабиринте в смысле пожарной безопасности…

Помилуй, Господи, души погибших.

Оригинал взят у m_yu_sokolov в «Законы Хаммурапи» от 2018-03-26 10:03:00.

«229.?Если строитель, строя кому-нибудь дом, сделает свою работу непрочно, так что построенный им дом обвалится и причинит смерть домохозяину, то строителя должно предать смерти.
230.?Если он причинит смерть сыну домохозяина, то должно предать смерти сына строителя.
231.?Если он причинит смерть рабу домохозяина, то должно отдать домохозяину раба за раба».

Сегодня обнаружилось множество сторонников старовавилонского законодательства.

Некоторые вносят поправку в ст. 229: «то В. В. Путина должно предать смерти».
Подписаться
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ 18 комментариев

shatun_s_urala

26 марта 2018, 19:07:43 UTC Комментарий изменен: 26 марта 2018, 19:09:42 UTC СВЕРНУТЬ
Ну не должно быть наверху много людей. Кинотеатры всегда выводили в одноэтажный пристрой.
Посмотрите на любой советский городской ДК. Огромные окна, по всему фасаду козырек, на который можно просто выйти со второго этажа или спуститься, да хотя бы по шторам, с третьего. Кинотеатр на первом этаже, минимум по два входа и по два незадымляемых выхода сразу на улицу. Из актового (театрального) зала не менее четырех выходов, не считая служебных за сценой. Как правило, в здании широченные лестницы вместо узких эскалаторов, два незадымляемых эвакуационных выхода с торцов на всю высоту здания и три-четыре пожарных лестниц сзади. По периметру газоны и тротуары вместо забитых машинами парковок.
Нормативов и сейчас вполне достаточно, они мало изменились, но главным показателем стало не время эвакуации, а кэш с квадратного метра. Это то, что касается проектирования. Про эксплуатацию особая история. А то, что, видимо, администраторы и охрана свалила, оставив детей закрытыми, вообще за гранью...

Чего надоть, так, навскидку.
1 Полный запрет на перепрофилирование чего бы то ни было в ТРК, а также разработку и согласование СТУ для объектов с массовым пребыванием людей. Цех, в котором было одно помещение с бетонными голыми стенами, тридцать человек рабочих, конвейер и ноль горючих материалов, не приспособлен под сотни посетителей, горючую облицовку и пожарную нагрузку на уровне крупного склада ГСМ.
2 Сведение сотен НПА по пожарке в пару десятков непротиворечивых сводов правил и их актуализацию не чаще чем раз в пять лет.
3 Унификация СП пожарки с требованиями к охране и защите от терактов. Чтобы вслед за полицейским (штраф, поставить вертушку, закрыть двери) не топал пожнадзор (штраф, снять вертушку, открыть двери).
4 Обязательная разработка СМИС для ТРК. Желательно с выводом сигнала даже не о пожаре, а об отключении АПС объекта в ПЧ и на телефон мэра (а еще лучше - Пучкова). Тогда быстро и еще до пожара выяснится - кто отключил и, заодно, кто на рынке лишний – охранник, владелец, установщик, инспектор и т.д.
5 Вся «мамой клянусь, негорючая» облицовка и фактическая пожарная нагрузка должна проходить не сертификацию в мутной конторе за три минуты и пять штук по интернету, а реальную экспертизу на горючесть и т.п. фактически поставленного на объект материала в лицензированном метрологическом центре. По действующему десятки лет принципу проверки качества бетонной смеси. Вопросы производителю всегда лучше задавать до, а не после того, как все сгорело.
6 Создать глобальный открытый реестр текущих и выполненных предписаний пожнадзора в привязке к объектам с массовым пребыванием людей. К нему прикрутить возможность размещения сообщений о выявленных гражданами нарушениях. Пожинспекторам этот реестр покажет куда надо идти, а гражданам – куда ходить пока не надо.
7 Законодательно установить, что ответственность за пожсостояние несет исключительно собственник здания, а не очередной стрелочник, арендаторы или иная «стая товарищей».
8 В любом ТРЦ должно быть достаточно незадымляемых эвакуационных лестниц на всю высоту здания для выхода на них не более, чем за 30 секунд (в торцах) и по центру, кроме эскалаторов, – широкая лестница на нижние этажи.

Это только то, что сверху лежит. Причем позволяет всем участникам обойтись без тюремных сроков и революции, ну разве что десяток недотеп обанкротятся.
ОТВЕТИТЬ

deka

26 марта 2018, 19:24:30 UTC СВЕРНУТЬ
7 Законодательно установить, что ответственность за пожсостояние несет исключительно собственник здания, а не очередной стрелочник, арендаторы или иная «стая товарищей».
Неправильно.
Законодательно установить, что ответственность за пожсостояние несёт как собственник здания, так и все, кто ставил подписи:
- на проектной и исполнительной документации,
- на акте разрешения на ввод в эксплуатацию,
- на положительных решениях в актах периодических проверок,
- и т. д.
ОТВЕТИТЬ

shatun_s_urala

26 марта 2018, 20:18:02 UTC СВЕРНУТЬ
Надо смотреть документацию, но думаю, что с первым и вторым пунктом тут все было относительно нормально. А проверок, как говорит официальное лицо, вообще не было - это ж "малый бизнес".
Для выявления и устранения на данном объекте любых косяков проектировщиков и строителей в ходе обязательных периодических обследований конструкций и инженерных систем прошло достаточно времени.
А коллективная ответственность - фикция.
ОТВЕТИТЬ

deka

26 марта 2018, 20:49:36 UTC СВЕРНУТЬ
А это не коллективная ответственность, пардоньте. Это исключительно персональная ответственность принимающих решения на разных этапах. Просто валить всю ответственность только на собственника (я нисколько его не выгораживаю, ничуть) -- это всё равно что валить всю вину за все проблемы в современной России на Путина, в 30-40 годы на Сталина, а до Октябрьской революции -- на царя.

Если было нарушение при проектировании или строительстве -- виноват не только тот, кто накосячил в проекте/стройке, но и тот, кто допустил проект в работу, не обратив внимание (возможно сознательно) на нарушения.

Если при строительстве произошла замена допущенных и заложенных в проекте безопасных материалов на более дешёвые, но не соответствующих требованиям безопасности по горючести и содержанию вредных при горении веществ -- виноват не только тот, кто их подменил, но и тот, кто подписал разрешение на эксплуатацию, не заметив (возможно сознательно) этой подмены.

И так далее по тексту.

Единственное с чем соглашусь -- собственник, конечно, в таких ситуациях должен становиться виновным by default. Но он не должен быть единственным виновником -- поскольку он и не является таковым. Не он же собственноручно проектировал, закупал материалы, сам строил и так далее. Иначе это будет только смена масштаба стрелочника.
ОТВЕТИТЬ

shatun_s_urala

26 марта 2018, 21:28:54 UTC СВЕРНУТЬ
Ну, это уже из Райкина "Кто шил костюм". Давайте попробуем... под понятием "проектировщик" понимается: разработал, проверил, нормоконтроль, начальник отдела, ГИП, директор департамента, генеральный, плюс та же компания у генпроектировщика. Под "допустил" - ОКС заказчика, комиссия инвестора, эксперты ГЭ или НГЭ. Под "строитель" - входной контроль, нач . и инженера ПТО, нач. и инженера СМУ, завМТО и снабженцы, прораб, бригадир. Авторский и технадзор, стройнадзор, приемочная комиссия... владелец. Отловите в этой каше исключительно персональную ответственность. Нет уж... в части создания объектов капстроя ответственность передается, а не делится.
Возражения понятны - да, необходимо выявить все причины. Но в части безопасности зданий, "смертельных" ошибок при проектировании и строительстве на порядок меньше, чем в эксплуатации и выявляются они в начальный период.

О материалах. Проектировщик заложил негорючий материал. Экспертиза и заказчик в восторге. Снабженец заказал негорючий материал. Приехал горючий материал с сертификатом как негорючий. Нет у прораба навыков и полномочий его проверять. Документы в порядке, премии получены, здание сгорело - кто виноват? И почему с бетоном такое - редкость?
Потому что его качество проверяют сразу, по факту, а не по документу. И если первый этаж просядет, тут же присядет начлаб.
ОТВЕТИТЬ

deka

26 марта 2018, 21:57:48 UTC СВЕРНУТЬ
Отловите в этой каше исключительно персональную ответственность.
У каждого подписанта есть свой сектор ответственности. И не забывайте, что речь не о дачном домике, а об объекте городской инфраструктуры -- соответственно, там должны быть подписи чиновников. "Таков закон, Сильвер".

Но в части безопасности зданий, "смертельных" ошибок при проектировании и строительстве на порядок меньше, чем в эксплуатации и выявляются они в начальный период.
Сложный вопрос. Оценочное мнение, по кадрам начала возгорания -- в строительстве и отделке применены материалы, категорически недопустимые при строительстве и декорации помещений массового доступа: помещение довольно большого задымлено меньше чем за минуту до состояния полного отсутствия видимости. Это залёт.

Приехал горючий материал с сертификатом как негорючий. Нет у прораба навыков и полномочий его проверять.
Это, простите, сказки бабушки Насти. Хотя бы только потому что первоначальную приёмку материала на стройке ведёт не прораб. Это раз.
И два -- проверить любой сертификат имеет право всякий. Нет ни одного документа, запрещающего любой персоне проверить достоверность открытых документов. Предвидя вопрос или реплику -- да, могут запретить на уровне компании, но тогда в коллективе отвечающих появляются новые персонажи: те, кто отдал преступное распоряжение, и те, кто его выполнил, ибо знать о преступлении и скрыть это -- это статья, как минимум недонесение, как максимум -- преступление составе организованной группы.

И, кстати, с бетоном не очень редкость. Не раз было, когда вместо требуемого, например, М600, подавали М300, в результате рушились дома (скажем, как было, кажись, в 1981м в районе Северного проспекта в Питере).
ОТВЕТИТЬ

zaiats_2k

26 марта 2018, 20:18:06 UTC СВЕРНУТЬ
Вот как будто действительно никто не был в этих советских дк, кинотеатрах и стадионах... Ну спросите у старожилов, кто и когда видел все эти многочисленные выходы открытыми. Эту традицию всё закрывать, запирать и заколачивать ещё Ильф и Петров высмеивали, и с тех пор всё становилось только хуже.
http://liliya-babilchanov1970.narod.ru/0000030_2.html
ОТВЕТИТЬ

shatun_s_urala

26 марта 2018, 20:36:32 UTC СВЕРНУТЬ
В ДК все ЭВ замечательно открывались изнутри в любое время, даже когда закрыта парадная. В кино, если администратор дремал - в середине фильма тихонько открывали выход, чтоб приятели посмотрели бесплатно. Вот в школе помню две закрытые двери - одна в тир (там боевое оружие), вторая - парадная. Всегда закрывалась наглухо. Шваброй.

Все ссылки на комменты в оригинале статьи.

Как по команде включилась в работу пятая колонна.
По соцсетям и месенджерам активно разбрасывают вот такие тексты:

Цитата:

Нельзя молчать, нельзя молчать! Это моя родина, это мой город, это мои соседи!

Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.

Я сам кемеровчанин, и на данный момент нахожусь на связи с жителями этого города. Мои семья живет в этом городе. Моя мать готова была помогать несчётным людям, выпрыгивающих из окон охваченного огнём ТЦ. Но ей не позволяли этого делать, поскольку было сообщено, что помощи достаточно.
Теперь я расскажу вам о этой помощи.

По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.

А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.

Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.

Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.

Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.

Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.

Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.

По всей стране, в каждом городе с населением больше 100 тыс человек, есть такая веселая пластиковая коробочка, именующая себе «развлекательным центром». Она может стоять на месте бывшего завода, как это было в Кемерово, может занимать ангарные помещения. Их планировка, почти никогда не соответствует технике пожарной безопастности, а инфраструктура по тушению пожара может просто отсутствовать. Каждый ваш поход с семьёй, в один из таких центров, может оказаться последним, двери в кинозал закрытыми, система тушения не налажена а МЧС не готовыми к спасению ваших жизней.
Одна сволочь заплатила другой сволочи и таким образом мы получаем тысячи бомб замедляемого действия с аттракционами, кинотеатрами и магазинами.
Наша страна, это «зимняя вишня» а мы в ней, это контактный зоопарк.

Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации!

Мы все умрём! Мы все умрём!
Компания ещё не началась, но автор уже знает, что она самая лживая и безумная.
А то как же ещё эмоции понагнетать?!

"Я сам кемеровчанин,..."

дочь офицера. Поверьте, не всё так однозначно!
Даже методички не поменяли.

"по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших"

"Приказы о сокрытии улик"... Уга, уга! Хотел бы я увидеть такой приказ!

"Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы"

Да нет, Алёна, и автор текста - место катастрофы оцепляют для того, чтобы долбоОпы не залезли туда, откуда их потом спасать придётся, а мародёры не растаскивали то, что плохо лежит.

"Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека"

А ведь каждому либерасту понятно, что надо было с круглыми глазами кричать с экранов: "ААААА!!!! КОШМАР!!! МЫ ВСЕ ТЕПЕРЬ УМРЁМ!!! В соцсетях говорят о тысячах жертв!!! Правительство всё врёт!!!" - именно так делают СМИ во всех цивилизованных странах, в отличие от Рашки.

"Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов"

Очевидно, лично автору сего высера морг сообщил.

Этим с поразительной быстротой оказались забиты все соцсети. Причём процентов 80 этих сообщений распространяли благонамеренные граждане, которым подкидывали те или иные "сенсационные" детали произошедшего. Так же это происходит потому, что многие не замечают неких особых вставок в очередной "разоблачительный" текст.
Например, есть интервью с мужчиной, который потерял свою жену и троих детей погибшими в этой трагедии. Подпись сочинили такую - "Он всё потерял. Какая трагедия. Теперь он не боится властей!" - в бессознательном многих, особенно учитывая очень тяжёлое эмоциональное состояние людей, так закладывается убеждённость, что за этой трагедией обязательно надо искать происки власти.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869275438)

Как по команде включилась в работу пятая колонна...

А ТВ?
Смотрю репортаж о приезде Путина в Кемерово, разборки, трёхдневный траур..
И тут же , буквально через секунды, рекламная вставка - какие-то мухи пляшут, поют " и будет вам счастье..." это что вообще-то? Как назвать? И что сказать?
Как говорит Садовник - "бизнес превыше всего"?

Да, ТВ в угаре - реклама не смолкает ни на час. Траур, не траур - бизнесок не должен пострадать, он же самое святое!

Раскачивают по полной программе. Стихийный митинг в Кемерово.
Одна из претензий - "Почему следственный комитет скрывает информацию о ходе расследования?" - и перебивают, перебивают ответы и т.п. Очень профессионально.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=8exp1_FgZ8A[/ame]

Надо изучать - как работают с эмоционально взвинченной массой - как мягко навязывают людям те или иные установки. И это не случайные люди - это профи. Которые время от времени подбрасывают дровишек в общее настроение, потом уступают слово простым гражданам, потом снова берут дело в свои руки и т.п.

P.S. Вот только что женщина увещевала этих, кто пришёл поорать, набухался и т.п. - "Когда вы перестанете быть баранами, когда станете людьми, человеками?!"

Ответ одному местному ж(д)урналисту, который тащит за своими собратьями разный информационный мусор, типа "Власти установили ограждения, чтобы не допустить митинг в Кемерово и нагнали спецтехнику - это всё, что вам надо знать об этой власти!"

Цитата:

А вот теперь представьте - произошла страшная беда. Множество людей просто вышиблены трагедией, которая либо напрямую, либо косвенно задела их. А кроме них есть другие люди - у которых самые разные цели. Кто просто поглазеть пришёл и, как упомянула одна из выступающих женщин - пришли побухать, да поорать, а кто пришёл со своей специфической целью - сделать на этом деле политику. И если послушать выступающих - несколько голосов очень хорошо выделяются именно этой задачей. Они задают и задают одни и те же тупые вопросы, на которые уже хрипом по несколько десятков раз кряду вынуждены отвечать чиновники. На безсознательном у многих, кто эмоционально раскачан или пьяный - всё это складывается в картину, что "власть не может ответить на вопросы и скрывает данные о подлинном количестве погибших и т.п.!"
Это элементарные, азбучные законы манипуляции мнением и настроением толпы.
И если предположить, что не все управленцы идиоты - то ведь можно допустить, что они могут заранее предполагать подобные варианты развития событий? Причём не только в такой форме, но и в более агрессивной. Что касается спецтехники - да это обычная норма в любой стране, которая направлена на поддержание порядка, что всегда бывает под угрозой в подобных случаях.
Если вы этого не понимаете - вы типичный дурналист, который тоже занят только тем, что использует любой повод для того, чтобы навести тень на плетень в адрес неугодных ему политиков. До чувств самих людей, до их реальных потребностей вам и близко дела нет. Вы только распаляете их и умело направляете их гнев и безысходность - вот они, виновники! ату их!
А на вашем месте, граждане либеральные демократы - я бы свои головы потрогал в разных местах, так как они у вас явно уже мягкие. Бизнес, как самое святое - с вашей подачи пришло в нашу культуру. Неужели вы думали, что можно заскочить в такое общество минуя все те известные стадии дикого, беспощадного капитализма? Неужели вы думали, что оно стоит того? А теперь - по своему обыкновению - валите всё со своей, больной головы, на здоровую и вот вы снова на белом коне!
Одного вы не понимаете - кроме тех, у кого сегодня эмоции бьют через край - есть и те, кто трезво смотрит на всё происходящее. И видит всех вас. Так что потенциал на завтра вы даже в детском саду не наберёте, как сегодня это приходится делать А.Навальному.
Так что давайте - погромче - тем надёжнее закопаете будущее либеральной культуры у нас в стране. Хоть что то полезное сделаете.

Цитата:

Сообщение от МАРСЕЛЬ (Сообщение 1869275441)

И тут же , буквально через секунды, рекламная вставка - какие-то мухи пляшут, поют " и будет вам счастье..." это что вообще-то? Как назвать?

Капитализм это назвать.
Деньги за рекламу уплачены.
Это в СССР могли на целый день Лебединое озеро поставить.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869275446)

Очень профессионально.

да ... всего неделя прошла с выборов ... и уже "ответку врубили" ...

Лавров разъяснил причину последних и многих будущих событий

Наш канал на Youtube

Подпишитесь на наш канал...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GP33zeNG4Is[/ame]

Пожалуй, впервые с такого уровня, - про "тех, кто веками руководит всем миром".
С. Лавров разъяснил истинную причину многих последних и, к сожалению, многих будущих событий.
Мировой гегемон не собирается сдаваться без боя - становление независимости России им воспринимается как бунт рабов.
Нас будут давить - и давить очень сильно, очень больно. Только несгибаемая воля и настоящий русский дух смогут заставить их признать изменившуюся реальность и воздержаться от попытки решить вопрос военной силой.
"Тот, кто не готов отдать жизнь за свободу - недостоин ни того, ни другого".
(Видео - выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на форуме «Россия – страна возможностей», Москва, 15 марта 2018 года).

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869275453)

Деньги за рекламу уплачены.

ну да ... если рекламы не будет 1 день ... деньги придется возвращать ...

Прямое включение из Кемерово.
https://www.vesti.ru/videos/show/vid...eo_id%3D749349

Участница митинга в Кемерове опровергла слухи о числе жертв трагедии в ТЦ «Зимняя вишня»

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Zq_1yocysEc[/ame]

Могу сказать, что подобные слухи плодятся из-за некоторой паранаидальности общества.
В городе в котором живу самый большой ТЦ (кому хочется знать напишу в личку) горел три раза и все три раза срабатывала система Ду (дымоудаления). Плюс двери противопожарные были куплены и установлены не фуфлыжные бутафорские (есть и такие к сожалению), а нормальные в соответствии с категориями помещений. И итог - три пожара пережила, людей не пострадало (жертв не было). Не помнят этого люди. К тому же объявили за (!) неделю до событий в Кемерово, что пройдут учения 30 марта 2018 в данном ТЦ по противопожарным мероприятиям. А люди начинают уже ажиотаж нагонять мол будут учения по ПБ из-за событий в Кемерово, не ходите, будет давка, и т.п и т.д., хотя в новостях по радио объявляли, что будут проводить и он будет (!) закрыт для посещения.

Арест генерального директора ТРК «Зимняя вишня»
Судебное заседание, прямой эфир.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GKGpumOTL4Q[/ame]

Несколько фейков по трагедии.
Сколько же тварей повылазило!

[ame]http://youtu.be/F5AyNaECXvo[/ame]

В Калужской области документально закрепили права русского народа
http://katyusha.org/view?id=9618

Вчера у меня зависла трансляция с митинга в Кемерово и я пропустил, оказывается, один очень важный эпизод, когда зам.губернатора толпа вынудила встать на колени. Где у нас в ходу такая культура забавная, когда чуть что - "На колени перед народом!" - а на Украине. Как раз пошло это дело с Майдана. Очень это толпе понравилось. Потренировавшись на бойцах "Беркута" и прочих несогласных с переворотом (очень часто в первые дни переворота после публичного унижения этих людей забивали на задворках до смерти) майданутые полюбили эту культуру и теперь навязывают её всем - школьники должны доказывать верность идеалам незалежности и АТО стоя на коленях, простые граждане обязаны встречать гробы с "героями", возвращающимися с Донбасса именно в таком положении - на коленях, так же надлежит встречать высоких гостей с Запада, желательно безостановочно воя гимн про "Ще нэ вмэрла" и т.д.
Кроме этого сейчас выясняется, что основной мотив на котором доводили толпу в Кемерово до истерики был слух о том, что погибших в разы, а то и на порядки больше, чем заявлено официальными органами. А за этим вбросом стоит, как ни странно, некий гражданин Украины, насквозь пропитанный идеологией бандеровщины, т.е. нацизма и русофобии, а за его спиной маячат уже россионские либералы, среди которых и Миша Ходорковский, и Лёня Гозман и прочие, столь же милые граждане.

Как ни изгалялись у нас многие по поводу "Хватит этого бреда про Майдан в России!" - но сложно не заметить, что любой повод используется именно в этом русле. Сценарий тот же самый - происходит некое трагическое событие, дурналисты подогревают слухи о том, что всё намного хуже и власть всё скрывает, накачивают истерикой толпу, толпа желая удовлетворить свой эмоциональный голод ( а некоторые виды эмоций в определённых психических состояниях удовлетворить практически невозможно - тем более если психика под воздействием алкоголя и других наркотиков или психотропных веществ) начинает по вброшенным направляющим требовать чего то заведомо невыполнимого и т.п. Страсти накаляются, нужны уже некие физически явные символы власти толпы - на этот раз дошло только до стояния на коленях представителя власти.
Но главное - эти события на митинге показали, что, во первых, работа в направлении поиска возможностей для российского Майдана по прежнему ведётся и очень серьёзно, а во вторых, что ещё важнее - что мера понимания в обществе не сильно отличается от той, которая свойственна сегодня украинскому обществу, до сих пор не протрезвевшему от майданных настроений, которые уже стоили украинскому обществу гражданской войны, тысяч погибших и разрушенной экономики.

Когда люди отдают себя своим эмоциям, а чтобы это происходило легко - работают все эти развлекательные телешоу, современная попмузыка и т.п. сегменты либеральной культуры, давящей в первую очередь на чувственное восприятие действительности - они превращаются в толпу, самое страшное, тяжёлое состояние общества. И не так важно, каким событием вызваны эмоциональные зашкалы людей - важнее то, что в состоянии толпы они только объект управления, инструмент в руках тех, кто знает как пользоваться их эмоционально взвинченным, бездумным состоянием.
Пора бы начать учиться извлекать уроки из чужих и собственных ошибок, иначе грядущее принесёт такие беды, что даже такая трагедия, как та, что произошла в Кемерово, померкнет на их фоне.

http://ua.today/images/news/2018/Мар...45290-5110.jpg

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869275528)

...И не так важно, каким событием вызваны эмоциональные зашкалы людей - важнее то, что в состоянии толпы они только объект управления,..

Так-то оно так, но человек без эмоций - это робот. Программно-управляемый. Ещё и более, чем эмоциями.... Которые всё же человеческие...А для нахождения корней происходящего всё же лучше быть человеком. И направлять свой интеллект и эмоции на поиск корней происходящего.
Вот тут статья. Да, эмоциональная, но высвечивающая суть Системы.

Цитата:

....В Индии в Бхо Пале десятки тысяч отравили дихлофосом из лопнувшего резервуара. И ничего - инвестиционный климат только улучшился.
Посмотрите на Индию и сами убедитесь.

А достаточный уровень техники безопасности, пожарной безопасности и экологической безопасности по самым скромным подсчётам увеличивает себестоимость объекта минимум на треть.
Если это требовать, представляете, как ухудшится инвестиционный климат?!
А если за это ещё и сажать...

Вот и нашли виновного. Это охранник Антюшин, который кнопку не нажал.

А конечный владелец сгоревшего в Кемерово ТЦ известный долларовый миллиардер Денис Штенгелов, основатель одного из крупнейших в России пищевых холдингов «КВД групп» пусть пока отдохнёт в Австралии. Нервы полечит, потрёпанные беззаветной борьбой за эффективность экономики и улучшение инвестиционного климата.

За что его винить? Ему орден давать надо за его успехи на этом поприще.

Примечание: Судя по оборотам «Зимней вишни», она является лишь управляющей компанией, которая занимается в ТЦ хозяйством и уборкой.

Уборка помещений не является фактором, влияющем на инвестиционный климат. Поэтому уборщиков тоже можно назначить виновными.

Цитата:

Так-то оно так, но человек без эмоций - это робот

- вы хотя бы на секунду остановите свой гон и вчитайтесь внимательнее - речь не о том, что эмоции это плохо, а о том, что если отдать себя под власть эмоций полностью, тем более эмоций негативных - мало что хорошего из этого может выйти.

Трупоеды: кто сеял панику и распространял фейки о Кемерово в соцсетях

64 погибших, из них 41 ребенок – страшный итог трагедии в Кемерово. Уже опознаны более 20 жертв. Работники кемеровских моргов опровергли информацию о том, что медицинские учреждения "заполнены сотнями погибших". Эти данные активно распространялись в социальных сетях и чатах WhatsApp 25 и 26 марта, а 27 марта стало известно, что за медийной паникой, помимо остальных, стоял известный украинский пранкер Евгений Вольнов, который обзванивал кемеровские морги и предупреждал их о поступлении "сотен трупов". Но он был не один. Осознанно или нет, Вольнову помогали десятки популярных российских топ-блогеров, которые использовали трагедию для хайпа и роста количества подписчиков, невзирая на горе людей.

Николай Соболев, видеоблогер

Скрытый текст:

24 года, Санкт-Петербург. "ВКонтакте".

Один из самых популярных видеоблогеров России Николай Соболев сравнил пожар в ТЦ "Зимняя вишня" с аварией на Чернобыльской АЭС. Если тогда власти СССР замалчивали масштабы трагедии, значит, то же самое происходит и сейчас, утверждает Соболев. Основные его доказательства - ролики с аудиозаписями из мессенджера WhatsApp, чье происхождение и подлинность установить невозможно: "Вот вы верите, что погибло всего 60 человек, о которых говорят с телеэкранов? Я лично в этом очень сомневаюсь". На канал Николая подписаны более 4 миллионов человек.

Михаил Печерский и Алексей Псковитин (NEMAGIA), видеоблогеры

Скрытый текст:

33 года и 26 лет, Кемерово. "ВКонтакте": 1, 2.

Проект "Немагия" рассказал своей миллионной аудитории о "174 трупах в морге на Волгоградской". Зрителям предлагается поверить голосу анонимной женщины из аудиосообщения WhatsApp. Другая неизвестная женщина "раскрыла" информацию о 355 жертвах, которую ей передал кто-то в МЧС, при этом сама она к спасательной службе отношения не имеет. Эту информацию "Немагия" опубликовала без попытки осмыслить ее происхождение и без указания на то, что информация никем не подтверждена. Ролик посмотрели уже более 2 миллионов раз.
Александр Движнов, видеоблогер

Скрытый текст:

26 лет, Москва. "ВКонтакте".

Блогер, которого очень легко спутать с Николаем Соболевым из-за формата выпусков, речи и других скопированных моментов, без дополнительных комментариев и пояснений показал в своем обзорном видео два скриншота от неких женщин. Одна из них - якобы жена заведующего неким московским моргом, который, как и другие зав. моргами, зачем-то полетел в Кемерово. Другая с той же степенью достоверности свидетельствует о "400 жертвах, 2/3 дети 10-13 лет". Источник этих скриншотов, их правдивость и адекватность авторов - ничего из этого Движнов не подвергает сомнению и тиражирует сведения на аудиторию в 200 тысяч человек.

Сергей Брокш, видеоблогер

Скрытый текст:

26 лет, Москва. "ВКонтакте".

Ролик этого блогера, подопечного рекламного холдинга Wild Jam, поставил печальный рекорд. По мнению Сергея Брокша, жертв кемеровской трагедии уже больше 500 человек (ведь об этом много писали в социальных сетях). Ролик посмотрели уже более 2 миллионов раз.

Дмитрий Иванов (Камикадзе_Д), видеоблогер

Скрытый текст:

31 год, Прага. "ВКонтакте".

Иванов, как и другие его коллеги-видеоблогеры, снова повторил цифру в 400 жертв, не приведя никаких доказательств этой информации, но подчеркивая, что об этом не расскажут СМИ.
Популярными оказались не только ролики и посты известных блогеров. В топе российского YouTube оказались сразу несколько видео с почти 1 млн просмотров от малоизвестных авторов, часть из которых скрывается под никами. На видео показаны те же самые аудио WhatsApp и другая "правда, которую скрывают власти и СМИ".

Михаил Исютин, видеоблогер

Скрытый текст:

26 лет, Краснодар. "ВКонтакте".
Ролик находится на 12 месте трендов Youtube.

Макс Джордан, блогер

Скрытый текст:

27 лет, Киров. "ВКонтакте".

Ролик находится на 18 месте трендов Youtube.

Некоторым видеоблогерам не хватило времени для записи очередного ролика, поэтому они ограничились распространением недостоверной информации в Twitter. К ним присоединились известные журналисты и оппозиционные политики.

Данила Поперечный, стендап-комик

Скрытый текст:

24 года, Санкт-Петербург. "ВКонтакте".

Роберто Панчвидзе, основатель сообщества MDK

Скрытый текст:

26 лет, Москва. "ВКонтакте".

Сообщение Панчвидзе позже распространил Алексей Навальный.

Валентин Петухов (Вилса), видеоблогер

Скрытый текст:

32 года, Москва. "ВКонтакте".

Антон Волошин, глава штаба Навального в Новокузнецке

Скрытый текст:

35 лет, Новокузнецк. "ВКонтакте".

Ксения Пахомова, глава штаба Навального в Кемерово

Скрытый текст:

24 года, Кемерово. "ВКонтакте".

Ольга Борисова, активистка Pussy Riot

Скрытый текст:

23 года, Москва. "ВКонтакте".

Евгения Альбац, главный редактор журнала The New Times

Скрытый текст:

59 лет, Москва.
Известный журналист тоже попалась на фейке, перепостив ту самую аудиозапись WhatsApp.
Никто из блогеров, активистов и журналистов, распространявших фейки о трагедии в Кемерово на многомиллионную аудиторию, превышающую показатели иных телеканалов, на момент написания материала не выпустил опровержения. Редакция Ruposters сохранила все исходники роликов и постов с фейковой информацией в социальных сетях.

Цитата:

Ирина Лашкевич

Баню нафиг тех, кто истерит по поводу Кемерово, надоело.
5 фур трупов - бан, требую траур - бан, я соболезную больше всех, рыдаю -бан, я проснулась от крика ребенка в "Зимней вишне"- бан,
распространение дебильной аудиозаписи о сотнях трупов - бан.Люди, вы йо*нулись? Вами манипулируют, как стадом баранов.

Сейчас всё это понесётся.
И что - теперь всё, что он ни скажет - всё истина в последней инстанции? Мне дела нет до того, что его вынуждает говорить так - дружит он с совестью и с головой или нет, был ли он на этих же позициях до случившегося или на его душевную травму надавили особо обученные граждане, поощряя его вылить гнев на тех, на кого указывают как на главных виновников всего и вся.
От глубины эмоций, пусть даже они вызваны самым неподдельным горем - истина не зависит.

Это его дело - как себя вести и кого винить. Я же просто хочу напомнить, что в поиске истины аргументы являются самым надёжным инструментом, а не эмоции, пусть даже вызванные большим человеческим горем.

https://sun9-4.userapi.com/c834102/v...jcmK_k_lJk.jpg

Германия выдала разрешение на строительство «Северного потока — 2»
27.03.2018
Менеджер по получению разрешений в Германии Nord Stream 2 Йенс Ланге отметил, что германский участок газопровода имеет протяженность в 85 километров.

https://media.tvzvezda.ru/news/vstra...gh78.htm/1.jpg

Цитата:

Федеральное ведомство по судоходству и гидрографии Германии (BSH) выдало Nord Stream разрешение на строительство 30-километрового участка трубопровода «Северный поток — 2». Об этом сообщили в пресс-службе ведомства.

«BSH выдало 27 марта уведомление о разрешении строительства газопровода "Северный поток — 2" в исключительной экономической зоне в Балтийском море», — говорится в сообщении.

Отмечается, что в ведомстве не видят помех для удовлетворения запроса о прокладке «Северного потока — 2» по дну моря. Менеджер по получению разрешений в Германии Nord Stream 2 Йенс Ланге сказал, что германский участок газопровода имеет протяженность в 85 километров.

Проект «Северный поток 2» предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 миллиардов кубометров газа в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Новый трубопровод планируется построить рядом с «Северным потоком».

"Так-то оно так, но человек без эмоций - это робот."

Сколько можно писать хрень?
То у ряда людей нет интуиции, то эмоций лишают.

Ё..., так если человек не проявляет внешне эмоций - это вообще никак не означает, что у него их нет.

И не отсутствие эмоций делает человека роботом...

Но я понимаю, о чём идёт речь... О бурных эмоциях, затмевающих разум. Вот именно они, по мнению топикастера и отличают человека от робота.
Очень смешно! Человек разумный - это робот, а человек неразумный - это человек.

зы: Произошедшая трагедия выгодна многим силам, в том числе и патриотически настроенным. Это не забывать и отвлечение (и эмоционально очень сильное отвлечение) толпы от других вещей и сплочение толпы и прочее.
Но если это на самом деле чья-то акция... ну это зашкаливает всякие грани (я имею в виду акции различных патриотов, о нравственных же мерилах наших различных "закадычных" друзей у меня иллюзий нет).

Я понимаю возможную реакцию. Но мы не имеем права исключать из рассмотрения все версии, если хотим управлять по полной функции. И нет у нас прав впадать в бурные эмоции. Только очень холодный разум. Только так можно что-то решать.
Как в том же центре. Вывел детей, а потом можешь сидеть реветь, трястись от страха, правда желательно, чтоб никто не видел.