Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

ЛРС 13.11.2019 14:41

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305011)
Может, Рома!
Поверь, Старцев может!

так я и хочу на эту джигу посмотреть ... мне нравятся ирландские танцы

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=efRyQ9eeQno[/ame]

Андрей Старцев 13.11.2019 15:54

Какой вы, ЛРС, тоже... необыкновенный...

Какой социализм в России? Какой капитализм в России? Где вы такие чудеса видели при власти и управлении коммунистов?

В России уже как век коммунистический рабовладельческий строй, с той только разницей, что в эпоху Сталина закрытые границы и отсутствие информации для сравнения - делали этот коммунистический рабовладельческий строй более эффективным и устойчивым, чем в горбачёвскую, ельцинскую и в настоящую путинскую эпоху... Сейчас тяжело скрыть те же дворцы и виллы, которые у коммунистов во власти были со времён революции 1917 года и никогда не заканчивались...

Это обычные люди прозябали в коммуналках, бараках, казармах и общежитиях, как и положено рабам. А у коммунистических рабовладельцев с 1917 года всегда был для себя коммунизм и на словах, и на деле - с дворцами, поездами, дачами и самолётами. Всё по текущим коммунистическим потребностям...

- Всё познаётся в сравнении, и только - в сравнении! - основная аксиома правильного методологического образования. Неужели вы уже это забыли, ЛРС?

ЛРС 13.11.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305014)
В России уже как век коммунистический рабовладельческий строй

отлично ... осталось самая малость - привести факты масштабной и устойчивой на протяжении 100 лет ... торговли рабами в СССР и РФ ...
вот что то такое пор СССР или РФ нагуглите ... ну так для сравнения



Андрей Старцев 13.11.2019 16:36

Торговлей рабами?

Вы в своём уме, ЛРС?

Какая ТОРГОВЛЯ при коммунистах?

Вы ещё запросите привести примеры рынка при коммунистах...

ГУЛАГ и колхозы - вот примеры коммунистического круговорота рабства для рабов идей коммунизма в СССР.

Коммунистическое рабство и рабство капиталистическое - оно же такое разное...

ЛРС 13.11.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305020)
ГУЛАГ и колхозы - вот примеры коммунистического круговорота рабства для рабов идей коммунизма в СССР.

ну ГУЛАГ понятно ... повышение рентабельности сложных проектов ... за счет снижения требований к соц. культ быту трудящихся ... каторжные работы - это беда нашей цивилизации ... коммунисты не успели ее исправить ...

но колхозы то чем вам не угодили ... вы еще скажите, что у колхозников паспортов не было ...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305020)
Какая ТОРГОВЛЯ при коммунистах?

ну как какая ... государственная ... кооперативная ... колхозная ...

вот такая ... так что может вы примеры продажи рабов из колхоза в колхоз надыбаете ???

Sirin 13.11.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305020)
[INDENT]Торговлей рабами?

Вы в своём уме, ЛРС?

Какая ТОРГОВЛЯ при коммунистах?

Не верти жопой, Старцев, ты этим давно никого не возбуждаешь!

Рабовладельческий строй предполагает наличие рабов и рабовладельцев, в чьей собственности эти рабы находятся.
Притом рабы лишены звагия человека - они явдяются предметом владения.

Для того, чтобы попасть в "ГУЛАГ", надо было пройти суд, можно было обжаловвть его решения, и при СССР около 15% приговоров отменялось.

Раб мог писать жалобы, чтобы отменить своё рабство?

Дети рабов безальтернативно были рабами.
Дети " жертв ГУЛАГа" Эимели возможность получить сколь угодно высокое образование и стать директором заваода, или академиком.

И главный вопрос: кто персонально в СССР был рабовладельцем? Кто мог безнаказанно убить своих рабов, кто имел право первой ночи с девушками, кто получал прибыль от труда рабов?

Ты, Старцев, рот бы свой пореже открывал, а то у тебя зависимость: открыл рот - обосрался.

sergign60 13.11.2019 18:07

Вряд ли мартышка будет смотреть, но все же

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=9MpMcLLQlRA[/ame]

Андрей Старцев 13.11.2019 18:38

И правда, откуда необыкновенным сторонникам КОБ знать реальную историю своей страны?

sergign60 13.11.2019 18:53

у...бищная мартышка воньстарцеффф опять успешно слилась ))))

Андрей Старцев 13.11.2019 18:59

Необыкновенные сторонники КОБ - сколь угодно высокое советское коммунистическое образование (особенно гуманитарное) привело к диким бандитским 90-ым годам после развала СССР.

Сколь угодно высокое советское коммунистическое образование делало из советских людей быдло, которое свою быдлячесть продемонстрировало во всей своей паскудности в 90-е.

Сколь угодно высокое советское коммунистическое образование демонстрирует во всей своей быдлячей красе сторонник КОБ Е.Серов и С.Игнатов.

Кто ещё не знает, что такое в реальности сколь угодно высокое советское коммунистическое образование - восхищайтесь чтением постов от таких необыкновенных сторонников КОБ как Е.Серов и С.Игнатов...

sergign60 13.11.2019 22:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305033)
Необыкновенные сторонники КОБ - сколь угодно высокое советское коммунистическое образование (особенно гуманитарное) привело к диким бандитским 90-ым годам после развала СССР.

Сколь угодно высокое советское коммунистическое образование делало из советских людей быдло, которое свою быдлячесть продемонстрировало во всей своей паскудности в 90-е.

Сколь угодно высокое советское коммунистическое образование демонстрирует во всей своей быдлячей красе сторонник КОБ Е.Серов и С.Игнатов.

Кто ещё не знает, что такое в реальности сколь угодно высокое советское коммунистическое образование - восхищайтесь чтением постов от таких необыкновенных сторонников КОБ как Е.Серов и С.Игнатов...

у...бищная мартышка воньстарцеффф заскулила, когда ей отвечают ее же салом по ее лоснящимся сусалам))) Приятное зрелище, с какой стороны не погляди на это зрелище. И очередной мартышкин слив ей засчитывается. Обидна ж, мартышенция, что родилась поздновато, и с тебя отличный ЧЛЕН кпсс получился бы, а то, что заскакала бы ты в ЧЛЕНЫ со всей своей мартышачьей прытью, в этом нет никаких сомнений)))))

Андрей Старцев 14.11.2019 09:05

Необыкновенные сторонники КОБ реальную историю нашей страны знают по религиозным байкам слабоумных коммунистов ВП СССР, по коммунистическим лозунгам Агитпропа "Вперёд, к победе коммунизма!", и по выдумкам разных исторических шлюх и мразей, с глазными тиками, которые только и блеют в защиту преступного коммунистического режима в России.

Для необыкновенных сторонников КОБ, со скольки угодно высоким советским зомбирующим полученным образованием, важно не реальные исторические факты и трезвые оценки с честной статистикой последствий по управленческим решениям коммунистической власти, а для таких необыкновенных сторонников КОБ важно только то, чтобы в лозунгах от разных исторических шлюх и мразей, с глазными тиками, звучала нужная ТРАКТОВКА по блеянию в защиту преступного коммунистического режима в России.

На этой паскудной ниве блеяния в выдумывании разных идиотских ТРАКТОВОК в защиту преступного коммунистического режима в России, не покладая своего языка и сидалища, трудились и трудятся такие исторические мрази как Мартиросян, Стариков, Мухин, Жуков, Спицин Прудникова, Зазнобин, Величко, Солонько, а также их верные сторонники гнилых коммунистических идей, особенно со скольки угодно высоким советским зомбирующим образованием, полученным ещё в бытность СССР...

Сколь угодно высокое советское зомбирующее образование, которое для советских людей ТОЛЬКО с 1956 года стало БЕСПЛАТНЫМ (и то, только после того, как в гроб загнали выродка коммуниста Сталина его же верные соратники по партии и власти, который СРЕДНЕЕ и ВЫСШЕЕ образование сделал ПЛАТНЫМ для советских людей) - привело в результате через 30 лет к развалу СССР и продаже всей России с потрохами капиталистам Запада, а также привело к дичайшему преступному и паскудному БАНДИТСКОМУ разгулу в России в 90-х годах.

Высоконравственные советские люди, получавшие сколь угодно высокое советское зомбирующее образование и сколь угодно высокое коммунистическое воспитание в духе марксизма-ленинизма в 90-годы, так сказочно, так мгновенно, ВДРУГ превратились в быдло по своему поведению - как в одной из сказок в 12 часов ночи карета вдруг превратилась в тыкву, а лошади в мышей...

Для необыкновенных сторонников КОБ про сколь угодно высокое советское образование в эпоху выродка коммуниста Сталина я хочу напомнить блеяния исторической мрази Прудниковой с её глазным нервным тиком, что в 1941 году в Красной Армии советские бойцы в своей массовости имели всего 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) класса образования (против 9 классов образования у фашиста) и не могли в поле отремонтировать танк! - НЕ МОГЛИ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ В ПОЛЕ ТАНК! (да уссаться можно с этой дуры Прудниковой!!!).

Для необыкновенных сторонников КОБ про сколь угодно высокое советское образование в эпоху выродка коммуниста Сталина я хочу напомнить блеяния исторического идиота Зазнобина, который блеял о том, что советские военные учились правильно воевать только уже во время Великой Отечественной войны с фашистами, и когда научились у фашистов воевать - стали этих фашистов побеждать!

Вот какое в реальности было сколь угодно высокое советское образование в СССР и к каким разрушительным последствиям это сколь угодно высокое советское образование привело всех советских людей и всю страну - а привело к дегенерадству, быдлячеству и вымиранию всей страны...
https://www.stihi.ru/pics/2019/02/07/6884.jpg
Крестьянство - основа и хребет России.
Каково крестьянство в России, таково и её светлое будущее.

sergign60 14.11.2019 10:38

у...бищная мартышка воньстарцеффф уже и до советского образования добралась своими у...бищными губенками. )))))

Да, был такой грех у советского генералитета перед войной - не желали учиться и своих подчиненных ленились обучать. Оттого и такое количество пленных И пропавших без вести в начале войны. И это - несмотря на то, что Советская влась предоставляла все возможности для учебы, ни в чем генералы отказа не знали. Зато во время войны воспользовались этой возможностью СПОЛНА и войну закончили в Берлине, несмотря на почти двукратное превосходство объединенной континентальной Европы под управлением адольфа алоизыча в человеческих ресурсах и американский и шведский "ленд-лиз", не помогла хваленая европейская система образования, встали на колени перед бывшими лапотниками.

А Сталин и большевики они, конечно, очень сильно провинились перед русским крестьянством, зачем-то заменили посконную вековую деревянную соху на трактор, вкрутили лампочки вместо лучины, заставили рожать не в поле, а в больницах, чем резко снизили детскую смертность, а то при царе-батюшке младенцы крестьянские мерли, как мухи, насадили вместо 4-х классов церковно-приходских 7-классное образование, а то и поболее, кого-то даже погнали в институты и университеты, да и по дороге принудили пить в два раза меньше алкоголя, чем при царе-батюшке, да всех грехов и не перечислишь )))

ЛРС 14.11.2019 10:46

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305048)
Да, был такой грех у советского генералитета перед войной - не желали учиться и своих подчиненных ленились обучать.

не клевещите на наших генералов ... немцы сделали такую армию ... которой и их же генералы не могли правильно пользоваться ... вон в Польше Гудериан лично танковые дивизии в прорыв вводил ... не все немецкие то генералы врубались ... какай крутой инструмент получился из вермахта ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305048)
Оттого и такое количество пленных И пропавших без вести в начале войны.

большое количество пленных ... это проявление нежелания сражаться за свою советскую Родину ... это показатель полного провала не боевой ... а партийно-политической работы в войсках (воспитательной то бишь) ... это к комиссарам вопрос ... не видели миллионы сдавшихся в плен военнослужащих за что им можно умереть ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305048)
несмотря на почти двукратное превосходство объединенной континентальной Европы под управлением адольфа алоизыча в человеческих ресурсах

его реально не было ... в вермахт призывали с территории Рейха ... лояльность на территории Европы обеспечивалась немецкими штыками ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305048)
американский и шведский "ленд-лиз"

это миф ... пропагандистский ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305048)
встали на колени перед бывшими лапотниками.

не преувеличивайте ... они проиграли войну материи (ресурсов) ... которую вели фактически против всего мира ... СССР, США, Британия с колониями и полу колониями ...

ЛРС 14.11.2019 11:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305041)
Высоконравственные советские люди, получавшие сколь угодно высокое советское зомбирующее образование и сколь угодно высокое коммунистическое воспитание в духе марксизма-ленинизма в 90-годы, так сказочно, так мгновенно, ВДРУГ превратились в быдло по своему поведению

вы опять передергиваете ... в быдло не превращались ... быдло просто проявилось ... было это быдло ... и причина в том, что в свое время это быдло прошло мимо советского образования и нравственного воспитания .... таков был выбор быдла


sergign60 14.11.2019 11:46

ЛРС

большое количество пленных ... это проявление нежелания сражаться за свою советскую Родину ... это показатель полного провала не боевой ... а партийно-политической работы в войсках (воспитательной то бишь) ... это к комиссарам вопрос ... не видели миллионы сдавшихся в плен военнослужащих за что им можно умереть ...
=====================


)))))))))))))))))))))))))))

то есть собственно с боевой подготовкой все было в полном ажуре???? а как завидели немчуру, мадьяру, макаронников для лягушатников и другую европейскую цЫвилизацию, то быстренько оценили - тута "не вижу, за что умирать", а тама зато "вижу, за что сдаваться в плен", и тут же заряженные и наведенные на врага винтовки побросали, пулеметы в стороны отставили, из танков повылезали, а в самолеты даже и не пожелали залезть, все же было понятно заранее, в плену у врага лучше будет...

)))))))))))))))))))))))))))

ЛРС, когда военная братия научится за СОБСТВЕННЫЕ ГРЕХИ отвечать? Скоро уже 70 лет будет, а от вас ничего, кроме МЛАДЕНЧЕСКОГО лепета "это Сталин и чекисты виноваты в том, что мы в плен посдавались", так ничего и не слышно

ЛРС 14.11.2019 12:51

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305051)
в плену у врага лучше будет...

да ... к сожалению к такому выводу пришло много военнослужащих РККА ... полный провал партийно-политической работы в войсках ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305051)
ЛРС, когда военная братия научится за СОБСТВЕННЫЕ ГРЕХИ отвечать?

так собственно говоря своими жизнями и отвечают ... а вот как армия вступает в войну зависит от политического руководства ... как вы полагаете по какой причине Ракоссовский занялся махновщиной по захвату чужой техники, вооружения и боеприпасов ???
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=TSgE877Olq0[/ame]

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305051)
ЛРС, когда военная братия ..... что мы в плен посдавались"

не манипулируйте ... до Старцева вам далеко ... в плен сдавалась не "военная братия" ... а советский народ, одетый в военную форму ... это очень печальный для "стлинойдов" факт ... но это факт ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305051)
это Сталин и чекисты виноваты

ну ... да ... "сталинойдам" и "чекистофилам" пора посмотреть фактом в глаза ...

sergign60 14.11.2019 13:38

да ... к сожалению к такому выводу пришло много военнослужащих РККА ... полный провал партийно-политической работы в войсках ...
==============

МЛАДЕНЧЕСКИЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ЛЕПЕТ продолжается ))))))))

А можно в студию ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства, а не ваши манипулятивные выдумки в старцевском стиле ? "много" - это сколько, и как можно убедиться, что они - "много" именно этим выводом и руководствовались ? И чем руководствовались ОСТАЛЬНЫЕ, попавшие в плен и пропавшие без вести? Какими-то еще "выводами" в том же стиле?

===========
Ракоссовский занялся махновщиной по захвату чужой техники, вооружения и боеприпасов ???
===========

С этими претензиями к Жукову и Тимошенко, пжлста.

ну и вы, как обычно в старцевском стиле, проигнорировали главный вопрос:

то есть собственно с боевой подготовкой все было в полном ажуре???? То бишь были полностью готовы навести заряженную винтовку на врага, но вот мыслишка "а в плену-то лучше" помешала, и винтовочка сама собой из ручонок выпала, а ручонки вверх поднялись?

ЛРС 14.11.2019 14:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305053)
"много" - это сколько

миллионы ... Серей ... миллионы ... есть разные оценки ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305053)
С этими претензиями к Жукову и Тимошенко, пжлста.

вы ошибочно завышаете их полномочия ... они не могли объявить мобилизацию в стране ... и отправить в корпус Ракоссовского технику из народного хозяйства ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305053)
с боевой подготовкой все было в полном ажуре

нормально было с боевой подготовкой ... на достаточном уровне была боевая подготовка

sergign60 14.11.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305055)
миллионы ... Серей ... миллионы ... есть разные оценки ...

вы ошибочно завышаете их полномочия ... они не могли объявить мобилизацию в стране ... и отправить в корпус Ракоссовского технику из народного хозяйства ...

нормально было с боевой подготовкой ... на достаточном уровне была боевая подготовка

миллионы...триллионы... квадриллионы...))) ИНФАНТИЛИЗМ за "оценки" выдаете.... БАНАЛЬНУЮ ТРУСОСТЬ "миллионов" пытаетесь оправдать "сталинизмом"... Когда ПОВЗРОСЛЕЕТЕ, поймете, что такое настоящий ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, тогда и приходите.

"на достаточном", это когда винтовочка из ручонок выпадает, хочется ручоночки вверх потянуть??? ))))). Желание сдаться в плен к ПОДЛИННОМУ ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ, когда человек действительно ДОСТАТОЧНО ГОТОВ, по вашим словам, не имеет никакого отношения, даже если за спиной совсем херовая страна, попорченная вашими убогими страшилками о "сталинизьме" и "чекизьме", по крайней мере там остаются твои родные, родители, семья, дети. "Комиссары не доработали, полный провал", это вы о ВЗРОСЛЫХ МУЖИКАХ, предавших свои семьи в одночасье, ради собственной шкуры ))))) Но такая простейшая мысль в ваши бедные убогие мозги так и не дошла ))))))

ЛРС 14.11.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305057)
миллионы...

можете доказать ... что в плен сдались не миллионы советских граждан ???
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305057)
"на достаточном", это когда винтовочка из ручонок выпадает, хочется ручоночки вверх потянуть???

так человек сдается не от того ... что не умеет стрелять ... а от того ... что он не видит смысла стрелять ... он не понимает ... за что он должен умирать ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305057)
о ВЗРОСЛЫХ МУЖИКАХ, предавших свои семьи в одночасье, ради собственной шкуры

вот ... наконец то до вас стало доходить ... что сдавался именно советский народ ... сдавался массово и позорно ...

sergign60 14.11.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305058)
так человек сдается не от того ... что не умеет стрелять ... а от того ... что он не видит смысла стрелять ... он не понимает ... за что он должен умирать ...

ага, дитя малое... его родных пришли грабить, убивать и превращать в рабов... а он "не видит смысла стрелять... не понимает... за что он должен умирать..." "Комиссары не доработали, полный провал партийно-политической работы" )))))))))))))))))))))))))))))) МЛАДЕНЧЕСКИЙ ЛЕПЕТ лезет изо всех отверстий ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЛРС 14.11.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305059)
его родных пришли грабить, убивать и превращать в рабов.

Для какой то части населения это было не очевидно ... они видели германцев в Первую мировую ... и решили, что немцы - культурная нация.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305059)
." "Комиссары не доработали, полный провал партийно-политической работы"

да не скажите ... когда массы ждут вот это ...
а получают вот это



то на выходе ....



Sirin 14.11.2019 15:52

Вы немного недоговариваете!..

На "выходе" получили вот это:

https://pbs.twimg.com/media/D-C6_huXkAA6QOt.jpg:large

ЛРС 14.11.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305061)
Вы немного недоговариваете!..

при этом вы умалчиваете ... что немцы проиграли войну материи (ресурсов) ... которую вели фактически против всего мира ... СССР, США, Британия с колониями и полу колониями ...

Sirin 14.11.2019 16:04

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305058)
вот ... наконец то до вас стало доходить ... что сдавался именно советский народ ... сдавался массово и позорно ...

Как-то старцевым потянуло... Душок не того...
Если "народ" сдавался, то кто войну выиграл?

Подобные обобщения - это способ задурить голову себе и людям.

"Народ" состоит из людей. Среди которых есть герои, есть трусы, есть хитрецы и равнодушные.

История - она такая, как есть, и другой уже не будет.
СССР существовал на момент начала ВОВ менее 20 лет.
Мы после перестройки уже больше живём в новой России.
Ещё одного поколения не прошло, как на страну навалилась всей своей мощью объединённая Европа.
То, что СССР за 20 лет удалось преодолеть раскол общества после гражданской и доказать большинству населения, что советская власть - это власть народная, что и сподвигло людей на подвиги и победу в войне - это можно считать чудом и гением социального управления.

Можно сколько угодно лить крокодиловых слёз по поводу "миллионов сдавшихся в плен" - это результат того, что где-то не успели, где-то недоработали, где-то напортачили.
Но в реальности, а не в пустых теоретизированиях, то, что сделала команда Сталина в СССР с 20х годов - это чудо!

ЛРС 14.11.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305065)
Если "народ" сдавался, то кто войну выиграл?
Подобные обобщения - это способ задурить голову себе и людям.

Женя ... а кто сдавался ... марсиане ???

Вообще тема начала войны очень мутная
Цитата:

Из объяснительной записки Павла Судоплатова в Совет Министров СССР

7 августа 1953 г.
Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25–27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен <…>.
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии…
вот такая троцкистская пропаганда
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305065)
То, что СССР за 20 лет удалось преодолеть раскол общества после гражданской и доказать большинству населения, что советская власть - это власть народная, что и сподвигло людей на подвиги и победу в войне - это можно считать чудом и гением социального управления.

раскол преодолевали приказом 227
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305065)
это результат того, что где-то не успели, где-то недоработали, где-то напортачили.

ага ... когда высшее политическое руководство косячит ... это ничего страшного это напортачили ....
когда войска Павлова (не отмобилизованные и не развернутые) оказываются под ударом двух танковых групп ... это измена .... да до 1942 года удар двумя танковыми группами приводил к обвалу нашей обороны ...

sergign60 14.11.2019 16:29

Для какой то части населения это было не очевидно ... они видели германцев в Первую мировую ... и решили, что немцы - культурная нация.
=============================

полный аут ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) так мы о ВЗРОСЛЫХ личностях речь ведем или о МЛАДЕНЦАХ в зеленой форме с винтовками наперевес? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вычитаю из 1941 лет, скажем, 25 - полагаю, что это вполне представительная выборка состава тогдашней Красной Армии. Получаю год рождения 1916 и позже, ну хорошо, пусть будет еще и 27, тогда получается как раз 1914. Эти тоже "видели германцев в Первую мировую... и решили, что немцы - культурная нация" ?????????????????

ЛРС 14.11.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305067)
полный аут

это реалии жизни ... Сергей ... реальной ... а не выдуманной вами жизни ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305067)
так мы о ВЗРОСЛЫХ личностях речь ведем или о МЛАДЕНЦАХ в зеленой форме с винтовками наперевес?

лично у вас пули над головой свистели ... когда нибудь ???
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305067)
Вычитаю из 1941 лет, скажем, 25 - полагаю, что это вполне представительная выборка состава тогдашней Красной Армии. Получаю год рождения 1916 и позже. Эти тоже "видели германцев в Первую мировую... и решили, что немцы - культурная нация" ?

отцы, дядьки ... дед Никифор на деревяшке, что в плену у германца был .... было кому рассказать ... было кому и что прописать в родовых эгрегорах ...

Андрей Старцев 14.11.2019 16:36

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305050)
вы опять передергиваете ... в быдло не превращались ... быдло просто проявилось ... было это быдло ... и причина в том, что в свое время это быдло прошло мимо советского образования и нравственного воспитания .... таков был выбор быдла

Почему же сразу - передёргиваю?

Вашу оценку по проявлению быдлячества в 90-е года после разрушения СССР того быдла, которое в советских школах и ВУЗах училось и "проходило" политико-воспитательную работу в духе марксизма-ленинизма, я полностью разделяю - проявилось во всей позорной красе быдлячество как советского образования, так и коммунистического воспитания в формировании и становлении советского человека. Не совсем согласен с тем, что у быдла выбор какой-то был... но это частности - тогда учились либо идеям коммунизма, либо делу уголовному.

Акцент моего интереса вот в чём - восхваляя столь высокое советское образование, сторонникам КОБ следует при этом объяснить без идиотских лозунгов, почему столь высокое советское образование и политико-воспитательная работа по идеям коммунизма не сформировала в советском человеке реально человека с большой буквы, почему в бандитские 90-е года одни советские граждане во всю свою прыть проявили своё быдлячество, а другие советские граждане совершенно этому не противодействовали и вели себя как овцы?

Почему с советскими людьми в 90-е года произошла таже самая позорная метаморфоза-трансформация как и в 1941 году - когда при нападении фашистов, в этих трудных для страны условиях, советский народ также стал безмолвствовать и сдавался без боя в плен агрессору?

Тогда в 1941 году сдались единицы миллионов. А в 90-е года сдавались уже десятками миллионов... 90-е года в этом плане были ещё более позорными, чем сдача в плен Красной Армии в 1941 году.

Неужели к столь высокому советскому образованию и политико-воспитательной работе на его основе даже у необыкновенных сторонников КОБ вопросов не будет, исходя из исторических фактов последствий для нашей страны?

sergign60 14.11.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305069)
это реалии жизни ... Сергей ... реальной ... а не выдуманной вами жизни ...

Это не я, это вы "жизнь" придумываете про то, как красноармейцы еще в Первую мировую решили, что "немцы культурная нация", ну потому как "дед Никифор на деревяшке прописал в родовые эгрегоры" )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Напомню особо забывчивым, сначала была "версия" "ОНИ ВИДЕЛИ" ))))) на предыдущей странице, можете удостоверится ))))))))))

ЛРС 14.11.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305072)
Это не я, это вы "жизнь" придумываете про то, как красноармейцы еще в Первую мировую решили, что "немцы культурная нация", ну потому как "дед Никифор на деревяшке прописал в родовые эгрегоры"

это вам сейчас в теплом капиталистическом кресле у компа смешно ... а вот реальным коммунистам 1941 году было ни разу не смешно
Цитата:

Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И.В.Сталина
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социалистическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опередили сознание людей... Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ваших, наш народ должен был в начале войны, с первых ее минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости.
Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я видел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами переходили на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня думать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от социалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян... Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошел десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостоверение. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и поспешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвентарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород... А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму...»
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305072)
Напомню особо забывчивым, сначала была "версия" "ОНИ ВИДЕЛИ" ))))) на предыдущей странице, можете удостоверится ))))))))))

а почему бы нет ... красноармейцы лет 30-35 из мобилизованных могли и лично наблюдать немцев в 1918 г ... от Украины ... до Ростова ... смотри не хочу ...

sergign60 14.11.2019 17:32

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305073)
это вам сейчас в теплом капиталистическом кресле у компа смешно ... а вот реальным коммунистам 1941 году было ни разу не смешно

а почему бы нет ... красноармейцы лет 30-35 из мобилизованных могли и лично наблюдать немцев в 1918 г ... от Украины ... до Ростова ... смотри не хочу ...

ну да, ну да, а ещё были красноармейцы лет 36-60, те вааще хлебнули немецкой культуры полную чашу и туда же и захотели. )))

Уточните, пожалуйста, какой процент красноармейцев 30-35 лет находился в составе боевых частей 22 июня 1941 года ? ))))))

в принципе, перечень обоснований вами ОБЫКНОВЕННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТРУСОСТИ весьма далек от исчерпания. пресловутая "немецкая культура", это только весьма маленькая толика. Так что не препятствуйте бурному полету своей фантазии, можно привлечь марсианские впадины в лунном грунте )))))) Но в подавляющем большинстве случаев ТРУСОСТЬ - банальный результат НЕДОСТАТОЧНОЙ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, не более. Вы можете сколько угодно глубоко любить свою Родину, но если вы элементарно не подготовлены убивать врага, в том числе жертвуя своей жизнью, вы в решающий момент дрогнете.

ЛРС 14.11.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305077)
Уточните, пожалуйста, какой процент красноармейцев 30-35 лет находился в составе боевых частей 22 июня 1941 года ? ))))))

кто его знает ... были БУС в войсках было не мало резервистов ... сдавались не только 22 июня сдавались всю войну ... а с 23 июня началась мобилизация ... там много возрастов было
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305077)
ну да, ну да, а ещё были красноармейцы лет 36-60, те вааще хлебнули немецкой культуры полную чашу и туда же и захотели. )))

а в чем проблема ... в первую мировую пленные мирно дергали "турнепс" ... зверств как в Отечественную не было ... кто то предполагал ... что удастся отсидеться
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305077)
Но в подавляющем большинстве случаев ТРУСОСТЬ - банальный результат НЕДОСТАТОЧНОЙ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, не более.

да ладно ... прекрасно подготовленные батальоны наемников армии ЮАР отказывались идти в бой в Анголе ... когда начинали нести ... избыточные ... в их понимании потери ...

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305077)
но если вы элементарно не подготовлены убивать врага

научиться убивать врага ... можно только убивая врага ... это называется боевой опыт ... исходя из его наличия или отсутствия войска делят на "обстрелянные" и "не обстрелянные" ... ни одна система подготовки мирного времени на дает фактического боевого опыта ... реальной способности убивать ... эту учатся только на войне ...

sergign60 14.11.2019 17:47

ну то бишь таковых было МАЛО, и 23 июня они еще к фронту не подоспели, а через неделю они не могли уже не знать о зверских бомбежках мирных городов, сел и деревень. )))))) Но все равно "верили в немецкую культуру", и именно потому сдавались в плен))))))

ЛРС 14.11.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305079)
Но все равно "верили в немецкую культуру", и именно потому сдавались в плен

да ... мозги стали прочищаться только к концу 1941 года ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305079)
знать о зверских бомбежках мирных городов, сел и деревень.

это лозунг ... если бомбят войска в городе или на железнодорожной станции ...или бомбят предприятия... это безусловно зверская бомбёжка мирного города ... с началом войны нет мирных городов .... такова реальность ...

Sirin 14.11.2019 19:15

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305062)
при этом вы умалчиваете ... что немцы проиграли войну материи (ресурсов) ... которую вели фактически против всего мира ... СССР, США, Британия с колониями и полу колониями ...

Это ваши спорные толкования.
И кому там и как помогали англосаксы - это ещё большой вопрос.
Да, допинывать полутруп Германии они бросились активно, не вопрос.
Мирного населения извели - мама не горюй!

В начале войны СССР воевал против объединённой Европы, и ничего, выстоял.

Так что толкования фактов не отменяют их объективности.

Войну выиграл СССР.
Под руководством ВКП(б)-КПСС.
Под руководством Сталина.

Как бы это кого ни задевало.

sergign60 14.11.2019 19:18

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305080)
да ... мозги стали прочищаться только к концу 1941 года ...

это лозунг ... если бомбят войска в городе или на железнодорожной станции ...или бомбят предприятия... это безусловно зверская бомбёжка мирного города ... с началом войны нет мирных городов .... такова реальность ...

уничтожение МИРНОГО населения во время войны - есть ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Потому и состоялся Нюрнберг.

а то, что "мозги стали прочищаться только к концу 1941 года" - это ваши спорные толкования. Кто хотел, понимал сразу же, А кто был трусом и предателем, того даже гибель близких людей не могла ни в чем убедить.

А пока полагаю, что бОльшая часть попавших в плен, в том числе и в первые дни войны, оказалась там вопреки собственной воле из-за неумелости, халатности, глупости или предательства вышестоящего ВОЕННОГО командования, а к САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ действиям рядовой состав в массе своей был категорически НЕ ГОТОВ. Да, были и убежденные противники Советской власти, но не "миллионы-триллионы-квадриллионы", были и трусы, может быть даже таковых было больше, чем первых. Но и трусость зачастую имела свои причины в виде НЕДОСТАТОЧНОЙ БОЕВОЙ и МОРАЛЬНОЙ подготовки, "отцы-командиры" перед войной "постарались".

Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И.В.Сталина - паникер-с, батюшка. Растерянность и метания, в том числе и "мелкособственнические", мирного населения - самое обычное дело для любой войны, когда рушится привычная система государственного управления. Когда же она восстанавливливается, подавляющее большинство от мала до велика начинает работать на Победу, потому как ПОНИМАЕТ, что в одиночку "свой огородик" не спасет даже на отшибе. Так оно было в те годы.

Но характерный прием мартышек воньстарцеффф как раз в этом и состоит - вырвать из общего контекста это самое начало войны, когда были и паника, и растерянность, и предательство, и развал управления в массовом порядке - и подать этот эпизод за "всеобщее", а последующее - "ничтожным", "не имеющим никакого значения по сравнению с ЭТИМ". А ВСЕОБЩИМ, объемлющим и начальный период, была Победа.

казак 14.11.2019 21:26

Цитата:

А пока полагаю, что бОльшая часть попавших в плен, в том числе и в первые дни войны, оказалась там вопреки собственной воле из-за неумелости, халатности, глупости или предательства вышестоящего ВОЕННОГО командования,
После потери управления войсками высшим военным командованием по одной из перечисленных выше причин , лишившись организованности и оставшись один на один с отлаженной машиной вермахта, русский солдат ещё не имел той степени ожесточённости и мести за Родину ,за родных , которая пришла позже и не был готов умирать в одиночку, и сдавался в плен сообща , миром.. В этом , ИМХО, и есть трагедия 1941 года !

Sirin 14.11.2019 23:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305071)
Неужели к столь высокому советскому образованию и политико-воспитательной работе на его основе даже у необыкновенных сторонников КОБ вопросов не будет, исходя из исторических фактов последствий для нашей страны?[/INDENT]

Конечно вопросы есть!
И недостатки были огромные, особенно на излёте СССР, когда идеология превратилась в догматику.

А вопросы ещё какие, к примеру: Как из выпускника знаменитого военного училища им. Жуковского получилась подлая гнида-предатель Родины?
Таких преподавателей и особистов нужно лишать выслуги и надбавок к пенсии - они их не заслужили, поскольку сцаный веник держали в тёмном чулане, когда по училищу ходила морда, допускаю, что и не одна, которая выпрашивала этого самого веника.

Я ВОТ УДИВЛЯЮСЬ НА ВАС СТАРЦЕВ!

Столько лет вокруг КОБ трётесь - а всё дурак дураком!!

Вас возмущает, что господствующая идеология проникла в образование и СМИ?!
Вы реально дурак?!

А что не так-то?
И когда и где бывает по-другому?
На то она и господствующая идеология, чтобы воспроизводить себя через общественные институты.

Разница только в том, что коммунисты говорили об этом прямо и откровнно, а капиталисты делают тоже самое, только во сто крат сильнее и наглее, но для дураков вроде вас, прячут всё это за личиной невинности.

Что не так-то, на приведённом вами плакатике, Старцев?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.

Осознание, 2008-2016