Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Ссудный процент

- Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)

- - Ссудный процент - вопрос (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7622)

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 92091)

Не стал бы так легко обращаться с понятием Скорость оборота денег.
Формула Фишера имеет к себе много вопросов, когда дело касается реального расчета этого показателя.

Сдается мне, что он - метрологически несостоятелен (с), во всяком случае в том виде, как он сейчас подается.

Метрологически не состоятельна, лишь только по тому что на скорость оборота денег влияет, любой человек держащий деньги, тот кто то придерживает деньги, влияет на скорость оборота в сторону ее уменьшения, тот кто их тратит сразу в сторону увеличения.

Но на самом деле формула Фишера, реально нам показывает закономерности рынка.

Скорость оборота денег отражает лишь скорость товаро-обменных операций, а не скорость произведения новых ценностей. Ну или скорость перераспределения ценностей в социуме.
В замкнутой экономической системе сколько бы оборотов деньги не совершили взявший кредит под проценты, эти проценты фактичекски должен отдать "не оборачиваемыми" средствами, а реальными ценностями, имеющимися у него.

зы: вот и вся сказка про белого бычка. (не хай МайХайль считает, что инфа из того же места, по которому ему "преподавали" ДОТУ, от Петрова, значит).

Думаю формула Фишера к кредитам имеет вообще опосредованное отношение.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 92090)

Romgo

«Другие доходы, то есть деньги, так же эмитировал эмиссионный центр и на них также есть свой процент.»
См. ***
Еще раз попробую достучаться...
Бумажки банка – это не деньги, - это денежные знаки. А деньги – это реальные ценности: хлеб, подкова, платье и т.д. Т.е. именно то, что изготовлено (собрано) человеком для обмена. Т.е. при циркуляции денежных потоков, денежным знакам ВСЕГДА противостоят РЕАЛЬНЫЕ ценности.
Вас подловили на фетишизации денежных знаков. Вы видите только одну часть товарно-денежного оборота. И если без денежных знаков товарооборот может осуществляться, то без товаров, оборот денежных знаков бессмыслен.

Ефремов.

Ефремов, ты даешь 3 категории: денежные знаки, деньги и товары. ИМХО, неточность в категориях.

Генезис денег.

Скрытый текст:

На заре времен были только товары и все они имели потребительскую ценность, то есть использовались "в быту".

Потом часть товаров обособилась за счет того, что кроме потребительной стала приобретать и меновую ценность. То есть посредством них стало удобно обмениваться другими товарами.

Затем с течением времени, обособленная часть товаров перестала быть обычным товаром, т.к. утратила потребительную ценность, а меновая ценность их многократно возросла.

Далее. Законодательством древних государств это объективное явление было закреплено: меновая ценность была окончательно закреплена за конкретным видом вещей под названием "деньги". Также была закреплена номинальная стоимость денег и их номинальная стоимость была увязана с количеством реальных товаров, обладающими потребительной ценностью. То есть за 1 кг золота стали давать 1 телегу пшеницы.

С течением времени вместе с потребительной ценностью стала деградировать и вещественная форма денег. Их стали печатать на примерно равных кусках бумаги и просто писать больше нулей.

С введением электронных расчетов вещественная форма денег окончательно утратила свой смысл, исчезла потребительная ценность денег даже как просто куска бумаги.
Таким образом деньги окончательно стали виртуальным явлением, неким имущественным правом, правом потребить те или иные реальные товары.

Примерно так. Поэтому фраза "Деньги - это реальные ценности: хлеб, подкова, платье и т.д." была актуальна еще до Древнего Шумера.

Сегодня хлеб, подкова, платье и т.п. - это реальные ценности (товары), а деньги - это скорее права на эти ценности.

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 92093)

Но на самом деле формула Фишера, реально нам показывает закономерности рынка.

В каких практических задачах применяется формула Фишера?

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 92100)

В каких практических задачах применяется формула Фишера?

Центробанк балуется с формулой Фишера или с её производными в части необходимого количества наличности.

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 92100)

В каких практических задачах применяется формула Фишера?

Эта формула применяется для, управления по 4му приоритету, финансовыми группами, людьми которые владеют и управляют деньгами. Ну а практические задачи, мы все периодически чувствуем, в виде управляемых финансовых (экономических) кризисах. Каким образом применяется и примеры задач, я уже описывал выше.

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 92108)

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 92101)

Центробанк балуется с формулой Фишера или с её производными в части необходимого количества наличности.

Мне любопытна конкретная задача, решаемая с использованием формулы Фишера. Например, формулой сложных процентов можно рассчитать размер процентов по депозиту за определенной период.

Что конкретного можно сделать формулой Фишера кроме описания гипотетических макроэкономических соотношений?

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 92094)

Думаю формула Фишера к кредитам имеет вообще опосредованное отношение.

вы про это - М*V=Р*Q?
как рассчитывается показатель V не подскажите ?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 92120)

вы про это - М*V=Р*Q?
как рассчитывается показатель V не подскажите ?

Вообще обратитесь к тому, кто сиё выдумал.
На практике, думаю, в ЦБ это делается методом экспертной оценки, т.е. фактически метрологически несостоятельным.
Но там решаются чисто конкретные практические задачи - сколько и каких номиналов запустить в наличное обращение, дабы не было недостатка или соответственно переизбытка в наличности. Это также одна из функций ЦБ - обеспечение налично-денежного оборота. Периодически эксперты ошибаются в этом, специально или методология расчётов выдаёт ошибку, думаю, не столь и важно, что мы и ощущаем на себе, скажем нет 10-рублёвых в обороте.

Я лишь указал, что формулу Фишера пользуют совсем в иных целях и к кредитованию она прямого отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 92082)

Как только цены качнутся вниз то скорость оборота последует вслед за ценами.

Возможно да, а возможно и нет.

Например, если цены качнутся вниз и при этом ЦБ примет решение пропорционально уменьшению цен сократить объем денежной массы в обороте, то скорость оборота останется неизменной.

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 92082)

Это говорит о том что мы рассматриваем модель, поэтому мы имеем право брать определенные допущения и упрощения. Я конечно могу ввести изменяемую скорость обращения, но это усложнит модель и следовательно восприятие.

Да имеем, но только до той поры, когда это не начинает сказываться на качестве.

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 92082)

И что это определение нам даст?

Определение нижнего предела объема денег в обороте ПРИ ТОМ ЖЕ НАБОРЕ ИНСТРУМЕНТОВ РЕГУЛИРОВАНИЯ ЭКОНОМИКИ позволяет заблаговременно принять соответствующие меры по разработке(введению в действие) новых инструментов регулирования экономики в условиях невозможности снижения объемов денежной массы и повышения скорости оборота денег.