Синим - то где вы не угадали. Зелёным имхо верно.

Уже объяснял. Инварианте прейскуранта лишь инструмент...
Кому может быть интересно мнение "компрессионных колец" об устройстве ДВС.:do:
Измените фокус восприятия и это станет вам очевидно(о дополнял).

Успехов всем участникам темы в постижении.:cu:

Я вас не об инварианте прейскуранта спрашивал. Вы это понимаете! Почему вас коллегой не называть, когда вы одобряете мнения персонажей ветки, о метрологической несостоятельности и сами о ней заводите ту же граммпластипнку.

Тема о метрологической состоятельности. Вы её куда-то в инварианты прейскуранта. И, якобы, кто-то из участников яро оспаривает банальную истину, что это лишь инструмент.
Говорите банальность, да ещё с такой простановкой фраз, будто это и есть основное несогласие... очень грубо работаете. То же по 10 руб./1000? Ну по оплате и качество.

зы: Из той же оперы. Уже объяснял, что 2+2=4. (как будто кто-то спорил, а в конкретике ситуации Ал2014 выглядит упёртым бараном отрицающим банальность 2+2=4.) Доходчиво "ваш метод" пояснил?

Ну давайте снова спрошу. Мне интересно сможет ли кто-нибудь из троллей ответить:

Метрологически состоятельно измерять энергозатраты энергоединицами?

зы: Камеди-клаб на выезде. Не правда ли? И на какую цель такой бедлам, коллеги-манипуляторы, у вас работает?
Не бойтесь выставлять себя смешными...

Сообщение от pregoda http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
У меня стоит на столе кружка ( предмет ), как же мне извлечь количественную информацию о затраченных кВч на её создание? Ах никак, тупоголовые ребята предлагают мне ознакомиться с паспортом к этой кружке, где тупоголовый "управленец" напишет "сколько".
==============

ты что, совсем ТУПОЙ??? Съезди на завод, где производят эту кружку, там тебе всё аккуратно распишут, сколько и на что потрачено электричества при производстве этой самой кружки.

НО ЦЕНА кружки не имеет никакого к этому отношения, вернее цена выставлена с тем расчётом, чтобы покрыть издержки производства, в том числе и оплату электричества.

Вот меня очень интересует именно это из того, что вы "постигли"

Сообщение от al2014 http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
В частности, Чтобы товарищи получили добро на эксперименты нужно было представить на обозрение элиты прежде всего людей с ЧТСП, которые смогли бы стать управленцами руководствующимися совестью. .

Будьте добры. не отказывайте в просьбе, расскажите подробно, что именно вы здесь имели ввиду.

О метрологической состоятельности:
Счетчик кВч метрологически состоятелен ( точность и достоверность ).
Но, что это нам дает? Давайте рассмотрим процесс производства конечного продукта ( где есть и труд людей и затраты энергии на машины/механизмы ).
При использовании электроэнергии есть её потери- до 30%. Общий счетчик потребления на предприятии надо делить на все штуки продукции ( в итоге мы не знаем реальное потребление на конкретную штуку продукции т.к. всё усредняется ). Тоже самое происходит с комплектующими от других предприятий, которые используются для производства нашей вещи ( там также всё усредняется ). Затем вы предлагаете другие виды топлива, используемые для создания вещи, перевести в кВч и прибавить к счетчикам всех предприятий участвующих в цепочке объединения труда. На выходе появляется паспорт с информацией о количественных энергетических затратах на производство конкретной штуки продукции.
МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ это когда я могу из конкретной штуки продукции ИЗВЛЕЧЬ КОЛИЧЕСТВЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ЗАТРАТАХ ЭНЕРГИИ НА ЕЁ ПРОИЗВОДСТВО- ТОЧНО И ДОСТОВЕРНО.
Ваша "метрологическая состоятельность" называется- СЛЮЩАЙ МАМАЙ КЛАНУСЬ СТОЛКО ЗАТРАЧЕНО!!! - информация в паспорте, а ЭТО уже ДОВЕРИЕ но никак НЕ ДОСТОВЕРНОСТЬ!!!

Но и количественных затрат недостаточно для сравнения, т.к. МЕЖДУ КОЛИЧЕСТВОМ И КАЧЕСТВОМ ЕСТЬ УПОРЯДОЧЕННОСТЬ, а также труд людей, который в тех энергетических единицах не измеряется.

Метрологически состоятельно я могу взвесить конечный продукт, измерить его, проверить химический состав и другие процедуры для ТОЧНОГО И ДОСТОВЕРНОГО ИЗМЕРЕНИЯ.

можно узнать, это - плод твоего БОЛЬНОГО воображения или взято из какого-то учебника по экономике? Во втором случае - ссылку в студию.

Метроло́гия (от греч. μέτρον — мера, + др.-греч. λόγος — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью

а где здесь сказано, что информацию нужно извлекать ТОЛЬКО из самого, отдельно взятого объекта???

А также "инженер" по собственному усмотрению извлекает смыслы.
Написано с заданной точностью и достоверностью, преобразовано в точно и достоверно.

Это так уже просто прикольно читать.
Вообще товарищ решился и опроверг сам себя. Метрологически состоятельно мерять энергоединицами. В теории, которую он, якобы разбил, говорится о метрологически состоятельном измерении энергозатрат и не более (ни о каких измерениях "труда Бога" там речи не идёт).
Расписывать, как высчитать количество электроэнергии, затраченное на изготовление одной детальки, считаю лишним. "Инженер", если не имеет представления об этом - может сходить на завод и спросить технолога, ему произведут калькуляцию. Ещё проще обратиться к нефтянникам - там у них есть понятие энергетическая себестоимость добычи нефти - уверяю они ТОЧНО считают сколько энергии (а не денег) нужно, чтобы добыть нефть. Точнее там пропорция требуется литров нефти для добычи 1 литра нефти. По-моему самая дешёвая в Саудовской Аравии. С качеством нефти, пожалуйста не путайте. Некачественной нефти потребуется больше для добычи некачественной. Нефтянники предпочитают считать сколько требуется нефти на добычу нефти из конкретной добывающей, а не сколько качественной для добычи некачественной.
Дискуссия закончена ввиду общего консенсуса - метрологически состоятельно мерять энергозатраты энергоединицей.

А если о применении модели энергоинварианта в экономике - будьте любезны новую тему. А мешать всё в кучу просто надоедает.

Если не из объекта, тогда ваша "метрологическая состоятельность" называется- СЛЮЩАЙ МАМАЙ КЛАНУСЬ СТОЛКО ЗАТРАЧЕНО!!! - информация в паспорте, а ЭТО уже ДОВЕРИЕ но никак НЕ ДОСТОВЕРНОСТЬ!!!

Доверяй но проверяй!!!