Микаэль.

Странные у Вас какие-то выборочные познания о тех же казаках.

Это где я утверждал, что казаки - это разбойники. Вы мне приписали собственный тезис. Я вроде утверждал диаметрально противоположное. Казаки были разные, в том числе и разбойники имелись, как и в других средах. А вот Вы их всех без исключения упорно ассоциируете с "нормальным европейским разбойничеством".

Однако имеются разные теории на происхождение и житие казачества. При чём в большинстве из них подчёркивается неоднородность данного явления, как минимум в временном и пространственном развитии.
Отчего бы Вам не стать, скажем, "фанатиком" Носовского и Фоменко с их подходами об орде тартарах-казаках, как первом в мире регулярном русском войске? Отчего американский взгляд Вам ближе? В грязи уютней?

Разница в том, что одни пытаются устроить царствие божие на земле, а другие ад рабовладельческий. Одни уходили из-под эксплуататоров грабить и эксплуатировать, другие осваивать земли, ставить острожки, возделывать землицу. Одни целый континент в рабов превратили, а второй континент изничтожили, у других прямого рабства никогда не было и не гнали табунами рабов на невольничьи рынки. Элементы рабовладельческих строев были, те же холопы, но так чтоб захватить страну, заковать всех в кандалы и на Византийский рынок, что характерно для развитых "цивилизованных гейропейцев", такого не бывало. И эти элементы рабства как раз-таки заимствования элитных сукиных сынов у "цивилизаций".

Вы на самом деле не видите разницы?

Самое забавное, что НИ ОДИН из Русских Государей никогда не применил бы атомного оружия первым, не в ответ, находясь на месте Сталина, тем более изходя из целей "морального воздействия на американцев". В-общем, вот и ответ о том, чем отличается Русская цивилизация от Западной.

ЗЫ предполагаемый ответ от "Микаэля" "а я не считаю эту разницу принципиальной или существенной..."

Мой? Боже упаси. Казаки вовсе не "обычные разбойники", это и политическая сила и наёмники, и разбойники. Это сложное и комплексное явление, однако их экономическая система строилась именно на разбои и наёмничестве.
Потом именно вы называли видных деятелей этого слоя разбойниками.
Если вы читали моё сообщение, то могли бы и заметить, что я как минимум явно указал на неоднородность этого явления во времени. Повода поговорить об отличиях Запорожского, Донского и прочих казачьих сообществ у нас не было.
Вы бы кстати воздержались от таких предложений. Теории выше указанных людей такой бред, что дальше некуда.
Это кстати не американский взгляд. Насколько я знаю исследователи из РАН придерживаются похожего мнения.
Рабовладение как минимум не европейская идея и распространено оно было (да и по сей день по сути) гораздо шире и начался этот процесс за долго до того как Римляне соберут свой первый легион.
Напомню, что Европа всё таки это группа стран, а вовсе не монолитный организм, несущий коллективную ответственность за все преступления. Львиная доля обсуждаемых здесь преступлений это преступления Британии, которая всё таки не самый ординарный член европейской цивилизации.
Кстати я вот не вспоминаю угона целых стран на рабские рынки Византии. Вы о чём?
Да и войска России не строили царствие божие на земле у них были существенно более ординарные цели (обычно экономического или военно-стратегического характера). То же можно сказать и насчёт славян и рабства, ибо фактов отрицания рабства славянами нет. Кроме того славяне вполне торговали на невольничьих рынках начиная от Новгородцев.
Так что разницы я и впрям не вижу.
Во-первых, это ваше домыслы и не более того. Сталин умел принимать жесткие решения и выбирать меньшее зло. Хотя как я и сказал он бы сделал это с небольшой, долей вероятности.
Во-вторых, сходу можно вспомнить того же Петра 1 и в несколько меньшей степени Ивана Грозного, Екатерину Великую, Николая 1. Которые скорее всего были вполне способны на применение ядерного оружия в подобной ситуации.

Вот это уже настоящии ДОМЫСЛЫ с идеей мазать всех одной маской. Будьте добры, перечислите "злодейства" ну хотя бы Екатерины Великой и Николая I, сравнимые с поступком классического ЗАПАДНОГО типа - Гарри Трумэна. И уже интересно другое - оказывается, Сталин у нас теперь - не самый главный "злодей" среди Русских Государей.

Да хотя бы подавление русскими войсками революции в Австро-Венгрии. А при чём тут злодей? Это вопрос средств продвижения своей политики. Готов ли человек на превентивное насилие. (Хотя с формальной точки зрения применения ядерного оружия против Японии превентивным не было. Другой вопрос, что это скорее был акт устрашения советского союза, а не акт войны с Японией).

Логика эгрегора, такая логика.

Если идея не их, так они стало быть ни при делах.

Вот амеры сбросили атомную бомбу, ну так они то при чём. Ведь идея то атомной бомбы немецкая, сталыть в Хиросиме виновны исключительно немцы и вообще Англия, а весь остальной западый мир белый и пушистый.

Интересно, а вот по Вашему мнению, Микаэль, мы похожи на белый и пушистый западный мир или на его отдельного злого выродка - Англию? Коль Вы беспрестанно её выделяете а в какую-то отдельную, видимо, незападную цивилизацию.

И кого это я в разбойники записал из видных деятелей? Вы врите, да не завирайтесь. Как говорил классик, у меня все ходы записаны. Я Вам, кажется сообщил, что, по мнению башкир Ермак являлся обыкновенным татем (туго слышно испорченным слуховым аппаратом?). Лично я допускаю, что по большей части так оно и было, нет у меня причин не верить в это. Однако, видимо, помимо Ермака у Вас иных видных деятелей среди казаков нет. Напомню, я Вам также привёл пример Семёна Дежнёва, Хабаров тот же к примеру.
Помимо этого неблаговидная деятельность многих была вписана в общецивилизационную матрицу, того же Ермака. Одно зло попустительствовало другим, но в результате пришло более справедливое жизнеустройство.

Про континенты. С африканского континента сколько народу гнали в прямое рабство очень цивилизованные неангличане, или их тоже вынуждала это делать Англия? Где находился тот континент, с которого русские гнали рабов? Где табуны рабов от русских? Где плантации и пирамиды, на которых трудились сотни тысяч рабов под плетьми? Подчёркиваю, это прямое рабство, в кандалах, всех поголовно, кроме может вождей племён практически со всего огромного континента практически всех европейских стран. И это нормальное состояние европейца - иметь рабов... или быть ими.

зы: Знаете какая между нами разница?
Мы утверждаем, что человек состоит не только и не столько из того, чем он ходит. А Вы предпочитаете не только ковырятся в этом, так ещё и утверждаете, что только это в человеке и есть.

ps: Интересно, когда дописывал у меня произошёл какой-то сбой страница перенаправилась и открылась с брошюрой "Об имитационно-провокационной деятельности". Странная случайность, конечно если это не действия администраторов форума.

Не передёргивайте я ничего подобного не писал. Это американское решение, не пытайтесь смешать мои фразы по нескольким вопросам в одну удобную вам.
Я считаю Британия стоит особняком в западной цивилизации, хотя и является её частью, равно как и Россия.
Если вы читали мои сообщения я говорю, что не преступления определяют цивилизационную принадлежность.
Ясак это справедливое жизнеустройство? Смелое заявление.
Я про Англичан сказал что большая часть описанных в треде преступлений совершенно ими. Кстати проверьте сами это так. Ну да не суть.
Маленький лек.без. по экономике труда рабов в эпоху колониальных империй. Рабы использовались там, где в отсутствии местных крестьян необходимо было организовать крупное сель. хоз производство. В иных условиях их применять больше геморроя чем пользы. Можно поинтересоваться, где в РИ были такие условия? По тем же причинам рабов не было в германских землях (хотя крепостное право своего рода было).
Потом вы забыли упомянуть, что этот бизнес контролировала пара стран и чаще всего рабов просто покупали у своих же вождей.
Нет я всего-то утверждаю, что любые процессы нужно судить по их фактическим проявлениям. Разве это не логично?

В таком случае не могли бы вы нам рассказать, сколько МИРНЫХ жителей, обывателей не взявших в руки оружие, было уничтожено Русскими войсками в Австро-Венгрии и какая часть из них была уничтожена в качестве акта устрашения?

Микаэль.

Договариваемся.

Англия у нас особняком стоит, Германия особняком. И, видимо любая иная страна, кроме России. Вот России она не уникальна, как Англия или Германия, а такая же как ... европейские страны, которые по Вам не имеют ничего общего и все уникальны и не вписываются в общую концепцию.
А как же?
Англия, она не такая, как европейская цивилизация.
Германия - не такая, у них не было рабов.
Вы уже отошли от своего излюбленного "сравнимо" и нет разницы даже в отношении европейских стран.

Так общие черты у европейских стран есть или они несравнимы? А что было на землях германских в эпоху римской империи? И вообще в то время преимущественно римская империя и правила бал, вот уж где не было рабства. Да в Лапландии никакого рабства не было между 902 и 903 годами н.э., а значит и во всей Европе во всё время её существования.
В Европе существовало большое количество невольничьих рынков. Приведите примеры аналогичного на территории России. Если сравнимо, должно быть статистически сравнимо, без всяких там, на нашей территории этого не надо было. Какая разница по какой причине этого не надо было. Это и есть проявления иного пути. И как раз несравнимо. Там было, тут не было. Почему это отбрасываете и не собираетесь сравнивать.

Собственно вопрос странный. Разгромить революцию в другой стране послав 140 тысячный корпус, ради подавления в Европе революционного духа, вполне свидетельствует, что он был готов на крутые меры. Плюс в Венгрии помимо прямых потерь после разгрома революции, был установлено главенство немецкого языка, военная диктатура и политические репрессии. Страх пред 3 мировой и желание сократить потери в текущей войне повод посерьёзней всё таки, чем "революционный дух в Европе".
По самым смелым оценкам в течении 5 лет после взрыва погибли 350 000 человек, по меркам второй мировой это не самый жесткое проявление силы против мирных жителей. Особенно на фоне безусловно оказанного эффекта на скорейшую капитуляцию Японии. Количество погибших в результате вероятного штурма метрополии Японской империи, в разы выше.
Вы мои фразы игнорируете? Там ясно написано. Есть признаки общие для всех и свои особенности у ряда стран. Вы явно не понимаете разницу похожести и одинаковости.
А отвечать на то, что я пишу, а не на свои интерпретации? Вы кстати эпоху Римской империи с эпохой колониальных империй не путаете? Кстати у Германских племён рабства практически не было.
Вообще что за постоянные попытки исказить, что я пишу. Я привёл Германские земли как пример территории, где как и в Российской империи не было экономических предпосылок для применения труда рабов.
Не было по всей Европе невольничьих рынков, в Византии и Венецианской республике да, но в остальных странах не было. То есть это особенность ряда стран. (Её не имела большая часть европейских стран)
Теперь к главному. Войну Севера и Юга в США помните? Вот на Севере не было экономической целесообразности в рабстве. А это одна странна и одна нация, просто два экономических региона. Так же в тех странах у которых не было экономических предпосылок к рабству его и не могло быть. попробуйте вписать рабов в экономическую модель скажем Щвеции?
Вообще если этот институт существовал только там. где в нём была целесообразность, а не во всех европейских странах, почему он прям обязан быть в России?