Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   СССР (http://forum.kob.su/showthread.php?t=9013)

ЛРС 26.11.2019 23:16

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305720)
Так что построить завод по лицензии - это одно, а выпускать достойную продукцию - несколько иное.

если тебе для это все дали ... что же не выпускать то ...

а "Грузинское счастье русские слезы" это очередной просчет ... из грузинов делать машиностроителей ... это все равно, что из чеченцев делать обслугу в санатории ... не их это )))

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305720)
Полагаю, что какое-то техническое обоснование было.

отсталость технологическая была обоснованием ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305720)
Это рация, скорее всего, минимум полкового звена.

Р-107 – носимая, ранцевая УКВ. Применялась для связи в звене батальон-рота.

Sirin 27.11.2019 01:12

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305721)
отсталость технологическая была обоснованием ...

Отсталость была в одних областях, успехи в других.
После создания Бреттон-Вудской системы США и Запад в целом, оказались, по факту, центрами распределения материальных благ всего мира.
Легко быть в толстом слое шоколада, когда необходимое количество бабла получаешь путём нажатия кнопки печатного станка.

СССР вынужден был эти деньги зарабатывать.

И, следует признать БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ попытку сравнения СССР в уровне жизни и технологическом плане с мировым гегемоном США-Европой (старой).

Капитализм - это не США-Европа.
Капитализм - это США, Европа, Африка, Азия, Латинская Америка, Индия, и т.п.

И если мы уровень благополучия и технологического прогресса капитализма размажем тонким слоем по Африке, Азии и Индии, то внезапно выяснится, что капитализм шото не сильно и выигрывал у социализма хоть в чём-либо...

А так-то да...
СССР, вынужденный, фактически, конкурировать со всем остальным миром под пятой мирового гегемона, в областях потребительских товаров, секса, наркотиков и рокн-ролла сильно отставал от мировой метрополии капитализма.

Неоспоримо.

Однако же!
При всём при том.

Существуют исследования экономистов, которые показывают, что в 80е годы над долларовой системой нависла угроза глобального кризиса пострашнее, чем в 30е годы.
И только поедание трупа СССР спасло мировую капиталистическую систему от краха.

Так это, или это преувеличение - вопрос спорный.
Но то, что СССР в космос первый полетел, токамаки строил, по 30 000 танков содержал, "Белые лебеди" строил и ещё нахлебников из соцлагеря на себе тащил - факт неоспоримый.

СССР был велик.
Но СССР предал идею своего существования.

Променял на джинсы.

ЛРС 27.11.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305723)
Отсталость была в одних областях, успехи в других.

тут, как в механике, важна равнодействующая .. отставаний и успехов ... и равнодействующая была -отставание ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305723)
После создания Бреттон-Вудской системы США ... факт неоспоримый.

это не оправдание ... в реальности буржуи обеспечили профессионализм в ключевых сферах ... мы нет ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305723)
СССР был велик.
Но СССР предал идею своего существования.

"CCCР" это слово ... в реальности мы говорим о мужчинах, женщинах, детях, стариках ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305723)
Променял на джинсы.

во проблема была джинсов нашить ... да ...

Sirin 27.11.2019 23:47

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305784)
тут, как в механике, важна равнодействующая .. отставаний и успехов ... и равнодействующая была -отставание ...

Спорно.
Отставание от кого, по каким критериям?
Как вывести равнодействующую в области баллистических ракет, айфончиков, сексшопов, безплатного жилья, соцпакета?

В соревновании с пауком, сосущим из всего мира?

В чём-то отставали.
Это было не критично.

А вот то, что предали идею построения справедливого общества, разуверились - вот это было убийственно.

promity 28.11.2019 06:09

У Кассада была эта новость, но видео на Ютьбе уже заблокировано. Вот другая ссылка на это же видео.

Главный инженер ПАО "Россети" - Майоров А.В. предлагает лишать з/п, позорить в школах и СМИ сотрудников за нарушения трудовой дисциплины.

https://joker.ykt.ru/2019/11/28/otve...ogo-kraya.html

ЛРС 28.11.2019 11:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305785)
Как вывести равнодействующую в области баллистических ракет, айфончиков, сексшопов, безплатного жилья, соцпакета?

1. для начала давай избавимся от иллюзий ... жильё, образование, медицина они и в СССР были не безплатные ... т.н. общественные фонды они не безплатные ... в них скидывается все общество ...
2. Как измерить равнодействующую? ... могу предложить такой вариант ... оценить защищенность общества от биосферы, собственной техносферы (возможно и социальной организации общества) и техносферы "наших партнеров" ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305785)
В чём-то отставали. Это было не критично.
А вот то, что предали идею построения справедливого общества, разуверились - вот это было убийственно.

лидеры не предают и не разочаровываются ... разочарование следствие отставания ...

Sirin 28.11.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305802)
1. для начала давай избавимся от иллюзий ... жильё, образование, медицина они и в СССР были не безплатные ... т.н. общественные фонды они не безплатные ... в них скидывается все общество ...

ЛРС, тупо придираетесь к умолчаниям. Неконструктивно.
В СССР общество скидывалось на соцобеспечение всех трудящихся.
В капстранах общество скидывается на обеспечение буржуев.

Так, если в двух словах.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305802)
лидеры не предают и не разочаровываются ...

Да с хрена ли бы это?


Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305802)
разочарование следствие отставания ...

Расскажите это Сталину в 1931 году.

ЛРС 29.11.2019 12:35

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305832)
ЛРС, тупо придираетесь к умолчаниям. Неконструктивно.

Нормально ... это лучше чем иллюзии ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305832)
В СССР общество скидывалось на соцобеспечение всех трудящихся.

да не факт ... были перекосы ... по инфраструктуре сельской местности железно ... и распределение общественных фондов может быть не справедливым ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305832)
Расскажите это Сталину в 1931 году.

в 1931 году у СССР было огромное моральное превосходство ... Сталина в 1931 г. нельзя считать отстающим

казак 29.11.2019 14:11

ЛРС
Цитата:

в 1931 году у СССР было огромное моральное превосходство ... Сталина в 1931 г. нельзя считать отстающим
Землянин ! Сталина действительно нельзя считать отстающим , просто некому ..Имелась ввиду его знаменитая фраза про отставание от запада на 50 лет , которое СССР должен пробежать(ликвидировать ) за 10 лет , иначе сомнут.. И ведь получилось! Уже к 41 году у СССР превосходство в ряде вооружений - танков , орудий , самолётов (Ил-2 , Пе-2, Пе-8, Як-3 и Ла-7 в 44-м) и т.д..И дальше уже запад отставал в темпах развитии тяж .прома ! Например в использовании мирного атома технологии в СССР ушли далеко вперёд , и уже западу приходиться догонять в технологическом прорыве ! А вот технологию обогащения урана на центрифугах в США не освоили до сих пор , пользуются европейскими разработками..https://mirnuyatom-olga.livejournal.com/35640.html

ЛРС 29.11.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305871)
Например в использовании мирного атома технологии в СССР ушли далеко вперёд , и уже западу приходиться догонять в технологическом прорыве ! А вот технологию обогащения урана на центрифугах в США не освоили до сих пор , пользуются европейскими разработками.

и что ??? ... как это оправдывает то обстоятельство, что совхозники во Владимирской области дожили до распада СССР без света, газа и водопровода ... я реально был удивлен, когда узнал, что деревня (я говорю о конкретной) была электрифицирована уже в 90-х годах ...

казак 29.11.2019 18:10

ЛРС
Цитата:

и что ??? ... как это оправдывает то обстоятельство
:dntknw:

ЛРС 29.11.2019 18:12

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305890)
ЛРС :dntknw:

вот так Союз и пропялили ...

Sirin 29.11.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305865)
да не факт ... были перекосы ... по инфраструктуре сельской местности железно ... и распределение общественных фондов может быть не справедливым ...

Может. Только это частности, мы говорим о системе.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305865)
в 1931 году у СССР было огромное моральное превосходство ... Сталина в 1931 г. нельзя считать отстающим

Вот только Гитлер, дурак, об этом не знал.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305872)
и что ??? ... как это оправдывает то обстоятельство, что совхозники во Владимирской области дожили до распада СССР без света, газа и водопровода ... я реально был удивлен, когда узнал, что деревня (я говорю о конкретной) была электрифицирована уже в 90-х годах ...

Видите ли в чём дело, ЛРС: в условиях социализма вас возмущает такой факт - что отдалённую безсмысленную для экономики деревню, стоимость протяжки ЛЭП и установки подстанции в которую НЕ ОКУПИТСЯ НИКОГДА, электрифицировали только в 90е.
Дело в том, что в условиях капитализма это никого не возмущает по той причине, что там такие деревни вымирают просто самостоятельно и безповоротно очень быстро - все аксиоматично понимают, что ЛЭП в такой деревне не будет никогда.
Поэтому и возмущаться по этому поводу некому.

ЛРС 29.11.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305899)
Может. Только это частности, мы говорим о системе.

так я о системе и говорю
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305899)
Вот только Гитлер, дурак, об этом не знал.

у Гитлера в 1931г. были свои проблемы ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305899)
Видите ли в чём дело, ЛРС: в условиях социализма вас возмущает такой факт - что отдалённую безсмысленную для экономики деревню, стоимость протяжки ЛЭП и установки подстанции в которую НЕ ОКУПИТСЯ НИКОГДА, электрифицировали только в 90е.

Женя ... ты невнимательно прочитал ... совхозники жили без света ... совхозники, Женя ... гадость ситуации в том ... что на ферме в 1,5-2 км. было электричество ... а в деревне нет ... и асфальт проложили уже в 2000-х ... в деревне то уже никого не осталось ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305899)
Дело в том, что в условиях капитализма

социализм должен быть лучше ... а если он становиться не лучше ... мы получаем 1991 год ...

Sirin 29.11.2019 20:34

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305901)
Женя ... ты невнимательно прочитал ... совхозники жили без света ... совхозники, Женя ... гадость ситуации в том ... что на ферме в 1,5-2 км. было электричество ... а в деревне нет ... и асфальт проложили уже в 2000-х ... в деревне то уже никого не осталось

Были и ошибки, была и мерзость - кто же отрицает?
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305901)
социализм должен быть лучше ... а если он становиться не лучше ... мы получаем 1991 год ...

Вот мы и сошлись в общей точке - проблема СССР была ноосферная, ментальная, а не экономическая или структурная.

ЛРС 29.11.2019 20:47

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305902)
Вот мы и сошлись в общей точке - проблема СССР была ноосферная, ментальная, а не экономическая или структурная.

можно конечно посмеиваться над "марксизмом-ленинизмом" ... но бытие серьезно влияет на сознание ... на "ментально-ноосферное" ... как то так ...

Андрей Старцев 29.11.2019 21:07

Первичная проблема всего СССР, как генератора всего остального развала - именно экономическая. Даже агитация и пропаганда, построенная на вранье в СССР - производная от неэффективной социалистической экономики.

Товарищ Сталин построил экономику против всех разумных правил. В результате неправильно выстроенной экономики в СССР, и именно в сталинское время, СССР потом и рухнул, как колосс на глиняных ногах. И рухнул - исключительно по экономическим причинам.

Злодеи капиталисты вычислили эту системную ошибку СССР и умело ей воспользовались, в то время как коммунистическим партийным боссам ума и сообразительности не хватило всё вовремя исправить и тем самым сохранить СССР и его развить, сделав социализм реально лучше капитализма по всем параметрам - что по политическим, что по социальным.

казак 29.11.2019 21:16

Троцкисты СССР создали , они же его и кончили..Человеческие пороки(алчность , тщеславие)сильнее любого марксизма - ленинизма..

ЛРС 29.11.2019 21:20

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305906)
Троцкисты СССР создали

а товарищ Сталин ... рядом стоял ???
Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305906)
Троцкисты СССР создали

это они его от алчности создали ???))))

Андрей Старцев 29.11.2019 21:33

Ну, смешно же - а где же тогда коммунисты все были?


Sirin 29.11.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305905)
Товарищ Сталин построил экономику против всех разумных правил. В результате неправильно выстроенной экономики в СССР, и именно в сталинское время, СССР потом и рухнул, как колосс на глиняных ногах. И рухнул - исключительно по экономическим причинам.

Экономика - это не та сфера, в которой долго можно действовать против адекватных жизни правил.

Если апельсины не растут на брюкве, то можно сколько угодно экономически обосновывать целесообразность такого симбиоза - но его в реальности не будет.

Строго в соответствии с реалиями жизни экономическая модель Сталина доказала свою адекватность,жизнеспособн сть и крайне высокую эффективность.

Последыши, начиная с Хруща, прожерали то, что создано было экономикой Сталина и потихоньку её курочили, пока не докурочили к 1991 году.
Но и до сего дня наша страна кушает то, что было заварено в экономике Сталина.

Какую область деятельности не возми - истоки успехов в ней, в Сталинском СССР.

СССР выпонял такие инфраструктурные проекты, которые современной России даже не снятся.

Утверждать при этом, что "экономика СССР была неэффективной" может только полностью оторванный от реальности человек.

Экономические проблемы СССР Горбачёвской поры носили вредительский харакер, который поддерживала его ликвидационная команда.

Системные экономические проблемы у СССР были, но не было ничего в экономике, что предопределяло бы его крах.

ЛРС 29.11.2019 22:11

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305910)
Какую область деятельности не возьми - истоки успехов в ней, в Сталинском СССР.

по ракетной технике ... не соглашусь ... там корни у китайцев )))

казак 30.11.2019 11:04

ЛРС в #134
Цитата:

гадость ситуации в том ... что на ферме в 1,5-2 км. было электричество ... а в деревне нет ... и асфальт проложили уже в 2000-х ...
Я могу предложить собственный пример : в 40 км от Волгограда есть н.п. Вертячий , в котором до 2000 года действовал колхоз "Память Ленина". Ранее какой то успешный и умный председатель колхоза создал строительную инфраструктуру и строили даже дома для колхозников ..Была строительная техника , на другой стороне Дона напротив Вертячего на меловых горах огромные залежи щебня ,был собственный песчаный карьер, но коммунисты -троцкисты районного и городского масштаба противодействовали благоустройству Вертячего , хотя это был колхоз , с коллективной собственностью на средства производства ! Система социализма позволяла организовать условия для благоустройства (Купить технику и отсыпать улицы в посёлке) , но коммунисты - троцкисты не выделяли соответствующих фондов по существующему тогда закону согласования любого строительства..В результате по улицам Вертячего в распутицу невозможно проехать на авто даже сейчас - только на тракторе ! В чём виновата в этом случае и в вашем тоже сама система Социализма ?

Sirin 30.11.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305912)
по ракетной технике ... не соглашусь ... там корни у китайцев )))

Я не зря употребил выражение "корни успехов"...
Истоки отраслей и направлений много где можно найти.
И историческое наследие Российской империи никуда не делось.
Но если мы говорим именно об успехах регионально-глобального масштаба, то почти во всех отраслях заложены или достигуты они были в эти 20-30 лет, которые Сталину удалось провести страну под своим управлением.

Когда Сталин обрёл полновластие - вопрос дискуссионный. Некоторые исследователи считают, что в конце 30х, другие утверждают, что только к середине войны.

Это только гении вроде Старцева могут полагать, что власть, это такое статическое свойство личности, которое выгравировавано у Сталина на лбу - вот он тиран и все его боятся по умолчанию. И не доходит до Старцева, что силён он лишь "задним умом". Допусти Сталин ошибку, не сумей пройти по лезвию бритвы - и знали бы мы сейчас другую историю. И было бы для Старцева само собойразумением, что природным свойством власти обладал Троцкий, Бухарин или Тухачевский.

Андрей Старцев 30.11.2019 18:42

Конечно экономика - это не та сфера, в которой долго можно действовать против адекватных жизни правил - когда коммунистам стало нечем платить, когда кончилось золото, когда рухнули цены на мировых рынках на нефть, которая являлась источником дохода СССР в бюджет - социалистический эксперимент в России коммунисты решили свернуть - и исключительно по экономическим причинам. Наша страна настолько богата природными ресурсами, что даже при неправильно выстроенной экономике СССР протянул 6 десятилетий - с 1928 по 1991 год...

Строго в соответствии с реалиями жизни экономическая модель Сталина доказала свою неадекватность и нежизнеспособность, а также проявила во весь рост свою крайне низкую эффективность - страна себя не могла прокормить. Это ли не позор коммунистической власти в России? - людоедство в прошлом веке в России было 3 раза и все три раза при коммунистах - и исключительно по причинам экономическим.

Последыши коммунисты, начиная с Хруща, только сохраняли то, что создано было экономикой Сталина и производили только оружие, оружие, и ещё раз оружие - раздавая его по всему миру для победы над капитализмом.

И сегодня наша страна не может прокормить саму себя именно по причине того, что было заварено в экономике Сталина и сохранено его последышами - в Красноярске есть режим "чёрного неба", в Челябинске жёлтый снег, в Нижнем Тагиле снег чёрный и водой из под крана опасно мыть автомобили... Экология России нахрен убита промышленностью ВПК СССР, созданной Сталиным. Заводы ВПК Сталина неспособны производить гражданскую продукцию, а оружием питаться невозможно, из оружия невозможно строить дороги и жильё, невозможно одеваться и невозможно строить и развивать свою страну... И в России кроме предприятий ВПК системно в экономическом плане - ничего до сих пор нет.

Какую область деятельности не возьми - истоки провалов и разрушений находятся в неправильно выстроенной экономике товарищем Сталиным и сохранённой его последышами.

Если посмотреть честно на реальную историю нашей страны, то СССР выполнял инфраструктурные проекты, которые современной России даже не снятся, - силами врагов народа ГУЛАГа. Сделано в СССР - это сделано врагами народа ГУЛАГа при товарище Сталине. Этим ли следует гордиться?

Утверждать о том, что "экономика СССР была эффективной" может только полностью оторванный от реальности человек.

Из-за экономических неразрешаемых и усугубляющихся проблем в СССР, в 80-е годы партийные боссы и чекисты решили свернуть социалистический эксперимент в России, который продержался 60 лет, благодаря только, и только, природным ресурсам России и их продажей коммунистами за рубеж - и только системные экономические проблемы предопределили крах СССР.

Даже коммунисты ВП СССР, как последыши политики Сталина, - в своей книге "Краткий курс..." дали только интерпретацию того, как правильно должно быть в экономике, так и не решив реальную управленческую задачу построения реальной социалистической экономической системы для страны.

Эффективной социалистической экономики до сих пор нет.

А система ГУЛАГ при товарище Сталине - это экономический позор, а не эффективная экономика социалистических инноваций... Сделано ГУЛАГом!!! - это позор экономики социализма при управлении страной коммунистами.

Sirin 01.12.2019 04:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305933)
когда кончилось золото, когда рухнули цены на мировых рынках на нефть, которая являлась источником дохода СССР в бюджет - социалистический эксперимент в России коммунисты решили свернуть - и исключительно по экономическим причинам

Старцев, ну вот хочешь с тобой вежливо разговаривать, но ты начинаешь такой бред буровить, что невозможно не назвать тебя дятлом!

https://aviaforum.ams3.digitaloceans...8473cd6caa.jpg

С 1930 по 1970 годы ЦЕНА НА НЕФТЬ НИКОГДА НЕ ПОДНИМАЛАСЬ ВЫШЕ 20 ДОЛЛАРОВ!

Сталин десятилетиями продавал нефть по 10-15 долларов, и СССР себя замечательно чувствовал, строил ГЭС, АЭС, летал в космос (чуть позже), выигрывал войну у сильнейшей армии мира и спонсировал международное коммунистическое движение так, что у твоих хозяев искры из задницы летели.

А вот в 1985 году цена на нефть упала до 30 долларов, и трындец - СССР срочно развалился.

Цитата:

Сообщение от Клинический идиот
Если посмотреть честно на реальную историю нашей страны, то СССР выполнял инфраструктурные проекты, которые современной России даже не снятся, - силами врагов народа ГУЛАГа.Сделано в СССР - это сделано врагами народа ГУЛАГа при товарище Сталине.

Втыкай, дебил:
https://pbs.twimg.com/media/EFXxdNOW4AAYBBG.jpgИнфраструктуные проекты, по мнению дебила, СССР выполнял силами 0,2-1% населения, притом этих же кадров, которые обеспечивали процветание страны успевали ещё и тиранить до смерти, почём зря.

Буровить подобный бред, Старцев, можно только за зарплату.

Андрей Старцев 01.12.2019 11:32

Вы бы прекратили материться и хамить, сторонник КОБ Е.Серов, а также тискать коммунистический фуфел по статистике ГУЛАГов, которые вам душу греют... это только у вас, туповатых сторонников КОБ, в ГУЛАГах было не более 1 % населения - сидите и курите эти цифры - они вас вставляют.

Почему вы не тискаете карту расположения системы ГУЛАГа в СССР с наложением на неё всех великих коммунистических строек сталинского периода? - ссыкливо? - или вы до этого своим мозгом вкуренным по лозунгам Агитпропа догадаться так до сих пор не можете?

Почему не приводите статистику добычи золота врагами народа в сталинское время - на Колыме, например?

Почему не публикуете, что там товарищ Сталин отдал Западу за их специалистов и за буржуйскую технологию, чтобы построить заводы в СССР?

Вы свою смелость не в хамстве и матершине, сторонники КОБ, попробуйте проявить, а в поисках ответов по реальной истории нашей страны - развал СССР случился именно по неправильно выстроенной экономике в СССР товарищем Сталиным, и именно отмена колхозного рабства, отмена трудодней в колхозах, отмена ГУЛАГов, как движущей силы экономики СССР - и привела впоследствии к экономическому краху СССР, когда затраты поддержания социалистического эксперимента перевалили доходы от продажи за рубеж полезных ископаемых России.

Вот так банально, по экономическим причинам, рухнул СССР. Вернеее - рухнули его сами же коммунисты, когда у них за социализм в отдельно взятой стране платить стало не чем... А следом - рухнуло всё коммунистическое движение на всей планете - кончилось коммунистическое бабло из России для оплаты коммунистов в других странах. Нет бабла - нет коммунизма.

Это ли не позор коммунистов?

садовник 01.12.2019 12:36

Найдите в себе мужество и не прикрывайте собственный волюнтаризм красивыми вывесками. А в собственном волюнтаризме явны двойные стандарты.

За что забанили меня? Сам попросил? А я ведь там не только за себя просил. Что ж это так одну просьбу выполняем, а другую нет?
Тут у нас не институт благородных девиц. Это какой тогда такой благородной девице крепкое словцо Сергигна уши расплющило?

Индульгенция одному и репрессии других - это исключительно волеизлияние админов форума. Не надо оправдываться неуклюжими императивами.

зы: Добавьте тогда в правила форума - никому не позволено реагировать на ЛРСа!

И кстати, попытки оправдаться - это проявление страха или трусости?

Шатилова Н.Н. 01.12.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305952)
Инфраструктуные проекты, по мнению дебила, СССР выполнял силами 0,2-1% населения, притом этих же кадров, которые обеспечивали процветание страны успевали ещё и тиранить до смерти, почём зря.

Буровить подобный бред, Старцев, можно только за зарплату.

Таблица на тему "в США не лучше" - отдельный вопрос, также, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

И да, общее число заключенных (абсолютно и в проценте к общей численности) - это одно, а условия пребывания в заключении, в т.ч. смертность от голода и болезней (абсолютно и в проценте к общей численности) - это несколько другое.

Что было бы если бы накануне и во время второй мировой войны в СССР не были решены вопросы индустриализации - это тоже отдельный вопрос, тоже, безусловно. заслуживающий внимательного анализа.

Тем не менее, история ГУЛАГа в СССР тоже имеет право быть изученной.
Даю ссылку на один из источников из сети интернет, основанный (как пишет автор) на архивах, в т.ч. архивах отчетов из лагерей и прокурорских проверок, и на воспоминаниях тех кто прошел ГУЛАГ.
Здесь Оглавление, здесь итоговая общая статистика. здесь список архивов

Было ли лучше в России до СССР [1], было ли лучше в других странах решавших проблемы индустриализации до эпохи СССР (в Англии, к примеру) или в эпоху СССР - это тоже отдельный вопрос, так же, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

[1]Вспоминаем Некрасова:
Цитата:

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Но, повторюсь, история ГУЛАГа в СССР тоже имеет право быть изученной.
Историю надо знать такой какой она была
, наследуя опыт предков с пониманием (т.е. различая что было хорошо, что "плохо но неизбежно", а что "плохо и неоправданно плохо")

Односторонний подход, когда говорят только о хорошем игнорируя плохое, или только о плохом игнорируя хорошее - приводит к "маятнику" и позволяет "сталкивать лбами", когда у каждого "своя правда" за которую он готов биться видя "неправду другого", но не видя что у другого тоже есть своя объективная правда.

В КОБ описано, как сталкивают лбами религии, давая каждой религиозной кофессии часть правды ("свою правду") и одновременно свои специфические (заметные другим) искажения правды.

Многие периоды истории Руси-СССР-России сегодня также пытаются использовать для порождения конфронтации и сталкивания лбами.
Необходимо изучать и осмыслять правду во всей ее полноте, как бы тяжело это ни было.

Старцеву.
Западные страны не отрицая тяжелых эпох своей истории (средневековая инквизиция, жестокий период "первоначального накопления" в Англии, истребление миллионов индейцев при завоевании Америки, и т.д.) - тем не менее не "посыпают голову пеплом", как вы предлагаете делать это России.

Хотя поводов посыпать голову пеплом у них никак не меньше:
Так, если говорить о внешней политике США : Куда вторгались США в XX-XXI веке, Результаты некоторых вторжений, число погибших в стране вторжения)

uaua 01.12.2019 19:39

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869305970)
Вспоминаем Некрасова:
Цитата:
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Да что там мелочиться... если уж ходить, то по... :D То бишь, воспоминания, полагаю, надо начинать со "Славных Дел Петровых", а именно - строитства "Града Петрова" - С-Питерсбурха, стоящего, как известно, на костях !

Андрей Старцев 01.12.2019 21:39

Это только кажется сторонникам КОБ, что я предлагаю России посыпать голову пеплом. И это кажется потому, что сторонники КОБ совершенно забыли свои материалы КОБ. Но я могу напомнить - что для управленца важнее - параметры и факторы, указывающие и характеризующие негативные моменты явления, или важнее положительные?

Сторонники КОБ, вспомните, что по этому поводу завещал вам Зазнобин...

Sirin 01.12.2019 23:26

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869305962)
За что забанили меня? Сам попросил? А я ведь там не только за себя просил. Что ж это так одну просьбу выполняем, а другую нет?
зы: Добавьте тогда в правила форума - никому не позволено реагировать на ЛРСа!

Реагируйте сколько вашей душе угодно.
Если найдете пост, где бы ЛРС опустился бы до вашего уровня лексики, забаним и его.
Я с ним тоже во многом не согласен и мы дискутируем.
Но обходимся без оскорблений.
Не нужно форум превращать в помойку.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869305970)
Таблица на тему "в США не лучше" - отдельный вопрос, также, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

Дело вовсе не в том, что в США и современной России относительное число посаженных гораздо больше, чем было в Сталинском СССР.
А в том, что при этом никаких суперинфраструктурных проектов уровня СССР, современная Россия до сих пор ещё не тянет. И долго ещё не потянет.

Но при этом некий болтун утверждает, что всё, что было построено в СССР - построено руками зеков.

Данная таблица доказывает просто, кто здесь обманщик.

Андрей Старцев 02.12.2019 09:02

Сторонники КОБ, тисните сюда карту расположения системы ГУЛАГа в СССР с наложением на неё всех великих коммунистических строек сталинского периода.

- Ссыкливо это сделать?

Историю возведения промышленности во времена Сталина честно изучите - кто чего там строил и кто это был на стройках - не враги ли народа сгонялись НКВД на возведение светлого будущего СССР, чем потом сторонники КОБ гордиться будут да возвеличивать как великие достижения социализма?

Приводите статистику добычи золота врагами народа в сталинское время - на Колыме, например.

Опубликуете, что там товарищ Сталин отдал Западу за буржуйских специалистов и за буржуйскую технологию, чтобы построить заводы в СССР - да ещё перечислите, какие заводы были построены.

Вы свою смелость не в хамстве и матершине, сторонники КОБ, попробуйте проявить, а в поисках ответов по реальной истории нашей страны.

И попробуйте найти честный ответ на чисто экономический вопрос - почему до сих пор в России под управлением коммунистов-капиталистов ничего грандиозного возвестись не может? - почему сейчас коммунисты-капиталисты ни страну накормить не могут, ни завод-гигант построить? - может, всё дело в экономике? - в колхозном рабстве с трудоднями, да в ГУЛАГах, как при Сталине?

Могут ли коммунисты в экономике обойтись без колхозного рабства с трудоднями, да ГУЛАГов?

Или, например, вы - сторонники КОБ - вы можете привести принципы построения правильной экономики в обществе? - и чтобы так, чтобы обойтись без колхозного рабства с трудоднями, да ГУЛАГов?

И только не надо сторонникам КОБ сюда тискать ссылки на фуфло от ВП СССР в виде их шизы "Краткий курс..." - по этим шизоидным интерпретациям ВП СССР ничего в экономике правильно не работает - снова будет тот же колхоз, те же трудодни, тот же ГУЛАГ...

inin 02.12.2019 09:33

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305975)

Но при этом некий болтун утверждает, что всё, что было построено в СССР - построено руками зеков.

Этот хищный овощ сам ничего не утверждает. Это он навскидку приводит мнение некой не имеющей к нему отношение “пропаганды”, имеющей заведомо отличную от вашей точку зрения, дабы вы в ответ лишний раз показали всему свету свою нейротипичность (порицаемую аутистами). Шатилова много раз на этом форуме указывала своё мнение, будто надо говорить только по существу. Но Старцев по существу любой темы не говорит НИЧЕГО. Вы лишь находитесь на его “линии отстрела” нейротипиков (то есть, “хамов и матершинников”) всего света.

П.С. Я, конечно, понимаю, что ВП лишь из скромности не стал упоминать о таком типе строя психики, как “овощ”, предшествующему животному ТСП.

садовник 02.12.2019 09:33

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869305975)
Реагируйте сколько вашей душе угодно.
Если найдете пост, где бы ЛРС опустился бы до вашего уровня лексики, забаним и его.
Я с ним тоже во многом не согласен и мы дискутируем.
Но обходимся без оскорблений.
Не нужно форум превращать в помойку.

Это опять-таки попытки оправдать собственный волюнтаризм. Сирин, ты зачем оправдываешься? Разве кто-то требует админов оправдаться? Нет. Я указываю на двойную мораль и не более того.

Разве речь шла о дискуссиях или о забанивании "возлюбленного"? Где?
Я предложил банить за явные провокации провокатора на денёк, чтоб срач прекращался на форуме. Разве нет?
Разве я предложил банить за несовпадение взглядов? Где? Было явно указано - за личные выпады, а уж с матом они или нет - разве есть разница... для нежных ушек института благородных админов?
И банить, если пост никакой информации кроме личностных нападок не несёт и не с первого раза.
Вы же передёрнули это в банить за то, что не согласен.
Это меня вы баните за то, что не согласны со мной! Иначе найдите хоть одно матерное слово в моих постах? Вы же этот прямой критерий применяете? Исключительно все слова - литературные! Вам русская классика уже оскорбительна?

Помимо прочего. Дайте моральную оценку индивиду, который позиционирует себя сверхинтеллектуалом - соответственно все провокации - суть сознательные спланированные действия. Я прошу не выявить цель, а дать моральную оценку.

Если конечно у вас хватит мужества на это.

зы: А кого что оскорбляет - это вообще отдельная тема. Форум общественный или лично троих пользователей? Так может тогда стоит в Правила добавить: оскорблением считается то, что считает оскорблением Сирин? Нет? Ну чтоб в публичных правилах отражалось истинное положение дел на форуме. Просто все вопросы сразу будут сняты.
Оскорбление, хм. Вот Сергигна оскорбили личностные нападки на него. В результате он мерзость назвал мерзостью. И чего? Оскорбление Сергигна не считать оскорблением, а оскорбление ЛРС-а считать оскорблением?


зы: Или вы на полном серьёзе уверены, что используя двойную мораль вы идёте прямым путём к обществу праведного общежития. Т.е. двойная мораль - это неотъемлемое качество состоявшихся Человеков? Или так как вы ещё не человеки вам можно попирать мораль в соответствии с собственной хотелкой?

А не лепо ны бяшете?


зызы: А желаете я продемонстрирую сверхинтеллектуальный "неоскорбительный" стиль ЛРС-а. На денёк, на другой, а то на неделю? Ничего от слова совсем даже интеллектуального в этом нет. Запружу весь форум парой сотен постов в каждой теме по типу: А вы чего сегодня съели такого, это только вам так хочется, расскажи поподробней о букве "ы" из своего поста и т.д. "Без оскорблений"... В Правилах помимо оскорблений упоминается ещё и троллинг. Нет? А это явный троллинг с провокациями и оскорблениями, по крайней мере люди на которых направлен этот поток - явно были оскорблены.

Вы не понимаете, если останавливать этот поток, то и у того же ЛРС-а останутся по преимуществу содержательные посты, которые у него всё-таки бывают иногда. Мусора будет меньше и именно это в русле... Не надо превращать форум в помойку.

Это касается, естественно, не только ЛРС-а, просто он под горячую руку попался, как пример, по моим воззрениям морального уродства.


Писано сего года, второго дня первого зимнего месяца, поутру.
С уважением, садовник.
Читать нежненько.

Андрей Старцев 02.12.2019 10:35

Очень надеюсь, что когда у модераторов будет время, они почистят эту тему от фуфла...

sergign60 02.12.2019 13:50

Немного о том, что произошло )))

Для начала ответ Сирину

=====================
Наверное моя мама преподаватель и отец преподаватель, были то ли откровенными лентяями, то ли обладали ключами от склада с дефицитом, который от нас, своих детей, тщательно прятали.
=====================

Преподаватели, как и учителя - несколько особая категория, поскольку рабочие дни у них зачастую выпадали на субботу (у учителей субботы были рабочим днем включительно). Что касается "ключей", то да, МОСКОВСКОЕ СНАБЖЕНИЕ - это как раз тот самый заветный "склад с дефицитом". Я учился два года в МИЭТ в г. Зеленограде, это было конечно очень впечатляюще на контрасте - на станции Крюково - с одной стороны продуктовый магазин в Зеленограде, где вполне разнообразный выбор продуктов, как-то колбаса различных сортов, мясо - говядина, свинина, молочные продукты, овощи, фрукты и т.д., переходишь через железнодорожные пути, какую-то пару сотен метров - и на тебе Московсковская область - в магазине хлеб да килька в томате.

Но нам приводят в пример некоего загадочного "труженника", который при пятидневной рабочей неделе, которая была вполне, как минимум НЕПЫЛЬНОЙ и скорее всего НЕНАПРЯЖНОЙ, как в физическом, так и в интеллектуальном смысле этого слова, имел 8 часов отдыха каждый день, плюс гарантированные 48 часов выходных. Чем занимался этот "труженник" в это время - остается загадкой, но очевидно, что НЕ ТРУДИЛСЯ. В отличие от моих родителей, которые вкалывали ДОБРОСОВЕСТНО и на основной работе и были награждены за свой ТРУД многочисленными наградами и грамотами. Скорее всего, незачем "труженнику" это было, трудиться в выходные, ибо доступ к "складу с дефицитом" все-таки имелся, ну так, по-скромному, без излишней рекламы.

Это у откровенных долбодятлов советская "дача" - "мещанское щастя", для тех, у кого такие "дачи" были, они означали - дополнительный ТРУДОВОЙ ПОТ.

ЛРС 02.12.2019 15:03

Ну что ... опять помчались ???

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869305989)
Но нам приводят в пример некоего загадочного "труженника", который при пятидневной рабочей неделе, которая была вполне, как минимум НЕПЫЛЬНОЙ и скорее всего НЕНАПРЯЖНОЙ, как в физическом, так и в интеллектуальном смысле этого слова, имел 8 часов отдыха каждый день, плюс гарантированные 48 часов выходных.

вы вот это все ... о чем вещаете?
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869305981)
Дайте моральную оценку индивиду, который позиционирует себя сверхинтеллектуалом

помилуйте, садовник, самый сверхинтеллектуал здесь вы ... я так ... я даже не знаю ... что такое "дефиниция" ...

садовник 02.12.2019 15:34

Я есть то, что я чту.

зы: Не поймёте, опасаюсь. Это аппелирование к постоянным попыткам некоторых взаимосвязать высказывания с диетой и содержимым холодильника. Не поймёте, опасаюсь. Человек не есть то, что он ест. Начиная с позднего детсадовского возраста при нормальном развитии у него уже появляются линии поведения не зависящие от наполнения желудка... Но у некоторых этого не происходит и они до самого последнего вздоха всецело предопределены жратвой.
Помимо этого чтить имеет несколько смыслов - и следовать определённым нормативам и читать.

ЛРС 02.12.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869305995)
Я есть то, что я чту.

много хороших лозунгов было в СССР ... много хороших лозунгов размещается на данном форуме ...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:10.

Осознание, 2008-2016